PDA

Bekijk Volledige Versie : Stop tijdelijk toepassing van shari'a



MarinadeMix
31-03-05, 08:32
Stop tijdelijk toepassing van shari'a

TARIQ RAMADAN

Het zwart-wit-denken over het islamitische strafrecht verstoort de betrekkingen tussen beschavingen. Tariq Ramadan roept daarom op tot een moratorium op de toepassing van de shari'a en bepleit een open debat in de islamitische wereld over de bronnen ervan.

De toepassing van 'islamitische strafrecht' (beter bekend onder de omstreden aanduiding van 'shari'a') in landen waar moslims in de meerderheid zijn is een van de controversieelste onderwerpen in de dialoog tussen 'het Westen' en 'de islamitische wereld'.

Voor het Westen zijn lijfstraffen, steniging en doodstraf in naam van een religieuze verwijzing die aan een hele maatschappij wordt opgelegd niet aanvaardbaar: men moet deze praktijken zonder meer veroordelen.

De islamitische wereld geeft zeer tegenstrijdige signalen af: harde en definitieve veroordelingen komen van een kleine minderheid van intellectuelen of sociale en politieke actoren, terwijl bepaalde regeringen proberen hun 'islamitische' karakter te laten zien door de toepassing van deze repressieve praktijken.

Delen van de islamitische wereld (van Nigeria tot Maleisie) eisen strikte toepassing van de shari'a, terwijl de meeste ulema's (islamitische schriftgeleerden - red.) verzekeren dat deze straffen 'bijna nooit opgelegd kunnen worden' (door op de vereiste voorwaarden te wijzen), maar zij vermijden zich daarover duidelijk uit te spreken (meestal om hun geloofwaardigheid bij de bevolking niet te verliezen).

Hoe kan men deelnemen aan een dergelijk debat, dat bijna een schoolvoorbeeld is van de betrekkingen tussen beschavingen en culturen? Moet men de islamitische wereld sommeren deze praktijken te veroordelen en aan de eisen van 'universele waarden' te voldoen? Moet men naar de stemmen luisteren (en ze respecteren) die zich vanuit de islamitische bronnen uitspreken voor de erkenning van eigenaardigheden en van culturele relativering? Bestaat er een andere weg die het mogelijk maakt om boven het gepassioneerde debat en de respectieve doofheid uit te stijgen door ruimte te bieden voor discussie en overleg om het eens te worden over gemeenschappelijke universele waarden? Is het niet mogelijk universele waarden vast te stellen waarvan de naleving niet onderhandelbaar is (integriteit van de persoon, rechtsgelijkheid, verbod op mishandelingen enzovoort), met de erkenning van de verscheidenheid en de eigenheden van de godsdienstige en culturele referentiekaders en van de geschiedenis die ertoe heeft geleid dat deze zo uitgesproken en opgeeist worden?

Wij bevinden ons hier, op dit tijdstip van mondialisering, in het hart van een fundamenteel debat over de toekomst van de betrekkingen tussen beschavingen, godsdiensten en culturen. Wanneer wij oproepen tot een moratorium op lijfstraffen, steniging en doodstraf, gaan er in het Westen stemmen op die stellen: 'Dat is onacceptabel, dat is onvoldoende!' Anderen, in de islamitische wereld, roepen uit: 'Dat is onaanvaardbaar, dat is verraad aan onze bronnen!'

Met mijn oproep stel ik mij tussen deze twee standpunten op. Een oproep voor een moratorium is een directe en noodzakelijke interpellatie aan het adres van de islamitische wereld vanuit haar eigen bronnen (en van binnenuit). Ik ben ervan overtuigd dat er alleen discussie en mentaliteitsverandering mogelijk is als we uitgaan van bewegingen die uit de gemeenschappen zelf voortkomen.

Ik roep op tot een onmiddellijk moratorium in de islamitisch wereld in naam van de principes van de islam zelf. Ik gebruik drie argumenten:

1. Onder ulema's bestaat geen overeenstemming over de interpretatie die aan de inhoud (en soms aan de echtheid) gegeven moet worden van de teksten die over deze praktijken gaan. Er is evenmin overeenstemming over de voorwaarden en de sociaal-politieke context waarin uitvoering mogelijk is. Er moet een uitgebreid en pluralistisch debat worden geopend, en deze praktijken moeten onmiddellijk ophouden aangezien er geen consensus over is.

2. De toepassing van de shari'a is verworden tot een instrument van onderdrukking van vrouwen, van armen en van politieke tegenstanders binnen een juridisch vacuuem waar executies van veroordeelden na schijnprocessen zonder verdediging, zonder advocaat, zonder eerbied voor de menselijke waardigheid steeds vaker voorkomen. Het eigentijdse islamitische geweten verwerpt dit onrecht.

3. De islamitische bevolkingen, die vaak geen toegang tot de bronnen hebben, laten zich door een soort hartstocht leiden die trouw aan de islam verbindt aan het strikte en zichtbare karakter van lijfstraffen of aan hun verzet tegen 'het Westen', waarvan men vaak een karikaturaal beeld heeft. Ook hier moet men zich verzetten tegen deze irrationele uitwassen die grenzen aan formalisme en die allerlei vormen van onderdrukking rechtvaardigen.

Deze feiten zijn bekend bij ulema's en intellectuelen en ook bij hoogopgeleide moslims die sociaal of politiek geengageerd zijn. Zij erkennen dat een debat binnen de islamitische wereld dringend noodzakelijk is en dat de onrechtvaardigheden die in naam van de godsdienst worden begaan legio en onaanvaardbaar zijn.

De oproep tot een moratorium heeft een dubbel voordeel: het onmiddellijk stoppen van deze praktijken in naam van de rechtvaardigheid van de islam, en nu een fundamentele discussie starten over de richting en de voorwaarden voor toepassing van de shari'a. Het gaat niet om een ontkenning van het bestaan van de schriftelijke bronnen van de islam over de shari'a, maar om een discussie over interpretaties, voorwaarden en wat vandaag de dag nog toegepast kan worden en wat op moet houden. Een mentaliteitsverandering zal in de islamitische wereld slechts door middel van een dergelijk debat plaatsvinden en het zal ervoor zorgen dat men zich verzoent met de essentie van de boodschap van rechtvaardigheid, gelijkheid en pluralisme. Dat is beter dan een obsessie met zijn repressieve en gewelddadige aspecten die voortkomt uit frustraties en/of gevoelens van vervreemding die gevoed worden door het Leitmotiv van de Westerse overheersing.

Om dit tegen te gaan moet men het debat openen, en opnieuw een antwoord zoeken middels het islamitische verplichting tot ijtihad (kritische en vernieuwde exegese van de teksten en het zwijgen van teksten) om de uitdagingen van deze tijd aan te gaan.

De eenzijdige veroordelingen die men in het Westen hoort, helpen niet om de dingen te veranderen. Overigens zijn wij van precies het omgekeerde verschijnsel getuige: islamitische samenlevingen zijn overtuigd van het islamitische karakter van deze praktijken door de afwijzende reacties van het Westen volgens de simplistische redenering: 'Hoe minder westers het is, hoe islamitischer.'

We moeten van deze waangedachte af. Westerse regeringen en intellectuelen hebben een belangrijke verantwoordelijkheid om het de islamitische wereld mogelijk te maken om met bezinning aan dit debat in en binnen de islam deel te nemen. Zij moeten zich zien los te maken van hun referentiekader: de Westerse eis van het universele dient ruimte te laten om de bronnen van de ander te begrijpen, de logica te omvatten van de gedachten van de ander en van de wegen die het naar het gemeenschappelijk universele leiden.

Op politiek gebied is het dringend noodzakelijk een einde te maken aan allerlei vormen van selectieve verontwaardiging: of het nu om arme of rijke landen gaat, bevriende of vijandige landen, onrechtvaardigheden moeten zonder concessie aan de kaak gesteld worden. De wegen die tot ontmoeting en dialoog leiden, vragen van iedereen de bereidheid om de eigen zekerheden en incoherenties op religieus en politiek niveau ter discussie te stellen.

Tariq Ramadan is een in Zwitserland wonende filosoof van Egyptische afkomst die pleit voor de vestiging van een moderne Europese islam. In Frankrijk wordt hij echter gezien als een wolf in schaapskleren omdat hij geen afstand neemt van radicaal-islamitische opvattingen. Ook werd hem vorig jaar een visum voor Amerika geweigerd. Dit artikel verschijnt vandaag in verscheidene grote Europese kranten.





NRC Handelsblad 30/03/05

Simon
31-03-05, 10:16
De stijl van het artikel vind ik wel apart moet ik zeggen. In plaats van zijn eigen mening weer te geven heeft Tariq Ramadan het voortdurend over de dialoog tussen islamitische en westerse wereld en de rol die de sjaria daarin speelt. Hij wijst ook op wantoestanden in de toepassing van de sjaria. Maar een duidelijk persoonlijk standpunt komt ook niet naar voren. Nu, misschien is dit een uiterst tactische wijze van formuleren waarmee hij het meest succes hoopt te oogsten in zijn oproep tot een moratorium.

SalmayaSale
31-03-05, 10:21
Geplaatst door MarinadeMix
Stop tijdelijk toepassing van shari'a

TARIQ RAMADAN

Het zwart-wit-denken over het islamitische strafrecht verstoort de betrekkingen tussen beschavingen. Tariq Ramadan roept daarom op tot een moratorium op de toepassing van de shari'a en bepleit een open debat in de islamitische wereld over de bronnen ervan.

De toepassing van 'islamitische strafrecht' (beter bekend onder de omstreden aanduiding van 'shari'a') in landen waar moslims in de meerderheid zijn is een van de controversieelste onderwerpen in de dialoog tussen 'het Westen' en 'de islamitische wereld'.

Voor het Westen zijn lijfstraffen, steniging en doodstraf in naam van een religieuze verwijzing die aan een hele maatschappij wordt opgelegd niet aanvaardbaar: men moet deze praktijken zonder meer veroordelen.

De islamitische wereld geeft zeer tegenstrijdige signalen af: harde en definitieve veroordelingen komen van een kleine minderheid van intellectuelen of sociale en politieke actoren, terwijl bepaalde regeringen proberen hun 'islamitische' karakter te laten zien door de toepassing van deze repressieve praktijken.

Delen van de islamitische wereld (van Nigeria tot Maleisie) eisen strikte toepassing van de shari'a, terwijl de meeste ulema's (islamitische schriftgeleerden - red.) verzekeren dat deze straffen 'bijna nooit opgelegd kunnen worden' (door op de vereiste voorwaarden te wijzen), maar zij vermijden zich daarover duidelijk uit te spreken (meestal om hun geloofwaardigheid bij de bevolking niet te verliezen).

Hoe kan men deelnemen aan een dergelijk debat, dat bijna een schoolvoorbeeld is van de betrekkingen tussen beschavingen en culturen? Moet men de islamitische wereld sommeren deze praktijken te veroordelen en aan de eisen van 'universele waarden' te voldoen? Moet men naar de stemmen luisteren (en ze respecteren) die zich vanuit de islamitische bronnen uitspreken voor de erkenning van eigenaardigheden en van culturele relativering? Bestaat er een andere weg die het mogelijk maakt om boven het gepassioneerde debat en de respectieve doofheid uit te stijgen door ruimte te bieden voor discussie en overleg om het eens te worden over gemeenschappelijke universele waarden? Is het niet mogelijk universele waarden vast te stellen waarvan de naleving niet onderhandelbaar is (integriteit van de persoon, rechtsgelijkheid, verbod op mishandelingen enzovoort), met de erkenning van de verscheidenheid en de eigenheden van de godsdienstige en culturele referentiekaders en van de geschiedenis die ertoe heeft geleid dat deze zo uitgesproken en opgeeist worden?

Wij bevinden ons hier, op dit tijdstip van mondialisering, in het hart van een fundamenteel debat over de toekomst van de betrekkingen tussen beschavingen, godsdiensten en culturen. Wanneer wij oproepen tot een moratorium op lijfstraffen, steniging en doodstraf, gaan er in het Westen stemmen op die stellen: 'Dat is onacceptabel, dat is onvoldoende!' Anderen, in de islamitische wereld, roepen uit: 'Dat is onaanvaardbaar, dat is verraad aan onze bronnen!'

Met mijn oproep stel ik mij tussen deze twee standpunten op. Een oproep voor een moratorium is een directe en noodzakelijke interpellatie aan het adres van de islamitische wereld vanuit haar eigen bronnen (en van binnenuit). Ik ben ervan overtuigd dat er alleen discussie en mentaliteitsverandering mogelijk is als we uitgaan van bewegingen die uit de gemeenschappen zelf voortkomen.

Ik roep op tot een onmiddellijk moratorium in de islamitisch wereld in naam van de principes van de islam zelf. Ik gebruik drie argumenten:

1. Onder ulema's bestaat geen overeenstemming over de interpretatie die aan de inhoud (en soms aan de echtheid) gegeven moet worden van de teksten die over deze praktijken gaan. Er is evenmin overeenstemming over de voorwaarden en de sociaal-politieke context waarin uitvoering mogelijk is. Er moet een uitgebreid en pluralistisch debat worden geopend, en deze praktijken moeten onmiddellijk ophouden aangezien er geen consensus over is.

2. De toepassing van de shari'a is verworden tot een instrument van onderdrukking van vrouwen, van armen en van politieke tegenstanders binnen een juridisch vacuuem waar executies van veroordeelden na schijnprocessen zonder verdediging, zonder advocaat, zonder eerbied voor de menselijke waardigheid steeds vaker voorkomen. Het eigentijdse islamitische geweten verwerpt dit onrecht.

3. De islamitische bevolkingen, die vaak geen toegang tot de bronnen hebben, laten zich door een soort hartstocht leiden die trouw aan de islam verbindt aan het strikte en zichtbare karakter van lijfstraffen of aan hun verzet tegen 'het Westen', waarvan men vaak een karikaturaal beeld heeft. Ook hier moet men zich verzetten tegen deze irrationele uitwassen die grenzen aan formalisme en die allerlei vormen van onderdrukking rechtvaardigen.

Deze feiten zijn bekend bij ulema's en intellectuelen en ook bij hoogopgeleide moslims die sociaal of politiek geengageerd zijn. Zij erkennen dat een debat binnen de islamitische wereld dringend noodzakelijk is en dat de onrechtvaardigheden die in naam van de godsdienst worden begaan legio en onaanvaardbaar zijn.

De oproep tot een moratorium heeft een dubbel voordeel: het onmiddellijk stoppen van deze praktijken in naam van de rechtvaardigheid van de islam, en nu een fundamentele discussie starten over de richting en de voorwaarden voor toepassing van de shari'a. Het gaat niet om een ontkenning van het bestaan van de schriftelijke bronnen van de islam over de shari'a, maar om een discussie over interpretaties, voorwaarden en wat vandaag de dag nog toegepast kan worden en wat op moet houden. Een mentaliteitsverandering zal in de islamitische wereld slechts door middel van een dergelijk debat plaatsvinden en het zal ervoor zorgen dat men zich verzoent met de essentie van de boodschap van rechtvaardigheid, gelijkheid en pluralisme. Dat is beter dan een obsessie met zijn repressieve en gewelddadige aspecten die voortkomt uit frustraties en/of gevoelens van vervreemding die gevoed worden door het Leitmotiv van de Westerse overheersing.

Om dit tegen te gaan moet men het debat openen, en opnieuw een antwoord zoeken middels het islamitische verplichting tot ijtihad (kritische en vernieuwde exegese van de teksten en het zwijgen van teksten) om de uitdagingen van deze tijd aan te gaan.

De eenzijdige veroordelingen die men in het Westen hoort, helpen niet om de dingen te veranderen. Overigens zijn wij van precies het omgekeerde verschijnsel getuige: islamitische samenlevingen zijn overtuigd van het islamitische karakter van deze praktijken door de afwijzende reacties van het Westen volgens de simplistische redenering: 'Hoe minder westers het is, hoe islamitischer.'

We moeten van deze waangedachte af. Westerse regeringen en intellectuelen hebben een belangrijke verantwoordelijkheid om het de islamitische wereld mogelijk te maken om met bezinning aan dit debat in en binnen de islam deel te nemen. Zij moeten zich zien los te maken van hun referentiekader: de Westerse eis van het universele dient ruimte te laten om de bronnen van de ander te begrijpen, de logica te omvatten van de gedachten van de ander en van de wegen die het naar het gemeenschappelijk universele leiden.

Op politiek gebied is het dringend noodzakelijk een einde te maken aan allerlei vormen van selectieve verontwaardiging: of het nu om arme of rijke landen gaat, bevriende of vijandige landen, onrechtvaardigheden moeten zonder concessie aan de kaak gesteld worden. De wegen die tot ontmoeting en dialoog leiden, vragen van iedereen de bereidheid om de eigen zekerheden en incoherenties op religieus en politiek niveau ter discussie te stellen.

Tariq Ramadan is een in Zwitserland wonende filosoof van Egyptische afkomst die pleit voor de vestiging van een moderne Europese islam. In Frankrijk wordt hij echter gezien als een wolf in schaapskleren omdat hij geen afstand neemt van radicaal-islamitische opvattingen. Ook werd hem vorig jaar een visum voor Amerika geweigerd. Dit artikel verschijnt vandaag in verscheidene grote Europese kranten.





NRC Handelsblad 30/03/05



Veel mensen denken dat de sharia de steniging bv heeft ingevoerd. Maar dat is niet juist. De steniging voor overspel bestond al voor de islam.
De islam heeft het maar overgenomen. Dat men zegt dat stenigen islamitisch is, is historisch gezien utopisch, hetzelfde geldt voor besnijdenis en hoofddoek.

Bofko
31-03-05, 10:28
Deze Tariq Ramadan begint mij steeds beter te bevallen.


Geplaatst door MarinadeMix

De eenzijdige veroordelingen die men in het Westen hoort, helpen niet om de dingen te veranderen. Overigens zijn wij van precies het omgekeerde verschijnsel getuige: islamitische samenlevingen zijn overtuigd van het islamitische karakter van deze praktijken door de afwijzende reacties van het Westen volgens de simplistische redenering: 'Hoe minder westers het is, hoe islamitischer.'


Spijker op de kop.
Daar waar de kennis ontbreekt wordt het tegenovergestelde omarmt van wat men als waarden en normen van het andere kamp veronderstelt.

The_Reporter
31-03-05, 10:41
Geplaatst door SalmayaSale
Veel mensen denken dat de sharia de steniging bv heeft ingevoerd. Maar dat is niet juist. De steniging voor overspel bestond al voor de islam.
De islam heeft het maar overgenomen. Dat men zegt dat stenigen islamitisch is, is historisch gezien utopisch, hetzelfde geldt voor besnijdenis en hoofddoek.
De steniging was al in de Torah geopenbaard inderdaad.

Tomas
31-03-05, 10:43
Geplaatst door The_Reporter
De steniging was al in de Torah geopenbaard inderdaad.

En Jezus zeide: "Hij die zonder zonde is werpe de eerste steen."

The_Reporter
31-03-05, 11:00
Geplaatst door Tomas
En Jezus zeide: "Hij die zonder zonde is werpe de eerste steen."
"Ik verklaar dat ikzelf niet onschuldig ben. Voorwaar, de ziel spoort aan tot het kwade, behalve bij wie door mijn Heer begenadigd is." [12:53]

MarinadeMix
31-03-05, 11:35
Geplaatst door Simon
De stijl van het artikel vind ik wel apart moet ik zeggen. In plaats van zijn eigen mening weer te geven heeft Tariq Ramadan het voortdurend over de dialoog tussen islamitische en westerse wereld en de rol die de sjaria daarin speelt. Hij wijst ook op wantoestanden in de toepassing van de sjaria. Maar een duidelijk persoonlijk standpunt komt ook niet naar voren. Nu, misschien is dit een uiterst tactische wijze van formuleren waarmee hij het meest succes hoopt te oogsten in zijn oproep tot een moratorium.

Zijn mening is dat er een dialoog moet komen. Vergeet niet dat het een filosoof is :D

Tomas
31-03-05, 11:36
Geplaatst door The_Reporter
"Ik verklaar dat ikzelf niet onschuldig ben. Voorwaar, de ziel spoort aan tot het kwade, behalve bij wie door mijn Heer begenadigd is." [12:53]

Wie zegt dit eigenlijk?

Simon
31-03-05, 11:47
Geplaatst door MarinadeMix
Zijn mening is dat er een dialoog moet komen. Vergeet niet dat het een filosoof is :D

Tja ... maar zelfs filosofen beweren ook nog wel eens wat! Dat vind ik in dit geval mager. Wat wil hij zelf met de sjaria vraag ik mij af?

MarinadeMix
31-03-05, 12:05
Geplaatst door Simon
Tja ... maar zelfs filosofen beweren ook nog wel eens wat! Dat vind ik in dit geval mager. Wat wil hij zelf met de sjaria vraag ik mij af?


Met mijn oproep stel ik mij tussen deze twee standpunten op. Een oproep voor een moratorium is een directe en noodzakelijke interpellatie aan het adres van de islamitische wereld vanuit haar eigen bronnen (en van binnenuit). Ik ben ervan overtuigd dat er alleen discussie en mentaliteitsverandering mogelijk is als we uitgaan van bewegingen die uit de gemeenschappen zelf voortkomen.

Blijkbaar wil hij verduidelijking.

Er zal nooit een situatie komen waarbij iedereen het overal met elkaar eens zal zijn, maar een discussie en het afwegen van verschillende standpunt kan enige invloed hebben. Ik denk dat zijn punt is. Hij is het blijkbaar niet eens met een aantal interpretaties van de sharia, maar je hebt gelijk als je zegt dat zijn eigen interpretaties niet duidelijk zijn in dit stuk.

The_Reporter
31-03-05, 12:10
Geplaatst door Tomas
Wie zegt dit eigenlijk?
Dit zijn de letterlijke Woorden van de Barmhartige, als een weergave van wat zich had afgespeeld onder de boodschappers en de profeten.

Sommige Moefasirien (Tafsir uitleggers) zeggen dat dit toegeschreven wordt aan de vrouw die Joesoef (Jozef) probeerde te verleiden, maar andere Moefasirien zeggen dat het door profeet Yoesoef zelf werd geuit.

Ik zelf geef voorkeur aan de laatste, maar qua betekenis maakt het volgens mij niet uit, aan wie het toegeschreven wordt.

Simon
31-03-05, 12:41
Geplaatst door MarinadeMix
Blijkbaar wil hij verduidelijking.

Er zal nooit een situatie komen waarbij iedereen het overal met elkaar eens zal zijn, maar een discussie en het afwegen van verschillende standpunt kan enige invloed hebben. Ik denk dat zijn punt is. Hij is het blijkbaar niet eens met een aantal interpretaties van de sharia, maar je hebt gelijk als je zegt dat zijn eigen interpretaties niet duidelijk zijn in dit stuk.

Misschien een echte politicus ;)

MarinadeMix
31-03-05, 12:45
Geplaatst door Simon
Misschien een echte politicus ;)

Jazeker. De uitstraling heeft hij (grrrrrrrrrrr) :duim:

Ik denk dat we nog veel meer over hem zullen horen de komende tijd.

Tomas
31-03-05, 12:48
Geplaatst door The_Reporter
Dit zijn de letterlijke Woorden van de Barmhartige, als een weergave van wat zich had afgespeeld onder de boodschappers en de profeten.

Sommige Moefasirien (Tafsir uitleggers) zeggen dat dit toegeschreven wordt aan de vrouw die Joesoef (Jozef) probeerde te verleiden, maar andere Moefasirien zeggen dat het door profeet Yoesoef zelf werd geuit.

Ik zelf geef voorkeur aan de laatste, maar qua betekenis maakt het volgens mij niet uit, aan wie het toegeschreven wordt.

Wat bedoel je eigenlijk met "letterlijke woorden", "de barmhartige", "een weergave van iets dat afspeelt", "de boodschappers" en een profeet?

En waarom maakt het niet uit aan wie zoiets wordt toegeschreven? Iedere bewering heeft evenveel waarde?

The_Reporter
31-03-05, 12:54
Geplaatst door Tomas
Wat bedoel je eigenlijk met "letterlijke woorden", "de barmhartige", "een weergave van iets dat afspeelt", "de boodschappers" en een profeet?

En waarom maakt het niet uit aan wie zoiets wordt toegeschreven? Iedere bewering heeft evenveel waarde?
Jah, de betekenis van die ayah is correct en blijft hetzelfde, ongeacht wie hem uitspreekt.

Met de Barmhartige, bedoel ik de Schepper. De Qor-aan is het letterlijke Woord van Allaah. Die een weergave is van wat er toen gezegd is, maar niet in letterlijke zin. De uitspraken die in de Qor-aan staan, die aan bijvoorbeeld profeet Yousouf worden toegeschreven, zijn de Woorden van Allaah, als verhaling van wat Yousouf toen in eigen woorden had gezegd.

Dat zou toch wat zijn he, als alle profeten dichters waren...

Tomas
31-03-05, 13:02
Geplaatst door The_Reporter
Jah, de betekenis van die ayah is correct en blijft hetzelfde, ongeacht wie hem uitspreekt.

En wanneer is een uitspraak een ayah? Of geldt dat voor iedere willkeurige zin door ieder willekeurig persoon uitgepsroken?


Met de Barmhartige, bedoel ik de Schepper. De Qor-aan is het letterlijke Woord van Allaah. Die een weergave is van wat er toen gezegd is, maar niet in letterlijke zin. De uitspraken die in de Qor-aan staan, die aan bijvoorbeeld profeet Yousouf worden toegeschreven, zijn de Woorden van Allaah, als verhaling van wat Yousouf toen in eigen woorden had gezegd.

Dus god gebruikt woorden.... Ok. Heel menselijk. Maar die ayah over "ik ben niet onschuldig.." komt dus van god? Ook, heel menselijk. De prangende vraag wie god gechapen heeft moet jeuken lijkt mij.

En allah heeft wel een vreemde manier van schrijven als het zijn woorden zijn die in de koran staan. Trouwens. Vind jij niet?


Dat zou toch wat zijn he, als alle profeten dichters waren...

Dichters proberen vaak met veel mooie woorden en zinnen eigelijk helemaal niks te zeggen. Ik zie wel een overeenkomst hoor.

The_Reporter
31-03-05, 13:09
Geplaatst door Tomas
En wanneer is een uitspraak een ayah? Of geldt dat voor iedere willkeurige zin door ieder willekeurig persoon uitgepsroken?



Dus god gebruikt woorden.... Ok. Heel menselijk. Maar die ayah over "ik ben niet onschuldig.." komt dus van god? Ook, heel menselijk. De prangende vraag wie god gechapen heeft moet jeuken lijkt mij.

En allah heeft wel een vreemde manier van schrijven als het zijn woorden zijn die in de koran staan. Trouwens. Vind jij niet?



Dichters proberen vaak met veel mooie woorden en zinnen eigelijk helemaal niks te zeggen. Ik zie wel een overeenkomst hoor.

Een ayah is een vers, de Qor-aan is hoofdzakelijk opgedeeld in verzen en hoofdstukken. Een hoofdstuk heet soerah, en een vers heet ayah.

Tot de eigenschappen van Allaah behoort het Spreken inderdaad, want Hij heeft tot Mozes gesproken.

Nee, ik vind het wel mooi.

Maar over de Eigenschappen (Spreken, Zien, Horen), de interpretatie daarvan, zeggen wij het zoals Al-Khateeb al-Baghdaadee heeft gezegd:

"As for speech about the Attributes of Allaah, that which is authentically related about them in the Sunnah, then the way of the Salaf - may Allaah be pleased with them all - was to affirm them as they are, alaa dhaahir (upon their apparent meaning); negating any tashbeeh (resemblance) to Allaah and not asking how they are. We do not say that al-Yad (the Hand of Allaah) means His Power nor that as-Sama' (Allaah's Hearing) and al-Basr (Allaah's Seeing) means His Knowledge, nor do we say that He has jawaarih (limbs)". Al-Kalaam alas-Sifaat of al-Khateeb al-Baghdaadee (p.19-20).

Tomas
31-03-05, 13:31
Geplaatst door The_Reporter
Een ayah is een vers, de Qor-aan is hoofdzakelijk opgedeeld in verzen en hoofdstukken. Een hoofdstuk heet soerah, en een vers heet ayah.



Is een ayah alleen een ayah als het in de koran staat?

tr_imparator
31-03-05, 13:38
Geplaatst door Tomas
Is een ayah alleen een ayah als het in de koran staat?

wat is dit nou voor een vraag?

ayah (turks ayet) is gewoon een verz vertaald toch?

cq.

is een kip alleen een kip als het in een kippenhok is?

Prlwytzkofski
31-03-05, 13:43
Geplaatst door Tomas
Is een ayah alleen een ayah als het in de koran staat?

'Ayah' = 'teken'
De paragrafen van de Koran worden ayah genoemd, omdat het 'tekenen' zouden zijn.

Tomas
31-03-05, 13:44
Geplaatst door tr_imparator
wat is dit nou voor een vraag?

ayah (turks ayet) is gewoon een verz vertaald toch?

cq.

is een kip alleen een kip als het in een kippenhok is?

Ik snap er gewoon geen fuk van. Hoe kan nu een willekeurig vers waarvan je niet weet wie het heeft uitgesproken, waarin ook nog 's een "Ik" staat, waarmee de uitspreker wordt bedoeld, dan altijd correct zijn? Niet omdat het een ayah is dus. Waarom dan wel?

tr_imparator
31-03-05, 13:49
Geplaatst door Tomas
Ik snap er gewoon geen fuk van. Hoe kan nu een willekeurig vers waarvan je niet weet wie het heeft uitgesproken, waarin ook nog 's een "Ik" staat, waarmee de uitspreker wordt bedoeld, dan altijd correct zijn? Niet omdat het een ayah is dus. Waarom dan wel?


verborgen verteller kan toch? ik heb niet zo veel verstand ervan..REPORTER!!!

Tomas
31-03-05, 13:52
Geplaatst door tr_imparator
verborgen verteller kan toch? ik heb niet zo veel verstand ervan..REPORTER!!!

Ik zou dan eerst zelf maar 's wat meer "stomme" vragen gaan stellen als ik jou was.

tr_imparator
31-03-05, 13:57
Geplaatst door Tomas
Ik zou dan eerst zelf maar 's wat meer "stomme" vragen gaan stellen als ik jou was.

af en toe ben ik daar heel goed in? net als jij :D

Tomas
31-03-05, 13:59
Geplaatst door tr_imparator
af en toe ben ik daar heel goed in? net als jij :D

In your dreams :ego:

bamajob.nl
31-03-05, 14:03
Geplaatst door SalmayaSale
Veel mensen denken dat de sharia de steniging bv heeft ingevoerd. Maar dat is niet juist. De steniging voor overspel bestond al voor de islam.
De islam heeft het maar overgenomen. Dat men zegt dat stenigen islamitisch is, is historisch gezien utopisch, hetzelfde geldt voor besnijdenis en hoofddoek.

De Islam heeft niet alleen het stenigen, besnijdenis en hoofddoek overgenomen, maar ook heel veel andere dingen zoals het verbod op het eten van varkensvlees, het aanbidden van een god enz..

De vraag is namelijk of je als moslim deze zaken serieus moet nemen en dient toe te passen. Moet je als moslim dan als straf iemand stenigen of blijft het maar als een optie? Moet je iemand de hand afhakken als hij blijkt iets te hebben gestolen?

MarinadeMix
31-03-05, 14:05
Geplaatst door bamajob.nl
De Islam heeft niet alleen het stenigen, besnijdenis en hoofddoek overgenomen, maar ook heel veel andere dingen zoals het verbod op het eten van varkensvlees, het aanbidden van een god enz..

De vraag is namelijk of je als moslim deze zaken serieus moet nemen en dient toe te passen. Moet je als moslim dan als straf iemand stenigen of blijft het maar als een optie? Moet je iemand de hand afhakken als hij blijkt iets te hebben gestolen?

Je kunt die beweringen vast wel aan de hand van bronnen toelichten?

mark61
31-03-05, 14:08
Geplaatst door MarinadeMix
Je kunt die beweringen vast wel aan de hand van bronnen toelichten?

Moet dat dan? Is Zemzem alweer niet genoeg?

MarinadeMix
31-03-05, 14:11
Geplaatst door mark61
Moet dat dan? Is Zemzem alweer niet genoeg?

la wah ri7.

Niks moet. Ik sprak over "kunnen".

mark61
31-03-05, 14:13
Geplaatst door MarinadeMix
la wah ri7.

Niks moet. Ik sprak over "kunnen".

La wa watte?

Nou ik wacht op Bama's literatuurlijst.

MarinadeMix
31-03-05, 14:15
Geplaatst door mark61
La wa watte?

Nou ik wacht op Bama's literatuurlijst.

Wil je een glaasje zemzem bij het wachten?

tr_imparator
31-03-05, 14:25
Geplaatst door MarinadeMix
Wil je een glaasje zemzem bij het wachten?


eentje met ethanol voor hem graag :D interne schjonnmaakservice.

MarinadeMix
31-03-05, 14:35
Geplaatst door tr_imparator
eentje met ethanol voor hem graag :D interne schjonnmaakservice.

Wat Mark maar wil; "marokkaanse gastvrijheid" :duim: