PDA

Bekijk Volledige Versie : noch hoer noch onderworpen



Olive Yao
20-04-05, 18:42
NI PUTES NI SOUMISES

Grappig hoe het kan lopen, opeens is Ni Putes Ni Soumises in het Nieuws van de dag -


Geplaatst door Mark61
Ik vind NPNS beter omdat het het geloof erbuiten houdt. Want daar gaat het juist niet om, toch?
Dat is niet zo, NPNS houdt de godsdienst er niet buiten.
Het kent de godsdienst in het complex van oorzaken en gevolgen de rol toe die hem toekomt, niet meer en niet minder.
Dat is wat NPNS een verademing maakt: aan de ene kant geen onwetende hetze tegen "de islam", en hem niet in het middelpunt van de aandacht plaatsen en hem er elke keer bijslepen, aan de andere kant ook niet weigeren z'n rol te zien.

Fadela Amara's boek Ni Putes Ni Soumises bevat het hoofdstuk L'obscurantisme, élément clé de la régression du statut des filles.
Dit obscurantisme is een reactionaire vorm van islam. Deze is volgens haar een sleutelelement in de ontwikkelingen.

Op de website van NPNS komt de islam niet voor, om hem uit het middelpunt van de aandacht te houden.

Wel zie je op de site dat NPNS staat voor laïciteit, en in het boek lees je wat dat met zich meebrengt.
Een motto van NPNS is vivre ensemble, van iedereen met elkaar in een samenleving.
Laïciteit en vivre ensemble passen bij elkaar, want een van de doelen van laïciteit is gemeenschapszin.

Fadela Amara is practiserend moslima.
Na 9-11 publiceerde Oriana Fallaci La rage et l'orgueil (de franse titel), een veroordeling van de moslimse wereld als geheel. Fadela Amara is hier fel tegenin gegaan in een open brief.

Ni Putes Ni Soumises heeft de steun van Dalil Boubakeur, van de moskee van Parijs en voorzitter van de franse Moslimraad.

Over hem schrijft ZbaqZbaq:


Geplaatst door ZbaqZbaq
Deze achterbakse nep-imam in Frankrijk representeert daar niet de Moslims.....het is een verrader .... en spil in het web van onderdrukking en neo-kolonialisme... een instrument voor het in de tang houden van de Moslims.
(http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?postid=1593097#post1593097)


In de volgende post geef ik L'émergence d'un nouvel islam weer, uit het hoofdstuk over obscurantisme.
Waarom richt ik de aandacht nu weer juist op reactionaire islam? Omdat veel mensen hier de rol daarvan ontkennen, verbloemen of gunstig in plaats van schadelijk voorstellen.
En omdat in diverse werelddelen godsdienstreactionairen aan invloed winnen.
- Zo is er onlangs een paus aangesteld die volgens De Volkskrant gedecreteerd heeft dat "wie niet in de paus gelooft niet in de hemel komt".


Vergeef me mijn houterige text:

Olive Yao
20-04-05, 18:55
L'OBSCURANTISME, ELEMENT CLE DE LA REGRESSION DU STATUT DES FILLES

L'EMERGENCE D'UN NOUVEL ISLAM, POLITIQUE


Fundamentalistische islam, "slechte" interpretatie van de koran en texten over de vrouw, de individu opsluiten:

"Et c'est dans ce vide social que l'obscurantisme à plongé ses racines. On a ainsi vu apparaître, dans les années 1990, un courant islamique intégriste, qui s'est dévéloppé dans le sillage des Frères Musulmans avec de très mauvaises interprétations du Coran et, comme par hasard, de très mauvaises lectures du statut des femmes dans lex textes sacrés. En France, en particulier, ces prédicateurs rétrogrades que l'on appelle les "imams des caves" ["kelderimams" - waar doet dat aan denken?] ont dévéloppé une lecture politique, très machiste, d'enfermement de l'individu".

Deze vorm van islam heeft quartiers en cités in z'n greep gekregen.
Oorzaken: veel jongeren faalden op school en hadden geen opleiding, werkloosheid, de ervaring van onrecht, discriminatie, ghettovorming en bijbehorende stigmatisering, het gevoel dat men daar nooit uit zou komen, een zich terugtrekken in deze gemeenschappen, waarin racisme en antisemitisme opkwam:

"... de nombreux jeunes des cités étaient en plein désarroi, confrontés à l'échec scolaire, au chômage, aux discriminations. Ils portaient tous les stigmates des banlieues avec l'impression qu'ils ne s'en sortiraient pas.
(...)
S'appuyant sur des facteurs comme le chômage, la ghettoïsation des cités, le repli communautaire et ses dérives racistes et antisémites, les discriminations, le sentiment d'injustice ...".

Op zoek naar houvast in deze omstandigheden diende deze islam zich aan:

"... une des seules réponses qu'ils ont trouvée, c'est cet islam radical".

Iedereen ging dit als hun kader zien, o. a. als moreel kader dat hen behoedde voor delinquentie:

"Au départ, tout le monde était rassuré qu'ils aient trouvé un cadre (...). L'islam était devenu une nouvelle morale régulatrice qui évitait à ces jeunes désoeuvrés de basculer dans la délinquance".

Franse lokale en regionale overheden gingen radicale imams zien als "sociale werkers" en opinieleiders, en gaven hen een geprivilegeerde positie als tussenpersonen en gesprekspartners. Zij werden dus niet "uitgesloten", maar juist binnengehaald:

"Ainsi, assez subitement dans les années 1990-1995, ces imams radicaux sont devenus une référence dans certaines cités. Les pouvoirs locaux, les élus des collectivités territoriales et notamment les maires, de toutes tendances politiques, les ont reconnus et installés comme interlocuteurs priviligés".

Anderen die zich voor zaken van allochtonen inzetten, vanuit een algemeen menselijk, niet religieus kader, en die de invloed van de imams bestreden, werden er sindsdien buiten gehouden:

"Cela a été terrible pour les militants de ma génération qui refusaient que le "réligieux" s'occupe des affaires publiques. Nous savions le danger que cela pouvaient comporter d'un manière générale, mais en particulier pour le statut des filles. (...)
Soudainement, nous qui avions toujours milité et qui nous étions toujours battus pour la liberté des individus, quel que soit leur sexe, en tenant un discours universaliste, avons été marginalisés de la vie de la cité. Pour les politiques, nous n'étions plus les références ou les interlocuteurs potentiels mais les emmerdeurs qui se battaient contre l'influence des imams. Dès lors, quand il y avait un problème dans une cité, on allai chercher pour le régler, non plus l'éducateur ou l'animateur de quartier ou encore les militants associatifs laïcs, mais l'imam du coin.
Les pouvoirs publics ont commencé à traiter directement avec ces religieux ou avec des jeunes entrés dans leur mouvance: ils étaient devenus de nouveaux leaders d'opinion avec qui on pouvait dialoguer, discuter. L'imam s'est métamorphosé en nouveau régulateur social".

Daardoor nam het gezag van deze imams binnen de gemeenschappen toe:

"Reconnu à l'extérieur, son autorité s'est renforcée dans les cités".

Deze obscurantistische vorm van godsdienst botste met de verdraagzame vorm die er tot dan toe was. Hij heeft families ontwricht:

"Mais ce que professaient ces religieux n'avait rien à voir avec l'islam tranquille de nos parents, cette réligion de tolérance. Dans certaines familles, l'influence néfaste de l'islam des caves a malheureusement fait exploser la cellule familiale. Des disputes ont éclaté entre les parents, qui ne comprenaient pas cette pratique radicale et dangereuse, et les enfants, qui reprochaient à leurs parents leur "ignorance" (à la fois leur analphabétisme en leur connaissance trop peu rigoureuse, selon eux, du Coran)".

Zo bracht de komst van deze imams jongens een theoretisch kader en de middelen om meisjes te onderdrukken: ze moeten thuisblijven, scheiding tussen jongens en meisjes enz.:

"... cet islam des caves et sa propagande religieuse intolérante ont donné aux garçons un cadre théorique et des outils pour opprimer les filles. Celles qui ne rentraient pas dans le moule se sont fait traiter de "mécréantes" ou de "mauvaises femmes": les termes ne doivent rien au hasard mais bien à la prégnance du discours religieux. Son influence est beaucoup plus importante qu'on ne le croit.
A partir du moment où ces imams se sont implantés dans un bon nombre de cités, on a vu un certain nombre de garçons adopter des comportements radicaux par rapport au filles, notamment en voulant les faire rentrer à la maison. Et on a commencé à perdre le combat de la mixité".

De agitatoren organiseren zich:

"Cette minorité agissante qui s'est dévéloppée autour de l'islam des caves s'organise. Elle a ses maisons d'éditions, ses relais ici et ailleurs, ses intellectuels, ses agences de communications. Et le pire, c'est qu'elle trouve des points d'appui sur des décisions de justice comme l'arrêt du Conseil d'Etat (...)".

Ze keren zich tegen NPNS:

"Ce sont ensuite les religieux des mouvances intégristes, qui ne veulent pas entendre parler d'émancipation des femmes. A certaines étappes, ils sont venus mettre le souk dans nos réunions, nous insulter en nous traitant de mécréantes et nous menacer de fatwa".

Eke
20-04-05, 20:02
Geplaatst door The_Reporter
[SIZE=4]. Evenzo zou het van de zotten zijn voor een vrouw, om zich te specialiseren in prostaat (kastanjevormige klier die bij de man de urinebuis van boven grotendeels omgeeft) -infecties op het gebied van urologie (geneeskunde van de nieren en de urinewegen), wat van hen zou vereisen om naar de genitaliën van de man te kijken.


Reporter, iemand die heel dicht in mijn 'kring' zit heeft blaaskanker. Daarvoor krijgt hij een chemobehandeling.In zijn plasbuis wordt een slang ingebracht en dan wordt er gespoeld met die medicijnen.Dit moet heel secuur en met zachte hand gebeuren en het is alles behalve aangenaam.
Met wie blijkt dat het best te gaan na verschillende ervaringen ermee opgedaan te hebben ?? Niet door een man, maar door een vrouw. Niet door een jonge vrouw, maar door een oudere vrouw .

Hebben we hier niet al een keer over gehad op dit forum ????

Een arts kijkt niet naar jou als man/of vrouw, maar als patient.Ook een tandarts kijkt op een andere manier naar mijn tanden dan jij zou doen !

Olive Yao
20-04-05, 20:04
Geplaatst door The_Reporter
Een flashback.
Nog een flashback:


Geplaatst door The_Reporter
Mannen en vrouwen worden in de Islamitische samenleving apart groot gebracht, om zo de vrouwen te beschermen tegen misbruik en schade.
(...)
De scheiding is ter voorkoming van seksueel misbruik
(...)
In een gemeenschap waar kuishuid hoog in het vaandel staat en ten grondslag ligt aan deugdzaamheid, (...)

“Deze mannen van wie de leeftijd varieert van heel jong tot heel oud en die vaak een verschillende achtergrond hebben, hebben één ding gemeen: ook zij zijn het slachtoffer van een maatschappij die geslachten scheidt en die sex als een zonde en en schande beschouwt. Deze zonde mag alleen worden begaan binnen het kader van een officieel huwelijk. Daarbuiten ontzegt de maatschappij tieners en jonge volwassen iedere andere vorm van sexbeleving behalve de natte droom. (...) Masturbatie is ook verboden, omdat het schadelijk zou zijn, om precies te zijn: even schadelijk als naar bed gaan met een prostituee. Dus kunnen jonge mannen alleen maar wachten tot ze voldoende geld bezitten om te trouwen conform de richtlijnen van Allah en de profeet.
(...)
Ten gevolge hiervan stijgt het aantal jonge mensen dat om economische redenen niet kan trouwen en wordt de kloof tussen enerzijds hun biologische rijpheid en sexuele behoeftes en anderzijds hun economische onafhankelijkheid en huwelijkskansen steeds breder. Deze kloof overspant gemiddeld niet minder dan 10 jaar. Hoe moeten jonge mannen tijdens deze periode hun natuurlijke sexuele behoeftes bevredigen in een maatschappij die waarschuwt voor masturbatie omdat het zowel lichamelijk als geestelijk schadelijk zou zijn, en uit gezondheidsoverwegingen ook geen omgang met prostituees toestaat?
(...)
Het enige jonge meisje binnen handbereik van een jonge man is dus zijn jongere zusje.
(...)
Een maatschappij met een strenge scheiding tussen de geslachten creëert nu eenmaal sexuele frustratie en onderdrukking. Bij gebrek aan natuurlijke relaties tussen jongens en meisjes en tussen mannen en vrouwen blijven er maar weinig mogelijkheden over om uitdrukking te geven aan sexuele verlangens. De familie is een van die mogelijkheden.”

Nawal el Saadawi, De gesluierde Eva, hoofdstuk over incest

Olive Yao
20-04-05, 20:25
Geplaatst door The_Reporter
Men heeft het de laatste dagen over de vrijheid van het geven van een handdruk. En doet net alsof weigeraars een steek los hebben zitten. Maar hoe zit het dan met de vrijheid voor het weigeren van een handdruk van de andere sexe, want wat als dit als seksuele intimidatie gezien wordt? Degene die seksueel intimideert kan zich namelijk ook beledigd voelen wanneer de persoon in kwestie dit niet zou pikken.
Hier ben ik wel geneigd je te volgen. In beginsel is iemand vrij om geen handen te drukken, zou je zeggen.
Om een handdruk als sexuele intimidatie op te vatten vind ik ver gaan, maar om het als beledigend en onaanvaardbaar symbool van ongelijkheid tussen de sexen te zien evenzo.
Maar dit is hoe ik het persoonlijk voel.


als je mij ontmoet mag je mijn hand kussen, als je dan maar niet de diamanten van m'n gouden ringen afbijt

Eke
20-04-05, 20:30
Geplaatst door The_Reporter
1)Jah. Maar er zijn altijd uitzonderingen. We zijn mensen, geen robots. Je zou verwachten dat een baas ook naar zijn werknemers kijkt, alszijnde alleen maar werknemers of collega's, maar ook dit blijkt uit de praktijk minder waar te zijn.

2)Men heeft het de laatste dagen over de vrijheid van het geven van een handdruk. En doet net alsof weigeraars een steek los hebben zitten. Maar hoe zit het dan met de vrijheid voor het weigeren van een handdruk van de andere sexe, want wat als dit als seksuele intimidatie gezien wordt? Degene die seksueel intimideert kan zich namelijk ook beledigd voelen wanneer de persoon in kwestie dit niet zou pikken.

1) sinds ik achter het bestaan van homosexualiteit bij vrouwen kwam, prefereer ik toch een man als vrouwenarts. Het klinkt stom, maar dat vind ik 'natuurlijker'.Misschien ben ik wel bang voor vrouwelijke homosexualiteit. wie weet wat daar achter zit:haha:
2) wat betreft die handdruk..het is wel land's wijs, land's eer, maar we zijn inmiddels gegroeid naar een samenleving met veel wijs en veel eer.
Dus wat mij betreft knik je naar iemand.De ene zoent driemaal, de ander geeft een hand of pakt een hand en zoent een hand en weer een ander geeft een knikje. Als je maar niet je rug toedraait. Dat geeft verkeerde signalen ! :wink:

AARDIG
20-04-05, 20:42
"Et c'est dans ce vide social que l'obscurantisme à plongé ses racines. On a ainsi vu apparaître, dans les années 1990, un courant islamique intégriste, qui s'est dévéloppé dans le sillage des Frères Musulmans avec de très mauvaises interprétations du Coran et, comme par hasard, de très mauvaises lectures du statut des femmes dans lex textes sacrés. En France, en particulier, ces prédicateurs rétrogrades que l'on appelle les "imams des caves" ["kelderimams" - waar doet dat aan denken?] ont dévéloppé une lecture politique, très machiste, d'enfermement de l'individu".

Ik weet ten eerste bij God niet wat er zich in Frankrijk afspeelt. Ik ben nog bezig met andere lectuur. Maar evve dan die stukjes die jij hebt gepost. Ik vind dit stukje een beetje vaag (misschien is dit wat verder uitgebreid in het boek), welke stroming is dat dan? En welke interpretaties van de Koran? Ik neem aan dat er gebruik gemaakt wordt van een gerenommeerde deskundige in de Tafsir. Ibn Kathir is voor de beginners zeer ok. Ik ben niks voor niks een felle tegenstander van pseudo-interpreteurs. Er komen alleen maar extremen uit. De ene die de vrouw onderdrukt en mensen afmaakt in naam van Allah. En de ander die in de hoerrerij gaat en in naam van Allah alcohol consumeert.


"... de nombreux jeunes des cités étaient en plein désarroi, confrontés à l'échec scolaire, au chômage, aux discriminations. Ils portaient tous les stigmates des banlieues avec l'impression qu'ils ne s'en sortiraient pas.
(...)
S'appuyant sur des facteurs comme le chômage, la ghettoïsation des cités, le repli communautaire et ses dérives racistes et antisémites, les discriminations, le sentiment d'injustice ...".

Ja ja, wat kan ik hier van zeggen. Nogmaals ik weet niet wat er zich allemaal afspeelt in Frankrijk. Van jou alles aannemen dat doe ik niet. Maar ik heb twee aangetrouwde neefjes die in Frankrijk geneeskunde studeren, ik zal hun mening vragen als ze weer eens naar Nederland komen. Zij wonen volgens mij ook in een ghetto -moet nog steeds op bezoek-, die littekens van de voorsteden hebben zij ook, zoals vele allochtonen die hebben. Ik sta er een beetje sceptisch tegenover, omdat ik het vind ruiken naar wat de AIVD over moslimjongeren zei met een identiteitscrisis.


"... une des seules réponses qu'ils ont trouvée, c'est cet islam radical".

Ik moet hier weer weten wat radicale Islam is. Ik hoop dat die conclusie die zij maakt heel uitgebreid beschreven is in haar boek, anders vind ik het te makkelijk. In ieder geval meer duidelijkheid.

"Au départ, tout le monde était rassuré qu'ils aient trouvé un cadre (...). L'islam était devenu une nouvelle morale régulatrice qui évitait à ces jeunes désoeuvrés de basculer dans la délinquance".

De Islam behoed zeker tegen misdaad. Maar radicalisme is toch misdaad? Dus ze kiezen voor een radicale -misdadige- religie, die in hun gedachte behoed tegen misdaad. Wat ik ook onder misdaad versta is; "je vrouw in elkaar timmeren". Dat is waar zij zich ook sterk voor maakt, zie titel boek.


"Ainsi, assez subitement dans les années 1990-1995, ces imams radicaux sont devenus une référence dans certaines cités. Les pouvoirs locaux, les élus des collectivités territoriales et notamment les maires, de toutes tendances politiques, les ont reconnus et installés comme interlocuteurs priviligés".

Nogmaals, wat is bij haar Radicaal. Een Imaam met een baard?(Ik heb het eerder gezegd; ik ben radicaal genoemd, omdat ik zei dat een moslim zondig is als hij alcohol drinkt). Verder vind ik het apart dat radicale Imaams contact hadden met burgemeesters en politici, zonder dat deze wantrouwerig werden. En als ze contact hebben is dat toch goed, want dan kunnen ze ideën uitwisselen en hun "radicaliteit" beargumenteren.


"Cela a été terrible pour les militants de ma génération qui refusaient que le "réligieux" s'occupe des affaires publiques. Nous savions le danger que cela pouvaient comporter d'un manière générale, mais en particulier pour le statut des filles. (...)
Soudainement, nous qui avions toujours milité et qui nous étions toujours battus pour la liberté des individus, quel que soit leur sexe, en tenant un discours universaliste, avons été marginalisés de la vie de la cité. Pour les politiques, nous n'étions plus les références ou les interlocuteurs potentiels mais les emmerdeurs qui se battaient contre l'influence des imams. Dès lors, quand il y avait un problème dans une cité, on allai chercher pour le régler, non plus l'éducateur ou l'animateur de quartier ou encore les militants associatifs laïcs, mais l'imam du coin.
Les pouvoirs publics ont commencé à traiter directement avec ces religieux ou avec des jeunes entrés dans leur mouvance: ils étaient devenus de nouveaux leaders d'opinion avec qui on pouvait dialoguer, discuter. L'imam s'est métamorphosé en nouveau régulateur social".

Hier vind ik een beetje frustratie. Je hebt dat stukje niet vertaald, maar ze zegt dus dat zij -meervoudsvorm- tegen de samenwerking/bemoeienis van Imaams waren met staatszaken. En dat omdat ze wisten wat er dan zou gebeuren. Onderdrukking van jongeren en met name vrouwen. Ik weet niet hoor, maar wij in Nederland hopen en streven juist dat er meer Imaams zich bezig gingen houden met staatszaken. Hier spreken ze de taal niet eens.



"Reconnu à l'extérieur, son autorité s'est renforcée dans les cités".

Er zit nu een complot in haar theorie. De Imaams waren slim om de staatszaken te misleiden door zich op te stellen als sociale helpers en dit alles om vrouwen te onderdrukken.


"Mais ce que professaient ces religieux n'avait rien à voir avec l'islam tranquille de nos parents, cette réligion de tolérance. Dans certaines familles, l'influence néfaste de l'islam des caves a malheureusement fait exploser la cellule familiale. Des disputes ont éclaté entre les parents, qui ne comprenaient pas cette pratique radicale et dangereuse, et les enfants, qui reprochaient à leurs parents leur "ignorance" (à la fois leur analphabétisme en leur connaissance trop peu rigoureuse, selon eux, du Coran

Ik vind dit een beetje tegenstrijdig. De oorzaak dat die kinderen die littekens van de steden hebben, komt door de ouders. De ouders die hebben ze daar gebracht en zijn niet geletterd en niet geschoold. Waarom kwamen die kinderen toen niet in opstand tegen hun ouders? Ik neem aan dat voor deze "radicale" vorm van Islam, zij wel zagen hoe de "rest" leefde. Waarom namen ze dat hun ouders niet kwalijk? Nu deze jongeren moslim worden, strijden ze wel tegen de onwetendheid en analfabetisme van hun ouders????

In de Islam staan ouders heel hoog in het vaandel.

Interpretatie van de betekenis van de Heilige Koran.

"En jullie Heer heeft bepaald dat jullie niets dan Hem alleen aanbidden, en goedheid betrachten tegenover de ouders. Als een van de twee of beiden de ouderdom bereiken in jouw aanwezigheid, zeg dan nooit "Foei" (oef) tegen hen, snauw hen niet af en spreek tot hen een vriendelijk woord" (Soerat Al-israa-e aya 23).

Een andere hadith is: Het paradijs is onder de voeten van de Moeders.
Een andere is: Jij en je geld is van je vader.



"... cet islam des caves et sa propagande religieuse intolérante ont donné aux garçons un cadre théorique et des outils pour opprimer les filles. Celles qui ne rentraient pas dans le moule se sont fait traiter de "mécréantes" ou de "mauvaises femmes": les termes ne doivent rien au hasard mais bien à la prégnance du discours religieux. Son influence est beaucoup plus importante qu'on ne le croit.
A partir du moment où ces imams se sont implantés dans un bon nombre de cités, on a vu un certain nombre de garçons adopter des comportements radicaux par rapport au filles, notamment en voulant les faire rentrer à la maison. Et on a commencé à perdre le combat de la mixité".

De Islam leert een persoon niet zijn vrouw onderdrukken. Heb ik al zo vaak gezegd, heeft the reporter al zo vaak over gepost.

Verder begrijp ik haar gevecht tegen mengen tussen twee geslachten niet. Ik ben daar ook absoluut tegen. Alleen mengen als het noodzakelijk is, vind ik. Dus moge Allah haar dat gevecht doen verliezen.


"Cette minorité agissante qui s'est dévéloppée autour de l'islam des caves s'organise. Elle a ses maisons d'éditions, ses relais ici et ailleurs, ses intellectuels, ses agences de communications. Et le pire, c'est qu'elle trouve des points d'appui sur des décisions de justice comme l'arrêt du Conseil d'Etat (...)".

Nog een keer frustratie, dat deze "radicale" Islam omgang heeft met de Raad van State. Ik snap dat niet. Het is juist goed, dat ze contact hebben. Ik snap waarom dit een blok voor haar is. Want van de stukjes die jij hier hebt geplaats zie ik geen goede onderbouwing. Ik ben in ieder geval van plan om dat boek te lezen Insja Allah.


In de volgende post geef ik L'émergence d'un nouvel islam weer, uit het hoofdstuk over obscurantisme.
Waarom richt ik de aandacht nu weer juist op reactionaire islam? Omdat veel mensen hier de rol daarvan ontkennen, verbloemen of gunstig in plaats van schadelijk voorstellen.
En omdat in diverse werelddelen godsdienstreactionairen aan invloed winnen.
- Zo is er onlangs een paus aangesteld die volgens De Volkskrant gedecreteerd heeft dat "wie niet in de paus gelooft niet in de hemel komt".

Je zegt iets wat niet overeenkomt met de citaten die jij plaatst.

1) Jij hebt het over conservatieve Islam en de schrijfster heeft het over radical Islam.
2) Waar uit die citaatjes blijkt dat godsdienstreactionairen terein winnen?

Die citaatjes ondersteunen jouw conclusie niet. Helaas.


Ps: "Vind je mij zo een godsdienstreactionarist?"

Olive Yao
20-04-05, 22:02
Op 8 maart 2003 hield Ni Putes Ni Soumises een demonstratie in Parijs waaraan 30000 vrouwen en mannen deelnamen.

Olive Yao
20-04-05, 22:14
Geplaatst door The_Reporter
Nu wordt wel duidelijk met wat voor vooringenomenheid zij haar werken schrijft. Walgelijk. Dat dit zou gebeuren, ala, maar om dit als gevolg van de Islaam neer te zetten, is wel van zeer laag intellectuele inspanning.
Nog één korte reactie voor vanavond: je kunt gerust zijn, want Nawal el Saadawi zet dit niet neer als gevolg van de islam.
En we zijn hier over het algemeen onder weldenkende mensen, die dat niet doen.

Volgens haar is het het gevolg van scheiding van jongens en meisjes, mannen en vrouwen.

Ook in jouw stuk lees ik wel weer dat gebrek aan onderscheid tussen ideaal en werkelijkheid.

AARDIG
20-04-05, 23:23
Die stroming en die interpretatie die je tegenkomt op alle internetsites, waar alle moslims het met elkaar over eens zijn.

De praktiserende Islam is dat.


Fadela Amara is practiserend moslima. :slaap:



Net als elke aanhanger van het ware geloof.

Dus ook:
Fadela Amara is practiserend moslima.


Welke extremen zijn dat dan?
Eerst lezen, dan ingaan op de tekst. Foei.

Ideaal vs werkelijkheid.
Inderdaad. Ideaal van bepaalde "ik heb toch zo een medelijden met die moslima's" mensjes, om hun speculatie en vermoeden te bevestigen.

Dat zeggen ze ook in de cités en quartiers. Welke stroming is dat dan?
Vertel jij dat maar, je hebt Ayaan, Nahed, Sawda enzo enzo geciteerd. Zit er niet iets tussen dat clubje dat het hier over heeft? Hmmm........te eenzijdige literatuur misschien? Stomme vraag, je kijkt overal kritisch naar :handbang:

Ik ben het ook niet die dit zegt.


Omdat veel mensen hier de rol daarvan ontkennen, verbloemen of gunstig in plaats van schadelijk voorstellen.


Tot welke stroming behoren je neefjes?
Fadela Amara komt uit een quartier. Ze is tevens voorzitster van de landelijke federatie van opvanghuizen. De mensen van NPNS weten waar ze het over hebben.

Mijn neefjes zijn van Ahla Assoena Wal Djama'ah. Ik ken niet alle werkzaamheden van NPNS. Moge God hun bijstaan als ze werkelijk strijden voor RECHTVAARDIGHEID. Proberen ze echter ongelovigen te imiteren, moge God hun op het rechte pad leiden.


Alleen “waar je het naar vindt ruiken” kan geen op feiten en jarenlange ervaring van tal van mensen gebaseerd standpunt weerleggen.
Nee nee nee. Nu gaan we niet dat spelletje spelen. Ik heb ook jarenlange ervaring, en op al die sites hebben ze ook al jarenlang ervaring. Nu ontbreekt de kritische houding van jou. Niet 1 kant bekijken, maar 2 kanten. Want dan zal je waanzin wat intomen denk ik. En het vreemde van alles is dat je doet waar je tegen strijd. Onderdrukking van een individu. Door al die ervaringen als 1 standpunt te bestempelen, ontken je dat er verschillen zijn in die ervaringen.


Het is uiteraard niet één ding.

:confused:


onderdrukking van de individu en met name vrouwen.


Bizar: niet-moslims mogen niet over "de islam" spreken, en sommige moslims zelf praten alsof het hier om één scherp gedefinieerd ding gaat (terwijl dat lijnrecht wordt gelogenstraft door hun eigen internetsites).

Niet moslims mogen wel over "de Islam" praten. Onwetende en niet deskundige moslims -zoals jij- zijn niet in staat om over "de Islam" te praten. Een hadith of een vers aanhalen zonder enige kennis, of basis is geen kennis over "de Islam".
(tell me more)


Lees de citaten over wat zij radicaal, obscurantistisch enz. vindt.
Als dat alles is, dan ben ik het gedeeltelijk met haar eens.


Ga liever van 1970 tot 2005 35 jaar in Frankrijk wonen en vergelijk je ervaringen met die van de mensen van NPNS.
1) Hoezo? Als al jou oases in de woestijn die ervaring uit 1 boek kunnen halen, dan moet dat voor mij toch ook mogelijk zijn?
2) Maken wij dit niet in Nederland mee dan? Anders begrijp ik je strijd niet zo goed? Je wilt ons toch wakker maken?


Niemand beperkt radicalisme tot dat ene punt.
Jawel hoor, tenzij je bedoeld dat ik lieg.........


Wat bedoel je met “de islam”?
Als je nadacht voordat je ging posten, had je jezelf zoveel vragen kunnen besparen.

Je kunt de werkelijkheid niet ontkennen door op een ideaal te wijzen.


Zie citaten.
In Frankrijk wist men natuurlijk ook niet genoeg van de moslimse godsdienst af.
Ok. Nu wel, dus er kan actie ondernomen worden toch?


Ja, en inmiddels kent Europa hun “argumenten”.
En welke maatregelen worden er genomen?


Het gaat er natuurlijk om wat ze doen.
Radicale buurtvaders? Frankrijk moet NL maar gauw waarschuwen, want het schijnt hier vruchten af te werpen. Misschien kan jij iets betekenen voor die arme moslima's? Want volgens mij sta je echt te trappelen om een "blijf van mijn lijf huis" uit de grond te stampen.


Nee, onderdrukking van de individu en met name vrouwen.
Hard aanpakken, want daar ben ik tegen. De Islam onderdrukt het individu en de vrouw niet. De Islam zegt:

Er is nooit dwang in de Islam. :knipoog: La Ikraha fie dien.


Geen misleiding door imams, onwetendheid van lokale en regionale autoriteiten, en niet voorzien hoe de zaken zullen lopen.
Ok, onwetendheid komt meestal van niet weten. Dus de Imaams hebben verzwegen dat ze individuen en vrouwen gingen onderdrukken.


Lees de citaten. Anderen zetten zich ook voor zaken van allochtonen in.
Ik heb dit nergens genoemd. Dit is ook helemaal niet relevant.


Ignorance staat tussen aanhalingstekens: "onwetend" zijn degenen die de Ware Islam niet aanhangen.
Precies. Er klopt dus niks meer van. Deze schrijfster bedoelt iets, jij bedoelt iets en ik bedoel iets. Ik en die schrijfster zullen meer gemeen hebben. Omdat wij dit allebei niet normaal vinden. We streven allebei naar le réligion de tolérance; "l'islam".


En er is ook nooit dwang in godsdienst
Faut. Er is geen dwang in de Islam.


Je kunt de werkelijkheid niet ontkennen door op een ideaal te wijzen.
Is de meerderheid van de moslims onderdrukt? Ja of nee. Concreet graag. Want ik leef naar het ideaal. En ik ontken absoluut niet -laat dat heel duidelijk zijn- dat er onderdrukking plaatsvind binnen de moslimgemeenschap. Ik ben alleen tegen secularisatie als oplossing. Alleen het ideaal zal een oplossing bieden. Secularisatie bij moslims zal juist voor identiteitscrisisen zorgen.


Die heeft daar geen invloed op.
Dat is jouw geloof. En niet haar geloof en ook niet die van mij. Zij vertrouwt op God net als ik en alle andere moslims.


Ze hebben geen contact. Het gaat er hier om, dat reactionaire moslims een bepaalde “liberale” uitspraak van de Conseil d’Etat hebben weten te benutten voor hun doelen. (Ik ben daar verder niet op ingegaan om dat onderwerp te vermijden).
En ik neem aan dat dat onmiddelijk weer wordt gecorigeerd. Als ze ballen hebben om de hoofddoek te verbieden in het openbaar, dan kunnen ze die radicalen zeker wel op hun vingers wijzen.


De onderbouwing is de ervaring van haar en de andere mensen van NPNS.
Waar jij o zo goed in kan inleven. Ik zal het boek Insja Allah lezen. Eerst het boek uitlezen waar ik nu mee bezig ben. Wat overeenkomt met de manier waarop jij en anderen hier op het forum praten over "de Islam". (Middeleeuwen) En daarna die van mijn lieve vriendin uit Marokko.


En we hebben het over reactionaire islam, obscurantistische islam, politieke islam en “islam des caves” (overigens een ingeburgerde term in Frankrijk).

Ok een mond vol dus. Allemaal onderdrukkers. :maf2:


Dat komt voor mijn rekening.
Isj got mievrouw.


Laten we zeggen dat ik vind dat je nog wat moet leren.
Kennis is oneindig, klopt.







R.W. Southern in "Western Views Of Islam in The Middle Ages", uitgegeven door Harvard University Press. Bladzijde 4 regel 10, ik citeer:

"The existence of Islam made the West profoundly uneasy. On the practical plane it caused permanent unease, not only because it was a danger but because the danger was unpredictable and immeasurable: the West had no acces to the counsels or motives of Islam ."


En dan:


Waarom richt ik de aandacht nu weer juist op reactionaire islam? Omdat veel mensen hier de rol daarvan ontkennen, verbloemen of gunstig in plaats van schadelijk voorstellen.
En omdat in diverse werelddelen godsdienstreactionairen aan invloed winnen

Islamofobie (Godsdienstofobie).

The answer is yours peeps.

Olive Yao
21-04-05, 22:22
AARDIG vroeg wat dat dan wel voor islam is, waar Ni Putes Ni Soumises zich tegen keert.
Z’n vraag is deels terecht, deels kwalijke onwetenheid.

Het is natuurlijk niet één homogene stroming. Eerder zou je zeggen dat er net zoveel stromingen als sjeiks zijn.

Vergeet niet dat Fadela Amara geen theoreticus is. NPNS’ aanhangers zijn mensen uit de quartiers en cités (zoals dat heet). NPNS komt voort uit de practische ervaringen in hun dagelijkse leven, daarop baseert de beweging haar standpunten en daar liggen haar doelen.

Zij beoordelen de stromingen dan ook op hun invloed en effecten, waarvan Fadela Amara er hierboven een paar noemt.


Geplaatst door AARDIG
Er staat in de Koran, dat zowel man en vrouw 100 zweepslagen dienen te krijgen -als ze seks voor het huwelijk hebben- en steniging tot de dood daaropvolgt -voor man en vrouw bij overspel-. En daar ben ik het mee eens, en elke moslim hoort het met deze hudud Allah mee eens te zijn. Alleen zijn deze hudud niet haalbaar omdat er geen Islamitische Khalifaat bestaat.
(http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=1959600#post1959600)

Zoals dit. Er worden nu geen mensen gestenigd. Maar dit soort criminalisering van sex bevordert onder jongens een mentaliteit waar meisjes slachoffer van zijn.


Rabi’ah en ik spelen perfect samen in deze post van Rabi’ah:

http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=1968192#post1968192

waar ik nog eens aan toevoeg dat je de werkelijkheid niet kunt ontkennen door op een ideaal (of op een koranvers) te wijzen.

Wat men kan doen is een ideaal van de islam opstellen of verduidelijken om dit soort zaken en degenen die ze propageren te bestrijden. Bij dat ideaal moeten humane waarden tot hun recht komen.
Reporter, plaats ff wat texten.


Twee kanten van NPNS zijn: aan de ene kant de godsdienst erbuiten houden (om niet te polariseren en te stigmatiseren, te vermijden dat sommige moslims zich nog meer afsluiten, en te voorkomen dat echte islamhaters de beweging misbruiken), aan de andere kant wel kritiek leveren op reactionaire godsdienst.

Zo te zien slagen ze er wonderwel in om dat evenwicht te bewaren.

AARDIG
21-04-05, 22:40
To the point:


Z’n vraag is deels terecht, deels kwalijke onwetenheid.
Gaarne antwoord was zeer kwalijke onwetendheid en geenszins terecht.


Zij beoordelen de stromingen dan ook op hun invloed en effecten, waarvan Fadela Amara er hierboven een paar noemt.
Ik zei:

Als dat alles is, dan ben ik het gedeeltelijk met haar eens.


Zoals dit. Er worden nu geen mensen gestenigd. Maar dit soort criminalisering van sex werkt onder jongens een mentaliteit in de hand waar meisjes slachoffer van zijn
Dus moslima's die het met deze hudud eens zijn -met de nadruk dat dit hedendaags niet toepasbaar is- wekt onder meisjes een mentaliteit in de hand waar mannen slachtoffer van zijn? Kromme redenering vind je niet?


Rabi’ah en ik spelen perfect samen in deze post van Rabi’ah:
"Bescheidenheid siert de mens"


Wat men kan doen is een ideaal van de islam opstellen of verduidelijken om dit soort zaken en degenen die ze propageren te bestrijden. Bij dat ideaal moeten humane waarden tot hun recht komen.
Reporter, plaats ff wat texten.
Evve bijschaven hoor. Wat men kan doen is "de Islam" praktiseren zoals die gekomen is, terugkeren naar de wortels en het negeren van vertakkingen. Bij deze praktisering moeten ongelovige invloeden -zoals overspel bagatelliseren- een halt toe geroepen worden.

Zoals ge hier aangeeft.

Overspel ligt in de menselijke natuur, en die laat zich niet onderdrukken.

(http://www.maroc.nl/nieuws/forums/s...600#post1959600)


Zo te zien slagen ze er wonderwel in om dat evenwicht te bewaren.
Zoals gewoonlijk faal jij hier echter weer in.

Lees en leer Olive.

http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=137003

Salut madame (mademoiselle)

AARDIG
21-04-05, 22:48
:nerveus: :giechel:

nu begrijp ik touanza

AARDIG
21-04-05, 23:03
Ben je nog steeds de onderdrukking van de moslima's aan het bestrijden? Of ben je je eer aan het redden? Je gaat toch geen eerwraak plegen hè.

pater Leman
22-04-05, 12:59
Top 55 verkrachtingen:

1. United States 89,110 (1999)
2. South Africa 53,008 (2000)
3. Canada 24,049 (2000)
4. Australia 15,630 (2000)
5. India 15,468 (1999)
6. Mexico 13,061 (2000)
7. United Kingdom 8,593 (2000)
8. France 8,458 (2000)
9. Germany 7,499 (2000)
10. Russia 6,978 (2000)
11. Korea, South 6,139 (2000)
12. Spain 5,664 (2000)
13. Zimbabwe 5,567 (2000)
14. Thailand 4,020 (2000)
15. Venezuela 2,931 (2000)
16. Poland 2,399 (2000)
17. Italy 2,336 (2000)
18. Japan 2,260 (2000)
19. Colombia 1861 (2000)
20. Netherlands 1648 (2000)
21. Indonesia 1372 (2000)
22. Jamaica 1304 (2000)
23. Papua New Guinea 1295 (2000)
24. Turkey 1260 (2000)
25. Chile 1250 (2000)
26. Malaysia 1210 (2000)
27. Sri Lanka 1202 (2000)
28. Ukraine 1151 (2000)
29. Romania 1110 (2000)
30. New Zealand 861 (2000)
31. Bulgaria 593 (2000)
32. Hungary 589 (2000)
33. Finland 579 (2000)
34. Norway 555 (2000)
35. Belarus 530 (2000)
36. Czech Republic 500 (2000)
37. Denmark 497 (2000)
38. Costa Rica 475 (1999)
39. Switzerland 404 (2000)
40. Portugal 385 (2000)
41. Tunisia 334 (2000)
42. Kyrgyzstan 321 (2000)
43. Zambia 300 (2000)
44. Ireland 218 (1999)
45. Moldova 200 (2000)
46. Lithuania 183 (2000)
47. Uruguay 175 (2000)
48. Slovakia 129 (2000)
49. Greece 114 (2000)
50. Latvia 104 (2000)
51. Hong Kong 104 (2000)
52. Saudi Arabia 87 (2000)
53. Slovenia 86 (2000)
54. Yemen 80 (2000)
55. Estonia 73 (2000)

Bron: http://www.nationmaster.com

Natuurlijk "bestaan" er amper verkrachtingen in landen waar het SLACHTOFFER ter dood wordt gebracht als ze verteld dat ze verkracht werd.

Rabi'ah.
23-04-05, 11:58
Overigens: Ik ben het NIET met het standpunt van NPNS over de hoofddoek eens.

AARDIG
23-04-05, 13:07
Overigens: Ik ben het NIET met het standpunt van NPNS over de hoofddoek eens.

Welk standpunt is dat Rabi'ah? Ik heb het boek nog niet gelezen en heb maar 1 artikel op internet gelezen wat overeenkomt met de citaten van Olive.

Rabi'ah.
23-04-05, 13:08
Geplaatst door AARDIG
Welk standpunt is dat Rabi'ah? Ik heb het boek nog niet gelezen en heb maar 1 artikel op internet gelezen wat overeenkomt met de citaten van Olive.

Dat het dragen van een hoofddoek per definitie uit onderdrukking voorkomt en dat het hoofddoekverbod op Franse scholen een goede zaak is.

AARDIG
23-04-05, 13:30
Dat het dragen van een hoofddoek per definitie uit onderdrukking voorkomt en dat het hoofddoekverbod op Franse scholen een goede zaak is.

Thanx. Had al zo'n vermoeden. Ik zei al tegen Olive, ik word radicaal genoemd omdat ik zeg dat alcohol een verboden consumptiemiddel is in de Islam. Als ze het dragen van een hoofddoek nog steeds als symbool van onderdrukking zien, ben ik ze helemaal niet van plan te steunen. Wat ik heel erg betreurenswaardig vind.

Rabi'ah.
23-04-05, 13:32
Geplaatst door AARDIG
Thanx. Had al zo'n vermoeden. Ik zei al tegen Olive, ik word radicaal genoemd omdat ik zeg dat alcohol een verboden consumptiemiddel is in de Islam. Als ze het dragen van een hoofddoek nog steeds als symbool van onderdrukking zien, ben ik ze helemaal niet van plan te steunen. Wat ik heel erg betreurenswaardig vind.

Ik steun hun streven, maar in het hoofddoek-standpunt kan ik me dus niet vinden.

Maar misschien komt dat standpunt voort uit het feit dat de verhoudingen in Frankrijk een stuj gepolariseerder zijn en de onderdrukking van moslima's is daar ook een stuk erger dan hier.

mark61
23-04-05, 14:04
Geplaatst door Rabi'ah.
Dat het dragen van een hoofddoek per definitie uit onderdrukking voorkomt en dat het hoofddoekverbod op Franse scholen een goede zaak is.

Waar heb je dat eerste vandaan? Ik heb de hele site van npns afgegraasd, en gealtavistaat op npns en foulard, maar er is geen woord over te vinden, buiten de forums. Die heel gevarieerd zijn.

Tis in ieder geval geen kernpunt van npns. Dat zorgvuldig vermijdt over de islam te praten, itt wat olive beweert. Zeker nooit de site bekeken. De rode draad daar is geweld tegen vrouwen en discriminatie door Frankrijk.

mark61
23-04-05, 14:33
Geplaatst door Rabi'ah.
Ik steun hun streven, maar in het hoofddoek-standpunt kan ik me dus niet vinden.

Maar misschien komt dat standpunt voort uit het feit dat de verhoudingen in Frankrijk een stuj gepolariseerder zijn en de onderdrukking van moslima's is daar ook een stuk erger dan hier.

Ik heb, zonder bronvermelding, ook wel eens gelezen dat ze vraagtekens zetten bij het gegeven dat hun moeders in veel grotere getale geen hoofddoek droegen. Ja, ja, ik weet het antwoord. Het gegroeide Bewustzijn, wat dat ook mag zijn.

AARDIG
23-04-05, 14:56
Hoe dan ook, ik steun iedereen die vrouwen uit onderdrukking wil halen. Mits ze van hun religie afblijven. En puur een veilige omgeving/oplossing voor haar zoeken. En daar zou ik zelfs AHA bij steunen. Helaas is uit niks gebleken, dat dat werkelijk haar doel is.

Rabi'ah.
23-04-05, 21:08
Geplaatst door mark61
Waar heb je dat eerste vandaan?

Dat heb ik uit dat boek van Fadela Amara.

Julien
23-04-05, 22:03
Geplaatst door Rabi'ah.
Ik steun hun streven, maar in het hoofddoek-standpunt kan ik me dus niet vinden.
Volgens mij wil NPNS geen algemeen hoofddoekverbod in Frankrijk. Alleen zijn er redelijk wat moslimas in die organisatie die de hoofddoek niet meer dragen omdat ze het onderdrukkend vonden/ vinden. Dat is hun mening. Maar ze zijn wel moslima's gebleven. Je kunt ze dus niet vergelijken met Ayaan. Ik weet zeker dat NPNS het o.k. vindt als een moslima een hoofddoek wil dragen, maar ze acteren tegen vrouwen die verplicht worden er eentje te dragen, etc. Dat is toch goed van ze?


Maar misschien komt dat standpunt voort uit het feit dat de verhoudingen in Frankrijk een stuj gepolariseerder zijn en de onderdrukking van moslima's is daar ook een stuk erger dan hier.
Gepolariseerder dan hier? Dan vraag ik me echt af of je wel eens lange tijd in Frankrijk hebt gezeten. Ik vind het een verademing om in Marseille of Parijs te zijn, zelfs in de banlieues.. in vergelijking met Nederland. O.k. je hebt in Frankrijk meer ghettovorming dan in Nederland, maar ik merk aan niks dat er daar spanningen zijn tussen autochtoon en allochtoon. Totaal niet! Franse Marokkanen gaan opvallend veel om met Franse autochtone jongeren. Ik zie in Nederland nauwelijks gemixte autochtone/ Marokkaanse groepjes.

Een ander opmerkelijk verschil. De Marokkaanse meisjes dragen veel minder een hoofddoek in Frankrijk dan in Nederland, volgens sommige Nederlandse Marokkanen kleden ze zich juist "hoerig" heb ik begrepen. Alleen al het feit dat ze daarom "hoerig" zijn, zegt al genoeg over de gedachten van sommige mensen.

Rabi'ah.
24-04-05, 11:14
Geplaatst door Julien
volgens sommige Nederlandse Marokkanen kleden ze zich juist "hoerig" heb ik begrepen. Alleen al het feit dat ze daarom "hoerig" zijn, zegt al genoeg over de gedachten van sommige mensen.

Dat hangt ervanaf hoe ze eruitzien, daar kan ik niet over oordelen. Dat je geen hoofddoek draagt wil nog niet zeggen dat je er hoerig uitziet.

En verder zijn er ook zat meiden met hoofddoek die ik er te ordinair voor woorden uit vind zien.

Rabi'ah.
24-04-05, 11:15
Geplaatst door Julien
Volgens mij wil NPNS geen algemeen hoofddoekverbod in Frankrijk. Alleen zijn er redelijk wat moslimas in die organisatie die de hoofddoek niet meer dragen omdat ze het onderdrukkend vonden/ vinden. Dat is hun mening. Maar ze zijn wel moslima's gebleven. Je kunt ze dus niet vergelijken met Ayaan. Ik weet zeker dat NPNS het o.k. vindt als een moslima een hoofddoek wil dragen, maar ze acteren tegen vrouwen die verplicht worden er eentje te dragen, etc. Dat is toch goed van ze?

.

Nee, maar ze zij wel voor het hoofddoekverbod op de scholen. En hen met Ayaan vergelijken is inderdaad belachelijk. Ik ben er ook tegen als vrouwen gedwongen worden, maar zij doen voorkomen alsof álle moslima's met hoofddoek gedwongen worden. En dat is dus absoluut niet zo.

mark61
24-04-05, 12:45
Geplaatst door Rabi'ah.
Dat heb ik uit dat boek van Fadela Amara.

Is zij zelf eigenlijk verbonden aan npns? De website geeft nauwelijks info. Nou ja, dit zal r wel zijn:

http://www.niputesnisoumises.com/html/images/fadel_vignette.jpg

Rabi'ah.
26-04-05, 18:44
Geplaatst door mark61
Is zij zelf eigenlijk verbonden aan npns? De website geeft nauwelijks info. Nou ja, dit zal r wel zijn:

http://www.niputesnisoumises.com/html/images/fadel_vignette.jpg

Ze is een van de oprichters/het gezicht van de organisatie, vorozoevr ik weet.

Dat is 'r ja. :)

Olive Yao
27-04-05, 21:47
Lees mijn eerste twee posts. Ik schrijf:

“Op de website van NPNS komt de islam niet voor, om hem uit het middelpunt van de aandacht te houden”.
Vervolgens geef ik een hoofdstuk uit het boek weer.

En dan schrijft Mark61:


Geplaatst door Mark61:
Waar heb je dat eerste vandaan? Ik heb de hele site van npns afgegraasd, en gealtavistaat op npns en foulard, maar er is geen woord over te vinden, buiten de forums. Die heel gevarieerd zijn.

Tis in ieder geval geen kernpunt van npns. Dat zorgvuldig vermijdt over de islam te praten, itt wat olive beweert. Zeker nooit de site bekeken. De rode draad daar is geweld tegen vrouwen en discriminatie door Frankrijk.
Wat een blunder ...

Ga even wat standpunten van Mohammed Abdi na.


Geplaatst door Mark61
Is zij zelf eigenlijk verbonden aan npns? De website geeft nauwelijks info. Nou ja, dit zal r wel zijn:
Lieve jongen, ze is (waarschijnlijk de belangrijkste) initiatiefneemster en drijvende kracht van NPNS.

*

NPNS pleit voor laïciteit, en daarmee voor neutraliteit van gemeenschapsruimtes, en daarom tegen levensbeschouwelijke manifestaties op openbare scholen.


Geplaatst door Rabi’ah:
Dat het dragen van een hoofddoek per definitie uit onderdrukking voorkomt en dat het hoofddoekverbod op Franse scholen een goede zaak is.
Eind jaren ’80 rees de hoofddoekjeskwestie. Volgens een uitspraak van de Conseil d’Etat mochten godsdienstsymbolen onder voorwaarden op openbare scholen. Fadela Amara en anderen waren daar voor, opdat moslima’s met hoofddoekjes naar school zouden blijven komen, ten bate van hun maatschappelijke ontwikkeling en emancipatie. Dan zou het met de sluiers vanzelf goedkomen.

Dat is op een mislukking uitgelopen:

“Malheureusement, dix ans après, c’est un échec”.

Want noch met emancipatie, noch met sluiers gaat het goed. Daarom toch een verbod van levensbeschouwelijke manifestaties op openbare scholen:

“ ... il est urgent de revenir aux textes légaux et d’appliquer l’interdiction des signes réligieux dans les sphères publiques comme l’école".

Handhaving van dit verbod echter niet (alleen) bij wet, maar door discussie:

“Je ne pense pas que cette réaffirmation de la règle commune doive passer pas une loi et qu’il soit judicieux de légiférer à nouveau sur un thème si sensible. Je fais plutôt le pari de l’intelligence: c’est à force de discussions qu’on arrive aussi à convaincre les gens”.

Alleen vertrouwen op het dwangmiddel van een wet zou mensen verder radicaliseren:

“Sinon, on risque de radicaliser les uns et les autres (...) [des jeunes] vont encore une fois se sentir visés parce qu’on touchera à l’islam, et ils le perceveront comme une preuve supplémentaire que la société française ne veut pas de ces citoyens-là".

Dat zou averechts werken voor vrouwen:

“Il est alors probable que ce ne sera plus des voiles qu’on imposera à certaines femmes mais des burqas”.

En verder:

“On verra fleurir des barbes comme autant de signes d’appartenance à une religion vécu comme menacée. Et on aura obtenu l’effet inverse d’une cohabitation sereine de différentes religions dans le respect de notre cadre laïc commun”.

(het boek dateert van voor de sluierwet)

Kortom, discussie is imperatief.



Geplaatst door Mark61
Ik heb, zonder bronvermelding, ook wel eens gelezen dat ze vraagtekens zetten bij het gegeven dat hun moeders in veel grotere getale geen hoofddoek droegen. Ja, ja, ik weet het antwoord. Het gegroeide Bewustzijn, wat dat ook mag zijn.
“Il faut redire aux jeunes qu’on peut être musulmane aujourd’hui sans porter le voile. Je suis pratiquante et je ne l’ai jamais porté, pas plus que ma mère avant moi. Ma grande-mère non plus”.

“ … comme par hasard, ce ne sont pas les hommes qui portent le voile. (…) Que l’on souvienne que des femmes – soutenues par des homes qui partagent ce combat pour la liberté – se battent tous les jours dans certains pays musulmans pour ne pas être obliges de le porter. Notamment en Algérie, où elles l’ont payé très cher”.

(Fadela Amara is Algerijnse)

mark61
27-04-05, 23:01
Geplaatst door Olive Yao
Lees mijn eerste twee posts. Ik schrijf:
[/SIZE]

Ik zei dat npns de islam zorgvuldig uit beeld houdt. Jij bestreed dat. Nu heb je zelf weer ontdekt dat er op de site niets te vinden valt.:confused: Namen van vooraanstaande leden ook niet trouwens.

Die Franse quotes gaat vrijwel niemand lezen. Misschien AARDIG.