PDA

Bekijk Volledige Versie : Allochtone ouders moeten kinderen strenger aanpakken... Wat een draaikonterij...



Wizdom
27-04-05, 12:16
'Allochtone ouders moeten gezag tonen'

door Marloes de Koning

DEN HAAG - Marokkaanse en Antilliaanse jongeren belanden relatief vaak in de criminaliteit. Wetenschappelijk onderzoek heeft het bevestigd. Een betere band met hun ouders zou helpen. ,,Nu is hun enige rem hun eigen geweten.''


Geen diploma. Geen baan. Wel een hoop vrienden die niet zoveel anders doen dan op straat hangen. ,,Autochtonen gaan zwart bijklussen, allochtonen gaan samengroepen en komen samen op verkeerde ideeën'', schetst jeugdcoach André Visser de praktijk.

Hij spoort met het Straatteam in Leeuwarden probleemjongeren op. Meestal zijn die al met justitie in aanraking geweest. En ja, heel vaak zijn ze 'allochtoon'. Die keiharde waarheid is nu ook gebleken uit een veelomvattende landelijke studie van het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum (WODC) en het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).

Het onderzoek, in opdracht van het ministerie van Justitie, laat haarscherp zien waar de pijn zit. Wél bij Antilliaanse meisjes, niet bij die uit Pakistan. Wél bij een relatief groot deel van de Marokkaanse jongemannen, niet bij die uit Afghanistan en in veel mindere mate bij Turken.

Het koppelen van politiegegevens aan informatie uit het bevolkingsregister was lang taboe. Dat is eraf. ,,Het klimaat is nu: 'jongens, dat moet gewoon gezegd worden''', zegt Rob Bijl van het WODC. Het zal daarom niet bij één studie blijven. Voortaan wordt jaarlijks bekeken welke etnische trends onder de verdachten te zien zijn.

,,Het is niet de bedoeling groepen aan de schandpaal te nagelen, maar om wat aan de problemen te doen'', zegt Bijl. Met het nieuwe onderzoek kunnen belangrijke nuanceringen worden aangebracht, zegt hij. ,,Hieruit blijkt bijvoorbeeld ook dat 97 procent van de Marokkanen brave burgers zijn. Het gaat dus om een kleine minderheid, die het voor de rest verpest. Als je weet wat de startpositie is, kun je veel gerichtere maatregelen nemen.''

Hij zoekt die vooral in de 'preventieve hoek'. ,,Je moet al bij school en bij ouders zitten vóór de ellende begint.'' Een groot deel van de jongeren die in de criminaliteit belanden - zowel autochtoon als allochtoon - is zonder diploma van school gegaan.

Opvoeding

Op zoek naar oplossingen gaan vrijwel alle blikken naar de opvoeders. ,,Zonder ouderlijk gezag is de enige rem je eigen geweten'', zegt jeugdcoach Visser. Hij benadrukt dat het om jongeren gaat die nu geen binding voelen met hun omgeving. Een omgeving waarin ze bij gebrek aan opleiding ook weinig perspectief hebben.

Ook Mohamed Azzougarh zoekt de oplossing in eerste instantie bij de ouders. De Marokkaan is lid van het 'interventieteam veiligheid en jeugd' van multiculturele organisatie Forum. Zes jaar geleden adviseerde hij de toenmalige minister van Jusitie al, ouders te leren dat hun verantwoordelijkheid niet bij de voordeur ophoudt. ,,In Marokkaanse gezinnen is de houding vaak: 'in huis zijn wij de baas, op straat de politie'. Dat zou aangepakt moeten worden. Ze moeten begrijpen dat ze áltijd verantwoordelijk zijn voor hun kinderen.''

Bij bureau Halt, waar jongeren vaak terechtkomen als ze gepakt zijn voor relatief lichte vergrijpen, zijn nog geen gegevens over de herkomst van hun 'klanten'. Niettemin zijn sommige bureaus begonnen met projecten om allochtone ouders meer bij de Haltafdoeningen te betrekken, vertelt directeur Cees Weeda van Halt Nederland.

Een gesprek met zowel ouders als kind is volgens hem cruciaal voor de pedagogische waarde van alternatieve straf. ,,Halt Utrecht heeft een Marokkaanse intermediar, die bij ouders op huisbezoek gaat als ze niet met hun kind mee naar Halt komen. Halt Zaanstad heeft onlangs een video gemaakt voor Marokkaanse en Turkse ouders om hen beter te betrekken bij het traject.''

Volgens Visser is het bovendien hard nodig te investeren in de huidige jongvolwassenen met problemen. Hij ervaart dat veel instellingen hun deuren dicht houden, omdat ze vinden dat criminele jongeren hun kans in de maatschappij hebben gehad en verspeeld. ,,Alle nadruk ligt op repressie, maar als je hun geen perspectief biedt, heb je maar één alternatief en dat is voor altijd opsluiten.''

Verdachten

In 2002 werd 1,2 procent van de in Nederland woonachtige bevolking door de politie als verdachte aangemerkt - in totaal 163.000 personen. Het gegevensbestand waarin al deze verdachten beschreven staan, is gebruikt voor een landelijk onderzoek naar hun herkomst. In de politiestatistieken wordt alleen genoteerd welke nationaliteit iemand heeft. Een jongen met een Nederlands paspoort, maar twee Afghaanse ouders is in dit bestand dus geen allochtoon.

Om ook de zogenoemde 'tweede generatie allochtonen' in beeld te brengen is het politiebestand gekoppeld aan de bevolkingsregistraties van het Centraal Bureau voor de Statistiek. In deze database is iemand 'allochtoon' als hijzelf of minimaal een van zijn ouders niet in Nederland is geboren. Door deze koppeling is duidelijk geworden dat allochtonen relatief ruim twee keer zo vaak verdacht zijn van een misdrijf als autochtonen.

Jaroon46
27-04-05, 12:35
Draaikonterij?

Wizdom
27-04-05, 13:52
Geplaatst door Jaroon46
Draaikonterij?

Het gezag wordt de ouders ontnomen door het beleid wat vrijheid zonder grenzen aan de kinderen propageert... En door de verdorven media zoals MTF, TMF en noem die overige garbage omroepen maar op... Je houdt er een rot gevoel van over als je naar die media kijkt...

taouanza
27-04-05, 14:01
3%

Julien
27-04-05, 14:03
Geplaatst door Wizdom
Het gezag wordt de ouders ontnomen door het beleid wat vrijheid zonder grenzen aan de kinderen propageert... En door de verdorven media zoals MTF, TMF en noem die overige garbage omroepen maar op... Je houdt er een rot gevoel van over als je naar die media kijkt...

Denk jij dat een kind luistert als z'n ouders zeggen "MTV is verboden!"? Kdacht het niet.

Wizdom
27-04-05, 14:13
Geplaatst door Julien
Denk jij dat een kind luistert als z'n ouders zeggen "MTV is verboden!"? Kdacht het niet.

Dus... Moeten we ons daar maar bij neer leggen...? Niet...?

Wizdom
27-04-05, 14:14
Geplaatst door Julien
Denk jij dat een kind luistert als z'n ouders zeggen "MTV is verboden!"? Kdacht het niet.

Dat bedoel ik met draaikonterij... Dag gezag...

Julien
27-04-05, 14:18
Geplaatst door Wizdom
Dat bedoel ik met draaikonterij... Dag gezag...

Als mijn ouders me hadden verboden om naar MTV te kijken, dan had ik daar toch stiekem naar gekeken. Dat geldt voor ieder kind. Die gereformeerde mensen denken net als jij; zolang je iets verbiedt en streng bent zit het goed.. ondertussen kwam mijn gereformeerde buurjongetje wel bij mij MTV, Telekids en TheSimpsons kijken omdat het thuis niet mocht.. :hihi:

ipban?
27-04-05, 14:32
Geplaatst door taouanza
3%

Ja inderdaad. Ik snap niet waarom Wizdom juist hier helemaal geen aandacht aan geeft.

Met 97% van de Marokkanen is er dus niks bijzonders aan de hand, dat is dus gewoon een feit, netjes onderzocht en wel.


Hieruit blijkt bijvoorbeeld ook dat 97 procent van de Marokkanen brave burgers zijn. Het gaat dus om een kleine minderheid, die het voor de rest verpest. Als je weet wat de startpositie is, kun je veel gerichtere maatregelen nemen.''

taouanza
27-04-05, 14:35
Geplaatst door ipban?
Ja inderdaad. Ik snap niet waarom Wizdom juist hier helemaal geen aandacht aan geeft.

Met 97% van de Marokkanen is er dus niks bijzonders aan de hand, dat is dus gewoon een feit, netjes onderzocht en wel.

En alleen Wizdom besteed daar geen aandacht aan?:moe:

ipban?
27-04-05, 14:38
Geplaatst door taouanza
En alleen Wizdom besteed daar geen aandacht aan?:moe:

Daar heb je een punt, maar het is natuurlijk wel jammer dat een topicstarter het belangrijkste onderdeel uit zijn eigen bericht over het hoofd ziet....

taouanza
27-04-05, 15:00
Geplaatst door ipban?
Daar heb je een punt, maar het is natuurlijk wel jammer dat een topicstarter het belangrijkste onderdeel uit zijn eigen bericht over het hoofd ziet....

Hij is goed geintegreerd. Dat doet iedereen.
Iedereen vergeet die 97% anders zaten ze hier niet.

Bofko
27-04-05, 15:14
Geplaatst door The_Reporter
Gewoon geen TV in huis nemen. Ik heb hem vooralsnog buiten de deur weten te houden, piece of cake.

Er zijn overigens genoeg programma's te bekijken via uitzendinggemist.nl.

Heel slim, Bilal. Principieel de TV de deur uitdoen en TV kijken via internet. :hihi:

Wide-O
27-04-05, 15:31
Geplaatst door The_Reporter
Voor computer-freaks als mij is het zo gepiept om onwenselijke sites/zenders buiten de deur te houden. Op een TV-toestel gaat dat wat moeilijker.

Op de meeste moderne TV's kun je ook zenders afblokken/beveiligen.

Ik snap alleen niet zo goed dat alles zo gefocust wordt op flutzenders als MTV of TMF. Ik zie veel akeliger dingen op de gewone "nationale" zenders. Ik word misselijk van de Sinterklaasreclames die in september beginnen tegenwoordig. Of van docusoaps waarin de grens tussen realiteit & fictie flinterdun wordt. De eeuwige nieuwsjacht naar scoops waarbij alle referentiedata wordt weggegooid of genegeerd. Het flutnieuws. De overdreven aandacht aan freaks.

Maggoed.

Verder weet ik nog dat "in mijn tijd" (opa :D ) er werd gezegd dat alle degeneratie en decadentie kwam door stripverhalen :student:

Verder vind ik dat cijfer van 2.4 % verbijsterend (laag). Is het nou daarom dat we dag in dag uit moeten horen dat het één grote bende is met die Marokkanen ? Je moet dan toch minstens denken aan 20 of 30 % ? Niet dus. Ik ga me even een :moe: permitteren.

Wizdom
27-04-05, 15:58
Je hoort als ouder gesteund te worden (door het beleid van de overheid) in het ondersteunen van ouderlijk gezag...

Ik merk daar in de praktijk niets van... Het beleid van de overheid en de media is meer toegespitst op het chaotiseren van de volgende generatie...

Er is geen toezicht op maatschappelijk verantwoorde programmering... Alles draait om de commercie en het huidige kabinet doet daar vrolijk aan mee...

Als er zich vervolgens maatschappelijke problemen voordoen wordt alleen gezeikt maar wordt er geen hand in eigen boezem gestoken...

Jaroon46
28-04-05, 10:56
Geplaatst door Wizdom
'Allochtone ouders moeten gezag tonen'

door Marloes de Koning

DEN HAAG - Marokkaanse en Antilliaanse jongeren belanden relatief vaak in de criminaliteit. Wetenschappelijk onderzoek heeft het bevestigd. Een betere band met hun ouders zou helpen. ,,Nu is hun enige rem hun eigen geweten.''


Geen diploma. Geen baan. Wel een hoop vrienden die niet zoveel anders doen dan op straat hangen. ,,Autochtonen gaan zwart bijklussen, allochtonen gaan samengroepen en komen samen op verkeerde ideeën'', schetst jeugdcoach André Visser de praktijk.

Hij spoort met het Straatteam in Leeuwarden probleemjongeren op. Meestal zijn die al met justitie in aanraking geweest. En ja, heel vaak zijn ze 'allochtoon'. Die keiharde waarheid is nu ook gebleken uit een veelomvattende landelijke studie van het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum (WODC) en het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).

Het onderzoek, in opdracht van het ministerie van Justitie, laat haarscherp zien waar de pijn zit. Wél bij Antilliaanse meisjes, niet bij die uit Pakistan. Wél bij een relatief groot deel van de Marokkaanse jongemannen, niet bij die uit Afghanistan en in veel mindere mate bij Turken.

Het koppelen van politiegegevens aan informatie uit het bevolkingsregister was lang taboe. Dat is eraf. ,,Het klimaat is nu: 'jongens, dat moet gewoon gezegd worden''', zegt Rob Bijl van het WODC. Het zal daarom niet bij één studie blijven. Voortaan wordt jaarlijks bekeken welke etnische trends onder de verdachten te zien zijn.

,,Het is niet de bedoeling groepen aan de schandpaal te nagelen, maar om wat aan de problemen te doen'', zegt Bijl. Met het nieuwe onderzoek kunnen belangrijke nuanceringen worden aangebracht, zegt hij. ,,Hieruit blijkt bijvoorbeeld ook dat 97 procent van de Marokkanen brave burgers zijn. Het gaat dus om een kleine minderheid, die het voor de rest verpest. Als je weet wat de startpositie is, kun je veel gerichtere maatregelen nemen.''

Hij zoekt die vooral in de 'preventieve hoek'. ,,Je moet al bij school en bij ouders zitten vóór de ellende begint.'' Een groot deel van de jongeren die in de criminaliteit belanden - zowel autochtoon als allochtoon - is zonder diploma van school gegaan.

Opvoeding

Op zoek naar oplossingen gaan vrijwel alle blikken naar de opvoeders. ,,Zonder ouderlijk gezag is de enige rem je eigen geweten'', zegt jeugdcoach Visser. Hij benadrukt dat het om jongeren gaat die nu geen binding voelen met hun omgeving. Een omgeving waarin ze bij gebrek aan opleiding ook weinig perspectief hebben.

Ook Mohamed Azzougarh zoekt de oplossing in eerste instantie bij de ouders. De Marokkaan is lid van het 'interventieteam veiligheid en jeugd' van multiculturele organisatie Forum. Zes jaar geleden adviseerde hij de toenmalige minister van Jusitie al, ouders te leren dat hun verantwoordelijkheid niet bij de voordeur ophoudt. ,,In Marokkaanse gezinnen is de houding vaak: 'in huis zijn wij de baas, op straat de politie'. Dat zou aangepakt moeten worden. Ze moeten begrijpen dat ze áltijd verantwoordelijk zijn voor hun kinderen.''

Bij bureau Halt, waar jongeren vaak terechtkomen als ze gepakt zijn voor relatief lichte vergrijpen, zijn nog geen gegevens over de herkomst van hun 'klanten'. Niettemin zijn sommige bureaus begonnen met projecten om allochtone ouders meer bij de Haltafdoeningen te betrekken, vertelt directeur Cees Weeda van Halt Nederland.

Een gesprek met zowel ouders als kind is volgens hem cruciaal voor de pedagogische waarde van alternatieve straf. ,,Halt Utrecht heeft een Marokkaanse intermediar, die bij ouders op huisbezoek gaat als ze niet met hun kind mee naar Halt komen. Halt Zaanstad heeft onlangs een video gemaakt voor Marokkaanse en Turkse ouders om hen beter te betrekken bij het traject.''

Volgens Visser is het bovendien hard nodig te investeren in de huidige jongvolwassenen met problemen. Hij ervaart dat veel instellingen hun deuren dicht houden, omdat ze vinden dat criminele jongeren hun kans in de maatschappij hebben gehad en verspeeld. ,,Alle nadruk ligt op repressie, maar als je hun geen perspectief biedt, heb je maar één alternatief en dat is voor altijd opsluiten.''

Verdachten

In 2002 werd 1,2 procent van de in Nederland woonachtige bevolking door de politie als verdachte aangemerkt - in totaal 163.000 personen. Het gegevensbestand waarin al deze verdachten beschreven staan, is gebruikt voor een landelijk onderzoek naar hun herkomst. In de politiestatistieken wordt alleen genoteerd welke nationaliteit iemand heeft. Een jongen met een Nederlands paspoort, maar twee Afghaanse ouders is in dit bestand dus geen allochtoon.

Om ook de zogenoemde 'tweede generatie allochtonen' in beeld te brengen is het politiebestand gekoppeld aan de bevolkingsregistraties van het Centraal Bureau voor de Statistiek. In deze database is iemand 'allochtoon' als hijzelf of minimaal een van zijn ouders niet in Nederland is geboren. Door deze koppeling is duidelijk geworden dat allochtonen relatief ruim twee keer zo vaak verdacht zijn van een misdrijf als autochtonen.



Ouders van moeilijke kinderen moeten zouden meer aandacht aan hun kind moeten geven en duidelijker grenzen stellen. Iemand die ik ken werkt op een school waar aardig wat 'moeilijke' kinderen (allochtoon/autochtoon) zitten. Het zal niet de eerste keer zijn dat ik hem hoor zeggen dat op een ouderavond alleen de ouders van de 'normale' kinderen kwamen opdagen......de andere ouders zijn gewoon niet geintresseerd en denk dat dat overkomt bij hun eigen kind. Daarnaast duidelijker zijn in afspraken en die ook (laten) nakomen.

Van mij mag de overheid wel wat doen aan alle rommel op TV maar daar ligt het probleem niet volgens mij. Veel ouders zijn gewoon de controle over hun kind kwijt en in eerste instantie zou ik dan toch naar die ouders en hun manier van opvoeden kijken. Kinderen van 10 jaar tot laat in de avond op straat laten spelen en in aanraking laten komen met de al wat oudere soms criminele mensen lijkt mij zeker niet okay.

Daarnaast, en daar heeft o.a. TV wel mee te maken, heeft iedereen tegenwoordig het idee overal recht op te hebben.....dure kleding, telefoons, scooter/auto, etc. Wat is makkelijker dan een paar kleine 'foute' dingetjes doen om toch makkelijk je doel te bereiken. Maar ook daar ligt een rol voor de ouders. Niet accepteren dat je kind thuiskomt met een dure mobiele telefoon en toch eens heel duidelijk aan zoonlief vragen hoe hij aan een scooter van 2.500 euro komt.

Eke
28-04-05, 10:59
Ten eerste geloof ik dat allochtone ouders hun kinderen strenger aanpakken dan autochtone ouders. Maar ja, die indrukken heb ik jaren geleden gekregen-weet niet of dit nog klopt.

Maar ik wil nog even naar die 3 procent. Die zou dan naar mijn gevoel zitten in de grote stad , bij een bepaald percentage groepsgewijze straatslijpers.En daar hebben we het al vaak over gehad. Die verpesten de goeie naam.

En daar wordt al veel aan gedaan ?????Bv. het coach-projekt ?Of veel te weinig...?

Wie is er hier trouwens bekend in buurten waar voornamelijk Marokkanen wonen ? Zijn autocht. gezinnen daar welkom om te komen wonen? Of voel je je daar buitengesloten omdat de voertaal Marokkaans is in dat buurtje ?En kun je daar 's avonds als autochvrouw rustig rondlopen ?Wat moet je daarvoor doen ?Zomaar wat vragen.

Jaroon46
28-04-05, 12:38
Geplaatst door Eke
Ten eerste geloof ik dat allochtone ouders hun kinderen strenger aanpakken dan autochtone ouders. Maar ja, die indrukken heb ik jaren geleden gekregen-weet niet of dit nog klopt.

Maar ik wil nog even naar die 3 procent. Die zou dan naar mijn gevoel zitten in de grote stad , bij een bepaald percentage groepsgewijze straatslijpers.En daar hebben we het al vaak over gehad. Die verpesten de goeie naam.

En daar wordt al veel aan gedaan ?????Bv. het coach-projekt ?Of veel te weinig...?

Wie is er hier trouwens bekend in buurten waar voornamelijk Marokkanen wonen ? Zijn autocht. gezinnen daar welkom om te komen wonen? Of voel je je daar buitengesloten omdat de voertaal Marokkaans is in dat buurtje ?En kun je daar 's avonds als autochvrouw rustig rondlopen ?Wat moet je daarvoor doen ?Zomaar wat vragen.

Ik woon in een buurt met veel Marokkanen. Autochtone gezinnen zijn gewoon welkom maar er wordt inderdaad veel Marokkaans gesproken. Ik heb geen problemen met iemand maar voel ook geen enkele connectie met de meeste mensen in mijn buurt. Mijn vriendin is wel vaak 's avonds (zomer vooral) lastig gevallen, bespuugt, nagevloten, uitgescholden en gevolgd. Ik hoop dat het deze zomer anders zal zijn maar voor haar is de maat wel vol en ze wil verhuizen.