PDA

Bekijk Volledige Versie : ´Paus voorkwam beschavingsconflict´



Marsipulami
04-04-05, 01:24
´Paus voorkwam beschavingsconflict´


Geplaatst op 22/5 '03 om 0:00u
Van onze redactie


BRUSSEL (RKnieuws.net) - Paus Johannes Paulus II voorkwam een beschavingsconflict. Dat zegt Vaticaanwatcher John L. Allen in een interview met het Vlaamse christelijk opinieweekblad TERTIO.

Het protest van de paus tegen de oorlog in Irak was symbolisch, oordeelt Allen. De beslissingen over oorlog en vrede worden elders genomen. De paus hielp wel een nieuwe kruistocht te vermijden. Dat komt de relaties met de islam ten goede.

Allen stelt dat Rome zich in het centrum van de wereldwijde oppositie tegen de oorlog manoevreerde. De paus is er volgens hem wonderwel in geslaagd te vermijden dat het conflict werd gezien als een kruistocht, als een conflict tussen de westers-christelijke en de islamitische wereld.

Geen christelijke oorlog

Het is opvallend dat tijdens de oorlog geen enkel incident is gemeld waarbij christenen in moslimlanden zijn aangevallen. In de grote moskeeën van Egypte, Syrië en Libanon werd zelfs in het vrijdaggebed keer op keer verwezen naar de standpunten van de paus. De moslims beseffen dat dit geen christelijke oorlog was. Dat is de verdienste van de paus. (tb)

mark61
04-04-05, 01:30
Geplaatst door Marsipulami
Het protest van de paus tegen de oorlog in Irak was symbolisch, oordeelt Allen. De beslissingen over oorlog en vrede worden elders genomen.

Laten we het daar maar op houden.


Het is opvallend dat tijdens de oorlog geen enkel incident is gemeld waarbij christenen in moslimlanden zijn aangevallen. (tb)

Yep. Behalve in Irak zelf dan. In Indonesië worden christenen permanent aangevallen, dus dat telt niet.

Marsipulami
04-04-05, 01:44
Geplaatst door mark61
Laten we het daar maar op houden.



Yep. Behalve in Irak zelf dan. In Indonesië worden christenen permanent aangevallen, dus dat telt niet.

Fundamentalisten zoals jij zullen altijd wel argumenten kunnen bedenken om de inzet en het werk van vredestichters en bruggenbouwers te ondermijnen. Het is broodnoodzakelijk voor fundamentalisten om het kwaad bij andersdenkenden te leggen om zichzelf niet in vraag te hoeven stellen.

AchmezZ
04-04-05, 04:38
En binnenkort Libanon, ik hoop dat er tegen die tijd weer een vredelievende paus in Rome zit..... en dat we met zijn allen de vrede kunnen bewaren...
maar eh, Marsipulami, ik geloof niet dat je Mark iets hoef te verwijten: volgens mij nemen jullie allebei stelling tegen het fundamentalisme, en de haat die daarmee gepaard gaat, toch?

Simon
04-04-05, 09:27
Geplaatst door Marsipulami

Het is opvallend dat tijdens de oorlog geen enkel incident is gemeld waarbij christenen in moslimlanden zijn aangevallen. In de grote moskeeën van Egypte, Syrië en Libanon werd zelfs in het vrijdaggebed keer op keer verwezen naar de standpunten van de paus. De moslims beseffen dat dit geen christelijke oorlog was. Dat is de verdienste van de paus. (tb)

Tja hier slaat men een beetje door. Maar dat de Paus hier een goede rol in heeft gespeeld daar ben ik het mee eens. Het is begrijpelijk dat je weinig kritische geluiden in de media hoort zo kort na het overlijden van de Paus. Zelfs toen president Nixon net dood was hoorde je niks dan lof over deze president die toch niet voor niks is afgezet. Toch is het wel van belang daar aandacht aan te besteden. Al was het maar gezien de profielschets waaraan de nieuwe Paus zou moeten voldoen. Alleen bisschop Muskens hoorde ik gisteren een kritische opmerking over deze Paus maken. En dat is dat wat de Paus betreft dat 'dialoog' in de kerk betekende dat de gelovigen naar Rome leerde luisteren. Oftwel: geen democraat en iemand die erin geloofde de eeuwenoude leer van de kerk te herhalen en daar moesten de gelovigen zich maar aan conformeren. Bij zijn bezoek aan nederland zijn er ook speeches door vrouwen vanuit de kerk gehouden die aandrongen op hervormingen en een grotere plek voor de vrouw in de kerk. Die heeft hij simpelweg dood gezwegen en genegeerd. Simonis heeft zelfs excuses aan de Paus aangeboden memoreerde hij gisteren want deze vrouwen weken natuurlijk af van de tekst die van tevoren was goedgekeurd.

mark61
04-04-05, 09:48
Geplaatst door Marsipulami
Fundamentalisten zoals jij zullen altijd wel argumenten kunnen bedenken om de inzet en het werk van vredestichters en bruggenbouwers te ondermijnen. Het is broodnoodzakelijk voor fundamentalisten om het kwaad bij andersdenkenden te leggen om zichzelf niet in vraag te hoeven stellen.

Wat is er jongen? Is de paus heilig? Ik zag gisteren nog maar s hoe hij wel schaamteloos zich in de Poolse politiek stortte, maar hetzelfde aan zijn kerk verbood in Latijns-Am. Dus terwijl hij politiek neutraal zou moeten zijn, was hij gewoon extreem-rechts. Griezelig gewoon, dat iedereen hem dan nog gaat verdedigen ook. Ik begrijp dat zijn vrouwenhaat voortkomt uit de afwezigheid van een eigen moeder. Leuk allemaal.

Carolus
04-04-05, 11:15
Geplaatst door Simon
Tja hier slaat men een beetje door. Maar dat de Paus hier een goede rol in heeft gespeeld daar ben ik het mee eens. Het is begrijpelijk dat je weinig kritische geluiden in de media hoort zo kort na het overlijden van de Paus. Zelfs toen president Nixon net dood was hoorde je niks dan lof over deze president die toch niet voor niks is afgezet. Toch is het wel van belang daar aandacht aan te besteden. Al was het maar gezien de profielschets waaraan de nieuwe Paus zou moeten voldoen. Alleen bisschop Muskens hoorde ik gisteren een kritische opmerking over deze Paus maken. En dat is dat wat de Paus betreft dat 'dialoog' in de kerk betekende dat de gelovigen naar Rome leerde luisteren. Oftwel: geen democraat en iemand die erin geloofde de eeuwenoude leer van de kerk te herhalen en daar moesten de gelovigen zich maar aan conformeren. Bij zijn bezoek aan nederland zijn er ook speeches door vrouwen vanuit de kerk gehouden die aandrongen op hervormingen en een grotere plek voor de vrouw in de kerk. Die heeft hij simpelweg dood gezwegen en genegeerd. Simonis heeft zelfs excuses aan de Paus aangeboden memoreerde hij gisteren want deze vrouwen weken natuurlijk af van de tekst die van tevoren was goedgekeurd.

De Kerk is niet democratisch en hoeft dat ook niet te zijn. Zij vertegenwoordigt eeuwige waarden (vanuit haar visie) en hoeft zich niets aan te trekken van modieuze beuzelarijen. Een goede Paus heeft voor zijn handel te staan en wat mij betreft heeft hij dat ook uitstekend gedaan.

duende
04-04-05, 11:22
Geplaatst door Carolus
De Kerk is niet democratisch en hoeft dat ook niet te zijn. Zij vertegenwoordigt eeuwige waarden (vanuit haar visie) en hoeft zich niets aan te trekken van modieuze beuzelarijen. Een goede Paus heeft voor zijn handel te staan en wat mij betreft heeft hij dat ook uitstekend gedaan.
Moet het niet zijn:
De Kerk is niet democratisch en hoeft dat ook niet te zijn. Zij vertegenwoordigt eeuwige leugens en hoeft zich niets aan te trekken van DE REDE. Een goede Paus heeft voor zijn handel te staan en wat mij betreft heeft hij dat ook uitstekend gedaan.
Zo is het....leve de versprijding van de AIDS in Afrika en leve de overbevolking.
Ja Stalin, Hitler, Mussolinie en Pinochet stonden ook voor hun Handel.

Carolus
04-04-05, 11:36
Geplaatst door duende
.........

Zo is het....leve de versprijding van de AIDS in Afrika en leve de overbevolking.
Ja Stalin, Hitler, Mussolinie en Pinochet stonden ook voor hun Handel.

De Kerk staat voor het monogame huwelijk en is fel tegenstander van promiscuïteit. Ook dat werkt de verspreiding van aids en overbevolking tegen. Er is dan ook vanuit deze morele standpunten van de Kerk veel te zeggen voor een restrictief beleid t.a.v. condooms. Maar goed, wat mij betreft kan een combinatie van moreel appèl ook wel gecombineerd worden met beperkt condoomgebruik.

Van de Kerk kan echter niet verwacht worden dat ongebreidelde condoomverstrekking wordt ondersteund. Dit zou haar morele standpunten ten aanzien van de man-vrouw relatie ondergraven en dat kan men in gemoede niet van de Kerk vergen.

mark61
04-04-05, 11:51
Geplaatst door Carolus
De Kerk staat voor het monogame huwelijk en is fel tegenstander van promiscuïteit. Ook dat werkt overbevolking tegen.

?

duende
04-04-05, 12:02
Geplaatst door Carolus
De Kerk staat voor het monogame huwelijk en is fel tegenstander van promiscuïteit. Ook dat werkt de verspreiding van aids en overbevolking tegen. Er is dan ook vanuit deze morele standpunten van de Kerk veel te zeggen voor een restrictief beleid t.a.v. condooms. Maar goed, wat mij betreft kan een combinatie van moreel appèl ook wel gecombineerd worden met beperkt condoomgebruik.

Van de Kerk kan echter niet verwacht worden dat ongebreidelde condoomverstrekking wordt ondersteund. Dit zou haar morele standpunten ten aanzien van de man-vrouw relatie ondergraven en dat kan men in gemoede niet van de Kerk vergen.
Zo is het terug naar de prehistorie. De morele standpunten van de man/vrouw relatie..achterhaalde troep.
Promescuiteit is heel menselijk en n**k*n is goed voor de geestelijke gezondheid. Juist door het kweken van sexuele frustratie is er al heel wat ellende in deze wereld veroorzaakt.

Carolus
04-04-05, 12:03
Geplaatst door mark61
?

Las ik hier laatst niet over een (Afrikaanse(?)) man uit Amsterdam met 34 kinderen bij 4 vrouwen?

Dit moge een exceptioneel geval zijn, maar je zult toch op de hoogte zijn van de massaliteit van eenoudergezinnen die geproduceerd worden door promiscue mannen, in diverse contreien.

duende
04-04-05, 12:06
Geplaatst door Carolus
Las ik hier laatst niet over een (Afrikaanse(?)) man uit Amsterdam met 34 kinderen bij 4 vrouwen?

Dit moge een exceptioneel geval zijn, maar je zult toch op de hoogte zijn van de massaliteit van eenoudergezinnen die geproduceerd worden door promiscue mannen, in diverse contreien.
En daarom zijn er dus voorbehoedsmiddelen.

Simon
04-04-05, 12:12
Geplaatst door Carolus
De Kerk is niet democratisch en hoeft dat ook niet te zijn. Zij vertegenwoordigt eeuwige waarden (vanuit haar visie) en hoeft zich niets aan te trekken van modieuze beuzelarijen. Een goede Paus heeft voor zijn handel te staan en wat mij betreft heeft hij dat ook uitstekend gedaan.

Dit is uiteraard onzin maar zeker een gangbare opvatting in Rome. Jezus zelf was zeker iemand die open stond voor grote veranderingen in de geloofsopvattingen en de geloofspraktijk en nam deze zeker niet klakkeloos over. Dat kwam voort uit een mentaliteit die wel erg ver van jouw commentaar afstaat. Er zijn genoeg zaken gaande in de kerk die discutabel zijn en daarbij hoort ook het anti-democratisch karakter van de kerk. Immers, een Paus is bepaald niet onfeilbaar. Er zijn zelfs grote zondaren onder geweest.

Carolus
04-04-05, 12:28
Geplaatst door Simon
Dit is uiteraard onzin maar zeker een gangbare opvatting in Rome. Jezus zelf was zeker iemand die open stond voor grote veranderingen in de geloofsopvattingen en de geloofspraktijk en nam deze zeker niet klakkeloos over. Dat kwam voort uit een mentaliteit die wel erg ver van jouw commentaar afstaat. Er zijn genoeg zaken gaande in de kerk die discutabel zijn en daarbij hoort ook het anti-democratisch karakter van de kerk. Immers, een Paus is bepaald niet onfeilbaar. Er zijn zelfs grote zondaren onder geweest.

Natuurlijk moet de Kerk meegaan in de vaart der volkeren. Maar moet dat zover gaan dat men alle basiswaarden van het Christendom aan de kant zet. Dan kan men de zaak wel opheffen.

Het hele materialistische IK-denken, in combinatie met de teloorgang van de gemeenschapszin en zelfopoffering moge van deze tijd zijn, maar de Kerk ontleent zijn bestaansrecht aan het, tegen de stroom in, vasthouden aan deze waarden. Meegaan in moderniteit is zeker niet altijd een deugd.

Simon
04-04-05, 12:53
Geplaatst door Carolus
Natuurlijk moet de Kerk meegaan in de vaart der volkeren. Maar moet dat zover gaan dat men alle basiswaarden van het Christendom aan de kant zet. Dan kan men de zaak wel opheffen.

Veel basiswaarden van het christendom zijn kerkelijke besluiten. Zelfs het fenomeen drie-eenheid en het idee dat Jezus zoon van God zou zijn. De fundamentele achterstelling van vrouwen in de kerk: is dat een basiswaarde van het christendom?


Het hele materialistische IK-denken, in combinatie met de teloorgang van de gemeenschapszin en zelfopoffering moge van deze tijd zijn, maar de Kerk ontleent zijn bestaansrecht aan het, tegen de stroom in, vasthouden aan deze waarden. Meegaan in moderniteit is zeker niet altijd een deugd.

Nou de kerk heeft ook tijden gehad waarin het aflaten aan moordenaars verkocht, een paus had die gokverslaafd was, hoeren uitnodigde op conclaven etc.. Dus voor mij staat de kerk helemaal niet voor die eeuwige waarden 'waaraan het altijd vastgehouden heeft'. Dat lijkt mij geschiedsvervalsing. Zelfs in de recente geschiedenis is het de vraag of tijdens WOII de Paus en de kerk zo'n fraaie rol hebben gespeeld.

duende
04-04-05, 14:54
Geplaatst door Carolus
Natuurlijk moet de Kerk meegaan in de vaart der volkeren. Maar moet dat zover gaan dat men alle basiswaarden van het Christendom aan de kant zet. Dan kan men de zaak wel opheffen.

Dat is nou een hele goede suggestie..Opheffen de boel. De z.g. christelijke normen en waarden zijn al eeuwen geleden door het instituut r.k. kerk en andere cccchristelijke genootschappen met voeten getreden.

Carolus
04-04-05, 16:04
Geplaatst door duende
Dat is nou een hele goede suggestie..Opheffen de boel. De z.g. christelijke normen en waarden zijn al eeuwen geleden door het instituut r.k. kerk en andere cccchristelijke genootschappen met voeten getreden.

Dat moge zo zijn. Maar toch heb ik liever een revitalisering van bijvoorbeeld een aantal gedachten uit de Bergrede dan de ethiek van de postcodeloterij en van een egoistisch/egocentrisch hedonisme.

David
04-04-05, 16:05
De paus wás een beschavingsconflict. Tussen leven en leer.

duende
04-04-05, 16:25
Geplaatst door Carolus
Dat moge zo zijn. Maar toch heb ik liever een revitalisering van bijvoorbeeld een aantal gedachten uit de Bergrede dan de ethiek van de postcodeloterij en van een egoistisch/egocentrisch hedonisme.
Natuurlijk, maar er zijn ook andere wegen dan het hedonisme, men kan ook sociaal voelend zijn zonder Jezus en het christelijk geloof.
Misschien zijn de meeste mensen er nog niet aan toe, zeker degenen die een opperwezen nodig hebben als geweten.

Carolus
04-04-05, 16:34
Geplaatst door duende
Natuurlijk, maar er zijn ook andere wegen dan het hedonisme, men kan ook sociaal voelend zijn zonder Jezus en het christelijk geloof.
Misschien zijn de meeste mensen er nog niet aan toe, zeker degenen die een opperwezen nodig hebben als geweten.

Dan zijn we het al aardig eens.
Ik behoor dan ook niet tot degenen die een religieuze ethiek superieur acht boven welke andere doordachte ethiek dan ook. Toch ken ik ook aan kerken een plaatsje toe onder de zon (maar dan wel zonder al te dogmatische rimram).