PDA

Bekijk Volledige Versie : De paus en de Hitlerjugend



Marsipulami
21-04-05, 18:40
De paus en de Hitlerjugend

Hilversum (ANP/AFP) 21 april 2005 ‑ De jonge Joseph Ratzinger kon in 1941 niet anders dan zich aansluiten bij de Hitlerjugend, de nationaal‑socialistische jeugdbeweging. "Dat mag niet tegen hem gebruikt worden. Iedereen moest toen lid worden." Dat heeft de Duitse historicus Wolfgang Wippermann gisteren gezegd.

Korting op lesgeld
In zijn memoires en gesprekken met de journalist Peter Seewald heeft Ratzinger verteld dat hij zich tegen zijn zin bij de Hitlerjugend aanmeldde in de tijd dat hij op het kleinseminarie zat. Hij voerde onder meer aan dat alleen jongeren die bij de Hitlerjugend hoorden, korting op het lesgeld kregen.

Straf
"Wie geen lid werd, ontdekte dat het leven op school moeilijk werd", zei Wippermann, hoogleraar hedendaagse geschiedenis aan de Vrije Universiteit Berlijn. Zo moesten weigeraars straf ondergaan of kwamen ze niet in aanmerking voor een vervolgopleiding of een stageplaats.

Luchtafweer
Met de andere priesterstudenten op het kleinseminarie werd Ratzinger in 1943 ingedeeld bij de Duitse luchtafweer. In 1944, toen hij de dienstplichtige leeftijd had bereikt, belandde hij in een detachement onder het commando van "fanatieke ideologen die ons terroriseerden", herinnerde hij zich. In november van dat jaar onderging Ratzinger de basistraining bij de Duitse infanterie, maar door ziekte moest hij de zwaarste onderdelen aan zich voorbij laten gaan.

Krijgsgevangene
Toen de geallieerde troepen steeds dichterbij kwamen, deserteerde Ratzinger en keerde hij terug naar Traunstein, waar het seminarie stond. De Amerikaanse militairen gebruikten zijn huis later als hun hoofdkwartier. Als Duits soldaat bracht hij korte tijd in een krijgsgevangenenkamp door. In juni 1945 werd hij vrijgelaten.

mark61
21-04-05, 21:46
Geplaatst door Alcibiades
Het is wel opmerkelijk dat een priester niet mag trouwen maar blijkbaar wel soldaat mag worden. En dat nog wel in het leger van Hitler. Was er geen kerkelijk gezag die dat verbood?

Hé, een paustopic! :)

Jij weet best dat Hitler het christendom wilde afschaffen maar daar door massaal verzet van de SS van af moest zien.

Marsipulami
21-04-05, 22:00
Geplaatst door mark61
Hé, een paustopic! :)

Jah, ik dacht wel dat je daar behoefte aan zou hebben.

Maar goed, dat hitlerjugend gedoe is maar een onozel argument om in te brengen tegen deze paus. Ikzelf weet er veel betere te bedenken. Wees eens wat creatiever.

mark61
21-04-05, 22:04
Geplaatst door Marsipulami
Jah, ik dacht wel dat je daar behoefte aan zou hebben.

Maar goed, dat hitlerjugend gedoe is maar een onozel argument om in te brengen tegen deze paus. Ikzelf weet er veel betere te bedenken. Wees eens wat creatiever.

Huh? Jij plaatst dit topic. Ik heb niks aan te merken op het verleden van de paus. Dat gelovigen hypocrieten zijn weet ik al mijn hele leven. De paus is geen bijster opvallende uitzondering.

Marsipulami
21-04-05, 22:10
Geplaatst door mark61
Huh? Jij plaatst dit topic. Ik heb niks aan te merken op het verleden van de paus. Dat gelovigen hypocrieten zijn weet ik al mijn hele leven. De paus is geen bijster opvallende uitzondering.

Jah, bedankt voor je briljante kritiek en je diepgravende argumentatie. :maf2:

mark61
21-04-05, 22:14
Geplaatst door Marsipulami
Jah, bedankt voor je briljante kritiek en je diepgravende argumentatie. :maf2:

Dat van de SS is een historisch feit.

Maar jou verbaast het niet dat de kerk zich vreselijk druk maakt over het beschermen van ongeboren leven en het leven van der-dagen-zat-zijnden, maar een stuk minder over geboren leven. Een verbod op gewapende dienst zou wel het minste zijn. Excommunicatie van soldaten heeft ook wel wat. Wat dat betreft zijn Jehova's Getuigen, of wie het ook zijn, een stuk consequenter.

Marsipulami
21-04-05, 22:20
Geplaatst door mark61
Dat van de SS is een historisch feit.

Maar jou verbaast het niet dat de kerk zich vreselijk druk maakt over het beschermen van ongeboren leven en het leven van der-dagen-zat-zijnden, maar een stuk minder over geboren leven. Een verbod op gewapende dienst zou wel het minste zijn. Excommunicatie van soldaten heeft ook wel wat. Wat dat betreft zijn Jehova's Getuigen, of wie het ook zijn, een stuk consequenter.

Zit wat in, maar wat doe je dan met de scheiding van kerk en staat ? Afschaffen ?

mark61
21-04-05, 23:49
Geplaatst door Alcibiades
Dat waren toch die jongens die allemaal zo goed voor hun vrouw en kinderen zorgden?

Als ze thuis kwamen en de as van hun epauletten hadden geklopt knuffelden ze eerst dochtertjelief, zoonlief kreeg een aai over de bol en dan ff dollen met de hond.

mark61
21-04-05, 23:53
Geplaatst door Marsipulami
Zit wat in, maar wat doe je dan met de scheiding van kerk en staat ? Afschaffen ?

Ik zie het probleem niet. Je jaagt toch gewoon die atheïsten de loopgraven in? Voor jou een win-winsituatie. Of het land is gered, of je bent je atheïsten kwijt en krijgt daarvoor in de plaats goed-katholieke SS'ers. Nou ja, en een zootje Evangelische natuurlijk, maar das altijd nog beter dan die verdomde atheïsten.

Ehm, wat bedoel je? Tis jouw stokpaardje dat je mij probeert aan te wrijven, maar ik heb het nog nooit over scheiding van kerk en staat gehad. Geloof er ook niet in. Als het CDV / A aan de macht is kunnen ze van het leger een vrijwilligersleger maken. Tsjokvol atheïsten en bloeddorstige moslims. De katholieken vatten intussen een pintje in de staminee. Of je huurt buitenlanders in natuurlijk, dat was vroeger heel gebruikelijk.

Simon
22-04-05, 00:38
Geplaatst door Alcibiades
In een tijd als het Derde Rijk geldt de scheiding van kerk en staat helemaal niet. Dan moet de kerk spreken om de wereldlijke macht te corrigeren. Bisschop Galen van Münster begreep dat. Wojtila heeft dat ook begrepen tav het communisme. Er is wel moed voor nodig. In de Hitlertijd hebben de kerken te weinig gesproken.

Lees daarover ook ...

The Vatican Concordat With Hitler's Reich (http://www.americamagazine.org/gettext.cfm?articleTypeID=1&textID=3131&issueID=448)

Marsipulami
22-04-05, 01:04
Geplaatst door mark61
Ik zie het probleem niet. Je jaagt toch gewoon die atheïsten de loopgraven in? Voor jou een win-winsituatie. Of het land is gered, of je bent je atheïsten kwijt en krijgt daarvoor in de plaats goed-katholieke SS'ers. Nou ja, en een zootje Evangelische natuurlijk, maar das altijd nog beter dan die verdomde atheïsten.

Ehm, wat bedoel je? Tis jouw stokpaardje dat je mij probeert aan te wrijven, maar ik heb het nog nooit over scheiding van kerk en staat gehad. Geloof er ook niet in. Als het CDV / A aan de macht is kunnen ze van het leger een vrijwilligersleger maken. Tsjokvol atheïsten en bloeddorstige moslims. De katholieken vatten intussen een pintje in de staminee. Of je huurt buitenlanders in natuurlijk, dat was vroeger heel gebruikelijk.

OK zit ook wat in. We laten de ongelovigen de oorlogen uitvechten die ze zelf veroorzaakten door Gods' wil te negeren.

Maar wat doe je met het onvervreemdbare (grondwettelijke, universeel erkende mensen-) recht op zelfverdediging ?

helly2002
22-04-05, 03:02
Het is wel opmerkelijk dat een priester niet mag trouwen maar blijkbaar wel soldaat mag worden. En dat nog wel in het leger van Hitler. Was er geen kerkelijk gezag die dat verbood?



was in die tyd verplicht dus dat hij dat is geweest heb ik als christenen geen problemen mee.zo kun je op iedereen wel iets aan temerken hebben.

Rabi'ah.
22-04-05, 23:16
Geplaatst door mark61
Wat dat betreft zijn Jehova's Getuigen, of wie het ook zijn, een stuk consequenter.

Inderdaad.

mark61
23-04-05, 01:41
Geplaatst door Marsipulami
OK zit ook wat in. We laten de ongelovigen de oorlogen uitvechten die ze zelf veroorzaakten door Gods' wil te negeren.

Maar wat doe je met het onvervreemdbare (grondwettelijke, universeel erkende mensen-) recht op zelfverdediging ?

Das jouw probleem als katholiek. Jij hebt een gebod. Ik als ongelovige heb er geen moeite mee.

Descendent
23-04-05, 13:43
Geplaatst door mark61
Dat van de SS is een historisch feit.

Historische feiten bestaan niet..... :zwaai: