PDA

Bekijk Volledige Versie : Mystiek als bindend element: een ander geluid



Wortel
12-04-05, 12:41
Mystiek als bindend element: een ander geluid

In elke geloofsovertuiging neemt spiritualiteit een belangrijke plaats in.

Stichting Islam en Dialoog en Stichting Akyazili Nederland zullen
in een tijd waarin groepen tegenover elkaar komen te staan
een ander geluid laten horen.

Op 20 april zal in de Doelen te Rotterdam een symposium gehouden
worden over de bijdrage die spiritualiteit kan leveren aan de interreligieuze dialoog en zullen mystici uit Turkije een spirituele voorstelling opvoeren. De mystici zijn volgelingen van de meestverkopende dichter en groot denker Mewlana Roemi.

Vertegenwoordigers uit hindoeisme, jodendom, christendom en
islam zullen de discussie openen hoe met spiritualiteit een maatschappij
gecreërd kan worden van liefde, vrede en saamhorigheid.

De mystici zullen hun alombekende sema-dans tonen. Alle elementen van de dans die een diepere betekenis in zich hebben zullen toegelicht worden aan de hand van een DVD die de aanwezigen meekregen.

Uit alle aanwezigen zal aan één persoon een reis worden weggeven

naar Konya, het thuisland van Roemi.


--------------------------------------------------------------------------------

Tickets:

De Doelen Concert- en congresgebouw Rotterdam

Tel.: 010 217 17 17 www.dedoelen.nl

http://www.dedoelen.nl/concertgebouw/index.php?fuseaction=home.showAgendaDetail&idnr=1114


Voor informatie: Turan Yazir 0641840374 - Alper Alasag 0641857039

Ozer
12-04-05, 13:44
http://www.emav.org/images/stutgart2.JPG
:Iluvu:

Wortel
12-04-05, 14:12
Ja, ja, Ozer.

Fihi ma fihi. :)

mark61
12-04-05, 14:51
Geplaatst door Wortel
Mystiek als bindend element: een ander geluid

In elke geloofsovertuiging neemt spiritualiteit een belangrijke plaats in.

Was het maar waar. Kom je wel s op dit forum? :lachu:


Uit alle aanwezigen zal aan één persoon een reis worden weggeven

naar Konya, het thuisland van Roemi.

Voor spiritualiteit & mystiek moet je niet in Konya zijn. Liefhebbers daarvan lopen in Turkije de kans levend verbrand te worden onder toeziend oog van de autoriteiten.

Die Morddrohungen hatten Nesin nicht zum Schweigen gebracht. Bei einem alevitischen Kulturfestival in Sivas erklärte er öffentlich, er halte einen Großteil der türkischen Bevölkerung für "feige und dumm", da sie nicht den Mut hätten, für die Demokratie einzutreten. Am 2. Juli 1993 versammelten sich islamische Fundamentalisten nach dem Freitagsgebet vor dem Tagungshotel, das schließlich angezündet wurde. Nesin überlebte leicht verletzt, aber 37 Menschen wurden getötet (siehe dazu Artikel 'Sivas-Massaker').

http://de.wikipedia.org/wiki/Aziz_Nesin

Wortel
12-04-05, 16:25
Was het maar waar. Kom je wel s op dit forum?

Grapjes maken, he? Maar je hebt wel gelijk dat hier op het forum de spiritualiteit vaak heel ver te zoeken is. Vandaar ook een ander geluid hier gepost.

De mystieke onderstroom bij alle godsdiensten heeft overigens alle fundi's van alle godsdiensten altijd meer dan nerveus gemaakt. Voer voor godsdienstpsychologen en theologen. Die stuitende geschiedenis bij dat hotel kan ik me inderdaad nog herinneren.

Rabi'ah.
12-04-05, 19:32
Geplaatst door Wortel
Mystiek als bindend element: een ander geluid

In elke geloofsovertuiging neemt spiritualiteit een belangrijke plaats in.

Stichting Islam en Dialoog en Stichting Akyazili Nederland zullen
in een tijd waarin groepen tegenover elkaar komen te staan
een ander geluid laten horen.

Op 20 april zal in de Doelen te Rotterdam een symposium gehouden
worden over de bijdrage die spiritualiteit kan leveren aan de interreligieuze dialoog en zullen mystici uit Turkije een spirituele voorstelling opvoeren. De mystici zijn volgelingen van de meestverkopende dichter en groot denker Mewlana Roemi.

Vertegenwoordigers uit hindoeisme, jodendom, christendom en
islam zullen de discussie openen hoe met spiritualiteit een maatschappij
gecreërd kan worden van liefde, vrede en saamhorigheid.

De mystici zullen hun alombekende sema-dans tonen. Alle elementen van de dans die een diepere betekenis in zich hebben zullen toegelicht worden aan de hand van een DVD die de aanwezigen meekregen.

Uit alle aanwezigen zal aan één persoon een reis worden weggeven

naar Konya, het thuisland van Roemi.


--------------------------------------------------------------------------------

Tickets:

De Doelen Concert- en congresgebouw Rotterdam

Tel.: 010 217 17 17 www.dedoelen.nl

http://www.dedoelen.nl/concertgebouw/index.php?fuseaction=home.showAgendaDetail&idnr=1114


Voor informatie: Turan Yazir 0641840374 - Alper Alasag 0641857039

Erg mooi inderdaad........alleen kan ik helaas niet komen, heb school dan. :(

Ik vind Rumi's teksten heel erg mooi, uit bepaalde fragmenten uit de Mashnawi spreekt zo'n diepe wijsheid.......zoiets universeels. :verliefd:

Alleen ergerde ik me laatst weer wel. ik las zo'n lifestyleblad en dat ging ook over een reis naar Konya.

En daar beschreven ze dus ook het Mevlana museum en de sema. Ik vond het zo denigrerend overkomen, zoals erover gesproken werd, dat het zo "sprookjesachtig was en die muziek zo romantisch blablablablabla". :moe:

Dat merk ik wel vaker bij Westerlingen als het over de islam gaat, of die dingen die ze wel positief vinden. Dat het zo geromantiseerd wordt, als een soort sprookje. Terwijl het bloedserieus is en werkelijkheid. Voor mij dan, en voor iedere andere moslim.

Rabi'ah.
12-04-05, 19:34
http://images.google.nl/imgres?imgurl=http://www.math.umn.edu/~alayont/turkiye/icanadolu/mevlana.jpg&imgrefurl=http://www.math.umn.edu/~alayont/turkiye/icanadolu/mevlana.html&h=627&w=600&sz=64&tbnid=NLY_JZMAUb4J:&tbnh=134&tbnw=128&start=4&prev=/images%3Fq%3Dmevlana%26hl%3Dnl%26lr%3D

Rabi'ah.
12-04-05, 21:01
Ow ik zie net dat ik wel kan, want het is 's avonds. :strik:

Juliette
12-04-05, 21:46
Geplaatst door Rabi'ah.
Ow ik zie net dat ik wel kan, want het is 's avonds. :strik:

Als je van islamitische mystiek houdt (of erin geïnteresseerd bent) kan ik je de Pakistaanse zanger Nusrat Fateh Ali Khan aanbevelen (volgens Taouanza betekent z'n naam iets raar) . Z'n "best off" moet je normaal in elke platenzaak terugvinden. (als je hem niet al kent natuurlijk)

Heerlijke muziek.

http://www.soundstage.com/music/lpcovers/nusrat_fateh_ali_kahn_magictouch.jpg

mark61
12-04-05, 22:00
Geplaatst door Juliette
Als je van islamitische mystiek houdt (of erin geïnteresseerd bent) kan ik je de Pakistaanse zanger Nusrat Fateh Ali Khan aanbevelen (volgens Taouanza betekent z'n naam iets raar) . Z'n "best off" moet je normaal in elke platenzaak terugvinden. (als je hem niet al kent natuurlijk)

Heerlijke muziek.


Van die naam hoef je niet te schrikken hoor. Prima muziek ja.

tr_imparator
12-04-05, 22:15
Geplaatst door mark61

Voor spiritualiteit & mystiek moet je niet in Konya zijn. Liefhebbers daarvan lopen in Turkije de kans levend verbrand te worden onder toeziend oog van de autoriteiten.

Die Morddrohungen hatten Nesin nicht zum Schweigen gebracht. Bei einem alevitischen Kulturfestival in Sivas erklärte er öffentlich, er halte einen Großteil der türkischen Bevölkerung für "feige und dumm", da sie nicht den Mut hätten, für die Demokratie einzutreten. Am 2. Juli 1993 versammelten sich islamische Fundamentalisten nach dem Freitagsgebet vor dem Tagungshotel, das schließlich angezündet wurde. Nesin überlebte leicht verletzt, aber 37 Menschen wurden getötet (siehe dazu Artikel 'Sivas-Massaker').

http://de.wikipedia.org/wiki/Aziz_Nesin

:moe:

ik wil niet lullig doen maar dat was in Sivas niet Konya en heeft spiritualisme iets te maken met alevieten en fundamentalisme?

tr_imparator
12-04-05, 22:20
Geplaatst door Juliette
Als je van islamitische mystiek houdt (of erin geïnteresseerd bent) kan ik je de Pakistaanse zanger Nusrat Fateh Ali Khan aanbevelen (volgens Taouanza betekent z'n naam iets raar) . Z'n "best off" moet je normaal in elke platenzaak terugvinden. (als je hem niet al kent natuurlijk)

Heerlijke muziek.

http://www.soundstage.com/music/lpcovers/nusrat_fateh_ali_kahn_magictouch.jpg

als ik mystiek lees denk ik meteen aan Yunus Emre :)




@mark: waag het niet om hierop iets (negatiefs)te seggen

Wortel
12-04-05, 23:22
Alleen ergerde ik me laatst weer wel. ik las zo'n lifestyleblad en dat ging ook over een reis naar Konya.

En daar beschreven ze dus ook het Mevlana museum en de sema. Ik vond het zo denigrerend overkomen, zoals erover gesproken werd, dat het zo "sprookjesachtig was en die muziek zo romantisch blablablablabla".

Dat merk ik wel vaker bij Westerlingen als het over de islam gaat, of die dingen die ze wel positief vinden. Dat het zo geromantiseerd wordt, als een soort sprookje. Terwijl het bloedserieus is en werkelijkheid. Voor mij dan, en voor iedere andere moslim.

Voor mij zeer herkenbaar wat je zegt: inderdaad wordt dat wat positief ervaren wordt al gauw opgelepeld als de sfeer van duizend-en-een-nacht en Alladin met zijn driewensendjinn in de wonderlamp. Ik vind dat net zo denigrerend als jij, want daarmee maak je er een soort wandeling in de Efteling van, terwijl het een existentiele diepte en levenskracht heeft waar vele westerse spirituele platlanders nog wat van zouden kunnen leren.

Voor mij is dit overigens net zo bloedserieus en werkelijk als voor jou.
Ik heb gemerkt, na bestudering van de christelijke mystici als Ruusbroec, Eckhart, Theresa van Avila, Johannes van het Kruis en Hildegard van Bingen, dat de wegen van islamitische mystici naar God nauwelijks anders zijn. Het is uiteindelijk daar dat we elkaar werkelijk zullen kunnen ontmoeten, ondanks alle mogelijke cultuurverschillen.

insh' Allah

mark61
13-04-05, 09:36
Geplaatst door tr_imparator
:moe:

ik wil niet lullig doen maar dat was in Sivas niet Konya en heeft spiritualisme iets te maken met alevieten en fundamentalisme?

Ik weet het, Sivas is ergens anders dan Konya. De mentaliteit is daarentegen dezelfde.

mark61
13-04-05, 09:37
Geplaatst door tr_imparator
als ik mystiek lees denk ik meteen aan Yunus Emre :)

@mark: waag het niet om hierop iets (negatiefs)te seggen

Ik zeg niks. Waarom zou ik? Oeps, nou doe ik het toch.

Rabi'ah.
13-04-05, 22:23
Geplaatst door Wortel
Voor mij zeer herkenbaar wat je zegt: inderdaad wordt dat wat positief ervaren wordt al gauw opgelepeld als de sfeer van duizend-en-een-nacht en Alladin met zijn driewensendjinn in de wonderlamp. Ik vind dat net zo denigrerend als jij, want daarmee maak je er een soort wandeling in de Efteling van, terwijl het een existentiele diepte en levenskracht heeft waar vele westerse spirituele platlanders nog wat van zouden kunnen leren.

Juist.

Natuurlijk verdient men in Turkije ook veel aan dat sprookjesimago, maar als je echt weet/voelt waar het over gaat (zoals ik probeer) is het heel ergerlijk. :moe:





Geplaatst door Wortel

Voor mij is dit overigens net zo bloedserieus en werkelijk als voor jou.
Ik heb gemerkt, na bestudering van de christelijke mystici als Ruusbroec, Eckhart, Theresa van Avila, Johannes van het Kruis en Hildegard van Bingen, dat de wegen van islamitische mystici naar God nauwelijks anders zijn. Het is uiteindelijk daar dat we elkaar werkelijk zullen kunnen ontmoeten, ondanks alle mogelijke cultuurverschillen.

insh' Allah

Insha'Allah ja. :wink:

Teresa van Avila las ik al veel toen ik nog christen was, over Eckhart en Hildegard von Bingen hoorde ik later.

Mystiek is inderdaad heel universeel......zo las ik bij Teresa van Avila een gebed, in bijna dezelfde bewoordingen als een van Rabiah Al Addawiya, terwijl zij naar alle waarschijnlijkheid nooit iets van Rabiah heeft gelezen. :)

mark61
14-04-05, 03:21
Geplaatst door Rabi'ah.
Natuurlijk verdient men in Turkije ook veel aan dat sprookjesimago, maar als je echt weet/voelt waar het over gaat (zoals ik probeer) is het heel ergerlijk. :moe:

In Turkije is de Mevlana-derwisjenorde verboden, en kan dus officiëel alleen als toeristische attractie blijven bestaan. Dat biedt de gelegenheid onder de oppervlakte 'gewoon door te gaan'.

Wortel
14-04-05, 07:02
In Turkije is de Mevlana-derwisjenorde verboden, en kan dus officiëel alleen als toeristische attractie blijven bestaan.

Wat is de reden of het motief van dat verbod? Ik moet zeggen dat ik daar erg van op hoor. Is dat een erfenis van Ataturk?

mark61
14-04-05, 09:10
Geplaatst door Wortel
Wat is de reden of het motief van dat verbod? Ik moet zeggen dat ik daar erg van op hoor. Is dat een erfenis van Ataturk?

Yep. Atatürk beschouwde alle broederschappen (tarikats), terecht of ten onrechte, als subversieve organisaties. Zo'n beetje als men 'hier' tegen vrijmetselaarsloges aankijkt/keek. Of dat terecht is weet ik niet. In het verleden hadden zulke organisaties wel veel invloed op allerlei terreinen, waaronder politiek. Ze leken conservatief en anti-laïcistisch. Enfin, ik ben geen specialist.

Misschien dat tr_imp er meer van weet.

Rabi'ah.
14-04-05, 11:46
Owja dat verbod.......was me ff ontschoten.

Ansari
14-04-05, 13:24
Geplaatst door Wortel
Grapjes maken, he? Maar je hebt wel gelijk dat hier op het forum de spiritualiteit vaak heel ver te zoeken is. Vandaar ook een ander geluid hier gepost.

De mystieke onderstroom bij alle godsdiensten heeft overigens alle fundi's van alle godsdiensten altijd meer dan nerveus gemaakt. Voer voor godsdienstpsychologen en theologen. Die stuitende geschiedenis bij dat hotel kan ik me inderdaad nog herinneren.

De mystici waren juist de ware 'fundamentalisten'...lees hun biografieen eens door. Als westerlingen die eens kenden dan zou het soefisme meteen gebrandmerkt worden als 'radicaal'.


Iraq’s Sufis Form Jihad Squadrons To Carry Out Resistance Activities

Apr 11, 2005

By Muhammad Abu Nasr, Free Arab Voice; Edited For Publication by JUS

While Sufism is often discounted as "Islam-lite" and their practices described as mystical, it appears that the Qadiri order that has long had a presence in Iraq of some importance can no longer ignore the occupation while contemplating the beauty of the universe as the oppressors spill the Muslim blood. On Saturday, The Sufi Jihadi Squadrons of Shaykh ‘Abd al-Qadir al-Gilani announced their formation and the beginning of their military operations against the US occupation forces in Iraq.

The new armed group made its announcement in a a statement distributed around mosques in the city of Baghdad and al-Anbar Province on Saturday. The Sufi Jihadi Squadrons of Shaykh ‘Abd al-Qadir al-Gilani declared their establishment and announced that they had joined the other Resistance forces in the field fighting the US occupation.

The statement by the Sufi Squadrons reads in part:

“With the blessings of God the Exalted it has been announced in the capital of Harun ar-Rashid [Baghdad] today that the Jihadi Sufi Squadrons of Shaykh ‘Abd al-Qadir al-Gilani have been formed to join the rest of their brothers on the fields of combat against the tyrant America, drawing inspiration from the life of the Messenger of God [Muhammad] – may blessings and peace be upon him – and his lessons and teachings, and marching along one line together with the rest of the Jihadi Resistance organizations until such time as your Lord decrees the expulsion of the occupier from the occupied territory of Iraq.”

Your brothers in the Squadron of ‘Abd al-Qadir al-Gilani have seized the day today to announce themselves as a combat force against the American occupation in Iraq, having previously limited ourselves to prayer and seeking guidance. It is God who is the source of success, before and after. He guides whom He wills to the path of the Mighty, Merciful God.”

The famous Sufi (Islamic mystic) teacher ‘Abd al-Qadir al-Gilani (1077-1166) moved from his native Gilan on the Caspian to Baghdad when he was eighteen. In Baghdad he became an adept in philosophy and Islamic law according to the literalist Hanbali school. In 1127 he began to preach and his Sufi school of thought – the Qadiriyah order – steadily expanded. His writings were orthodox in content featuring some mystical interpretations of the Qur’an and his teachings attacked materialism and worldliness and stressed charity and humanitarianism. Many Christians and Jews are reported to have embraced Islam under the influence of his teachings. The tomb of ‘Abd al-Qadir al-Jilani is in Baghdad.

mark61
14-04-05, 13:30
Geplaatst door Ansari
De mystici waren juist de ware 'fundamentalisten'...lees hun biografieen eens door. Als westerlingen die eens kenden dan zou het soefisme meteen gebrandmerkt worden als 'radicaal'.

Dit zijn nep-soefi's. Als is de Qadiriyah, als dit dezelfde is, altijd al wat militant geweest.

Rabi'ah.
14-04-05, 14:01
Geplaatst door mark61
Dit zijn nep-soefi's. Als is de Qadiriyah, als dit dezelfde is, altijd al wat militant geweest.

Ach, tegenwoordig proberen de salafisten het geestelijke erfgoed van de soefi's op te eisen. Vrij grotesk en ook makkelijk doorheen te prikken, zoals overigens de meeste claims van salafi's.

Ansari
14-04-05, 14:14
Geplaatst door mark61
Dit zijn nep-soefi's. Als is de Qadiriyah, als dit dezelfde is, altijd al wat militant geweest.
Ik snap wel dat westerlingen een compleet verkeerd beeld hebben van het soefisme als ze alleen concentreren op het mystieke gedeelte, terwijl dat slechts een onderdeel van de islam is, dat altijd in verband staat met de rest van de islam. Vandaar ook de uitspraak van sufi's dat iemand een 'sufi-claimer' is als degene zich niet aan de shariah houdt.

Ik zou nogmaals zeggen. Lees de verhalen van de sufi's eens goed door. Karen Armstrong definieert het soefisme neit zomaar als een onderdeel van het 'orthodox soennisme'. Lees de biografieen van mensen zoals Rabiah al basri, hasan al basri, Junaid Baghdadi, Dhul-nun, Abdullah bin Mubarak, Rumi, al Hujwiri, Bayazid Bistami, Shibli, al ghazali enz.

Leer eens met welke school van fiqh zij zich mee bezighielden. Neem bijvoorbeeld Abdullah Ansari van Herat, of Abdul Qadir Jilani, die door alle sufi's worden erkend. Deze Godvruchtige mannen behoorden tot de madhab van imam ahmad bin hanbal (zoals vele sufi's). Zij waren ook van mening dat iemand die het gebed nalaat een klinkklare ongelovige is die naar het gebed toegeroepen moet worden, verricht hij het gebed dan nog niet, dan is het toegestaan om na een aantal dagen degene met de dood te bestraffen.

En wat betreft jouw bewering dat militante moslims 'nepsufis' zijn. Geen enkele sufi zal dat beweren aangezien dit indirect een belediging is naar het adres van de profeet (vrede zij met hem) en de leer van de islam. Zoals Rumi dat vertelt in 1 van zijn gedichten; de koran en het pad van de profeet (vrede zij met hem) volgt men) Sterker nog, de sufi's stonden altijd op de frontlinie, op het pad van Allah. Bestudeer eens de 4 geaccepteerde methodologieen van het soefisme.

Lees de geschiedenis van de sufi's eens door, en zie hoeveel strijders zij hebben gehad. Er is een boek op markt gebracht die over dit onderwerp spreekt:

Nigeria: De beroemde jihad van Uthman dan Fodio tegen de pagans in Nigeria van 1804 tot 1808 en het begin van de Sokoto Khalifaat. Hij was een shiakh van de qadirriya tariqa en heeft verscheidene boeken over het soefisme geschreven

Algeria: De beroemde jihad van Abdul adir al jaza'iri van de Qadiriyya tariqa tegen de Fransen van 1832 tot 1847

China: Ma Hualong leidde de Naqshbandi orde en andere Hui moslims en rebeleerden tegen de Chinezen tussen 1862 en 1876. Hij werd vermoord door de Chinezen in 1871. Vandaag de dag zijn er meer dan 125.000 Hui die nog steeds de naqshbandi tariqa volgen in het noordwesten van China.

Libie: Umar al-mukhtar van de Sanusi tariqa leidde het gevecht tegen de Italianen en werden als verboden verklaard in 1980 door khadaffi.

Mauritinie: Ma al-Aynayn Al-Qalwami, een sufi van de qadariyya tariqa vocht tegen de vervolgingen van de Fransen in het noorden van Mauritinie en zuid Marokko van 1905 tot 1909. Er waren andere mauritiaanse fui's hierbij betrokken.

Senegal: Al hajj Umar tal, een tijani shaikh leidde de jihad tegen de fransen en de pagans in Guinea, Senegal en Mali ban 1852 tot 1864

Somalie: Muhammad abdullah as-somali, een sheikh van de sahiliyya tariqa leidde het verzet tegen de Britten en Italianen in zijn land van 1899 tot 1920. Een van de meest langdurige en succesvolle bewegingen in afria dankzij deze tariqa.

Zo zijn er nog veel meer voorbeelden te vinden in landen zoals Egypte, Soedan, Bosnie, tsetsjenie, afghanistan (taliban die tot de naqshbandi's en chisti's hoorden), pakistan etc. Ook wordt door sayyid nasr hossein in zijn boek vertelt dat Abdel Krim ook tot een sufi tariqa behoorde.


Eng he? Dus ga als buitenstaander die geen moer over tasawwoef weet niet iemand zomaar als nepsufi bestempelen.

Wortel
14-04-05, 14:23
Ansari, meen jij dat Mansoer al-Halladj een serieuze sufi is geweest?

Ik ken de vier scholen van het sufisme enigzins en inderdaad willen zij allen een zekere aansluiting bij de Sunna, maar het is wel de manier waarop.

En vanuit een christelijke pendant: als ik de biografieen van de woestijnvaders lees, die enkele eeuwen voordat de Islam het levenslicht zag leefden, dan kom ik ook zeer rigide menstypes tegen. Mystiek leven en strikte ascese en discipline gaan daar eveneens hand in hand. Toch is dat heel wat anders dan "salafisme" avant la lettre en zo is het met sufisme niet anders.

Ansari
14-04-05, 14:23
De reden waarom de qadiri en naqshbandi sufi's zo succesvol waren tijdens de Tsjetsjeense strijd:


Chechen President Aslan asked us, "Do you
know how many soldiers we had, with which we defeated
Russia?" He continued, "The whole army of Chechen
Mujahideen were not more than 4000 in all of Chechnya.
Only 837 Mujahideen were in Grozny, the capital, and
the Russian army surrounding the capital was 120,000
soldiers. 837 Chechen Mujahideen were able to defeat
120,000 Russian Soldiers. 120,000!"


He asked if we knew how.

"Allah said in the Holy Qur'an that with the Support
of Allah, subhana wa ta'ala, however small a group you
are, you will defeat thousands and thousands of
unbelieving people," he answered. The President
continued, "Do you know why we were so successful,
defeating this Russian Army with only a few soldiers?
Islam came to us in Chechnya and Daghestan and Russia
and Tataristan and Kazakhstan and Uzbekistan, all
these countries by the Sufis. And Islam was preserved
under Communism from one generation to another for so
many years by Tasawwuf. Do you know how it was
preserved? By Zikrullah and Salawat on Prophet, salla
Allahu 'alayhi wa sallim. We are Qadiris and
Naqshbandis in Chechnya. Before we ever go out to a
battle we sit in a circle and recite Qasidatul Burda
andal-Modariyya."

[Praising of the Prophet (SAWS) by Muhammad
al-Busairi]

"We used to recite all together, LOUD -- you hear it
as if it is One Voice, and then we make Salawat on Prophet, salla
Allahu 'alayhi wa sallim,

and then Zikr, and then we go and fight, with the
Baraka of these Salawat on Prophet, salla Allahu
'alayhi wa sallim, and this Zikrullah."

en de murids:


The Murid Wars
(ghazavat) 1785-1861
by
Iraj Bashiri

copyright 1999

Murid is a follower of a shaykh. The two live in a khaniqah or monastry and lead a very austere existence. In the course of many years, the shaykh leads the murid on the path or tariqa of unity with Allah. The term "murid" is also used for an individual who fights voluntarily for social equality (Henze 15) and for national independence. In this latter context, Muridism is understood as a branch of Sufism in which the disciple follows the dictates of an imam who leads the ghazavat or holy war for equality and national integrity (cf., mujahid). The ghazavats were fought primarily in the Caucasus.

The first imam in the line of Transcaucasian leaders was Shaykh Mansour, also known as Mansour Bey and Elisha Mansour Ushurma. Little is known about Mansur's early life. There are, however, a number of surmises relating him to the Ottoman Empire, to Chechnia and to Geneva. In most likelihood, he was a Chechen from Aldy who had joined the Naqshbandi order in Bukhara.

The Naqshbandi order was founded in Bukhara by Baha'uddin Naqshband (1317-1389). It is an elitist popular and flexible order. Many rulers, military leaders, wealthy merchants, intellectuals and poets follow its precepts which include:

Resistance to Evil
Every breath must include cognizance of Allah
Every step must be calculated so that the faithful is not lured away from the Path
Travel must be extensive but within the self
The individual must be social and must be alone with God at all times
The individual must practice silent dhikr
Mansour arrived on the scene in 1785, during the reign of Kathrene the Great 1762-1796. After he defeated a Russian brigade at the Shunzha river, he called all the Muslims of the Caucasus to unity and mobilized them against the infidels. Although his ghazavats were supported by the Ottomans and the Perisans, his forces were defeated by Potemkin; Mansur himself was captured in the Ottoman fortification of Anapa in 1791. He died in exile in Solovetski in northern Russia.

Rather than an Imam, Mansour called himself a "preparatory mover." In this way, he opened the way for future imams to carry on his anti-Russian agenda. After Mansour Bey, for some 30 years, the Naqshbandiyyah and its Anti-Russian murid wars were silent. (Paul 1796-1801).

The second phase of the Murid Wars begins in 1803, when the kingdom of Georgia is annexed to Russia and when Persia, according to the Gulistan (1813) and Turkmanchay (1827) treaties cedes Azerbaijan to Russia. Dagestan becomes a Muslim enclave in Christian Russia. The Murid wars were centered first around the Aoul of Ghimri and, later on, on Gounib. They were led by three charismatic sufi Imams: Khazi Mullah, Hamzad Bey (during Alexander I: 1801-1825) and Imam Shamil. The motive fueling the Murid wars was the concept that the Islamic heritage must be safeguarded at all cost.

The murids were members of the Naqshbandiyyah order. Khazi Mullah is the first Imam of Dagestan. He became Imam after he preached for many years and after he gathered a large following. He rose against the Russians in the late 1820s and was killed when, in 1832, the Russians stormed his Aoul.

Hamzad Bey was a commander under Khazi Mullah (1831-32). A treaturous person, he became Imam after Khazi Mullah's death. It was during his tenure that Shamil was in hiding. Hamzad Bey was killed by Haji Mourad in a general uprising in a mosque in 1834.

Shamil, also known as the Lion of Dagestan, was born circa 1796 in the Aoul of Ghimri and died in 1871 in Medina. He appearered on the scene in 1834, imposed the Shari'a on all the Caucasus, unified the region, and constantly harrassed the Russian troops. He established a new law and order in Dagestan and sought to be recognized as a man with a divine mission.

Shamil is well-known in particular for his capture of two princesses--ladies-in-waiting for the Tzarina--in 1854. He was defeated in 1861. A bold warrior, he would not have been defeated if the Crimean war (1853-1856) had not freed the Russians' hand to bring the full force of their army to bear on the uprising in the Caucasus.

After Shamil, the Russians directed their attention to the East and to the tribal peoples of Central Asia.

Wortel
14-04-05, 14:27
Ansari, het bovenstaande is annexatie, zoals Rabi'ah al eerder stelt.

The_Reporter
14-04-05, 14:35
Soefi's houden zich vast aan leerscholen (madhabs) als ze dat al doen, want je hebt verschillende groepen. Wat er dus impliciet op neerkomt dat na deze madhabs, er geen geleerden meer kunnen zijn die op eenzelfde niveau/begrip aan kennis zitten en dus hun eigen leerscholen zouden kunnen stichten.

Natuurlijk zijn deze geleerden er wel voor zover dat noodzakelijk is, ondanks hun kleine minderheid. Echter doen deze geleerden, precies wat de geleerden van de traditionele leerscholen hebben gedaan.

Zo zegt Imaam aboe Haniefah bijvoorbeeld:

"Als een hadieth sahieh wordt bevonden, dan is dat mijn madhab."

Overgeleverd door ibn 'Aabidien in al-Haashiyah (1/63), en in zijn essay Rasm al-Moefti (1/4 van de Compilatie van de essays van ibn 'Aabidien), Shaykh Saalih al-Foelaani in Ieqaaz al-Himam (Pag. 62) e.a.

Of:

"Het is voor niemand halal om meningen te accepteren als ze niet weten waar wij ze vandaan hebben."

Overgeleverd door ibn 'Abdoel Barr in al-Intiqaa' fi Fadaa'il ath-Thalaathah al-A'immah al Foeqahaa (pag. 145), ibn al-Qayyim in I'laam al-Moeqi-'ien (2/309), ibn 'Aabidien in zijn Voetnoten over al-Bahr ar-Raa'iq (6/293) en in Rasm al-Moefti (pag. 29, 32) en Sha'raani in al-Miezaan (1/55) met de tweede overlevering. De laatste overlevering werd verzameld door 'Abbaas ad-Dawri in at-Taariech van ibn Ma'ien (6/77/1) met een sahieh sanad (keten van overlevering) op gezag van Aboe Haniefah's metgezellen Zafar, Aboe Yoesoef en 'Aafiah ibn Yazied

enz...

Ansari
14-04-05, 14:43
Geplaatst door Wortel
Ansari, meen jij dat Mansoer al-Halladj een serieuze sufi is geweest?


Hij was een Godvruchtige Sufi die strikt de shariah volgde. Dat sommige mensen hem neit begrepen maakt verder niks uit. Hij wordt ook erkend door de sufi's en in het boek kashf al mahjub door de sufi, ali bin usman al jullabi hujwiri -de oudste perzische scriptie over het soefisme- wordt ook daarom verteld dat hij 1 van de oprechte sufi's was, en dat hij geaccepteerd is door de sheikhs.

Dat is ook het geval van ibnul arabi (een pure mujtahid) waarvan een minderheid hem als kafir hebben bestempeld. Terwijl grote geleerden zoals bijv. imam suyuti dat niet deden en hem prezen. Beide mensen volgden strikt de shariah.

En de sunnah hoef je niet speciaal erbij te noemen. De koran volgen houdt automatisch in dat je de islam volgt.

The_Reporter
14-04-05, 14:48
(2) De tweede ideologie is die van het geloven in hulool, zij die zeggen dat Allaah zich manifesteert en incarneert in de mensen. Verheven en ver is Allaah hiervan verwijdert. Dit werd verspreid door sommigen van de extreme Soefisten, zoals al-Husayn ibn Mansoor al-Hallaaj, die tot ongelovige is verklaard door de derde generatie. De volgende uitspraken komen van hem:

"Glory to Him who manifested His human nature, Hiding the piercing brightness of His divinity. Till His creation saw Him openly, In the form of one eating and drinking."

En ook:

"I am the one who loves and the One who is loved is me, We are two spirits who dwell in a single body. So when you see mee, you see Him, and when you see Him you see us both."

---

Hoe wil jij die twee bovenstaande uitspraken van al-Hallaaj dan recht praten Ansar?

Ansari
14-04-05, 14:48
Geplaatst door Wortel
Ansari, het bovenstaande is annexatie, zoals Rabi'ah al eerder stelt.

Who the **** is rabiah dan? En wat bedoel je met 'annexatie'? Soefisme = islam = soefisme. De traditionele geleerden zijn altijd pro-tasawwoef geweest. Zie hun uitspraken. Sommige mensen zijn alleen tegen bepaalde aspecten van het soefisme maar het spirituele aspect blijft altijd aanwezig. Daar staan mensen zoals ibnul qayyim en ibnu taymiyya ook voor (waar salafi's constant naar refereren)

En dat waren sufi's zelf ook...neem bijv. sheikh ahmed sirhindi, oftewel imam rabbani aka mujaddidi alf Sani, die als grote hervormer van het soefisme wordt beschouwd.....

De meeste mensen kennen amper de daadwerkelijke verschillen tussen het salafisme en de zogeheten sunni's.

Ansari
14-04-05, 14:56
Geplaatst door The_Reporter
(2) De tweede ideologie is die van het geloven in hulool, zij die zeggen dat Allaah zich manifesteert en incarneert in de mensen. Verheven en ver is Allaah hiervan verwijdert. Dit werd verspreid door sommigen van de extreme Soefisten, zoals al-Husayn ibn Mansoor al-Hallaaj, die tot ongelovige is verklaard door de derde generatie. De volgende uitspraken komen van hem:

"Glory to Him who manifested His human nature, Hiding the piercing brightness of His divinity. Till His creation saw Him openly, In the form of one eating and drinking."

En ook:

"I am the one who loves and the One who is loved is me, We are two spirits who dwell in a single body. So when you see mee, you see Him, and when you see Him you see us both."

---

Hoe wil jij die twee bovenstaande uitspraken van al-Hallaaj dan recht praten Ansar?

Dat is het concept van wahdatul wujood dat geaccepteerd wordt door de geleerden. Dus je 'ziet' Allah in zijn creatie maar niet in letterlijke zin. (zo onwetend waren sufi's niet). Dus je hoort zulke uitspraken neit letterlijk te nemen maar de diepe aspecten van de uitspraak te snappen. Ze houden zich namelijk bezig met Allah en niets anders. Diegene die werkelijk datgene beweert wat jij plaatst, is verdwaald. Maar we horen zulke uitspraken op de best mogelijke manier te interpreteren. Als er 99 mogelijkheden zijn van kufr en er bestaat dat ene mogelijkheid waar dat niet zo is, nemen we dat laatste (aldus abu hanifa geloof ik). En ook imam hanbal zegt dat we uitspraken op de beste manier moeten interpreteren.
-----

Wahdat al-Wujood Simplified

Summary of the explanation of Wahdat al-Wujood by Maulana Zafar Ahmad Usmani in the Introduction of his Urdu book "Al-Qawlul Mansur fi Ibn al-Mansur" (also known as "Seerat-e-Mansur Hallaj")

Allah Ta'ala has many qualities, one of them is wujood (existence). The wujood of Allah is compulsory (Allah is 'wajib al-Wujood'). The wujood of Allah has no beginning and no end. The wujood of the creation of Allah is 'hadis' (of recent occurrence) and dependent upon Allah Ta'ala in all its aspects.

Regarding the wujood of the creation, the Ulama-e-Zahir say that the wujood of the creation is 'mustaqil' (confirmed), meaning that it is not a shadow of the existence of Allah but entirely dependent upon Allah in all its aspects. The soofia-e-kiram say that the wujood of the creation is 'ghair-mustaqil' (unconfirmed). Indeed, the wujood of the creation is 'khayali' (speculative). The real wujood is that of Allah alone. The entire creation is a testimony of the wujood of Allah. In other words, the existence of the creation is totally different than the existence of Allah. One can not make 'qiyas' (analogical deduction) of Allah's wujood with that of the creation. The existence of Allah is real and independent. Therefore, wahdat al-wujood means that Allah is one in His existence as He is one in His 'zaat' (self/identity). It is a much deeper notion of 'tawheed' (oneness of Allah). 'Wahdat as-shuhood' means that the mere speculative existence of the creation testifies the independent existence of Allah.

'Wujood-e-khayali' (the speculative existence of the creation) is of two types:

1. 'Waqi'ee' (occurring)

2. 'Ghair waqi'ee (non-occurring)

The soofia say that the creation is 'waqi'ee' (occurring) but its occurrence is limited in terms of 'makaan' (place) and 'zamaan' (time) and dependent upon Allah. It would be wrong to call the creation non-occurring and say that everything one sees is Allah, this is against the 'aqaa'id' (beliefs) of the Ahle Sunnah wal Jamaah. This is where all the misunderstanding arises. In reality, the beliefs held by the 'soofia-e-kiram' in regards to the oneness of Allah are in exact accordance with Ahle Sunnah wal Jamaah and much deeper and firm-rooted than those of the 'ulama-e-zahir'. Once a person believes that the creation is only speculative then he will not think and believe that the benefits and harms being displayed by the creation are its creation but all harm and benefit is the creation of Allah. The creation only displays the orders of Allah. The 'hikmah' (wisdom) of 'wahdat al-wujood' and 'wahdat as-shuhood' is to ingrain a deep 'yaqin' (conviction) of Allah in the depths of the hearts. If a person has a hard time understanding this, he should stick to the basic beliefs and tenets of Islam as described by the 'ulama-e-zahir' because these are proven from the Quran with clarity. However, one does not have the right to criticize the 'soofia' for their beliefs just because one is unable to understand the reality of their views. One should also understand that the views of the 'soofia' regarding 'wahdat al-wujood' are not from the fundamentals of 'tassawwuf' and understanding it is not a condition for a 'saalik' (seeker of truth). Those who speak ill of the 'soofia' should fear Allah and contemplate over the following hadith of Rasulullah (Sallallahu Alayhi WaSallam):

ÅãáÇÁ ÇáÎíÑ ÎíÑ ãä ÇáÓßæÊ æÇáÓßæÊ ÎíÑ ãä ÅãáÇÁ ÇáÔÑ ÑæÇå ÇáÈíåÞì Ýì ÔÚÈ ÇáÇíãÇä

"Speaking what is good is better than silence and silence is better than talking evil."

(Reported by al-Bayhaqi)

Summary of the explanation of Wahdat al-Wujood by Maulana Zafar Ahmad Usmani in the Introduction of his Urdu book "Al-Qawlul Mansur fi Ibn al-Mansur" (also known as "Seerat-e-Mansur Hallaj")

Ansari
19-04-05, 00:20
Geplaatst door Wortel
Ansari, meen jij dat Mansoer al-Halladj een serieuze sufi is geweest?

Nog even een opmerking:

Niemand anders dan de grote, beroemde sufi junayd al baghdadi bestempelde mansur al hallaaj als kafir.