Bekijk Volledige Versie : Paus JP II: Het fatale pontificaat.
Theoloog Hans Küng heel scherp voor Johannes Paulus II
Anna Luyten
02/04/2005
Niet alle theologen lopen even hoog op met het pontificaat van Johannes Paulus II. Een van zijn belangrijkste criticasters is de wereldberoemde theoloog Hans Küng. Anderhalf jaar geleden sprak De Standaard met Küng. Hij was toen bijzonder scherp. ,,Achter die joviale man zit een autoritaire, dictatoriale macht die de kerk de woestijn heeft ingejaagd'', liet hij optekenen. Küng neemt niets van zijn kritiek terug, getuige een artikel in Der Spiegel. Daarin legt hij opnieuw de vinger op dezelfde wonden.
WAT moet ik doen om mij met Hans Küng te verzoenen?'' zou de in 1978 overleden paus Paulus VI op zijn sterfbed gevraagd hebben. 27 jaar later is er nog altijd geen sprake van een verzoening. Küng noemt zich een slachtoffer van ,,de pauselijke inquisitie''. Het Vaticaan, onder paus Johannes Paulus II, trok in 1979 zijn kerkelijke doceerbevoegdheid in ,,wegens ketterse opvattingen''. Hij had openlijk getwijfeld aan de onfeilbaarheid van de paus.
Hans Küng werd geboren in het Zwitserse stadje Sursee, in een katholieke familie van schoenhandelaars. Na zijn gymnasiumopleiding in Luzern bracht hij zeven jaar door in Rome aan het pauselijke Collegium Germanicum et Hungaricum.
Hij studeerde filosofie en theologie aan de pontificale Universitas Gregoriana. Na zijn priesterwijding promoveerde hij als theoloog aan het Institut Catholique in Parijs en werkte hij twee jaar lang als pastoor in Luzern.
,,Ik geloof nog altijd in de kerkgemeenschap. Ik heb vaak gedacht: ik moet misschien eens terug naar een parochie, zodat ik kan aantonen dat het ook anders kan. Maar we zitten in een strak korset. De goedbedoelende pastoor en priester krijgt soms vier of vijf parochies onder zijn hoede. Hij vindt amper de tijd om met mensen te spreken. Dit is niet meer de kerk zoals ik ze me had voorgesteld.''
In 1960, op zijn 32ste, werd Hans Küng de jongste professor katholieke theologie aan de befaamde Duitse universiteit in Tübingen. Tussen 1962 en 1964 nam hij als theologisch deskundige deel aan het tweede Vaticaanse Concilie, een initiatief van paus Johannes XXIII, dat heel wat hervormingen in de katholieke kerk predikte. ,,We hebben dringend een nieuwe Johannes XXIII nodig'', zegt Hans Küng nu.
Hij doceerde twintig jaar lang in Tübingen en richtte er het Instituut voor Oecumenisch Onderzoek op. Toen de paus in 1979 zijn leeropdracht introk, mocht hij zijn instituut behouden, maar het werd wel van de katholieke faculteit afgesplitst.
Hij voelt zich nog altijd verbonden met de kerk, zegt hij. In Tübingen, onder zijn woning, heeft hij enkele jaren geleden een nieuw instituut opgericht, de Stichting Wereldethiek voor Cultureel en Interreligieus Onderzoek, Vorming en Ontmoeting'.
,,Ik zal oprecht zijn en op alle kritische vragen eerlijk antwoorden'', zegt hij. ,,Maar ik wil het niet doen voorkomen alsof ik alleen maar wilde slagen uitdeel aan de kerk.'' De kloof tussen het Vaticaan en de katholieke geloofsgemeenschap is steeds dieper geworden. Maar Küng prijst zich gelukkig dat er zoiets bestaat als 'de kerk van onderen'. ,,Ondanks mijn bitterheid over het roomse systeem beschouw ik de katholieke kerk nog altijd als mijn spirituele haven.''
Hij heeft een heel duidelijk beeld over hoe de kerk 'in het derde millennium na Christus' nieuw leven kan worden ingeblazen. Hij somt de voorwaarden op: ,,Het moet een kerk zijn die niet op het verleden gericht is, maar zich concentreert op de huidige taken. De kerk moet haar patriarchale houding afwerpen en vrouwen tot alle kerkelijke ambten toelaten.
Het moet een kerk zijn die daadwerkelijk openstaat voor andere christelijke gemeenschappen dan de katholieke. De kerk moet haar eurocentrisme afschudden en van andere godsdiensten leren. Het moet een kerk zijn die aan de nationale, regionale en lokale kerken een behoorlijke autonomie toestaat.''
Met zijn hoop voor een kerk die een derde millennium waardig is, somt hij ook de nefaste karaktertrekken van de huidige kerkleiding op en de malaise die er nu heerst. ,,Het kerkbezoek daalt. De helft van de parochies heeft geen pastoor meer. Jongeren voelen zich helemaal niet meer aangesproken door de kerk.
Vrouwen zijn weggevlucht van de patriarchale instelling die hen alleen als figuranten gebruikt. Ze kunnen nog altijd geen ambt bekleden en het wordt hun verboden de pil te gebruiken.''
De lijst met bijna onwereldse uitspraken vanuit het Vaticaan blijft voortduren. Küng betwijfelt niet dat sommige mensen de morele uitstraling van de paus nog bejubelen. ,,Maar geen haar op hun hoofd dat eraan denkt die moraal te volgen. Ze vinden het alleen goed dat er iemand aan het hoofd staat die het systeem nog in stand houdt. Maar de meeste vrouwen die naar het Sint-Pietersplein komen, hebben wel de pil in hun handtas zitten.''
Schandalen
Johannes Paulus was een groot Mariavereerder. ,,Dezelfde man zei tegelijk dat het de wil van God is dat de vrouw geen priester kan worden. Het is trouwens niet goed dat de M van Maria in het wapen van de paus naast het kruis staat. Vanuit zijn Mariaverering predikte de paus een verheven vrouwenideaal van de Moeder-Maagd.
Het is een ideaal ten koste van de vrouw in het concrete leven. Zo staat het niet in de bijbel. Het stoot moderne vrouwen af. Die Mariaverering wordt dan nog eens bewust ingezet in de opvoeding van de clerus, als compensatie voor de dingen waaraan men moet verzaken.''
Het beeld van de celibataire, mannelijke priester dat Rome propageert, heeft volgens Küng niet alleen tot gevolg dat er een enorm gebrek aan priesters is, maar ook dat steeds meer seksuele schandalen de clerus bevlekken.
,,Pedofilieschandalen heeft men in iedere beroepsgroep, maar wat we bij de katholieken in Amerika hebben beleefd, was schrijnend. Dat het zo ver is kunnen komen, heeft met de verkrampte houding van de kerk ten opzichte van seksualiteit te maken, en met het opgelegde celibaat.
Men mag geen vrouw of kinderen hebben. Ja, waar moet dan alle emotionaliteit heen? En ook de manier van kerkelijk regeren ligt mee aan de basis van dat soort schandalen. Het is een autoritair systeem dat misstanden duldt zolang de betreffende priesters zich voegen naar de partijrichtlijnen.''
Dit is volgens Küng een kerk die teruggaat naar de Middeleeuwen. ,,We hebben duizend jaar geleefd zonder de eis van het celibaat. De nefaste ontwikkeling heeft zich ingezet in de elfde eeuw. Toen werd een pauselijk absolutisme geďnstalleerd, toen kreeg het geforceerde klerikalisme vorm en werd het een kerk van verbodsbepalingen.''
Vooral tijdens het pontificaat van Johannes Paulus werd volgens Küng de vrijheid onderdrukt. ,,We kunnen gerust spreken van een keizerlijke regeerpraktijk, een installatie van een imperium. Men regeert met decreten en doet geen enkele moeite om anderen te overtuigen. Tijdens het pontificaat zijn oneindig veel wetsbepalingen uitgevaardigd.
Maar praktisch heeft de paus geen enkele omstreden vraag opgelost. Als de kerk zoals in mijn geboorteland, Zwitserland, volksraadplegingen had uitgevaardigd, dan hadden we al een heel eind verder gestaan. Wie gelooft nog dat het Vaticaan de meerderheid van de gelovigen vertegenwoordigt?''
Küng ziet en hoort hoe de huidige bisschoppen en hoge kerkelijke ambtsbekleders door hun zwijgen en slikken de kerk veel schade berokkenen. ,,Ik herinner me met veel warmte de vroegere Belgische kardinaal Suenens, die in de jaren zestig wel openlijk kritiek durfde te uiten op de verouderde bestuursmethoden van de katholieke kerk en op het functioneren van het pausschap.
Maar het systeem is steeds autoritairder geworden. We zijn nu al heel blij als kardinaal Danneels een paar kritische zinnen durft te uiten.''
De meeste bisschoppen vertolken volgens Küng alleen nog de stem van Rome. ,,Het werd almaar duidelijker: gehoorzaam, gehoorzaam, gehoorzaam. Zoiets heeft niets meer met de geest van het evangelie te maken. Wie met hogere kerkelijke instanties in conflict komt, maakt geen kans op gerechtigheid. Het is zoals aan het hof van Lodewijk XIV, die zei ook: 'L'eglise , c'est moi.' Hoewel de paus naar buiten toe opkwam voor de mensenrechten, ontzegde hij die rechten naar binnen toe. Als theoloog werd men onmiddellijk afgestraft als men het waagde een mening te hebben die afweek van die van Rome. Daardoor is de katholieke theologie ook zo saai geworden.''
Opus
Het pontificaat was ook bang, denkt Küng. ,,Bang dat het verschuiven van één steen het hele gebouw zou doen instorten.'' De macht lag zowel bij de mensen die achter de schermen actief waren als bij prominentere leden van het pauselijk hof, zoals kardinaal Ratzinger.
En bij de conservatieve organisatie Opus Dei, zo zegt Küng: ,,De invloed van Opus Dei is altijd toegenomen. Het is de laatste tijd opvallend hoe bisschoppen die vroeger in negatieve termen over Opus Dei spraken, zich nu plots positief over die organisatie uitlaten. ''
Ondanks alles spreekt hij een zekere hoop uit. ,,De kardinalen zijn creaturen van de paus. Ze zijn geen vertegenwoordigers die vanuit de basis zijn gekozen. Ik hoop alleen dat er zich tussen die kardinalen die mee over de nieuwe paus moeten beslissen, genoeg mensen bevinden die zich niet blindstaren op de uiterlijke façade van de kerk.
Ik hoop dat er genoeg tussen zitten die beseffen dat de kerk in een heel ernstige crisis zit. Ik hoop dat de volgende paus nu eindelijk die problemen aanpakt en een vernieuwing doorvoert. Ik hoop dat de volgende paus een Johannes XXIV zal zijn.''
Copyright | De Standaard Online 2005
~Panthera~
04-04-05, 12:06
Die ziet het uitstekend. :duim:
Geplaatst door Juliette
[B]De lijst met bijna onwereldse uitspraken vanuit het Vaticaan blijft voortduren. Küng betwijfelt niet dat sommige mensen de morele uitstraling van de paus nog bejubelen. ,,Maar geen haar op hun hoofd dat eraan denkt die moraal te volgen. Ze vinden het alleen goed dat er iemand aan het hoofd staat die het systeem nog in stand houdt. Maar de meeste vrouwen die naar het Sint-Pietersplein komen, hebben wel de pil in hun handtas zitten.''
Wat zeurt die man. het is de taak van de paus om rechtlijnig te zijn in de Leer. En als daar het veroordelen van condooms/sex voor het huwelijk/homoseksualiteit bijhoort..so be it.
Dat de gelovigen zelf hier anders tegen aan (mogen) kijken is een groot goed.
Johannes Paulus was een groot Mariavereerder. ,,Dezelfde man zei tegelijk dat het de wil van God is dat de vrouw geen priester kan worden. Het is trouwens niet goed dat de M van Maria in het wapen van de paus naast het kruis staat. Vanuit zijn Mariaverering predikte de paus een verheven vrouwenideaal van de Moeder-Maagd.
Die beste man moet zich maar gaan aansluiten bij de protestantse sekte, want wij katholieken erkennen de belangrijke rol die Maria heeft in het geloof.
,,Pedofilieschandalen heeft men in iedere beroepsgroep, maar wat we bij de katholieken in Amerika hebben beleefd, was schrijnend. Dat het zo ver is kunnen komen, heeft met de verkrampte houding van de kerk ten opzichte van seksualiteit te maken, en met het opgelegde celibaat.
triest om hier het celibaat de schuld van te geven. in het leger zitten ook vnl alleen maar mannen.is alles wat daar fout gaat de schuld van het feit dat er nauwelijks vrouwen zijn?
Ik ben het absoluut niet eens met deze visie. Zonder JP2 had de Katholieke Kerk er slechter uit gezien. Dat weet ik zeker.
Geplaatst door Julien
triest om hier het celibaat de schuld van te geven. in het leger zitten ook vnl alleen maar mannen.is alles wat daar fout gaat de schuld van het feit dat er nauwelijks vrouwen zijn?
Dus soldaten mogen ook al niet neuken? Gossie, zo leer je elke dag iets bij! :blij:
~Panthera~
04-04-05, 12:26
Geplaatst door David
Dus soldaten mogen ook al niet neuken? Gossie, zo leer je elke dag iets bij! :blij:
Nee zeg, t zal even wat worden. :zweep:
Wij houden van een NET leger. :ego:
Geen gefoos.
Kijk, dat je mensen dood schiet, is natuurlijk ok. :moe:
:D
Geplaatst door Juliette
Johannes Paulus was een groot Mariavereerder. ,,Dezelfde man zei tegelijk dat het de wil van God is dat de vrouw geen priester kan worden. Het is trouwens niet goed dat de M van Maria in het wapen van de paus naast het kruis staat. Vanuit zijn Mariaverering predikte de paus een verheven vrouwenideaal van de Moeder-Maagd.
Het is een ideaal ten koste van de vrouw in het concrete leven. Zo staat het niet in de bijbel. Het stoot moderne vrouwen af. Die Mariaverering wordt dan nog eens bewust ingezet in de opvoeding van de clerus, als compensatie voor de dingen waaraan men moet verzaken.''
Als je quoteert doe het dan goed Julien. Je kan die eerste paragraaf niet zonder de 2de lezen. Küng wijst hier op de tegenstrijdigheid. JP II was een grote Maria - vereerder. En rechtstreeks uit die verering vloeit de discriminatie van de vrouw in de RKK voort.
Geplaatst door Juliette
Als je quoteert doe het dan goed Julien. Je kan die eerste paragraaf niet zonder de 2de lezen. Küng wijst hier op de tegenstrijdigheid. JP II was een grote Maria - vereerder. En rechtstreeks uit die verering vloeit de discriminatie van de vrouw in de RKK voort.
what the fuck. hoezo discriminatie van de vrouw?? mijn moeder is katholiek en die wordt nergens in belemmerd hoor.
Geplaatst door Julien
Wat zeurt die man. het is de taak van de paus om rechtlijnig te zijn in de Leer. En als daar het veroordelen van condooms/sex voor het huwelijk/homoseksualiteit bijhoort..so be it.
Dat de gelovigen zelf hier anders tegen aan (mogen) kijken is een groot goed.
Jij bent schizo. Het is het een of het ander. Of de gelovigen hebben gelijk, of de paus. Niet allebei.
triest om hier het celibaat de schuld van te geven. in het leger zitten ook vnl alleen maar mannen.is alles wat daar fout gaat de schuld van het feit dat er nauwelijks vrouwen zijn?
In het leger leren de officieren ook dat sex vies en slecht is, en alleen in een huwelijk voor reproductie mag worden 'toegepast'?
~Panthera~
04-04-05, 12:47
Geplaatst door mark61
In het leger leren de officieren ook dat sex vies en slecht is, en alleen in een huwelijk voor reproductie mag worden 'toegepast'?
Nou is dat natuurlijk wel zo: ik bedoel maar: een hoop geklooi en gedoe voor 50 sec "moment supreme" ? :moe:
En al dat aankleden erna en zo.
:haha:
Geplaatst door ~Panthera~
Nou is dat natuurlijk wel zo: ik bedoel maar: een hoop geklooi en gedoe voor 50 sec "moment supreme" ? :moe:
En al dat aankleden erna en zo.
:haha:
Aankleden?
~Panthera~
04-04-05, 13:03
Geplaatst door mark61
Aankleden?
OK..http://www.mainzelahr.de/smile/tiere/garf2.gif http://www.mainzelahr.de/smile/unsortierbar/ohmei.gif :hihi:
Geplaatst door Julien
what the fuck. hoezo discriminatie van de vrouw?? mijn moeder is katholiek en die wordt nergens in belemmerd hoor.
Je mist de essentie. Ook het op een voetstuk plaatsen van de vrouw, met als ideaal beeld de z.g. heilige maagd is discriminatie.
De vrouw is gelijk aan de man ook al zijn er biologische en psygologische verschillen.
Geplaatst door mark61
Aankleden?
Klaar, afrollen, pitten. :ego:
:D
Julien, de tweeslachtigheid van katholieken blijft mij ten eeuwigen dage verbazen.
Over de doden niets dan goeds, maar je moet echt geen atheist zijn om je vragen te stellen, bijvoorbeeld bij zijn rol in Zuid-Amerika. De heer Romero et al waren niet zo blij met hem dacht ik.
Geplaatst door Wide-O
Julien, de tweeslachtigheid van katholieken blijft mij ten eeuwigen dage verbazen.
Met juul praten we niet meer want hij vindt het homohuwelijk moreel gezonken, of zoiets. Nou is David boos.
Geplaatst door mark61
Met juul praten we niet meer want hij vindt het homohuwelijk moreel gezonken, of zoiets. Nou is David boos.
Ja, die rothomo's ook. Stel je voor dat die dezelfde basisrechten zouden krijgen qua erfrecht bijvoorbeeld als "normale" mensen. Schande ! :zweep:
Geplaatst door Wide-O
Ja, die rothomo's ook. Stel je voor dat die dezelfde basisrechten zouden krijgen qua erfrecht bijvoorbeeld als "normale" mensen. Schande ! :zweep:
Tja, in Nederland hebben ze dat, en daar was de paus boos over of zo en Juul ook. De paus nou niet meer, want die is nou dood. En Juul zegt dat er grenzen zijn. Homo zijn "uitstekende mensen" (zijn woorden, letterlijk, je gelooft het haast niet) maar trouwen is vies en smerig. Want dat is alleen voor echte mensen. Je kan alles wel goed gaan vinden. En hetero's zijn de baas over homo's - dat weet iedereen!
Geplaatst door David
Tja, in Nederland hebben ze dat, en daar was de paus boos over of zo en Juul ook. De paus nou niet meer, want die is nou dood. En Juul zegt dat er grenzen zijn. Homo zijn "uitstekende mensen" (zijn woorden, letterlijk, je gelooft het haast niet) maar trouwen is vies en smerig. Want dat is alleen voor echte mensen. Je kan alles wel goed gaan vinden. En hetero's zijn de baas over homo's - dat weet iedereen!
Goede samenvatting. :hihi:
Hetero's wonen in huizen, homo's mogen de spouwmuren gebruiken.
Geplaatst door Dutchguy
Goede samenvatting. :hihi:
Hetero's wonen in huizen, homo's mogen de spouwmuren gebruiken.
Ja precies. En hetero's bedrijven de liefde en homo's hebben sex.
Geplaatst door David
Ja precies. En hetero's bedrijven de liefde en homo's hebben sex.
En een verliefd zoenend stelletje op een bankje in het park is schattig... als het hetero's zijn. Anders is het aanstootgevend.
Geplaatst door Dutchguy
En een verliefd zoenend stelletje op een bankje in het park is schattig... als het hetero's zijn. Anders is het aanstootgevend.
Zeker. Vooral als ze groot en ongeschoren zijn.
Geplaatst door Julien
what the fuck. hoezo discriminatie van de vrouw?? mijn moeder is katholiek en die wordt nergens in belemmerd hoor.
Ik had het toch niet over je moeder?
Over de positie van de vrouw in het algemeen in de RKK. Geen toegang tot eender wel belangrijk ambt enkel op basis van geslacht.
Geplaatst door ~Panthera~
Die ziet het uitstekend. :duim:
Daarom dat ie er zowat uitgeflikkerd is natuurlijk. :moe:
~Panthera~
04-04-05, 16:11
Geplaatst door Juliette
Daarom dat ie er zowat uitgeflikkerd is natuurlijk. :moe:
duidelijk, je zou maar tegenspreken. :moe:
Geplaatst door David
Tja, in Nederland hebben ze dat, en daar was de paus boos over of zo en Juul ook. De paus nou niet meer, want die is nou dood. En Juul zegt dat er grenzen zijn. Homo zijn "uitstekende mensen" (zijn woorden, letterlijk, je gelooft het haast niet) maar trouwen is vies en smerig. Want dat is alleen voor echte mensen. Je kan alles wel goed gaan vinden. En hetero's zijn de baas over homo's - dat weet iedereen!
:hihi:
Ken je trouwens Tom Lannoye ? Hij schrijft daar ook heerlijk cynisch over. Gelukkig hebben we hier nu het samenlevingscontract, waardoor homokoppels dus niet plots tienduizenden Euries moeten betalen als hu partner sterft en ze in hun huisje willen blijven wonen...
Ja, hier in België heet het "samenlevingscontract", en niet huwelijk, als er compromissen moeten gesloten worden zijn we er als de kippen bij :lachu: Toch, nogmaals, als enge hetero, kan ik alleen maar blij zijn met zo'n wet.
Geplaatst door David
Ja precies. En hetero's bedrijven de liefde en homo's hebben sex.
Niet alleen sex: veelvuldig sex ! Per dag ! Met duizenden partners ! Ontken het maar niet !
Terwijl er bij ons alleen maar liefde, bloemetjes, blauwe zwaailichten, uren voor- én naspel, en eeuwige trouw en respect bij komen kijken :ego:
Jaja :hihi:
Geplaatst door ~Panthera~
duidelijk, je zou maar tegenspreken. :moe:
<cynical mode off>f: ik denk dat de RKK een enorme fout gemaakt heeft door vrouwen zo systematisch te weren. Begrijp me niet verkeerd, clubjes hebben spelregels, en als je die niet leuk vind ben je eigenlijk niet goed bezig als je er toch wil bijhoren.... Maar, ik heb het idee dat er echt duizenden vrouwen klaarstonden om ook hun rol te spelen in de kerk. Een rol die wat verder ging dan begijntje of kwezel. De tijd was er rijp voor, so to speak.
Al die vrouwen kregen een pets op hun neus en het deksel op hun kop.
Misschien zal achteraf blijken dat dat op zich een goeie zaak was, omdat die vrouwen dachten "bekijk het dan maar, zeikerds", en ook zonder RKK emancipeerden, maar de arrogantie daarvan, en de gemiste kans voor de RKK, het blijft me verbazen.
Geplaatst door Wide-O
Niet alleen sex: veelvuldig sex ! Per dag ! Met duizenden partners ! Ontken het maar niet !
Terwijl er bij ons alleen maar liefde, bloemetjes, blauwe zwaailichten, uren voor- én naspel, en eeuwige trouw en respect bij komen kijken :ego:
Jaja :hihi:
Dus eigenlijk is het alleen maar jalouzie.
Ja het valt ook niet mee om celibatair aan je fluit te trekken.
Marsipulami
04-04-05, 18:00
Geplaatst door Juliette
Theoloog Hans Küng heel scherp voor Johannes Paulus II
Maar praktisch heeft de paus geen enkele omstreden vraag opgelost. Als de kerk zoals in mijn geboorteland, Zwitserland, volksraadplegingen had uitgevaardigd, dan hadden we al een heel eind verder gestaan. Wie gelooft nog dat het Vaticaan de meerderheid van de gelovigen vertegenwoordigt?''
Ik stel voor dat het vaticaan D66 ex-minister, Tom de Graaf uitroept tot nieuwe paus. Die zit momenteel toch zonder job en voldoet aan de toelatingscriteria van Küng voor de volgende paus. De Graaf heeft bovendien ervaring inzake bestuurlijke vernieuwing.
Geplaatst door Marsipulami
Ik stel voor dat het vaticaan D66 ex-minister, Tom de Graaf uitroept tot nieuwe paus. Die zit momenteel toch zonder job en voldoet aan de toelatingscriteria van Küng voor de volgende paus. De Graaf heeft bovendien ervaring inzake bestuurlijke vernieuwing.
Probleempje met Hans Küng Mars? :hihi: Nochtans een vooraanstaand theoloog (net als Schillebeeckx), verstandig man, gelovig katholiek die de RKK als 'warm nest van liefden vrede en hoop beschouwd. etc.. Vanwaar dan deze lage opmerking?
Geplaatst door Juliette
Vanwaar dan deze lage opmerking?
Welaan! Als er een ollander wordt voorgesteld als paus, kan het alleen maar een lage opmerking zijn?!
Geplaatst door Tomas
Welaan! Als er een ollander wordt voorgesteld als paus, kan het alleen maar een lage opmerking zijn?!
Ok. IK excuseer me voor deze racistische opmerking. Kliet me ff gaan. (emoties en in het heetst van de strijd enzo..)
Geplaatst door Juliette
Ok. IK excuseer me voor deze racistische opmerking. Kliet me ff gaan. (emoties en in het heetst van de strijd enzo..)
Wat hebben ollanders u ooit aangedaan, ey?
Geplaatst door Tomas
Wat hebben ollanders u ooit aangedaan, ey?
Persoonlijk niks hoor. Ik heb zelfs nen Ollander in m'n vriendenkring (kan je nagaan hoe ruimdenkend ik ben). Maar als ze zo in het weekend luidruchtig Antwerpen komen bezetten? Het lijken wel luidruchtige hangjongeren. :D
Marsipulami
04-04-05, 21:41
Geplaatst door Juliette
Probleempje met Hans Küng Mars? :hihi: Nochtans een vooraanstaand theoloog (net als Schillebeeckx), verstandig man, gelovig katholiek die de RKK als 'warm nest van liefden vrede en hoop beschouwd. etc.. Vanwaar dan deze lage opmerking?
Küng is gewoon een gefrustreerde eikel die al veertig jaar met dezelfde oeverloos herkauwde kritiek komt. Dat hij eens wat nieuws bedenkt. Het mag kritisch zijn, maar dan liefst een beetje orgineel.
Geplaatst door Marsipulami
Küng is gewoon een gefrustreerde eikel die al veertig jaar met dezelfde oeverloos herkauwde kritiek komt. Dat hij eens wat nieuws bedenkt. Het mag kritisch zijn, maar dan liefst een beetje orgineel.
Küng lijkt, wat mij betreft althans, een minder bekrompen denker dan dat hele zootje kardinalen bij elkaar.
Maar ok. Je hebt het artikel gelezen. Benadruk eens de standpunten waar je het met hem niet eens bent?
Geplaatst door Juliette
Küng lijkt, wat mij betreft althans, een minder bekrompen denker dan dat hele zootje kardinalen bij elkaar.
Maar ok. Je hebt het artikel gelezen. Benadruk eens de standpunten waar je het met hem niet eens bent?
Juliette ! Ik moet je tot de orde roepen ! Mars heeft gesproken.
Kung: eikel.
Romero: eikel.
Karel Dubbya: rulez.
Get with the program.
Argumenten ? Daar doen we niet aan, tssk.
Geplaatst door Wide-O
Juliette ! Ik moet je tot de orde roepen ! Mars heeft gesproken.
Kung: eikel.
Romero: eikel.
Karel Dubbya: rulez.
Get with the program.
Argumenten ? Daar doen we niet aan, tssk.
Tjah. Met nog geen 1000 berichten moet ik idd m'n plaats kennen. Dat ik Grote geesten als Mars of Ron in vraag wil stellen?
Onwetende Overmoed zeker?
Foei Juliette! Foei! In de hoek en 3 weesgegroetjes.
~Panthera~
04-04-05, 22:22
Geplaatst door Juliette
Tjah. Met nog geen 1000 berichten moet ik idd m'n plaats kennen. Dat ik Grote geesten als Mars of Ron in vraag wil stellen?
Onwetende Overmoed zeker?
Foei Juliette! Foei! In de hoek en 3 weesgegroetjes.
ja, je bent ook wel een foefje hoor. :nerd:
:D
Geplaatst door ~Panthera~
ja, je bent ook wel een foefje hoor. :nerd:
:D
LOL :D Zie je, er blijft altijd wel iets van hangen :D :D :D
Haal die paternoster maar boven J. :boogie:
Geplaatst door Wide-O
LOL :D Zie je, er blijft altijd wel iets van hangen :D :D :D
Yep, bij mij "in vraag wil stellen". Halve duitsers.
~Panthera~
04-04-05, 22:28
Geplaatst door Wide-O
LOL :D Zie je, er blijft altijd wel iets van hangen :D :D :D
Haal die paternoster maar boven J. :boogie:
http://www.cosgan.de/images/more/bigs/a065.gif wil ik wel weten, WAT een paternoster is ?? :roker:
Geplaatst door ~Panthera~
ja, je bent ook wel een foefje hoor. :nerd:
:D
Wide - O was juist in de vagina - dialoog van vannacht.
Foef is een respectabel vlaams woord. Ook 'scheur', 'gleuf', 'doos', of 'flamoes' komen in aanmerking. (en ik hou het beleefd).
Geplaatst door ~Panthera~
http://www.cosgan.de/images/more/bigs/a065.gif wil ik wel weten, WAT een paternoster is ?? :roker:
Ik duik diep in mijn geheugen (wat nooit goed is)... erm... monstrans ? Zal wel fout zijn.
Een koordje met houten dingen er aan, wat je door je handen laat glijden, en bij elk obstakel moet je een gebed opzeggen. Onze vader. Padre nostra. Paternoster.
Yes ?
~Panthera~
04-04-05, 22:31
Geplaatst door Juliette
Wide - O was juist in de vagina - dialoog van vannacht.
Foef is een respectabel vlaams woord. Ook 'scheur', 'gleuf', 'doos', of 'flamoes' komen in aanmerking. (en ik hou het beleefd).
http://www.cosgan.de/images/more/bigs/a108.gif :haha:
~Panthera~
04-04-05, 22:31
Geplaatst door Wide-O
Ik duik diep in mijn geheugen (wat nooit goed is)... erm... monstrans ? Zal wel fout zijn.
Een koordje met houten dingen er aan, wat je door je handen laat glijden, en bij elk obstakel moet je een gebed opzeggen. Onze vader. Padre nostra. Paternoster.
Yes ?
rozenkrans. :haha:
wat een gedoe he ?
trouwens, hoe weet jij dat allemaal ? :stout:
Geplaatst door ~Panthera~
http://www.cosgan.de/images/more/bigs/a108.gif :haha:
Wat ben ik begonnen :D Waar is die "vlak" smiley :D ROFL.
~Panthera~
04-04-05, 22:37
Geplaatst door Wide-O
Wat ben ik begonnen :D Waar is die "vlak" smiley :D ROFL.
http://www.cosgan.de/images/more/bigs/c028.gif :hihi:
Geplaatst door ~Panthera~
rozenkrans. :haha:
wat een gedoe he ?
trouwens, hoe weet jij dat allemaal ? :stout:
Ik ben erg katholiek opgevoed. :ego:
In tegenstelling tot Juliette die we vanaf nu beter "Tourette" kunnen noemen :D :tik:
Maar hoe wist jij dan weer dat het een rozenkrans was, eh ? Verluld :staart: :jumping:
~Panthera~
04-04-05, 22:41
Geplaatst door Wide-O
Ik ben erg katholiek opgevoed. :ego:
In tegenstelling tot Juliette die we vanaf nu beter "Tourette" kunnen noemen :D :tik:
Maar hoe wist jij dan weer dat het een rozenkrans was, eh ? Verluld :staart: :jumping:
:giechel: ik ben compleet Katholiek afgericht, alleen heeft het geen zoden aan de dijk gezet. :ego:
LOL@Tourette
Geplaatst door Wide-O
Ik ben erg katholiek opgevoed. :ego:
In tegenstelling tot Juliette die we vanaf nu beter "Tourette" kunnen noemen :D :tik:
How how how Wide-O. Dat mag je nu ff uitleggen. Ik niet katholiek opgevoed? "It needs 1 to shoot 1" :hihi:
~Panthera~
04-04-05, 22:43
http://www.cosgan.de/images/smilie/nahrung/e025.gif k pak de popcorn vast. :D
Geplaatst door Juliette
Theoloog Hans Küng heel scherp voor Johannes Paulus II
Anna Luyten
02/04/2005
Niet alle theologen lopen even hoog op met het pontificaat van Johannes Paulus II. Een van zijn belangrijkste criticasters is de wereldberoemde theoloog Hans Küng. Anderhalf jaar geleden sprak De Standaard met Küng. Hij was toen bijzonder scherp. ,,Achter die joviale man zit een autoritaire, dictatoriale macht die de kerk de woestijn heeft ingejaagd'', liet hij optekenen. Küng neemt niets van zijn kritiek terug, getuige een artikel in Der Spiegel. Daarin legt hij opnieuw de vinger op dezelfde wonden.
WAT moet ik doen om mij met Hans Küng te verzoenen?'' zou de in 1978 overleden paus Paulus VI op zijn sterfbed gevraagd hebben. 27 jaar later is er nog altijd geen sprake van een verzoening. Küng noemt zich een slachtoffer van ,,de pauselijke inquisitie''. Het Vaticaan, onder paus Johannes Paulus II, trok in 1979 zijn kerkelijke doceerbevoegdheid in ,,wegens ketterse opvattingen''. Hij had openlijk getwijfeld aan de onfeilbaarheid van de paus.
Hans Küng werd geboren in het Zwitserse stadje Sursee, in een katholieke familie van schoenhandelaars. Na zijn gymnasiumopleiding in Luzern bracht hij zeven jaar door in Rome aan het pauselijke Collegium Germanicum et Hungaricum.
Hij studeerde filosofie en theologie aan de pontificale Universitas Gregoriana. Na zijn priesterwijding promoveerde hij als theoloog aan het Institut Catholique in Parijs en werkte hij twee jaar lang als pastoor in Luzern.
,,Ik geloof nog altijd in de kerkgemeenschap. Ik heb vaak gedacht: ik moet misschien eens terug naar een parochie, zodat ik kan aantonen dat het ook anders kan. Maar we zitten in een strak korset. De goedbedoelende pastoor en priester krijgt soms vier of vijf parochies onder zijn hoede. Hij vindt amper de tijd om met mensen te spreken. Dit is niet meer de kerk zoals ik ze me had voorgesteld.''
In 1960, op zijn 32ste, werd Hans Küng de jongste professor katholieke theologie aan de befaamde Duitse universiteit in Tübingen. Tussen 1962 en 1964 nam hij als theologisch deskundige deel aan het tweede Vaticaanse Concilie, een initiatief van paus Johannes XXIII, dat heel wat hervormingen in de katholieke kerk predikte. ,,We hebben dringend een nieuwe Johannes XXIII nodig'', zegt Hans Küng nu.
Hij doceerde twintig jaar lang in Tübingen en richtte er het Instituut voor Oecumenisch Onderzoek op. Toen de paus in 1979 zijn leeropdracht introk, mocht hij zijn instituut behouden, maar het werd wel van de katholieke faculteit afgesplitst.
Hij voelt zich nog altijd verbonden met de kerk, zegt hij. In Tübingen, onder zijn woning, heeft hij enkele jaren geleden een nieuw instituut opgericht, de Stichting Wereldethiek voor Cultureel en Interreligieus Onderzoek, Vorming en Ontmoeting'.
,,Ik zal oprecht zijn en op alle kritische vragen eerlijk antwoorden'', zegt hij. ,,Maar ik wil het niet doen voorkomen alsof ik alleen maar wilde slagen uitdeel aan de kerk.'' De kloof tussen het Vaticaan en de katholieke geloofsgemeenschap is steeds dieper geworden. Maar Küng prijst zich gelukkig dat er zoiets bestaat als 'de kerk van onderen'. ,,Ondanks mijn bitterheid over het roomse systeem beschouw ik de katholieke kerk nog altijd als mijn spirituele haven.''
Hij heeft een heel duidelijk beeld over hoe de kerk 'in het derde millennium na Christus' nieuw leven kan worden ingeblazen. Hij somt de voorwaarden op: ,,Het moet een kerk zijn die niet op het verleden gericht is, maar zich concentreert op de huidige taken. De kerk moet haar patriarchale houding afwerpen en vrouwen tot alle kerkelijke ambten toelaten.
Het moet een kerk zijn die daadwerkelijk openstaat voor andere christelijke gemeenschappen dan de katholieke. De kerk moet haar eurocentrisme afschudden en van andere godsdiensten leren. Het moet een kerk zijn die aan de nationale, regionale en lokale kerken een behoorlijke autonomie toestaat.''
Met zijn hoop voor een kerk die een derde millennium waardig is, somt hij ook de nefaste karaktertrekken van de huidige kerkleiding op en de malaise die er nu heerst. ,,Het kerkbezoek daalt. De helft van de parochies heeft geen pastoor meer. Jongeren voelen zich helemaal niet meer aangesproken door de kerk.
Vrouwen zijn weggevlucht van de patriarchale instelling die hen alleen als figuranten gebruikt. Ze kunnen nog altijd geen ambt bekleden en het wordt hun verboden de pil te gebruiken.''
De lijst met bijna onwereldse uitspraken vanuit het Vaticaan blijft voortduren. Küng betwijfelt niet dat sommige mensen de morele uitstraling van de paus nog bejubelen. ,,Maar geen haar op hun hoofd dat eraan denkt die moraal te volgen. Ze vinden het alleen goed dat er iemand aan het hoofd staat die het systeem nog in stand houdt. Maar de meeste vrouwen die naar het Sint-Pietersplein komen, hebben wel de pil in hun handtas zitten.''
Schandalen
Johannes Paulus was een groot Mariavereerder. ,,Dezelfde man zei tegelijk dat het de wil van God is dat de vrouw geen priester kan worden. Het is trouwens niet goed dat de M van Maria in het wapen van de paus naast het kruis staat. Vanuit zijn Mariaverering predikte de paus een verheven vrouwenideaal van de Moeder-Maagd.
Het is een ideaal ten koste van de vrouw in het concrete leven. Zo staat het niet in de bijbel. Het stoot moderne vrouwen af. Die Mariaverering wordt dan nog eens bewust ingezet in de opvoeding van de clerus, als compensatie voor de dingen waaraan men moet verzaken.''
Het beeld van de celibataire, mannelijke priester dat Rome propageert, heeft volgens Küng niet alleen tot gevolg dat er een enorm gebrek aan priesters is, maar ook dat steeds meer seksuele schandalen de clerus bevlekken.
,,Pedofilieschandalen heeft men in iedere beroepsgroep, maar wat we bij de katholieken in Amerika hebben beleefd, was schrijnend. Dat het zo ver is kunnen komen, heeft met de verkrampte houding van de kerk ten opzichte van seksualiteit te maken, en met het opgelegde celibaat.
Men mag geen vrouw of kinderen hebben. Ja, waar moet dan alle emotionaliteit heen? En ook de manier van kerkelijk regeren ligt mee aan de basis van dat soort schandalen. Het is een autoritair systeem dat misstanden duldt zolang de betreffende priesters zich voegen naar de partijrichtlijnen.''
Dit is volgens Küng een kerk die teruggaat naar de Middeleeuwen. ,,We hebben duizend jaar geleefd zonder de eis van het celibaat. De nefaste ontwikkeling heeft zich ingezet in de elfde eeuw. Toen werd een pauselijk absolutisme geďnstalleerd, toen kreeg het geforceerde klerikalisme vorm en werd het een kerk van verbodsbepalingen.''
Vooral tijdens het pontificaat van Johannes Paulus werd volgens Küng de vrijheid onderdrukt. ,,We kunnen gerust spreken van een keizerlijke regeerpraktijk, een installatie van een imperium. Men regeert met decreten en doet geen enkele moeite om anderen te overtuigen. Tijdens het pontificaat zijn oneindig veel wetsbepalingen uitgevaardigd.
Maar praktisch heeft de paus geen enkele omstreden vraag opgelost. Als de kerk zoals in mijn geboorteland, Zwitserland, volksraadplegingen had uitgevaardigd, dan hadden we al een heel eind verder gestaan. Wie gelooft nog dat het Vaticaan de meerderheid van de gelovigen vertegenwoordigt?''
Küng ziet en hoort hoe de huidige bisschoppen en hoge kerkelijke ambtsbekleders door hun zwijgen en slikken de kerk veel schade berokkenen. ,,Ik herinner me met veel warmte de vroegere Belgische kardinaal Suenens, die in de jaren zestig wel openlijk kritiek durfde te uiten op de verouderde bestuursmethoden van de katholieke kerk en op het functioneren van het pausschap.
Maar het systeem is steeds autoritairder geworden. We zijn nu al heel blij als kardinaal Danneels een paar kritische zinnen durft te uiten.''
De meeste bisschoppen vertolken volgens Küng alleen nog de stem van Rome. ,,Het werd almaar duidelijker: gehoorzaam, gehoorzaam, gehoorzaam. Zoiets heeft niets meer met de geest van het evangelie te maken. Wie met hogere kerkelijke instanties in conflict komt, maakt geen kans op gerechtigheid. Het is zoals aan het hof van Lodewijk XIV, die zei ook: 'L'eglise , c'est moi.' Hoewel de paus naar buiten toe opkwam voor de mensenrechten, ontzegde hij die rechten naar binnen toe. Als theoloog werd men onmiddellijk afgestraft als men het waagde een mening te hebben die afweek van die van Rome. Daardoor is de katholieke theologie ook zo saai geworden.''
Opus
Het pontificaat was ook bang, denkt Küng. ,,Bang dat het verschuiven van één steen het hele gebouw zou doen instorten.'' De macht lag zowel bij de mensen die achter de schermen actief waren als bij prominentere leden van het pauselijk hof, zoals kardinaal Ratzinger.
En bij de conservatieve organisatie Opus Dei, zo zegt Küng: ,,De invloed van Opus Dei is altijd toegenomen. Het is de laatste tijd opvallend hoe bisschoppen die vroeger in negatieve termen over Opus Dei spraken, zich nu plots positief over die organisatie uitlaten. ''
Ondanks alles spreekt hij een zekere hoop uit. ,,De kardinalen zijn creaturen van de paus. Ze zijn geen vertegenwoordigers die vanuit de basis zijn gekozen. Ik hoop alleen dat er zich tussen die kardinalen die mee over de nieuwe paus moeten beslissen, genoeg mensen bevinden die zich niet blindstaren op de uiterlijke façade van de kerk.
Ik hoop dat er genoeg tussen zitten die beseffen dat de kerk in een heel ernstige crisis zit. Ik hoop dat de volgende paus nu eindelijk die problemen aanpakt en een vernieuwing doorvoert. Ik hoop dat de volgende paus een Johannes XXIV zal zijn.''
Copyright | De Standaard Online 2005
Tsja ik kan het met Küng eigenlijk alleen maar heel erg eens zijn. Ik heb nooit veel gezien in JP2, weliswaar heeft ie voor Solidariteit destijds zijn nek uitgestoken, maar dat zal meer als Pool dan als kerkvorst gemotiveerd zijn geweest. Verder is het een man geweest die zich is blijven uitputten in achterhaalde onsympathieke ideeen. Rome is een prachtstad maar qua naastenliefde was het op het Sint Pieterplein altijd een paar graadjes lager voor wat betreft de gevoelstemperatuur.
Nee hier geen fan van JP2, even met alle respect natuurlijk voor het verdriet van hen die er wel wat in zagen natuurlijk.
Geplaatst door ~Panthera~
http://www.cosgan.de/images/more/bigs/a065.gif wil ik wel weten, WAT een paternoster is ?? :roker:
Een paternoster is een open lift. Een soort verticale baggermolen in een gebouw. In het Amsterdamse hoofdbureau van de politie nog te vinden, dacht ik. Kweenie, nooit geweest.
~Panthera~
05-04-05, 01:22
Geplaatst door mark61
Een paternoster is een open lift. Een soort verticale baggermolen in een gebouw. In het Amsterdamse hoofdbureau van de politie nog te vinden, dacht ik. Kweenie, nooit geweest.
Die dingen die je ook in the US ziet, in lofts ?
Geplaatst door ~Panthera~
Die dingen die je ook in the US ziet, in lofts ?
Kweenie hoor. Zoiets, maar dan voor mensen (je ziet dit wel s bij de gemeente, archief burgerlijke stand):
http://www.vaneldik.com/Site/Voorraadlijst/Plaatjes/paternoster_liftsystemen.jpg
Maar we kunnen voor de volgende maroc.nl excursie hierheen:
het museum voor energietechniek, liften, huishoudelijke apparaten
en stadsgas te Amsterdam.
Liften
Met de collectie van het voormalig liftenmuseum in Alphen aan de Rijn, beschikt Museum EnergeticA als enige museum in de wereld over het neusje van de zalm op het gebied van oude liften. De waterdruklift, de paternosterlift en de traplift komen hier weer tot leven.
http://www.energetica.nl/index.html
~Panthera~
05-04-05, 01:36
Geplaatst door mark61
Kweenie hoor. Zoiets, maar dan voor mensen (je ziet dit wel s bij de gemeente, archief burgerlijke stand):
http://www.vaneldik.com/Site/Voorraadlijst/Plaatjes/paternoster_liftsystemen.jpg
Ja precies, die dus.
~Panthera~
05-04-05, 01:40
Voorwerpen
Ondanks dat ons depot aardig vol begint te raken blijven we op zoek naar allerlei voorwerpen welke enige historische waarde kunnen hebben, al was het alleen al om ze te behoeden voor de schroothoop of dat ze door partikulier bezit aan het oog van vele bewonderaars worden onttrokken.
k meld me meteen aan. :haha:
Geplaatst door ~Panthera~
Ja precies, die dus.
Niet van gaan dromen hoor, word je zo draaierig van.
Geplaatst door ~Panthera~
Voorwerpen
Ondanks dat ons depot aardig vol begint te raken blijven we op zoek naar allerlei voorwerpen welke enige historische waarde kunnen hebben, al was het alleen al om ze te behoeden voor de schroothoop of dat ze door partikulier bezit aan het oog van vele bewonderaars worden onttrokken.
k meld me meteen aan. :haha:
Nee ze willen geen stinkende stukken Sean Connery. Of wou je de hele schrank inleveren.
Oh....nee.....je bedoelt jezelf.
~Panthera~
05-04-05, 01:41
Geplaatst door mark61
Niet van gaan dromen hoor, word je zo draaierig van.
Ik droom nooit van dat soort dingen.
gelukkig. :corcky:
~Panthera~
05-04-05, 01:44
Geplaatst door mark61
Nee ze willen geen stinkende stukken Sean Connery. Of wou je de hele schrank inleveren.
Oh....nee.....je bedoelt jezelf.
Zeg, hallo daar: alles wordt goed geconserveert hoor. :ego:
Jij bent gewoon stinkend jaloers op mijn schrank. :cola:
Geplaatst door ~Panthera~
Zeg, hallo daar: alles wordt goed geconserveert hoor. :ego:
Jij bent gewoon stinkend jaloers op mijn schrank. :cola:
Op dat fatale pontificaat van jou? Not in a million years.
Pff, ik ga slapen. Daaaaaaaaaaaa-aaaaaaaaaaag!
~Panthera~
05-04-05, 01:55
Geplaatst door mark61
Op dat fatale pontificaat van jou? Not in a million years.
Pff, ik ga slapen. Daaaaaaaaaaaa-aaaaaaaaaaag!
Niet overdrijven, het is maar een schrank. :D
Snore ze ! :zwaai:
Marsipulami
05-04-05, 02:13
Geplaatst door Wide-O
Juliette ! Ik moet je tot de orde roepen ! Mars heeft gesproken.
Kung: eikel.
Klopt, een verzuurde kamergeleerde die maar eens onder zijn linkse stolp moet durven uitkomen.
Romero: eikel.
Romero is één van mijn allergrootste favorieten.
Karel Dubbya: rulez.
Wie ?
Argumenten ? Daar doen we niet aan, tssk .
Inderdaad, geen parels voor de zwijnen.
Geplaatst door Marsipulami
Ik stel voor dat het vaticaan D66 ex-minister, Tom de Graaf uitroept tot nieuwe paus. Die zit momenteel toch zonder job en voldoet aan de toelatingscriteria van Küng voor de volgende paus. De Graaf heeft bovendien ervaring inzake bestuurlijke vernieuwing.
En het is een enorme hypocriet, dus geknipt voor de baan.
Geplaatst door Marsipulami
Romero is één van mijn allergrootste favorieten.
JP II dacht daar anders over. Te politiek geëngageerd.
Afmaken is dus OK.
Maar ach. Hij etaleerde hier weer z'n grootste talent. Ongepast zwijgen.
Marsipulami
06-04-05, 22:31
Geplaatst door Juliette
JP II dacht daar anders over.
Ik heb daarover geen informatie. Wat doet je veronderstellen dat de paus geen bewondering had voor Romero ?
Geplaatst door Marsipulami
Ik heb daarover geen informatie. Wat doet je veronderstellen dat de paus geen bewondering had voor Romero ?
Ik weet het gewoon.
"Zuid-Amerikaanse herder kan schapen terug naar de stal brengen"
(jvp)
05/04/2005
BRUSSEL - ,,Natuurlijk zouden de Zuid-Amerikanen een gat in de lucht springen als een Latino het tot paus schopt." Miriam Patińo is documentalist aan de faculteit godgeleerdheid van de Universiteit Leuven. Zeventien jaar geleden ruilde ze haar geboorteland Colombia in voor België. ,,Een Zuid-Amerikaanse paus weet wat de noden zijn van de Latino's."
Zelf behoort Patińo niet langer tot de katholieke kerk. Zoals almaar meer Latino's bekeerde ze zich tot de evangelische geloofsleer. ,,Maar als een Zuid-Amerikaan het tot paus brengt, zal de katholieke kerk haar ledenaantal zeker zien stijgen." Zuid-Amerika wordt vaak ,,de hoop van de katholieke kerk genoemd''. Patińo weet waarom: ,,Latino's zijn heel gelovig en dat heeft veel te maken met hun vaak moeilijke leefsituatie. Hun geloof geeft hun veel kracht en die kunnen ze best gebruiken."
Hoewel de overgrote meerderheid van de Zuid-Amerikanen trouw blijft aan Rome, wint de evangelische leer sinds twintig jaar aan aanhangers. Aan de basis ligt de bevrijdingstheologie van mensen als de vermoorde aartsbisschop Romero. Die vond dat de kerk een belangrijke rol moest spelen in de strijd voor betere levensomstandigheden voor de Zuid-Amerikaanse bevolking. Het was Johannes Paulus II zelf die dwars lag. Johannes Paulus II was ervan overtuigd dat Zuid-Amerika op die manier blind in de klauwen van het communisme zou lopen en voerde daarom een vaak bitse campagne tegen de bevrijdingstheologie. Als Pool was hij allergisch voor totalitaire ideologieën als communisme en nazisme.
Jesús Castillo Coronado is theoloog aan de Universiteit Leuven en afkomstig uit Mexico. ,,Johannes Paulus II was enorm populair in Mexico, mede omdat hij zoveel Zuid-Amerikaanse landen heeft bezocht. De mensen zagen dat hij zich betrokken voelde bij hun situatie." Coronado wil geen kleur bekennen: ,,Of de bevrijdingstheologie goed of slecht was, wil ik zo maar niet zeggen. Wat ik wel weet, is dat ze hoop gaf aan veel mensen." Over het succes van de evangelische kerken: ,,Laten we zeggen dat de paus de harten won van vele mensen, maar niet van iedereen." En over een opvolger voor Johannes Paulus II: ,,Voor mij hoeft het geen Zuid-Amerikaan te zijn. Ik hoop dat ze in alle objectiviteit de juiste man kiezen die aandacht schenkt aan de hele katholieke gemeenschap.''
Oscar Barrero is duidelijker. Barrero is een Colombiaan die in Leuven studeert. ,,In Colombia verwachten we gewoon dat de volgende paus een Zuid-Amerikaan is. Logisch toch als de helft van alle katholieken in dat continent woont. Eén van de kanshebbers, Dario Castrillon Hoyos, is trouwens een Colombiaan." Volgens Barrero willen de ouderen eerder een conservatieve paus, maar de jongeren zien liever een progressieve Heilige Vader. Zelf is Barrero geen praktiserend gelovige meer: ,,Via de media krijgen we almaar meer informatie. Daardoor kunnen we steeds beter onze eigen mening vormen. En die verschilt wel eens van de katholieke kerk."
(jvp)
Copyright | De Standaard Online 2005
Marsipulami
08-04-05, 23:30
Geplaatst door Juliette
Ik weet het gewoon.
Ja, dat zijn jouw vooroordelen. Ik heb JPII nooit een half verkeerd woord horen zeggen van Romero.
"Zuid-Amerikaanse herder kan schapen terug naar de stal brengen"
(jvp)
05/04/2005
BRUSSEL - ,,Natuurlijk zouden de Zuid-Amerikanen een gat in de lucht springen als een Latino het tot paus schopt." Miriam Patińo is documentalist aan de faculteit godgeleerdheid van de Universiteit Leuven. Zeventien jaar geleden ruilde ze haar geboorteland Colombia in voor België. ,,Een Zuid-Amerikaanse paus weet wat de noden zijn van de Latino's."
Zelf behoort Patińo niet langer tot de katholieke kerk. Zoals almaar meer Latino's bekeerde ze zich tot de evangelische geloofsleer. ,,Maar als een Zuid-Amerikaan het tot paus brengt, zal de katholieke kerk haar ledenaantal zeker zien stijgen." Zuid-Amerika wordt vaak ,,de hoop van de katholieke kerk genoemd''. Patińo weet waarom: ,,Latino's zijn heel gelovig en dat heeft veel te maken met hun vaak moeilijke leefsituatie. Hun geloof geeft hun veel kracht en die kunnen ze best gebruiken."
Hoewel de overgrote meerderheid van de Zuid-Amerikanen trouw blijft aan Rome, wint de evangelische leer sinds twintig jaar aan aanhangers. Aan de basis ligt de bevrijdingstheologie van mensen als de vermoorde aartsbisschop Romero. Die vond dat de kerk een belangrijke rol moest spelen in de strijd voor betere levensomstandigheden voor de Zuid-Amerikaanse bevolking. Het was Johannes Paulus II zelf die dwars lag. Johannes Paulus II was ervan overtuigd dat Zuid-Amerika op die manier blind in de klauwen van het communisme zou lopen en voerde daarom een vaak bitse campagne tegen de bevrijdingstheologie. Als Pool was hij allergisch voor totalitaire ideologieën als communisme en nazisme.
Jesús Castillo Coronado is theoloog aan de Universiteit Leuven en afkomstig uit Mexico. ,,Johannes Paulus II was enorm populair in Mexico, mede omdat hij zoveel Zuid-Amerikaanse landen heeft bezocht. De mensen zagen dat hij zich betrokken voelde bij hun situatie." Coronado wil geen kleur bekennen: ,,Of de bevrijdingstheologie goed of slecht was, wil ik zo maar niet zeggen. Wat ik wel weet, is dat ze hoop gaf aan veel mensen." Over het succes van de evangelische kerken: ,,Laten we zeggen dat de paus de harten won van vele mensen, maar niet van iedereen." En over een opvolger voor Johannes Paulus II: ,,Voor mij hoeft het geen Zuid-Amerikaan te zijn. Ik hoop dat ze in alle objectiviteit de juiste man kiezen die aandacht schenkt aan de hele katholieke gemeenschap.''
Oscar Barrero is duidelijker. Barrero is een Colombiaan die in Leuven studeert. ,,In Colombia verwachten we gewoon dat de volgende paus een Zuid-Amerikaan is. Logisch toch als de helft van alle katholieken in dat continent woont. Eén van de kanshebbers, Dario Castrillon Hoyos, is trouwens een Colombiaan." Volgens Barrero willen de ouderen eerder een conservatieve paus, maar de jongeren zien liever een progressieve Heilige Vader. Zelf is Barrero geen praktiserend gelovige meer: ,,Via de media krijgen we almaar meer informatie. Daardoor kunnen we steeds beter onze eigen mening vormen. En die verschilt wel eens van de katholieke kerk."
(jvp)
Copyright | De Standaard Online 2005
Een Latijs Amerikaanse paus zie ik wel zitten.
Geplaatst door Marsipulami
Ja, dat zijn jouw vooroordelen. Ik heb JPII nooit een half verkeerd woord horen zeggen van Romero.
Een Latijs Amerikaanse paus zie ik wel zitten.
Lees Mars. Lees!
Romero is afgemaakt mede doordat de officiële kerk gigantisch niet geďnteresseerd was. Hij was teveel met politiek bezig zogezegd. Eigen schuld dus.
Nou mag jij me eens vertellen hou je de boodschap van Jezus heden ten dage kan vertalen ZONDER aan politiek te doen?
Marsipulami
08-04-05, 23:51
Geplaatst door Juliette
Lees Mars. Lees!
Romero is afgemaakt mede doordat de officiële kerk gigantisch niet geďnteresseerd was. Hij was teveel met politiek bezig zogezegd. Eigen schuld dus.
Nou mag jij me eens vertellen hou je de boodschap van Jezus heden ten dage kan vertalen ZONDER aan politiek te doen?
Je ziet spoken. JPII, was de meest politieke paus van de afgelopen 500 jaar. Hij verkondigde een boodschap van gerechtigheid en solidariteit met de armen. Hij schuwde echter geweld en bloedvergieten, totalitarisme, net als Romero.
Geplaatst door Marsipulami
Je ziet spoken. JPII, was de meest politieke paus van de afgelopen 500 jaar. Hij verkondigde een boodschap van gerechtigheid en solidariteit met de armen. Hij schuwde echter geweld en bloedvergieten, totalitarisme, net als Romero.
Als het in zijn kraam paste ja.
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?threadid=135453
Marsipulami
09-04-05, 00:09
Geplaatst door Juliette
Als het in zijn kraam paste ja.
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?threadid=135453
Deze paus was links noch rechts, hij heeft gewoon naar best vermogen de waarheid proberen te dienen.
Castro weerlegt rol paus in val Sovjetcommunisme
De Cubaanse president Fidel Castro heeft donderdag in een televisietoespraak paus Johannes Paulus II de nodige bloemetjes toegezwaaid, maar niet zonder erop te wijzen dat het "onterecht" is, de val van het communisme in de Sovjetunie en het voormalige Oostblok aan de kerkvorst toe te schrijven.
De vrijdag in Rome begraven paus "was actief, militant betrokken bij de strijd tegen het socialisme, maar het is onterecht hem de grootste verantwoordelijkheid voor de teloorgang van het socialistische kamp en de voormalige Sovjetunie toe te schrijven", zei Castro, aan het roer in Cuba sedert 1959.
De Cubaanse leider herinnerde er voorts aan dat, toen Karol Wojtyla met zijn bezoek aan Cuba in 1998 voor een primeur zorgde, "velen dachten dat nu ook het Cubaanse socialisme zou instorten". "Zij dachten dat Cuba, net als (de Bijbelse stad) Jericho, door enkele klaroenstoten zou instorten, maar de paus bracht geen trompetten mee en al evenmin bedoelingen om de revolutie te vernietigen", aldus de Lider Massimo, die niet aan de verleiding kon weerstaan om erop te wijzen dat de Poolse paus behalve het communisme ook het kapitalisme fel heeft gehekeld.
Overigens werd het epitheton "man die het communisme ten val bracht" vorig jaar reeds uit de kast gehaald bij het overlijden van oud-VS-president Ronald Reagan. Mogelijk valt die eer binnenkort ook de Britse ex-premier Maggie Thatcher te beurt.
In de Britse krant The Guardian maakte journalist Jonathan Steele zich vrijdag nog behoorlijk boos over dit "herschrijven" van de geschiedenis: de implosie van de Sovjetunie en de val van het sowieso zijn vervaldatum ruim overschreden hebbende Sovjet-systeem is en blijft het werk van Michail Gorbatsjov en diens perestrojka en glasnost.