Bekijk Volledige Versie : Islamophobia ><
tr_imparator
09-04-05, 21:32
Countering islamophobia
4/4/2005 - Religious Social - Article Ref: IC0504-2662
Number of comments: 20
Opinion Summary: Agree:14 Disagree:3 Neutral:3
By: Dr. Salwa Rashad
IslamiCity* -
Graffiti on wall
Exterminate The Muslims!
Urgency of Dawah in the West
"A girl like you should take off this burqa and start getting an education," a middle-aged white woman told a 17-year-old Muslim girl at the dressing room of a respected health club. The Muslim girl was shocked by these hostile comments, but chose not to reply. Later, she reported the harassment incident to the club's manager. The manager apologized and assured her that this behavior is against their policy, and if it was repeated, he would take an action against the aggressor. Ironically, this Muslim girl is a national merit scholar who started her college education at one of the well-known universities at age sixteen.
In the middle of a friendly conversation, a receptionist at a medical clinic told a young Muslim mother who came to see a doctor for her baby, "You don't know how to drive."
In both cases, stereotypes and presumptions were absolutely wrong.
Cashiers at department or grocery stores often assume that Muslim women who wear scarfs (in accordance with the Islamic dress code) do not speak English. One Muslim girl put it: "Do I need to wear a shirt with labels saying, I speak English, I know how to drive, I have an education," so that the general public don't think otherwise just because I am devoted to my religion and covering my hair?
Anti-Muslim Hate: Why Da'wah Should Be Our Top Priority
Since September 11, the damage of planned media campaigns against Islam and Muslims has been increasing exponentially with time. "Hateful, negative rhetoric regarding Muslims is on the increase both in tone and frequency. It has almost become socially acceptable to engage in bigoted and racist speech about Muslims. More frightening is the reality that the hateful thoughts and speech can turn into hateful, even violent action, which can ruin an innocent person's life", Karen J. Dabdoub-the director of the Cincinnati office of the Council on American-Islamic Relations (CAIR), Ohio, USA-wrote in The Enquirer.
Islamophobes are aggressively organizing propaganda that portrays Islam as a foreign religion that came with the backward, violent Arabs, who oppress women and deny them their rights of education, driving, working, or even leaving their homes. This completely distorted image is ingrained in the minds of the majority of the American public as a result of organized efforts by bigoted figures. Daniel Pipes, a critic of "Islamism," has proposed the creation of a new "Anti-Islamist Institute" (AII), designed to expose legal political activities of "Islamists," according to Jim Lobe of the Inter Press Service News Agency (IPS).
The draft of a grant proposal by Pipes' Middle East Forum (MEF), obtained by IPS, reads, "In the long term... the legal activities of Islamists pose as much or even a greater set of challenges than the illegal ones."
"Pipes is also working with Stephen Schwartz on a new 'Center for Islamic Pluralism' (CIP) whose aims are to 'promote moderate Islam in the U.S. and globally'" and to oppose the influence of extremists," Lobe writes.
"The 'extremists,' according to the CIP proposal, are mainly represented by ... an array of organisations consisting of CAIR, the Islamic Society of North America (ISNA), the North American Islamic Trust (NAIT), the Muslim Students' Association of the U.S. and Canada (MSA), the Muslim Public Affairs Council (MPAC), as well as 'secular' groups, including the Arab-American Institute (AAI) and the American Arab Anti-Discrimination Committee (ADC)," he adds.
Muslim civil rights organizations, such as CAIR, are working day and night to counteract the effects of such campaigns. But they are limited in number and resources compared to Islamophobes. The American people are victims of the biased and racist media propaganda. Ordinary American citizens do not have the time or motivation to filter the information fed to them through media outlets. Leaving this destructive tide unchallenged could lead to serious consequences: For instance, some Muslims-especially the young-will be forced or tempted to deviate from the authentic teachings of Islam in order to be called liberal or progressive. On the other hand, those who have strong beliefs will be persecuted for false allegations; they will be labeled extremists, isolated, and discriminated against.
We Must Unite for the Sake of Da'wah
To preserve genuine Islam in the West, every sincere Muslim has an obligation to educate as many people as he/she can about Islamic beliefs and values.
Islam is a complete way of life. We must adjust our lifestyle to our religion-not the other way round. That is, we cannot twist the laws of Allah and His message to fit our convenience or to please a person or group. To accomplish this noble mission, Muslims need to coordinate and unite their efforts to withstand the plots that aim at distorting Islamic teachings under slogans like "Reforming Islam" or "Promoting Liberal Islam." We need to focus our energy in passing the genuine message of Allah to humanity.
In order to do this, we must begin to unite. The Muslim community in the West is so diverse that Muslims end up getting segregated in clusters. Not only is this disunity totally against the spirit of Islam, it also makes Muslims much less effective in pursuing their goals or acting as a powerful minority that can positively influence the societies they live in.
Muslims in the West need to put aside cultural differences developed from their ethnicity or original country and consider their Islamic identity as the only source for a unified Islamic culture. Muslims from every background should review all their customs and traditions, give up what is national but not Islamic, and preserve only what is compatible with the Qur'an and Sunnah. Every Muslim must make learning the Arabic language a high priority. In their golden days, Muslims used the language of the Qur'an to communicate.
Developing a unified set of customs and social behaviors that is based on Islamic teachings and communicating in one language will act as strategies to develop a united Muslim community.
Dr. Salwa Rashad is an Egyptian writer based in Madison, USA. She holds a PhD in engineering and a master's degree in computer science. A freelance writer for Aljumah magazine, Rashad also presents Islamic views at schools, colleges, and churches. She is a peace activist with Beyond Terrorism group and Madison Area Peace Coalition (MAPC).
tr_imparator
09-04-05, 21:37
Dit hoort er nog bij :)
http://www.cpt.org/albums/album03/02_05_03_Exterminate_the_Muslims.sized.jpg
Graffiti on wall
Exterminate The Muslims!
Graag uw mening!!
Neem eens een bezoekje aan de toiletten van de UBA. (Universiteits Bibliotheek Amsterdam) Schrik niet :wow: .
Geplaatst door AARDIG
Neem eens een bezoekje aan de toiletten van de UBA. (Universiteits Bibliotheek Amsterdam) Schrik niet :wow: .
Of aan eender welke blinde verdoken muur in bepaalde belgische steden. Wees gerust. Er is heel wat haat tegen onze islamitische landgenoten. Jammer genoeg. :moe:
Ja het zal inderdaad wel. Deels begrijp ik die angst ook wel, maar jammer dat men niet concreter is. Exterminate Bin Laden, zou al veel beter zijn.
tr_imparator
09-04-05, 22:29
Geplaatst door Juliette
Of aan eender welke blinde verdoken muur in bepaalde belgische steden. Wees gerust. Er is heel wat haat tegen onze islamitische landgenoten. Jammer genoeg. :moe:
ik vind dat moslimmeisjes(die de islam serieus nemen) sterk in hun schoentjes staan, en niet hun identiteit deels verloren hebben zoals sommigen..dat is meestal wat veel politici willen.,..die willen niet dat men alleen de taal leert maar dat ze ook bepaalde dingen moeten accepteren..(normen en waarden etc)..dat is ook(o.a) een reden waarom ik tegen integratie ben. Iedereen heeft daar een eigen defintie van..
ze vinden bijvoorbeeld dat sommige meisjes goed intergreert zijn:
je weet wel van die types die ''precies in een dieselbroek passen'' :)(niet dat ik wat tegen ze heb hoor), een moslima met een hoofddoek, eigen mening, met 'moslimkleding', die zijn immers onderdrukt en dom..en dus niet geintergreerd..
"A girl like you should take off this burqa and start getting an education," a middle-aged white woman told a 17-year-old Muslim girl at the dressing room of a respected health club
afblijven van andersmans identiteit!
Geplaatst door tr_imparator
ik vind dat moslimmeisjes(die de islam serieus nemen) sterk in hun schoentjes staan, en niet hun identiteit deels verloren hebben zoals sommigen..dat is meestal wat veel politici willen.,..die willen niet dat men alleen de taal leert maar dat ze ook bepaalde dingen moeten accepteren..(normen en waarden etc)..dat is ook(o.a) een reden waarom ik tegen integratie ben. Iedereen heeft daar een eigen defintie van..
ze vinden bijvoorbeeld dat sommige meisjes goed intergreert zijn:
je weet wel van die types die ''precies in een dieselbroek passen'' :)(niet dat ik wat tegen ze heb hoor), een moslima met een hoofddoek, eigen mening, met 'moslimkleding', die zijn immers onderdrukt en dom..en dus niet geintergreerd..
afblijven van andersmans identiteit!
De meiden die de zogenaamde Diesel broeken dragen, daar doen ze hooguit zichzelf 'kwaad' mee, al is het 'onislamitisch'.
Laten we het eens over de islamitische loverboys, drugshandelaars hebben en meer van dat soort, waar we met zn allen veel meer last van hebben.
tr_imparator
09-04-05, 22:43
Geplaatst door sienia
De meiden die de zogenaamde Diesel broeken dragen, daar doen ze hooguit zichzelf 'kwaad' mee, al is het 'onislamitisch'.
Laten we het eens over de islamitische loverboys, drugshandelaars hebben en meer van dat soort, waar we met zn allen veel meer last van hebben.
ik begrijp het nut van de woord ''islamitsche'' ervoor niet? Ik zei toch dat ik niks tegen meisjes met dieselbroekjes had..als ik hierdoor beledigd heb, sry!! was niet mijn bedoeling..heb je uberhaupt wel het bovenstaande artikel gelezen?
Geplaatst door tr_imparator
ik begrijp het nut van de woord ''islamitsche'' ervoor niet? Ik zei toch dat ik niks tegen meisjes met dieselbroekjes had..als ik hierdoor beledigd heb, sry!! was niet mijn bedoeling..heb je uberhaupt wel het bovenstaande artikel gelezen?
Neuh, het gaat er mij om dat het vooral en altijd de vrouwen zijn die de voorschriften van de islam hoog moeten houden.
Over heren in de fout, kwa kleding op gedrag, maakt zich men stukken minder druk.
That's all.
Ps dat beledigen is nergens goed voor.
tr_imparator
09-04-05, 22:50
Geplaatst door sienia
Neuh, het gaat er mij om dat het vooral en altijd de vrouwen zijn die de voorschriften van de islam hoog moeten houden.
Over heren in de fout, kwa kleding op gedrag, maakt zich men stukken minder druk.
That's all.
Ps dat beledigen is nergens goed voor.
soms heb ik ook het idee dat het voor moslima's moeilijker is dan voor moslimmannen(islamtische zijn). Ik denk dat dit meer iets cultureels is..
ps. artikel niet gelezen? :/
Geplaatst door tr_imparator
soms heb ik ook het idee dat het voor moslima's moeilijker is dan bij moslimmannen. Ik denk dat dit meer iets cultureels is..
Ongetwijfeld.
Dus laten we het maar zo....
Geplaatst door tr_imparator
soms heb ik ook het idee dat het voor moslima's moeilijker is dan voor moslimmannen(islamtische zijn). Ik denk dat dit meer iets cultureels is..
ps. artikel niet gelezen? :/
Yep. Mannen die vrouwen een "traditionele vrouwenrol" willen opdringen en daarom (dikwijls onbewust - ze weten ook niet beter) de Islam misbruiken.
Om die reden de Islam aanvallen is m.i. geen goed idee.
tr_imparator
09-04-05, 23:02
Geplaatst door sienia
Ongetwijfeld.
Dus laten we het maar zo....
het was maar een voorbeeld die ik genomen heb...waar wil je naartoe?
Islam is a complete way of life. We must adjust our lifestyle to our religion-not the other way round. That is, we cannot twist the laws of Allah and His message to fit our convenience or to please a person or group. To accomplish this noble mission, Muslims need to coordinate and unite their efforts to withstand the plots that aim at distorting Islamic teachings under slogans like "Reforming Islam" or "Promoting Liberal Islam." We need to focus our energy in passing the genuine message of Allah to humanity.
tr_imparator
09-04-05, 23:07
Geplaatst door Juliette
Yep. Mannen die vrouwen een "traditionele vrouwenrol" willen opdringen en daarom (dikwijls onbewust - ze weten ook niet beter) de Islam misbruiken.
Om die reden de Islam aanvallen is m.i. geen goed idee.
lees bijvoorbeeld eens dit artikel die ik ook net heb geplaatst
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=135744
Islam is a faith given to human beings to live their lives according to certain values originally defined by the Divine. People have a choice to reject them or accept them because they are responsible for their own actions. Islam does not advocate violence. Those who use violence as a means to achieve their goals, however noble their goals may be, are essentially in violation of their faith. They are the ones who are deviating from the path of Islam.
Why should their deviation cause some Muslims to redefine Islam and form a separate category of moderate or progressive Islam in order to make a distinction between the two? There are always people and groups who use their faith to promote their own political and economic agenda. This is true with all religions. The most effective way to confront such people is to develop a sound argument on the basis of a comprehensive understanding of the divine values and prophetic teachings.
This is a struggle that we all have to carry on within ourselves and in the society at large. Creating further divisions and categorizing ourselves in terms that refer to our own political expediencies will not serve the real purpose of the faith. Islam, after all, demands from every Muslim to be a witness to the truth. etc..
Geplaatst door tr_imparator
soms heb ik ook het idee dat het voor moslima's moeilijker is dan voor moslimmannen(islamtische zijn). Ik denk dat dit meer iets cultureels is..
ps. artikel niet gelezen? :/ Vraag me af of je "de klompjes" wel echt hebt begrepen?
tr_imparator
10-04-05, 00:57
Geplaatst door allard
Vraag me af of je "de klompjes" wel echt hebt begrepen?
hey de klompjes ken ik uit me hoofd..!! dat was de ergste belediging die ik tot dusver heb gehoord!!
ps. voor mensen die 'de klompjes' niet kennen:
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=98619&perpage=15&display=&pagenumber=674
vervolg..
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=98619&perpage=15&display=&pagenumber=675
wat gebrabbel op een muurtje :fpuh: er zijn heel wat foute personen op deze planeet jammergenoeg onder elke cultuur.het zal me echt een zorg zijn verder ik heb mijn eigen cultuur doordeweeks werken sweekends feesten gewoon gabber zijn en het zal me ee rotzorg zijn hoe iemand daarover denkt .
Geplaatst door tr_imparator
hey de klompjes ken ik uit me hoofd..!! dat was de ergste belediging die ik tot dusver heb gehoord!! Zo was het ook bedoeld! :)
tr_imparator
10-04-05, 01:14
Geplaatst door allard
Zo was het ook bedoeld! :)
allard :fplet:
hier lees het nog een keer na:
ps. voor mensen die 'de klompjes' niet kennen:
http://www.maroc.nl/forums/showthre...&pagenumber=674
vervolg..
http://www.maroc.nl/forums/showthre...&pagenumber=675
knuppeltje
10-04-05, 09:08
Geplaatst door tr_imparator
soms heb ik ook het idee dat het voor moslima's moeilijker is dan voor moslimmannen(islamtische zijn). Ik denk dat dit meer iets cultureels is.. :/
Soms? Niets anders gelezen dan de koran zeker, en nooit geen documantaires gezien?
Onderdrukking van vrouwen is geen privelege van een bepaalde geloofsgroep en komt op de hele wereld in allerlij-en de meest onwaarschijnlijke vormen voor. Maar het valt nu eenmaal niet weg te poetsen dat bepaalde heersende religieuse opvattingen zeer vrouwonvriendelijk en onderdrukkend zijn.
Alle drie de boeken van de monotheistische godsdiensten bevatten teksten die als vrouwonvriendelijk zijn te interpreten, en helaas wordt daar op grote schaal naar gehandeld, maar niet alleen door de aanhangers van deze boeken, kijk maar naar wat er bijvoorbeeld in India allemaal gebeurd op dit gebied.
Mijn bezwaar tegen veel religieuse leiders is dat ze wel grof tegen gaardheden fulmineren en openlijk vervolging propaganderen-als ze daar zelf al niet aan meewerken, maar op het gebied van vrouwenemancipatie verstek laten gaan zo niet ook dit openlijk tegenwerken.
De shiietische imam in Iran die dat arme tot prostitutie gedwonge kind van 16 aan een hijskraan liet ophangen na haar eerst met een staalkabel te laten geselen, moeders in Africa, en zelfs hier, die hun dochters laten besnijden, Saoudie Arabie waar vrouwen op straat met stokken door de touta's geslagen worden als ze geen sluier dragen of afgeschoten bij vermeend overspel, waar heel gemakkelijk getuigen voor zijn te vinden,
Joden die stenengooiende kinderen afschieten, een pous die condooms verbied waardoor de aids-epedemie alleen nog maar afschuwelijker wordt, etc. etc. etc; iedere keer wordt dit weer gedaan uit naam van wat er in een van die boeken staat.
Zelf als dit allemaal komt door mis-interpretaties van genoemde boeken, dan is het wel zeer onbegrijpenlijk dat dit alles door sommigen wodt verdoezeld onder het mom dat dit niet volgens de Islam, Christendom of Joods geloof is en voelen zich meteen aangesproken.
Maar laat iemand mij dan maar eens uitleggen waarom in die landen waar de Islam, Christendom en Jodendom al zolang staatsgodsdienst nummer een is en soms al eeuwenlang, deze praktijken nog steeds voortduren, elke dag opnieuw?
Welke macht of kracht hebben deze religien en hun lijders dan nog om dit kwaad uit te roeien? Naar mijn mening geen enkele of ze barsten van de onwil!
Naar mijn mening is een staatsvorm die louter gebaseerd is op een of andere religie op geen enkele wijze te vetrouwen als het gaat om de burgelijke vrijheden voor al haar inwoners, als de bijbehorende boeken zo slecht zijn geschreven dat ze voor de goedkeuring van de meest perverse en moordlustige handelingen uitlegbaar zijn, en kan de scheiding tussen kerk en staat voor mij niet ver genoeg gaan, en hoe eerder artikel 23 uit de grondwet wodt geschrapt hoe liever ik het heb.
Bezonder onderwijs gun ik elk kind met leerproblemenof met een super inteligentie, wat het ook kost, maar beiden zaken hebben gelukkig niets met godsdienst te maken.
De groeten.
Geplaatst door sienia
Neuh, het gaat er mij om dat het vooral en altijd de vrouwen zijn die de voorschriften van de islam hoog moeten houden.
Over heren in de fout, kwa kleding op gedrag, maakt zich men stukken minder druk.
That's all.
.
Sienia, ik ben het met je eens dat het krom is dat er altijd alleen maar naar vrouwen wordt gekeken.
Maar het is niet zo dat omdat bepaalde islamitische mannen maling hebben aan de islam, wij dat ook maar moeten hebben.
Anders krijg je weer zo'n spring-in-de-sloottoestand.
Vind ik.
Rabiah.
tr_imparator
10-04-05, 11:32
Geplaatst door knuppeltje
Soms? Niets anders gelezen dan de koran zeker, en nooit geen documantaires gezien?
Onderdrukking van vrouwen is geen privelege van een bepaalde geloofsgroep en komt op de hele wereld in allerlij-en de meest onwaarschijnlijke vormen voor. Maar het valt nu eenmaal niet weg te poetsen dat bepaalde heersende religieuse opvattingen zeer vrouwonvriendelijk en onderdrukkend zijn.
Alle drie de boeken van de monotheistische godsdiensten bevatten teksten die als vrouwonvriendelijk zijn te interpreten, en helaas wordt daar op grote schaal naar gehandeld, maar niet alleen door de aanhangers van deze boeken, kijk maar naar wat er bijvoorbeeld in India allemaal gebeurd op dit gebied.
Mijn bezwaar tegen veel religieuse leiders is dat ze wel grof tegen gaardheden fulmineren en openlijk vervolging propaganderen-als ze daar zelf al niet aan meewerken, maar op het gebied van vrouwenemancipatie verstek laten gaan zo niet ook dit openlijk tegenwerken.
De shiietische imam in Iran die dat arme tot prostitutie gedwonge kind van 16 aan een hijskraan liet ophangen na haar eerst met een staalkabel te laten geselen, moeders in Africa, en zelfs hier, die hun dochters laten besnijden, Saoudie Arabie waar vrouwen op straat met stokken door de touta's geslagen worden als ze geen sluier dragen of afgeschoten bij vermeend overspel, waar heel gemakkelijk getuigen voor zijn te vinden,
Joden die stenengooiende kinderen afschieten, een pous die condooms verbied waardoor de aids-epedemie alleen nog maar afschuwelijker wordt, etc. etc. etc; iedere keer wordt dit weer gedaan uit naam van wat er in een van die boeken staat.
Zelf als dit allemaal komt door mis-interpretaties van genoemde boeken, dan is het wel zeer onbegrijpenlijk dat dit alles door sommigen wodt verdoezeld onder het mom dat dit niet volgens de Islam, Christendom of Joods geloof is en voelen zich meteen aangesproken.
Maar laat iemand mij dan maar eens uitleggen waarom in die landen waar de Islam, Christendom en Jodendom al zolang staatsgodsdienst nummer een is en soms al eeuwenlang, deze praktijken nog steeds voortduren, elke dag opnieuw?
Welke macht of kracht hebben deze religien en hun lijders dan nog om dit kwaad uit te roeien? Naar mijn mening geen enkele of ze barsten van de onwil!
Naar mijn mening is een staatsvorm die louter gebaseerd is op een of andere religie op geen enkele wijze te vetrouwen als het gaat om de burgelijke vrijheden voor al haar inwoners, als de bijbehorende boeken zo slecht zijn geschreven dat ze voor de goedkeuring van de meest perverse en moordlustige handelingen uitlegbaar zijn, en kan de scheiding tussen kerk en staat voor mij niet ver genoeg gaan, en hoe eerder artikel 23 uit de grondwet wodt geschrapt hoe liever ik het heb.
Bezonder onderwijs gun ik elk kind met leerproblemenof met een super inteligentie, wat het ook kost, maar beiden zaken hebben gelukkig niets met godsdienst te maken.
De groeten.
Dat is geheel eigen verantwoordelijkheid en om daar de religies de schuld te geven, waardoor je je eigen schuld weggschuift is gewoon laf. Helaas ligt dit niet zo simpel als ik denk, omdat soms zelfs de rechters en de overheid zoals je boven zegt meewerkt.!
Islam is a faith given to human beings to live their lives according to certain values originally defined by the Divine. People have a choice to reject them or accept them because they are responsible for their own actions . Islam does not advocate violence. Those who use violence as a means to achieve their goals, however noble their goals may be, are essentially in violation of their faith. They are the ones who are deviating from the path of Islam.
Why should their deviation cause some Muslims to redefine Islam and form a separate category of moderate or progressive Islam in order to make a distinction between the two? There are always people and groups who use their faith to promote their own political and economic agenda . This is true with all religions. The most effective way to confront such people is to develop a sound argument on the basis of a comprehensive understanding of the divine values and prophetic teachings.
This is a struggle that we all have to carry on within ourselves and in the society at large. Creating further divisions and categorizing ourselves in terms that refer to our own political expediencies will not serve the real purpose of the faith. Islam, after all, demands from every Muslim to be a witness to the truth
knuppeltje
10-04-05, 15:09
Geplaatst door tr_imparator
Dat is geheel eigen verantwoordelijkheid en om daar de religies de schuld te geven, waardoor je je eigen schuld weggschuift is gewoon laf. Helaas ligt dit niet zo simpel als ik denk, omdat soms zelfs de rechters en de overheid zoals je boven zegt meewerkt.!
Helemaal mee eens. Maar toch blijf ik de voorkeur geven aan een seculiere staatsvorm met een totale scheiding van kerk en staat, een parlementair stelsel, met een humane grondwet en die alle internationale verdragen betreffende de rechten van de mens steunt, of deze wilt verbeteren, en dit alles duidelijk zichtbaar doet. Dus never ever een hele of een verkapte theocratie, ook dan is er nog steeds vrijheid van godsdient volgens mij, een recht waaraan ik niet wil tornen.
Groetjes.
tr_imparator
10-04-05, 18:31
Geplaatst door knuppeltje
Helemaal mee eens. Maar toch blijf ik de voorkeur geven aan een seculiere staatsvorm met een totale scheiding van kerk en staat, een parlementair stelsel, met een humane grondwet en die alle internationale verdragen betreffende de rechten van de mens steunt, of deze wilt verbeteren, en dit alles duidelijk zichtbaar doet. Dus never ever een hele of een verkapte theocratie, ook dan is er nog steeds vrijheid van godsdient volgens mij, een recht waaraan ik niet wil tornen.
Groetjes.
De seculiere staatsvorm vond zijn oorsprong in 'de Verlichting', de ratio was hierbij heel belangrijk, en het gevoel werd naar achteren gedrukt, dit heeft geleid tot de Romantiek.., Ook Kant, had veel kritiek op een seculiere staat..Sommige dingen zijn rationeel wel goed, maar voor je gevoel niet..ik betwijfel dan ook of een seculiere rechtstaat beter is dan een goed georganiseerde theocratie..ook bij onze huidige democratie kan je kanttekeningen plaatsen..een staatsvorm zoals Nietsche die beschreef is ook best interessant.
Om maar 1 punt te noemen: als je specifiek naar Nederland kijkt dan zie je ook dat veel mensen een 'zelfde' inkomen hebben, je kan moeilijk rijk worden in Nederland, vooral de verschillende soorten belasting, doen je de das om...Volgens 't huidige systeem kan je het beste modaal inkomen hebben..(moderne communisme?)
Verder ben ik ook niet echt voor de rationalistisch denkwijze, die vooral in het westen heerst. :)
De basisdingen waar we voor staan, bijvoorbeeld: respect voor je medemens, tolerantie..is overgenomen van onze godsdienst.
knuppeltje
10-04-05, 22:12
Geplaatst door tr_imparator
De seculiere staatsvorm vond zijn oorsprong in 'de Verlichting', de ratio was hierbij heel belangrijk, en het gevoel werd naar achteren gedrukt, dit heeft geleid tot de Romantiek.., Ook Kant, had veel kritiek op een seculiere staat..Sommige dingen zijn rationeel wel goed, maar voor je gevoel niet..ik betwijfel dan ook of een seculiere rechtstaat beter is dan een goed georganiseerde theocratie..ook bij onze huidige democratie kan je kanttekeningen plaatsen..een staatsvorm zoals Nietsche die beschreef is ook best interessant.
Om maar 1 punt te noemen: als je specifiek naar Nederland kijkt dan zie je ook dat veel mensen een 'zelfde' inkomen hebben, je kan moeilijk rijk worden in Nederland, vooral de verschillende soorten belasting, doen je de das om...Volgens 't huidige systeem kan je het beste modaal inkomen hebben..(moderne communisme?)
Verder ben ik ook niet echt voor de rationalistisch denkwijze, die vooral in het westen heerst. :)
De basisdingen waar we voor staan, bijvoorbeeld: respect voor je medemens, tolerantie..is overgenomen van onze godsdienst.
Ook in een seculiere staatsvorm zullen mensen gevoelens hebben en er ook naar handelen, mensen blijven dan nog steeds mensen. Maar je hebt gelijk, op ons systeem valt ook een en ander af te dingen. Maar ook hier is er nog steeds geen strikte schijding tussen kerk en staat, denk maar aan artikel 23, weg er mee! Een seculiere staat betekend voor mij niet dat er geen godsdienstvrijheid is, juist wel! Maar ook de vrijheid er niet door gehinderd te worden, en dat is volgens mij in een theocratie even anders. De basisdingen die je opnoemt zijn echt geen privileges van een bepaalde godsdienst maar gewone humanitaire waarden die al heel oud zijn en in elke fatsoenlijke samenleving thuis horen.
De ideale staatsvorm. Plato brak er al zijn hoofd over, en ook Thomas More en nog vele anderen, ze kwamen er geloof ik niet echt goed uit. Wij ook niet vrees ik, maar zolang er niets beters is moeten we ons model maar blijven koesteren en beetje bij beetje blijven aanpassen aan de behoeftes van het moment en de inzichten betreffende de mogelijke nabije toekomst.
Maar wees gerust, ook hier kun je stinkend rijk worden. Kijk maar eens naar de salarissen van onze captains of industry, en wat denk je van het salaris van de managers in de gezondheidszorg, of van de energiebedrijven bijvoorbeeld?
Mogenlijkheden genoeg m'n beste, wanhoop niet.
Groetjes.
tr_imparator
10-04-05, 22:53
een nadeel van die strikte scheiding is dat positieve elementen uit een godsdienst niet geintergreert worden?
Waarom doet men niet gewoon wat het beste is? maar classificeert men alles?
Nietsche zegt bijvoorbeeld dat we naast het huidige systeem een aristocratie moeten hebben van professoren die continu onderhandelt met de staat en de staat met de burger.
In de media zie je bijvoorbeeld vaak dat er mensen zijn die zomaar lullen( wie een mond heeft, praat?), een wijze antwoord op een vraag hoor je zelden..waar zijn onze professoren, ergens in de dimholte?
aan de andere kant kan er bijvoorbeeld een ethisch team van filosofen komen.. zodat als er een beslissing wordt genomen, dat dan ook de beste oplossing is...maar goed ik dwaal weer af..
het is maar een idee..
knuppeltje
11-04-05, 18:55
Geplaatst door tr_imparator
een nadeel van die strikte scheiding is dat positieve elementen uit een godsdienst niet geintergreert worden?
Waarom doet men niet gewoon wat het beste is? maar classificeert men alles?
Nietsche zegt bijvoorbeeld dat we naast het huidige systeem een aristocratie moeten hebben van professoren die continu onderhandelt met de staat en de staat met de burger.
In de media zie je bijvoorbeeld vaak dat er mensen zijn die zomaar lullen( wie een mond heeft, praat?), een wijze antwoord op een vraag hoor je zelden..waar zijn onze professoren, ergens in de dimholte?
aan de andere kant kan er bijvoorbeeld een ethisch team van filosofen komen.. zodat als er een beslissing wordt genomen, dat dan ook de beste oplossing is...maar goed ik dwaal weer af..
het is maar een idee..
Niet zo somber m'n beste.
Immers in de door mij gedefinieerde staatsvorm kunnen alle mensen vanuit hun geloofsbeleving alle goede dingen doen die ze willen en belet niemand hen te doen wat positief is. Een echte wetenschappelijke raad met gezag, zou eigenlijk ons parlementent moeten zijn niet? Maar de parteipolitiek, nietwaar? Waar blijft het gezaghebbend referendum eigenlijk? Antwoord, komt wel, maar nu even niet.
Maakje niet ongerust, er wodt wat af gefilosofeerd in al die aktualitijdsprogramma's op radió en TV en in kantencollums, een en ande ter lering en vermaak van het volk.
Groetjes.
Over dwalen gesproken, thinking is the best way to travel.
tr_imparator
11-04-05, 18:59
Geplaatst door knuppeltje
Niet zo somber m'n beste.
Immers in de door mij gedefinieerde staatsvorm kunnen alle mensen vanuit hun geloofsbeleving alle goede dingen doen die ze willen en belet niemand hen te doen wat positief is. Een echte wetenschappelijke raad met gezag, zou eigenlijk ons parlementent moeten zijn niet? Maar de parteipolitiek, nietwaar? Waar blijft het gezaghebbend referendum eigenlijk? Antwoord, komt wel, maar nu even niet.
Maakje niet ongerust, er wodt wat af gefilosofeerd in al die aktualitijdsprogramma's op radió en TV en in kantencollums, een en ande ter lering en vermaak van het volk.
Groetjes.
Over dwalen gesproken, thinking is the best way to travel.
jij bent echt afgedwaald, niet?
knuppeltje
11-04-05, 19:01
Geplaatst door tr_imparator
jij bent echt afgedwaald, niet?
Ben soms een echt dwaallicht.
Groetjes.
tr_imparator
11-04-05, 19:03
Geplaatst door knuppeltje
Ben soms een echt dwaallicht.
Groetjes.
nu ben ik ook de spoor bijster. :confused:
knuppeltje
11-04-05, 19:06
Geplaatst door tr_imparator
nu ben ik ook de spoor bijster. :confused:
We komen zeker net uit de kroeg of de koffieshop.
tr_imparator
11-04-05, 19:10
Geplaatst door knuppeltje
We komen zeker net uit de kroeg of de koffieshop.
coke!
knuppeltje
11-04-05, 19:14
Geplaatst door tr_imparator
coke!
Dacht meer aan rode Libanon.