PDA

Bekijk Volledige Versie : Grote meerderheid in raad van Europa veroordeeld immorele Nederlandse euthanasiewet



Marsipulami
29-04-05, 13:19
Meerderheid Raad van Europa vindt euthanasie immoreel

Raad pleit opnieuw voor verbetering palliatieve zorg en versterking van hospicebeweging

Geplaatst op 28/4 '05 om 19:33u
Door Eric Masseus (Bron: Kath.net)



STRAATSBURG (RKnieuws.net) – De Parlementaire Vergadering van de Raad van Europa heeft woensdag de omstreden euthanasiemotie van de liberale afgevaardigde Dick Marty met een grote meerderheid afgewezen. In de motie werd oproepen tot een nieuw debat over de legalisering van dood op verzoek in Europa. In de motie wordt het huidige anti-euthanasiestandpunt van de Raad ter discussie gesteld.

Het rapport “Ondersteuning van terminale patiënten” werd na een drie uur durende discussie en na 71 amendementen door de parlementariërs van de Raad van Europa met een grote meerderheid verworpen – 138 parlementariërs stemden tegen, 26 stemden voor en er waren 5 onthielden zich van stemming.

Het rapport, waaraan drie jaar was gewerkt, leidde tot een heftig debat tussen voor- en tegenstanders. Erik Jurgens (PvdA), die als Eerste-Kamerlid nog voor de Nederlandse regels had gestemd, betoogde dat mensen niet verplicht mogen worden tot medische behandeling. Ze moeten zelf kunnen beslissen over hun leven. “Het recht om te leven is geen plicht tot leven’’, zei hij. De tegenstanders van de Marty-motie, onder leiding van de Britse socialist McNamara, bleven euthanasie immoreel vinden.

De voorzitter van de werkgroep Bio-ethiek van de EVP/ED-fractie in het Europese Parlement, Peter Liese, begroette de beslissing van de Raad van Europa. “Ik ben erg blij, dat in het licht van de problematische ontwikkelingen in Nederland en België de Parlementaire Vergadering van de Raad van Europa een signaal afgegeven heeft voor de bescherming van het menselijke leven,” zei hij in een verklaring. “De motie van Gatterer uit 1999 blijft een uitstekende basis voor de handelwijze in de lidstaten. In plaats van het ter discussie stellen van de Gatterer-motie, moeten de voorgestelde maatregelen nu eindelijk eens in daden worden omgezet.” Nederland en België accepteren sinds 2002 als enige ter wereld bepaalde vormen van actieve euthanasie.

Euthanasie geen medische handeling

De Duitse volksvertegenwoordiger en vice-voorzitter van de onderzoekscommissie “Ethiek en Recht van de moderne Geneeskunde,” Hubert Hüppe, verklaarde dat het “erg plezierig is dat de Parlementaire Vergadering van de Raad van Europa de omstreden Marty-motie over stervenshulp heeft afgewezen. Daarmee blijft de motie van Gatterer uit 1999 van kracht, waarin de Parlementaire Vergadering van de Raad van Europa euthanasie uitdrukkelijk veroordeeld heeft. Doden behoort niet tot het geneeskundig handelen.”

De stemming heeft “weer wat ruimte geschapen om na te denken over de echte menselijke alternatieven ten opzichte van het doden van patiënten,” aldus Hüppe. “Toepassing van een menswaardige verpleging en verbetering van de palliatieve zorg, in het bijzonder de ambulante palliatieve zorg.”

In 1999 heeft de Parlementaire Vergadering van de Raad van Europa zich al eenduidig uitgesproken tegen het doden op verzoek en heeft zich juist uitgesproken voor onder andere de verbetering van de palliatieve zorg en versterking van de hospicebeweging. Ook moet de wens van terminale patiënten om levensverlengende handelingen achterwege te laten beter worden gerespecteerd.

De EVP/ED-fractie van het Europese Parlement heeft zich zeer intensief bemoeit met de discussie in de Raad van Europa en daarbij steeds het standpunt van de Gatterer-motie ondersteund. In een brief aan de fractie in de Parlementaire Vergadering van de Raad van Europa heeft Peter Liese gezamenlijk met de coördinator voor de betrekkingen met de Raad van Europa, de voormalige Hongaarse minister voor de volksgezondheid Lázlo Surján, bij de afgevaardigden er op aangedrongen om achter het huidige standpunt te blijven staan en om de Marty-motie niet te steunen.

mark61
29-04-05, 13:25
"Grote meerderheid in raad van Europa veroordeeld immorele Nederlandse euthanasiewet"

Jij vindt dit ws. humor, ik vind het alleen maar voor de zoveelste keer blijk geven van je stompzinnige Vlaamse minderwaardigheidsgevoel. Zoals je weet is in België euthanasie gelukkig ook legaal.

Dick Marty is een Zwitser.

De rest van de RvE is zo schijnheilig als wat, want overal in Europa wordt aan euthanasie gedaan, maar omdat het verboden is gebeurt het in het geheim en is er geen enkele juridische controle op, zodat het risico van misbruik vele malen groter is dan in B en NL.
Vergelijkbaar met abortus.

Lang leve de hypocrisie.

Dutchguy
29-04-05, 13:28
Prachtargument om mensen 'NEE' te laten zeggen tegen de EU grondwet.

~Panthera~
29-04-05, 13:29
Hypocrisie is IN. :moe:

mark61
29-04-05, 13:29
Geplaatst door Dutchguy
Prachtargument om mensen 'NEE' te laten zeggen tegen de EU grondwet.

Euh..., de Raad van Europa heeft geen klap te maken met de EU.

~Panthera~
29-04-05, 13:30
Geplaatst door Dutchguy
Prachtargument om mensen 'NEE' te laten zeggen tegen de EU grondwet.


Zal ik ook zeker doen. :D

mark61
29-04-05, 13:34
Even voor de duidelijkheid:

Raad van Europa

Deze politieke organisatie is in 1949 opgericht. Dit orgaan is géén onderdeel van de Europese Unie en moet niet verward worden met de Raad van de Europese Unie of de Europese Raad. De Raad van Europa heeft veel meer lidstaten, namelijk alle landen van Europa, inclusief Rusland, Turkije en de landen in de Kaukasus (Wit-Rusland, Monaco en Vaticaanstad zijn geen lid).

Het primaire doel van de Raad van Europa is het bevorderen van de eenheid tussen de lidstaten, met name door het sluiten van onderlinge verdragen. Het belangrijkste daarvan is het Europees Verdrag tot Bescherming van de Rechten van de Mens en de Fundamentele Vrijheden (EVRM), die door alle lidstaten is getekend. Burgers kunnen zich beroepen op bepalingen in het EVRM bij een belangrijk orgaan van de Raad van Europa: het Europese Hof voor de Rechten van de Mens. Ook bewaakt deze organisatie de uitvoering van verdragen ter voorkoming van Marteling.

Naast mensenrechten is de Raad van Europa ook op andere terreinen actief. Veel programma's zijn gericht op versterking van democratische structuren en de rechtsstaat in met name Oost- en Zuidoost-Europa. Daarnaast stimuleert de Raad van Europa de culturele diversiteit in Europa, bijvoorbeeld op het gebied van architectuur, tv- en filmproducties.

Het Vaticaan staat er weer gekleurd op. Rogue state?

Dutchguy
29-04-05, 13:36
Geplaatst door ~Panthera~
Zal ik ook zeker doen. :D

@ Mark, maar als dit in het nieuws komt zal het wel dat effect kunnen hebben.

Stem ook NEE trouwens.

mark61
29-04-05, 13:38
Geplaatst door Dutchguy
@ Mark, maar als dit in het nieuws komt zal het wel dat effect kunnen hebben.

Stem ook NEE trouwens.

Ja, als iedereen denkt dat de RvE = EU. :hihi: Lastig.

Ik denk dat ik ondanks alles ja ga stemmen. Maar weet het voor de verandering nog steeds niet. Gelukkig maakt het niet uit omdat ik schat dat 70% van de bevolking niet komt opdagen. Als de Fransen eerder gaan en tegenstemmen is stemmen sowieso niet meer de moeite.

Dutchguy
29-04-05, 13:41
Geplaatst door mark61
Als de Fransen eerder gaan en tegenstemmen is stemmen sowieso niet meer de moeite.

Klopt, en de voortekenen wijzen daar op.

~Panthera~
29-04-05, 13:44
Geplaatst door mark61
Ja, als iedereen denkt dat de RvE = EU. :hihi: Lastig.

Ik denk dat ik ondanks alles ja ga stemmen. Maar weet het voor de verandering nog steeds niet. Gelukkig maakt het niet uit omdat ik schat dat 70% van de bevolking niet komt opdagen. Als de Fransen eerder gaan en tegenstemmen is stemmen sowieso niet meer de moeite.


Maakt het zowiezo een ruk uit ?
Ze leggen het toch naast zich neer. :moe:
Democratie toch ?

Marsipulami
29-04-05, 13:44
Het zou wel goed zijn als de Nederlanders tegen de Europese grondwet zouden stemmen. Dan kieperen we dat land gewoon uit de EU en de overlegorganen binnen de beschaafde wereld. :fpiraat:

Dutchguy
29-04-05, 13:48
Geplaatst door Marsipulami
Het zou wel goed zijn als de Nederlanders tegen de Europese grondwet zouden stemmen. Dan kieperen we dat land gewoon uit de EU en de overlegorganen binnen de beschaafde wereld. :fpiraat:

Zonder gidsland is de EU verloren. biraat

Marsipulami
29-04-05, 13:55
De Nederlandse euthanasiewet maakt jaarlijks meer onschuldige weerloze slachtoffers dan alle moslimextremistische aanslagen van de afgelopen honderd jaar bij elkaar.

mark61
29-04-05, 13:55
Geplaatst door ~Panthera~
Maakt het zowiezo een ruk uit ?
Ze leggen het toch naast zich neer. :moe:
Democratie toch ?

Referendum

Voordat het Nederlandse parlement zal stemmen over dit wetsvoorstel, wacht het eerst de uitslag van het referendum af dat op 1 juni 2005 plaatsvindt. Omdat het referendum slechts raadplegend is, kan het parlement formeel besluiten om het advies van de Nederlandse kiezers te negeren.

Vrijwel alle grote partijen (behalve de VVD) hebben echter gezegd dat zij bereid zijn 'nee' te stemmen, als de uitslag van het referendum ondubbelzinnig 'nee' is. Het CDA en de PvdA maken hierbij een voorbehoud voor wat betreft de opkomst. Als de opkomst van het referendum 30 procent of minder bedraagt, voelen zij zich niet gebonden aan de uitslag.

http://www.grondweteuropa.nl/9326000/1f/j9vvgjnazrhmix9/vg9ho48czuz9

Kortom, hold your horses.

Alle grote partijen, inclusief Groen Links, zijn overigens voor. De CU, SGP, LPF, SP en Wilders zijn tegen. Lekker gezelschap.

mark61
29-04-05, 13:56
Geplaatst door Marsipulami
De Nederlandse euthanasiewet maakt jaarlijks meer onschuldige weerloze slachtoffers dan alle moslimextremistische aanslagen van de afgelopen honderd jaar bij elkaar.

En de Belgische?

Je bent nu echt pathetisch. Heb je je pilletjes voor vandaag al ingenomen?

~Panthera~
29-04-05, 13:56
Geplaatst door mark61

Kortom, hold your horses.

Alle grote partijen, inclusief Groen Links, zijn overigens voor. De CU, SGP, LPF, SP en Wilders zijn tegen. Lekker gezelschap.

Wel even opletten: nogal een GROOT verschil tussen de REDENEN om nee te stemmen. :fplet:

Marsipulami
29-04-05, 14:00
Geplaatst door mark61
En de Belgische?

Ik had het nu over Nederland ;)

Dutchguy
29-04-05, 14:01
Geplaatst door Marsipulami
Het zou wel goed zijn als de Nederlanders tegen de Europese grondwet zouden stemmen. Dan kieperen we dat land gewoon uit de EU en de overlegorganen binnen de beschaafde wereld. :fpiraat:

'Erik Jurgens (PvdA), die als Eerste-Kamerlid nog voor de Nederlandse regels had gestemd, betoogde dat mensen niet verplicht mogen worden tot medische behandeling. Ze moeten zelf kunnen beslissen over hun leven."

Waar lees jij weerloos?

Weerloos zijn de baby's die in arme landen met AIDS geboren worden omdat Ratje en voorganger geen condooms toe willen staan.

mark61
29-04-05, 14:04
Geplaatst door ~Panthera~
Wel even opletten: nogal een GROOT verschil tussen de REDENEN om nee te stemmen. :fplet:

Het blijft een lekker gezelschap.

Marsipulami
29-04-05, 14:04
Geplaatst door Dutchguy

Waar lees jij weerloos?

Weerloos zijn de baby's die in arme landen met AIDS geboren worden.

Nog weerlozer zijn de kerngezonde baby's die niet eens geboren mogen worden in Nederland.

Prlwytzkofski
29-04-05, 14:05
Grote meerderheid in raad van Europa veroordeeld immorele Nederlandse euthanasiewet

Gij zult de meerderheid in het kwade niet volgen.

~Panthera~
29-04-05, 14:05
Geplaatst door Alcibiades
Leg dan maar eens uit wat in dit geval de verschillen zijn tussen Wilders en de SP.

http://sp.nl/nieuws/actie/grondwet/

Dutchguy
29-04-05, 14:06
Geplaatst door Marsipulami
Nog weerlozer zijn de kerngezonde baby's die niet eens geboren mogen worden in Nederland.

Denk dat de invloed van het Haticaan een stuk groter is.

Helaas.

~Panthera~
29-04-05, 14:09
Geplaatst door Dutchguy
Denk dat de invloed van het Haticaan een stuk groter is.

Helaas.


Haticaan :haha: goed woord. :duim:

Marsipulami
29-04-05, 14:10
Geplaatst door Dutchguy
Denk dat de invloed van het Haticaan een stuk groter is.

Helaas.

Geef maar gewoon toe dat de Nazi-ideologie snel terrein wint in Nederland.

Dutchguy
29-04-05, 14:13
Geplaatst door Marsipulami
Geef maar gewoon toe dat de Nazi-ideologie snel terrein wint in Nederland.

Persoonlijk denk ik dat je de invloed van Ratzinger nu overschat. :student:

Prlwytzkofski
29-04-05, 14:40
Geplaatst door Marsipulami
Geef maar gewoon toe dat de Nazi-ideologie snel terrein wint in Nederland.

Is het nazi-ideologie als ik jou en je bemoeizieke geestverwanten ver van mijn sterfbed wens te houden ? Die moet je uitleggen.

mark61
29-04-05, 14:45
Geplaatst door ~Panthera~
http://sp.nl/nieuws/actie/grondwet/

Sorry, maar ik vind dit hopeloos slappe stemmingmakerij. Vol met halve waarheden en insinuaties.

Je kan op heel goede gronden tegen de EU en/of zijn grondwet zijn, maar dit is prutswerk. Ze gaan niet eens op de grondwet in, ze bedoelen dat ze tegen de EU per sé zijn. Tegenstemmen helpt dan geen klap, want dat betekent echt niet dat NL dan uit de EU stapt of de EU wordt opgeblazen.

Dit niveau valt me erg van ze tegen. Een duur leger. Ze willen een houtjetouwtje leger op fietsen?

In essentie vind ik het eigenlijk precies Wilders: xenofoob en isolationistisch.

mark61
29-04-05, 14:46
Geplaatst door Prlwytzkofski
Is het nazi-ideologie als ik jou en je bemoeizieke geestverwanten ver van mijn sterfbed wens te houden ? Die moet je uitleggen.

Stil nou, hij heeft zijn pilletje nog niet gehad vandaag.

mark61
29-04-05, 14:47
Geplaatst door Prlwytzkofski
Gij zult de meerderheid in het kwade niet volgen.

Dat geldt niet voor katholieken.

mark61
29-04-05, 14:47
Geplaatst door Dutchguy
Persoonlijk denk ik dat je de invloed van Ratzinger nu overschat. :student:

:)

Max Stirner
29-04-05, 14:52
Geplaatst door Marsipulami
De Nederlandse euthanasiewet maakt jaarlijks meer onschuldige weerloze slachtoffers dan alle moslimextremistische aanslagen van de afgelopen honderd jaar bij elkaar.


In NL, en volgens mij ook in Belgie, mogen mensen zelf beslissen over de vraag of ze verder willen leven of niet.

Dat jij dat wilt overlaten aan een God die niet bestaat, is jouw probleem..... :)

~Panthera~
29-04-05, 14:53
Geplaatst door mark61
Sorry, maar ik vind dit hopeloos slappe stemmingmakerij. Vol met halve waarheden en insinuaties.

Je kan op heel goede gronden tegen de EU en/of zijn grondwet zijn, maar dit is prutswerk. Ze gaan niet eens op de grondwet in, ze bedoelen dat ze tegen de EU per sé zijn. Tegenstemmen helpt dan geen klap, want dat betekent echt niet dat NL dan uit de EU stapt of de EU wordt opgeblazen.

Dit niveau valt me erg van ze tegen. Een duur leger. Ze willen een houtjetouwtje leger op fietsen?

In essentie vind ik het eigenlijk precies Wilders: xenofoob en isolationistisch.

Ze vinden gewoon dat ze hun huiswerk eens goed moeten overdoen.
Bovendien, als France als grootste tegenstemt, heeft Nederland toch geen moer in te brengen.

wytze
29-04-05, 16:10
wat die grondwet betreft: ik begrijp dat daar in staat dat europa een neo-liberaal kapitalistich economisch model moet hebben. Da's voor mij al genoeg reden om tegen te stemmen.

mark61
29-04-05, 16:25
Geplaatst door wytze
wat die grondwet betreft: ik begrijp dat daar in staat dat europa een neo-liberaal kapitalistich economisch model moet hebben. Da's voor mij al genoeg reden om tegen te stemmen.

Met 'begrijpen' bedoel je fantaseren? Bevooroordeeld invullen?

"De waarden waarop de Unie berust, zijn eerbied voor de menselijke waardigheid, vrijheid, democratie, gelijkheid, de rechtsstaat en eerbiediging van de mensenrechten, waaronder de rechten van personen die tot minderheden behoren. Deze waarden hebben de lidstaten gemeen in een samenleving die gekenmerkt wordt door pluralisme, non-discriminatie, verdraagzaamheid, rechtvaardigheid, solidariteit en gelijkheid van vrouwen en mannen."

"De Unie zet zich in voor de duurzame ontwikkeling van Europa, op basis van een evenwichtige economische groei en van prijsstabiliteit, een sociale markteconomie met een groot concurrentievermogen die gericht is op volledige werkgelegenheid en sociale vooruitgang, en van een hoog niveau van bescherming en verbetering van de kwaliteit van het milieu. De Unie bevordert wetenschappelijke en technische vooruitgang.

De Unie bestrijdt sociale uitsluiting en discriminatie, en bevordert sociale rechtvaardigheid en bescherming, de gelijkheid van vrouwen en mannen, de solidariteit tussen generaties i en de bescherming van de rechten van het kind i.

De Unie bevordert de economische, sociale en territoriale samenhang, en de solidariteit tussen de lidstaten.

De Unie eerbiedigt haar rijke verscheidenheid van cultuur en taal en ziet toe op de instandhouding en de ontwikkeling van het Europees cultureel erfgoed."

http://www.grondweteuropa.nl/

Overigens gaat het daar helemaal niet om, in de grondwet staat niks revolutionairs dat niet al in de diverse grondwetten staat, het gaat om de stroomlijning van de besluitvorming en de instituties die daarbij betrokken zijn. Zo kan tot nu toe geen land op een ordelijke manier de EU verlaten. Na invoering van de grondwet juist wel.

Voordat je tegen gaat stemmen mag je je eerst wel eens verdiepen in waar je tegenstemt. Niet erg serieus zo.

wytze
29-04-05, 16:34
quote:
Met 'begrijpen' bedoel je fantaseren? Bevooroordeeld invullen?



ik had dat van mensen gehoord. het staat er niet zo letterlijk in,maar ik hoorde dat er bijv. wel in staat dat vrij verkeer van kapitaal ongehinderd moet zijn.


ik ga echt niet die 4 honderd zoveel pagina's lezen.
ik stem gewoon tegen al was het maar om dit kabinet te pesten. :tik:

Prlwytzkofski
29-04-05, 16:58
Geplaatst door wytze
quote:
ik ga echt niet die 4 honderd zoveel pagina's lezen.
ik stem gewoon tegen al was het maar om dit kabinet te pesten. :tik:

Zo is de Zwitserse toetreding tot de VN een keer door het volk afgestemd, omdat de Bundesrat (=regering) kort daarvoor, tot algemeen ongenoegen, de accijnzen op huisbrandolie had verhoogd. De wegen der directe democratie zijn ondoorgrondelijk.

Bart
29-04-05, 17:06
Geplaatst door mark61
Zo kan tot nu toe geen land op een ordelijke manier de EU verlaten. Na invoering van de grondwet juist wel.

Dit vind ik altijd het meest grappige aspect van de discussie over de EU grondwet. De tegenstemmers zoals Wilders en de SP die Nederland het liefst uit de EU zien stappen moeten juist oproepen om vóór te stemmen. Nu is het namelijk formeel niet mogelijk uit de EU te stappen, het Verdrag voorziet daar niet in.

Ik heb dat sowieso met de fervente tegenstanders, er wordt veel te veel met onjuiste stellingen gesmeten. De dooddoener "de Europese Unie is ondemocratisch" vind ik ook hilarisch, de grondwet verbetert juist het democratische gehalte van de besluitvorming (hoewel naar mijn mening nog volstrekt onvoldoende). Nee zeggen betekent kiezen voor nog minimaal een aantal jaren volstrekt ondemocratische en ondoorzichtige besluitvorming.

Bart
29-04-05, 17:18
Geplaatst door wytze
ik had dat van mensen gehoord. het staat er niet zo letterlijk in,maar ik hoorde dat er bijv. wel in staat dat vrij verkeer van kapitaal ongehinderd moet zijn.


ik ga echt niet die 4 honderd zoveel pagina's lezen.
ik stem gewoon tegen al was het maar om dit kabinet te pesten. :tik:

Dit bedoelt Mark nou. Vrijheid van kapitaalverkeer is nu al van toepassing, staat al in het huidige verdrag (sinds 1957 al, uitgebreid tot wereldwijde vrijheid per 1 januari 1994). De grondwet verandert daar niets aan!!!

Vrijheid van kapitaalverkeer is overigens iets heel anders dan wat veel mensen denken. Het heeft niets te maken met kapitalisme en geldstromen van rijke mensen en bedrijven, maar alleen een regel die zegt dat een Lidstaat het kapitaalverkeer niet mag belemmeren door buitenlanders te discrimineren. Met andere woorden, een Lidstaat (bijvoorbeeld Duitsland) mag niet een Duitser meer voordelen bieden dan een Nederlander door belemmeringen voor Nederlanders op te werpen. Niets meer en niets minder.

Je laatste zin geeft overigens perfect aan waarom ik tegen dit referendum ben. Het heeft ben ik bang niets meer te maken met waar het om gaat, namelijk of de EU grondwet goed voor ons is of niet. Het verwordt tot een uitspraak over het NEDERLANDSE beleid van het kabinet dat juist NIETS met Europa te maken heeft!

mark61
29-04-05, 18:07
Geplaatst door wytze
quote:
ik had dat van mensen gehoord. het staat er niet zo letterlijk in,maar ik hoorde dat er bijv. wel in staat dat vrij verkeer van kapitaal ongehinderd moet zijn.

ik ga echt niet die 4 honderd zoveel pagina's lezen.
ik stem gewoon tegen al was het maar om dit kabinet te pesten. :tik:

Als de besluitvorming van de meeste stemgerechtigden net zo fantastisch is als die van jou is een referendum, wat zeg ik, democratie in het algemeen, paarlen voor de zwijnen. Dan moet je verder ook niet zeuren over wat gekozen organen als het parlement doen.

Om te beginnen kan je s met andere mensen omgaan die je wat minder voorliegen.

Prlwytzkofski
29-04-05, 18:29
Geplaatst door ~Panthera~

Bovendien, als France als grootste tegenstemt, heeft Nederland toch geen moer in te brengen.

Referendumsdemocratie ?

'Z'Bärn obe macheds glych was wönd.'

Ik begin mij hier thuis te voelen.

rja2
29-04-05, 19:19
Geplaatst door Dutchguy
@ Mark, maar als dit in het nieuws komt zal het wel dat effect kunnen hebben.

Stem ook NEE trouwens.
Geen idee of ik voor of tegen de grondwet stem.

Ik zou een samenvating in de bus krijgen, maar omdat ik een nee-nee sticker heb, zal die wel niet aankomen.

Geen idee, wat er nou in die grondwet staat, ik geprobeert om die via het internet deze grondwet te lezen, daar ben ik snel mee opgehouden, daar staat zulke ambtelijke taal, dat is niet leesbaar voor een normaal mens.

Dus de politici moeten maar gaan uitleggen, waarom ik voor of tegen of zou moeten stemmen. En in duidelijk taal uitleggen, wat de belangrijkste punten zijn in deze grondwet.

Als dit niet gebeurd, ga ik waarschijnlijk niet stemmen.

mark61
30-04-05, 02:26
Geplaatst door rja2
Geen idee of ik voor of tegen de grondwet stem.

Ik zou een samenvating in de bus krijgen, maar omdat ik een nee-nee sticker heb, zal die wel niet aankomen.

Heb ik ook, krijg m toch. Verder af te halen her en der.


Geen idee, wat er nou in die grondwet staat, ik geprobeert om die via het internet deze grondwet te lezen, daar ben ik snel mee opgehouden, daar staat zulke ambtelijke taal, dat is niet leesbaar voor een normaal mens.

Als je gericht zoekt staat er heel normale uitleg bij.


Dus de politici moeten maar gaan uitleggen, waarom ik voor of tegen of zou moeten stemmen. En in duidelijk taal uitleggen, wat de belangrijkste punten zijn in deze grondwet.

Die grondwet doet nog s dunnetjes over wat er in alle Europese grondwetten al staat. Het belangrijke is dat de besluitvorming wordt gestroomlijnd. Minder veto-mogelijkheden en invoering van de mogelijkheid de EU te verlaten. In feite is het een simpele statutenwijzigingen om de EU beter bestuurbaar te maken. Long overdue, maar met name door GB lang tegengehouden omdat dat land een lange traditie heeft van het continent saboteren. Vandaar dat je eerst de massale uitbreiding met Oosteuropese landen kreeg en daarna pas hervorming van de EU-instituties.

Intussen is in alle EU-landen het onderwerp gekaapt door mensen met heel andere agenda's, onderwerpen die allemaal niets met de grondwet zelf van doen hebben. Turkije bijvoorbeeld.

Pfff het lijkt wel of ik campagne pro voer. Terwijl ik zelf nog niet weet wat ik ga stemmen. Maar ik ben voor een zuivere discussie, niet voor gelul in de ruimte.

Prlwytzkofski
01-05-05, 20:43
Geplaatst door rja2
Geen idee of ik voor of tegen de grondwet stem.


Dus de politici moeten maar gaan uitleggen, waarom ik voor of tegen of zou moeten stemmen. En in duidelijk taal uitleggen, wat de belangrijkste punten zijn in deze grondwet.

Als dit niet gebeurd, ga ik waarschijnlijk niet stemmen.

Probeer het hier (http://www.iidb.org/vbb/showthread.php?p=2367496#post2367496) eens. Aardige discussie.

duende
02-05-05, 10:43
Geplaatst door Marsipulami
De Nederlandse euthanasiewet maakt jaarlijks meer onschuldige weerloze slachtoffers dan alle moslimextremistische aanslagen van de afgelopen honderd jaar bij elkaar.
Sorry dat ik een ietwat grof ga worden, maar.....
Heb je wel eens met een comateus familielid te maken gehad?
Nee. blijkbaar niet dus.
Dus spaar me je hypocriete roomse gelul over onschuldige slachtoffers want je weet niet waar je over praat.
En het begrip moslim extremisme is iets van de laatste 15 jaar.
BELG.

Prlwytzkofski
02-05-05, 11:13
Geplaatst door duende
......want je weet niet waar je over praat.



Dat staat als een paal boven water.
Komt hier natuurlijk wel vaker voor..

duende
02-05-05, 11:17
Geplaatst door Prlwytzkofski
Dat staat als een paal boven water.
Komt hier natuurlijk wel vaker voor.. :lachu:

Wide-O
02-05-05, 11:49
Geplaatst door duende
BELG.

Ja ho maar even ! :ego:

Mars is gewoon een liefhebber van doorligwonden denk ik.

~Panthera~
02-05-05, 11:50
Geplaatst door Wide-O
Ja ho maar even ! :ego:

Mars is gewoon een liefhebber van doorligwonden denk ik.

Yep, en vast ook van mensen die liggen weg te rotten aan kanker.

mark61
02-05-05, 11:54
Geplaatst door Wide-O
Ja ho maar even ! :ego:

Mars is gewoon een liefhebber van doorligwonden denk ik.

Ja, dat lijden, daar wordt een mens toch beter katholiek van? Daar scoor je mee ofzo, ik weet niet precies.

We wachten wel even tot hij jaren ligt af te takelen ergens.

~Panthera~
02-05-05, 11:56
Geplaatst door mark61
Ja, dat lijden, daar wordt een mens toch beter katholiek van? Daar scoor je mee ofzo, ik weet niet precies.

We wachten wel even tot hij jaren ligt af te takelen ergens.


Wel in leven houden dan he ? lekker aan de tubes. :blowen:

Wide-O
02-05-05, 11:58
Geplaatst door ~Panthera~
Wel in leven houden dan he ? lekker aan de tubes. :blowen:

Jaartje of 10 max. Ik ben geen beul :vierkant:

~Panthera~
02-05-05, 11:59
Geplaatst door Wide-O
Jaartje of 10 max. Ik ben geen beul :vierkant:

Nou, vooruit. :hihi:

David
02-05-05, 12:02
Geplaatst door Wide-O
Jaartje of 10 max. Ik ben geen beul :vierkant:


Welnee, zo lang mogelijk. Met veel wierrook en doorlopend Gregoriaanse klaagzangen. Lijden moet goed gebeuren, geen half werk.

~Panthera~
02-05-05, 12:24
Geplaatst door David
Welnee, zo lang mogelijk. Met veel wierrook en doorlopend Gregoriaanse klaagzangen. Lijden moet goed gebeuren, geen half werk.


http://www.mainzelahr.de/smile/unsortierbar/pop.gif http://www.mainzelahr.de/smile/party/chor.gif

mark61
02-05-05, 12:27
Geplaatst door ~Panthera~
Wel in leven houden dan he ? lekker aan de tubes. :blowen:

Ik kom elke dag voor m bidden.

mark61
02-05-05, 12:28
Geplaatst door ~Panthera~
http://www.mainzelahr.de/smile/unsortierbar/pop.gif http://www.mainzelahr.de/smile/party/chor.gif

Whoa mag ik in het koor? Ik kan heel goed krijsen.

~Panthera~
02-05-05, 12:29
Geplaatst door mark61
Ik kom elke dag voor m bidden.


Dat scheelt een stuk. http://www.mainzelahr.de/smile/froehlich/123.gif

~Panthera~
02-05-05, 12:30
Geplaatst door mark61
Whoa mag ik in het koor? Ik kan heel goed krijsen.


Tuurlijk: hoe HARDER, hoe beter.

Blijft ie lekker bij kennis. :D

Wide-O
02-05-05, 12:31
Geplaatst door mark61
Whoa mag ik in het koor? Ik kan heel goed krijsen.

Jij mag buiten met zo'n "Pro Life" bord rondstappen.

We mogen ook de webcam niet vergeten, zodat zoveel mogelijk mensen kunnen meegenieten. Jaja, er huist een ware katholiek in mij :slaap:

~Panthera~
02-05-05, 12:32
Geplaatst door Wide-O
Jij mag buiten met zo'n "Pro Life" bord rondstappen.

We mogen ook de webcam niet vergeten, zodat zoveel mogelijk mensen kunnen meegenieten. Jaja, er huist een ware katholiek in mij :slaap:


Verdomd, bijna vergeten. :droef:


http://www.smiliegenerator.de/s27/smilies-5.png

Wide-O
02-05-05, 12:34
Geplaatst door The_Reporter
Euthanasie is dom.

Dat is jouw mening.

Ikzelf krijg heel veel zin om een "I helped to snuff my mum and I'm damned proud of it" T-shirt te laten maken.

~Panthera~
02-05-05, 12:36
Geplaatst door Wide-O
Dat is jouw mening.

Ikzelf krijg heel veel zin om een "I helped to snuff my mum and I'm damned proud of it" T-shirt te laten maken.

Zet er bij mij maar "I wished" voor. :droef:

mark61
02-05-05, 12:37
Geplaatst door The_Reporter
Euthanasie is dom.

Jij bent dom. Wat is dat nou voor een opmerking?


Ook wordt er beweert dat door het eindigen van leven in een hopeloos geval, andermans leven welke behoeftig is aan een organendonor gered kan worden.

Dat wordt helemaal niet gezegd, alleen door jou op je blogspot. Kwaadaardige leugen.


2.)[/b] Dit is een seculiere zienswijze, welke dit leven ziet als het enige dat er is.

Je verwart 'seculier' met 'niet gelovig'. Dat zijn twee heel verschillende dingen.


Bovendien zijn pijn en lijden bronnen van zuivering voor de gelovigen.

Kijk, hetzelfde masochisme als christenen. Weet je wat? Lijden is helemaal nergens goed voor.


Profeet Mohammed, vrede en zegeningen zij met hem, zei: "Verafschuw de koorts niet, want het reinigt de zonden van de mens zoals het smeedvuur het vuil van ijzer afscheidt."

In de tijd van de profeet was er nog geen sprake van mensen die langgerekt moesten lijden, dat is verbonden aan de opkomst van de gezondheidszorg / medische wetenschap. Ja kweet het, het verhaal was voor de eeuwigheid bedoeld, maar hier was dus even geen rekening mee gehouden.


3.) Het aantal meldingen van euthanasie in Nederland is voor het eerst sinds de instelling van de toetsingscommissies toegenomen. De commissies kregen vorig jaar 1886 zaken voorgelegd, ruim zeventig meer dan het jaar ervoor. Voor het eerst kwam een melding binnen van euthanasie bij een (beginnend) dementerende patiënt.

Ja en dus?


Bron: http://islamitische.blogspot.com

DAt-is-geen-bron.

TonH
02-05-05, 12:41
Geplaatst door wytze
wat die grondwet betreft: ik begrijp dat daar in staat dat europa een neo-liberaal kapitalistich economisch model moet hebben. Da's voor mij al genoeg reden om tegen te stemmen.

“Deze Europese Grondwet is neoliberaal”

Door heel selectief te lezen en te citeren hou je deze stelling overeind. In artikel I-3 van de Grondwet staat de doelstelling “een interne markt waarin de mededinging vrij en onvervalst is”. 'Neoliberaal' roepen sommigen. Ze vergeten te melden welke doelen het artikel nog meer vermeldt: de EU “bestrijdt sociale uitsluiting en discriminatie, en bevordert sociale rechtvaardigheid en bescherming en gelijkheid van vrouwen en mannen”; zij moet zich inzetten voor “verbetering van de kwaliteit van het milieu” en “duurzame ontwikkeling van Europa”.

Deze Europese Grondwet als neoliberaal wegzetten is een valse voorstelling van zaken. Het Europa van markt en munt maakt juist een pas op de plaats, terwijl veel bepalingen ter bescherming van mens, dier en milieu versterkt worden. Wie de moeite neemt het gewraakte artikel 'I-3' helemaal te lezen – een half A-4tje en via onze site te vinden – zou haast denken dat het een manifest van de andersglobalisten betreft.

mark61
02-05-05, 12:52
Geplaatst door TonH
“Deze Europese Grondwet is neoliberaal”


Doe geen moeite, ik heb al hele verhalen gepost. Waarna de reactie is: ik heb geen zin me erin te verdiepen. Tja, waar praten we dan over? En waar haalt hij dan het recht vandaan zomaar wat (negatiefs) te roepen?

Prlwytzkofski
02-05-05, 12:56
Geplaatst door mark61
En waar haalt hij dan het recht vandaan zomaar wat (negatiefs) te roepen?

Zou je een beetje op je woorden willen letten ? Dit tast direkt de diepste wortels van dit hele forum aan.

David
02-05-05, 12:59
Geplaatst door The_Reporter
Dat is niet mijn mening, dat is mijn overtuiging. Is dat hetzelfde? Voor jou wel denk ik, voor mij niet. ( :


Een overtuiging is dus blijkbaar een religieuze mening, en dus meer waard dan zomaar een mening? Interessant. :roker:

Wide-O
02-05-05, 13:00
Geplaatst door The_Reporter
Dat is niet mijn mening, dat is mijn overtuiging. Is dat hetzelfde? Voor jou wel denk ik, voor mij niet. ( :


Zolang jouw overtuiging van een of andere blogspot komt, en niet vanuit het echte leven of je hart, is dat verschil verwaarloosbaar en academisch :)

mark61
02-05-05, 13:04
Geplaatst door Prlwytzkofski
Zou je een beetje op je woorden willen letten ? Dit tast direkt de diepste wortels van dit hele forum aan.

Sorry baas :fpetaf:

:)

mark61
02-05-05, 13:05
Geplaatst door Wide-O
Dat is jouw mening.

Ikzelf krijg heel veel zin om een "I helped to snuff my mum and I'm damned proud of it" T-shirt te laten maken.

Voor mij 1 exemplaar.

mark61
02-05-05, 13:07
Geplaatst door David
Een overtuiging is dus blijkbaar een religieuze mening, en dus meer waard dan zomaar een mening? Interessant. :roker:

Sterker nog, zijn mening kan blijkbaar verschillen van zijn overtuiging. Zo is hij bijvoorbeeld van mening dat euth. een goede zaak is, maar helaas, zijn overtuiging is tegen. Lastig leven, lijkt me.

David
02-05-05, 13:13
Geplaatst door The_Reporter
Ik blijf euthanasie toch echt dom vinden:



Dat mag jij ook vinden, mijn waarde. Het is een vrij land. Ik vind het niet dom.

Wide-O
02-05-05, 13:17
Geplaatst door mark61
Voor mij 1 exemplaar.

XXL ? :engel:

:hihi:

Ach, ik liet me al bijna verleiden tot enige woede, en tot het vertellen van het "verhaal" dat zo "dom" is, maar ik denk da'k maar 's iets nuttigs ga doen :)

David
02-05-05, 13:19
Geplaatst door The_Reporter
Ook al zou het geen vrij land zijn, dan nog zou ik dat vinden.


Geweldig! :)

David
02-05-05, 13:21
Geplaatst door The_Reporter
Sterker nog, ik vind het al op de manier alsof ik niet in een vrij land leef!

:wohaa:


In de zin van dat je het eng vind dat er dingen gebeuren waar jij het niet mee eens bent?

David
02-05-05, 13:24
Geplaatst door The_Reporter
Dat vindt ik niet eng, want ik geloof dat alles gebeurd met de toestemming (geen goedkeuring) van Allaah.


Waarom stemt Allaah toe als hij het niet goedkeurt?

mark61
02-05-05, 13:25
Geplaatst door The_Reporter
Ik blijf euthanasie toch echt dom vinden:

Dat is dan heel erg dom, omdat je euth. helemaal niet dom kan vinden. Je kan er tegen zijn, of er voor zijn, maar alleen mensen kunnen dom zijn, niet begrippen. Das echt heel erg dom.

mark61
02-05-05, 13:27
Geplaatst door Wide-O
XXL ? :engel:

:hihi:

Ach, ik liet me al bijna verleiden tot enige woede, en tot het vertellen van het "verhaal" dat zo "dom" is, maar ik denk da'k maar 's iets nuttigs ga doen :)

L

Je hebt gelijk. Maar toch.

mark61
02-05-05, 13:29
Geplaatst door The_Reporter
Met toestemming wordt er bedoelt dat Hij het laat gebeuren. Hij kan ons immers ook doen wegvagen door bijvoorbeeld een Tsunami.

Al wordt er op Sumatra niet bijster geëuthanaseerd, voorzover ik weet.

:corcky: wat een 'discussie'

Ron Haleber
02-05-05, 13:29
Geplaatst door Wide-O
Zolang jouw overtuiging van een of andere blogspot komt, en niet vanuit het echte leven of je hart, is dat verschil verwaarloosbaar en academisch :)

Je gaat er dus al bij voorbaat vanuit dat Bil@ls overtuiging niet vanuit zijn eigen hersenen kan komen... :(


Maar ja dat kun je van Belgen als jij en Mars verwachten, die hebben ook een schedel vol heilige hosties ipv hersens... :hardlach:

David
02-05-05, 13:37
Geplaatst door The_Reporter
Met toestemming wordt er bedoelt dat Hij het laat gebeuren. Hij kan ons immers ook doen wegvagen door bijvoorbeeld een Tsunami.


die tsunami kwam toch door Zweedse homo's?

mark61
02-05-05, 13:38
Geplaatst door The_Reporter
Ja dat komt door die bemoeizucht van je.

Wat bedoel je? Ik mag je niet tegenspreken op het bord?

mark61
02-05-05, 13:39
Geplaatst door David
die tsunami kwam toch door Zweedse homo's?

Ow dat was ik helemaal vergeten. Lastig ook, die uitkomingen. Al begrijpje het niet, want het wordt toch zelfs 's nachts niet koud op het Thaise strand?

David
02-05-05, 13:48
Geplaatst door The_Reporter
Allaah de Verhevene weet het best voor welke zondes of welke redenen Hij de mensen straft/verlost.


Hij heeft mij tot nu toe gezegend met een bijzonder prettig leven, vol liefde en geluk. Hij zal het wel ontzettend eens zijn met mij, zou je haast gaan denken!

Wide-O
02-05-05, 13:50
Geplaatst door David
Hij heeft mij tot nu toe gezegend met een bijzonder prettig leven, vol liefde en geluk. Hij zal het wel ontzettend eens zijn met mij, zou je haast gaan denken!

Jaja, maar daarna is het wel de Vuur hoor :lachu:

mark61
02-05-05, 13:51
Geplaatst door David
Hij heeft mij tot nu toe gezegend met een bijzonder prettig leven, vol liefde en geluk. Hij zal het wel ontzettend eens zijn met mij, zou je haast gaan denken!

Jah als je zo redeneert als Bilal heeft God het blijkbaar beter voor met liederlijke Europeanen dan vrome moslims.

David
02-05-05, 13:54
Geplaatst door The_Reporter
Als je dit (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=1994256#post1994256) had gelezen. Dan had je begrepen waarom de profeten, vrede en zegeningen zij met hen allen, de zwaarste levens hebben gehad van alle mensen.



Ik heb ook een zwaar leven. :ego: Het zijn stevige benen die de weelde kunnen dragen. En daarbij, razend populair zijn valt ook niet altijd mee.

David
02-05-05, 13:57
Geplaatst door The_Reporter
Het is niets minder dan logisch dat een vuuraanbidder in het Vuur zal belanden.

Daarom doe ik dus ook zo mijn best om jullie van het Vuur af te houden.


Voor het vuur ben ik niet zo bang, het is De Vuur die me de stuipen op het beeldige lijf jaagt.


Wat zijn vuuraanbidders? Mensen met een open haard? Ik heb alleen centrale verwarming, maar steek wel eens gezellig een kaarsje aan. Ben je dan ook al vuuraanbidder?

Wide-O
02-05-05, 13:59
Geplaatst door The_Reporter
Het is niets minder dan logisch dat een vuuraanbidder in het Vuur zal belanden.

Daarom doe ik dus ook zo mijn best om jullie van het Vuur af te houden.

Door ons "dom" te noemen ? En vuuraanbidders :zozo:

:fucyc:

Zal ik's wat terugzeggen: ik hoop dat jij ooit zult kunnen doen voor de mensen rondom je wat ik gedaan heb voor mijn moeder.

Als je zou zeggen: ik ben daar tegen en ik vind het fout, dan fair play.

Het dom noemen en wat krawietelen over organen (sorry, kon ik niks op bijverdienen, kanker die is doorgezaaid van longen via maag tot gal en pancreas maakte haar ietwat minder lucratief zeg maar) daarentegen getuigt van een oneindige arrogantie en een totaal gebrek aan begrip of respect.

Als jouw houding garant staat voor "de hemel" dan doe ik wel een enkeltje hel. Every time, you bet.

mark61
02-05-05, 13:59
Geplaatst door David
Voor het vuur ben ik niet zo bang, het is De Vuur die me de stuipen op het beeldige lijf jaagt.


Wat zijn vuuraanbidders? Mensen met een open haard? Ik heb alleen centrale verwarming, maar steek wel eens gezellig een kaarsje aan. Ben je dan ook al vuuraanbidder?

Geef t maar toe, je kan geen uur zonder aansteker :roken:

David
02-05-05, 14:01
Geplaatst door mark61
Geef t maar toe, je kan geen uur zonder aansteker :roken:


Oh, bedoelt hij dat?

mark61
02-05-05, 14:02
Geplaatst door David
Oh, bedoelt hij dat?

Jah je moet het niet zo ver zoeken.

David
02-05-05, 14:04
Geplaatst door mark61
Jah je moet het niet zo ver zoeken.



Dus je kan naaien en moorden en doen wat je wilt, zolang je maar met je klauwen van die aansteker afblijft?

~Panthera~
02-05-05, 14:04
Geplaatst door Wide-O
Door ons "dom" te noemen ? En vuuraanbidders :zozo:

:fucyc:

Zal ik's wat terugzeggen: ik hoop dat jij ooit zult kunnen doen voor de mensen rondom je wat ik gedaan heb voor mijn moeder.

Als je zou zeggen: ik ben daar tegen en ik vind het fout, dan fair play.

Het dom noemen en wat krawietelen over organen (sorry, kon ik niks op bijverdienen, kanker die is doorgezaaid van longen via maag tot gal en pancreas maakte haar ietwat minder lucratief zeg maar) daarentegen getuigt van een oneindige arrogantie en een totaal gebrek aan begrip of respect.

Als jouw houding garant staat voor "de hemel" dan doe ik wel een enkeltje hel. Every time, you bet.


Oei.............

Mijn moeder heeft zelf de plug er uit getrokken.
Heeft ze ons dus bespaart. :droef:

mark61
02-05-05, 14:04
Geplaatst door Wide-O
Door ons "dom" te noemen ? En vuuraanbidders :zozo:
...
Als jouw houding garant staat voor "de hemel" dan doe ik wel een enkeltje hel. Every time, you bet.

Je had nog zo beloofd je er niks van aan te trekken.

Hé Bilal, ik onderteken Wide-O's tekst mede. Ook aan mijn moeder viel helaas niets meer te verdienen. :(

Je vindt jezelf zo moreel superieur, maar je hebt GEEN GREINTJE respect voor andere mensen.

Dat maakt godsdienstwaanzinnigen zo eng. Toevallig ben jij de geweldloosheid zelve, maar niet uit mensenliefde. Dat kan dus zó omslaan.

mark61
02-05-05, 14:06
Geplaatst door David
Dus je kan naaien en moorden en doen wat je wilt, zolang je maar met je klauwen van die aansteker afblijft?

Zoiets. Ik vraag nog even een quote aan voor de zekerheid.

Rabi'ah.
02-05-05, 14:07
Ah jullie zijn weer aardig bezig met Bilalbashen, zo te zien. :duim:






:moe: :kotsen:

David
02-05-05, 14:08
Geplaatst door The_Reporter
Het is eerder andersom. Jullie hebben geen GREINTJE respect voor mijn overtuiging dat iedere moeilijkheid, lijden en wat voor tegenslag dan ook, goed zal zijn voor de gelovige.


Geen idee of daar respect voor heb. Om te beginnen snap ik er geen bal van. Wát is er dan precies zo goed aan lijden, aan langzaam wegrotten, aan pijn, aan verlies van iedere waardigheid? Wát is daar nou zo goed aan?

mark61
02-05-05, 14:08
Geplaatst door The_Reporter
Dat was mark61, niet ik. Ik vind de daad dom, de mens hoeft niet dom te zijn, en kan geleid worden door een heersende opvatting, zelfs wanneer dit tegen de eigen ratio in gaat.

Wat was ik? Ik leg het nog 1 keer uit: 'dom' is een kwalificatie voor mensen, en voor niets anders. Als je dat niet begrijpt ken je niet zozeer geen Nederlands, alswel kan je niet normaal denken.

Zo wordt een mens wel eens geleid door de heersende opvatting dat iedereen zoveel mogelijk moet lijden, hoewel dat tegen de eigen ratio ingaat.

Zoiets, bedoel je?

mark61
02-05-05, 14:11
Geplaatst door Rabi'ah.
Ah jullie zijn weer aardig bezig met Bilalbashen, zo te zien. :duim:


Lees eerst het hele verhaal maar eens. Ik laat me niet suggereren dat mijn moeder euthanasie heeft 'gekregen' omdat ik aan haar organen moest verdienen. En meer van die crap. Ik laat me ook niet zeggen dat euthanasie 'dom' is.

Je kotst maar een eind weg.

mark61
02-05-05, 14:13
Geplaatst door The_Reporter
Het is eerder andersom. Jullie hebben geen GREINTJE respect voor mijn overtuiging dat iedere moeilijkheid, lijden en wat voor tegenslag dan ook, goed zal zijn voor de gelovige en het ONEINDIGE leven in het Hiernamaals.

Je verwart respect voor mensen met respect voor overtuigingen. In any case doet het niets af aan jouw uitlatingen.

~Panthera~
02-05-05, 14:13
Geplaatst door mark61
Lees eerst het hele verhaal maar eens. Ik laat me niet suggereren dat mijn moeder euthanasie heeft 'gekregen' omdat ik aan haar organen moest verdienen. En meer van die crap. Ik laat me ook niet zeggen dat euthanasie 'dom' is.

Je kotst maar een eind weg.


Wat valt er nog te "verdienen" aan iemand die letterlijk bijna uit elkaar valt ? gelijk heb je.
Mijn moeder lag letterlijk te creperen.

Het idee alleen al. :kotsen:

Ik adviseer een dagje Anthonie v. Leeuwenhoek, worden mensen even fijn geconfronteert met de realiteit.

David
02-05-05, 14:14
Geplaatst door ~Panthera~
Wat valt er nog te "verdienen" aan iemand die letterlijk bijna uit elkaar valt ?

Het idee alleen al. :kotsen:


En daarbij, waar komt het verhaal vandaan dat je geld zou krijgen voor de organen van een ander? Wat een gelul.

~Panthera~
02-05-05, 14:16
Geplaatst door David
En daarbij, waar komt het verhaal vandaan dat je geld zou krijgen voor de organen van een ander? Wat een gelul.

Precies.
Weg gerotte organen zeker ??

Rabi'ah.
02-05-05, 14:17
Geplaatst door mark61
Lees eerst het hele verhaal maar eens. Ik laat me niet suggereren dat mijn moeder euthanasie heeft 'gekregen' omdat ik aan haar organen moest verdienen. En meer van die crap. Ik laat me ook niet zeggen dat euthanasie 'dom' is.

Je kotst maar een eind weg.

Nou ik kan me voorstellen dat jullie boos en emotioneel worden als jullie zelf te maken hebben gehad met euthanasie in jullie naaste omgeving.

Maar jullie zijn niet de enige die een dierbare verloren hebben. Dat heb ik ook van dichtbij mee mogen maken.

Daarom ben ik ook niet tegen euthanasie.

Omdat ik me niet kan voorstellen dat het de wil van Allah is dat mensen langzaam vergaand van de pijn een ellendige dood sterven. Ik vind het barbaars om dat iemand aan te doen.


Het enige wat ik niet begrijp is waarom iedereen altijd weer zo over Bilal heenvalt. Ik ben het absoluut niet met zijn opvattingen eens, maar hij doet verder geen vlieg kwaad.

Je hoeft het niet met iemands mening eens te zijn maar je kunt wel respect hebben voor iemand als mens.


Rabiah.

mark61
02-05-05, 14:19
Geplaatst door Rabi'ah.
Je hoeft het niet met iemands mening eens te zijn maar je kunt wel respect hebben voor iemand als mens.


Rabiah.

Tsja dat proberen we hem nou precies bij te brengen. Maar de self-righteousness en minachting druipt er bij hem van af.

David
02-05-05, 14:22
Geplaatst door ~Panthera~
Precies.
Weg gerotte organen zeker ??


Schat, zelfs voor de ogen van Liz Taylor krijg je nog een rooie rotcent. Het is allemaal liefdewerk. Van mij mogen ze trouwens alles hebben, later. Als ze nog willen, tenminste. Versteend levertje, anyone?

Hoefnix
02-05-05, 14:23
Geplaatst door The_Reporter
Ik minacht niemand. Ik zeg gewoon dat iedere vorm van lijden zorgt voor vergeving van zonden. Als ik dat geloof, en weet dat ik zondaar ben, ben ik dan niet dom als ik bij de eerste de beste lijdensweg het meteen opgeef? Ja dus.

Waarom zitten Marokkanen dan tig keer zo vaak dan autochtonen in de ziektewet en bij de dokter? Willen ze hun zegeningen mislopen of zo?

mark61
02-05-05, 14:23
Geplaatst door The_Reporter
Ik minacht niemand. Ik zeg gewoon dat iedere vorm van lijden zorgt voor vergeving van zonden. Als ik dat geloof, en weet dat ik zondaar ben, ben ik dan niet dom als ik bij de eerste de beste lijdensweg het meteen opgeef? Ja dus.

Das allemaal prima. Maar hoe haal jij het in je hoofd over anderen te oordelen en hen de wet voor te schrijven?

Dat is wat ik altijd zo graag wil weten van altijd-gelijk-hebbende gelovigen.

Couscousje
02-05-05, 14:24
Geplaatst door The_Reporter
Wil jij soms ontkennen dat de beste mensen van de algehele mensheid, de profeten, niet de ZWAARSTE levens hebben gehad? Lees dit aub: http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=1994256#post1994256

Zwaar is ook maar relatief, jongetje.

(Ik blijf me verbazen over hoe jij je kan vastbijten in het ontzettend zijn van een sneu geval.)

Cc

David
02-05-05, 14:25
Geplaatst door The_Reporter
Ik minacht niemand. Ik zeg gewoon dat iedere vorm van lijden zorgt voor vergeving van zonden. Als ik dat geloof, en weet dat ik zondaar ben, ben ik dan niet dom als ik bij de eerste de beste lijdensweg het meteen opgeef? Ja dus. Niet als mens, want ik weet het wel, maar vanwege de daad.


Naar ik meen, hebben mensen die voor euthanasie kiezen al meer dan genoeg geleden. niemand staat 's ochtends fris en fruitig op en denkt, kom, laat ik vandaag eens een euthanasietje doen. Ik heb tien jaar geleden maanden in het ziekenhuis gelegen, en wat je dáár zag aan mensen die smeekten om de dood... Dat heb ik nog steeds niet helemaal verwerkt.

~Panthera~
02-05-05, 14:26
Geplaatst door David
Schat, zelfs voor de ogen van Liz Taylor krijg je nog een rooie rotcent. Het is allemaal liefdewerk. Van mij mogen ze trouwens alles hebben, later. Als ze nog willen, tenminste. Versteend levertje, anyone?

Niemand krijgt wat van mij, gewoon uit nijd. :hihi:

Rabi'ah.
02-05-05, 14:26
Geplaatst door The_Reporter
Wil jij soms ontkennen dat de beste mensen van de algehele mensheid, de profeten, niet de ZWAARSTE levens hebben gehad? Lees dit aub: http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=1994256#post1994256

Maar de profeten (vrede zij met hen) leden, voorzover ik weet, geen van allen aan ongeneeslijke ziekten waarbij zij onverdraaglijke pijnen leden. En in de tijd van de profeten bestond zoiets als euthanasie nog niet eens.

Wide-O
02-05-05, 14:26
Geplaatst door The_Reporter
Ik minacht niemand. Ik zeg gewoon dat iedere vorm van lijden zorgt voor vergeving van zonden. Als ik dat geloof, en weet dat ik zondaar ben, ben ik dan niet dom als ik bij de eerste de beste lijdensweg het meteen opgeef? Ja dus. Niet als mens, want ik weet het wel, maar vanwege de daad.

"De eerste de beste lijdensweg".

Man man toch.

Als jij dat voor jezelf gelooft, en het dom zou vinden, dan heb ik daar respect voor. Dan is dat jouw keuze (nou ja, voor een groot stuk, er zijn nog andere mensen rond je).

Als jij bepaalt dat dit meteen ook altijd & overal moet gelden voor iedereen, en dat iedereen die het daar niet mee eens is dom en onwetend is, dan is dat arrogantie.

Duidelijk ?

Hoefnix
02-05-05, 14:26
Geplaatst door The_Reporter
Niet alle Marokkanen zijn moslim en niet alle moslims hebben deze kennis en de mens is zondig.

Het fijne van geloven is dat je precies datgene in je winkelwagentje kunt leggen wat in je straatje uitkomt, net als amazon.com.
De verantwoording voor wat je doet wordt afgelegd in het hiernamaals: de mensen op aarde kunnen de boom in.

Wide-O
02-05-05, 14:28
Geplaatst door ~Panthera~
Niemand krijgt wat van mij, gewoon uit nijd. :hihi:

Héh toe nou :fpuh: Vingerkootje dan ? :hihi:

mark61
02-05-05, 14:28
Geplaatst door Wide-O
Als jij dat voor jezelf gelooft, en het dom zou vinden, dan heb ik daar respect voor. Dan is dat jouw keuze (nou ja, voor een groot stuk, er zijn nog andere mensen rond je).

Dan nog is het zo niet meer dan een koel gecalculeerde investering in de toekomst. Na-levense toekomst, maar toch.

Couscousje
02-05-05, 14:29
Geplaatst door Rabi'ah.
Het enige wat ik niet begrijp is waarom iedereen altijd weer zo over Bilal heenvalt. Ik ben het absoluut niet met zijn opvattingen eens, maar hij doet verder geen vlieg kwaad.

Wie van "al die mensen die over hem heen vallen" doen wel een vlieg kwaad dan, Rabi'ah?

Beetje suf argument om een discussie af te houden, dacht ik zo.

Het zijn toch de wel de Bilulletjes die met zulke halststarrige, mensonwaardige en mensonterende uitlatingen zo een puinhoop veroorzaken, dat iemand als jij of ik weer alle zeilen bij kan gaan zetten om ook maar iets te veranderen aan het verwrongen beeld dat men krijgt van onze religie, door die kneus zijn opvattingen.

Ik begrijp op mijn beurt weer niet hoe het kan dat jij niet zien dat hij krankzinnig is.

Cc

David
02-05-05, 14:29
Geplaatst door Rabi'ah.
En in de tijd van de profeten bestond zoiets als euthanasie nog niet eens.


In die tijd zal ook wel eens iemand een erg lijdend mens uit medelijden verlost hebben door wat kunstgrepen hoor.

Hoefnix
02-05-05, 14:29
Geplaatst door The_Reporter
Ik minacht niemand. Ik zeg gewoon dat iedere vorm van lijden zorgt voor vergeving van zonden. Als ik dat geloof, en weet dat ik zondaar ben, ben ik dan niet dom als ik bij de eerste de beste lijdensweg het meteen opgeef? Ja dus. Niet als mens, want ik weet het wel, maar vanwege de daad.

Dus jij hebt nog nooit een tandartskliniek of dokterskamer of ziekenhuis van binnen gezien (voor jezelf bedoel ik).

Wellicht kunnen artsen & ziekenhuizen ook aanslagen verwachten: omdat zij de vergeving van zonden dwarszitten.

~Panthera~
02-05-05, 14:30
Geplaatst door Wide-O
Héh toe nou :fpuh: Vingerkootje dan ? :hihi:


:fplet: :hihi: Wat mot jij met mijn vingerkootje ?? :ego:

:haha:

Wide-O
02-05-05, 14:30
Geplaatst door Rabi'ah.
Maar de profeten (vrede zij met hen) leden, voorzover ik weet, geen van allen aan ongeneeslijke ziekten waarbij zij onverdraaglijke pijnen leden. En in de tijd van de profeten bestond zoiets als euthanasie nog niet eens.

Zelfs vijanden op het slagveld kenden zoiets als een genadesteek. Maar er waren inderdaad minder slepende zieken toen, zoals reeds gesteld.

Hoefnix
02-05-05, 14:31
Geplaatst door Couscousje
Wie van "al die mensen die over hem heen vallen" doen wel een vlieg kwaad dan, Rabi'ah?

Beetje suf argument om een discussie af te houden, dacht ik zo.

Het zijn toch de wel de Bilulletjes die met zulke halststarrige, mensonwaardige en mensonterende uitlatingen zo een puinhoop veroorzaken, dat iemand als jij of ik weer alle zeilen bij kan gaan zetten om ook maar iets te veranderen aan het verwrongen beeld dat men krijgt van onze religie, door die kneus zijn opvattingen.

Ik begrijp op mijn beurt weer niet hoe het kan dat jij niet zien dat hij krankzinnig is.

Cc

Geen zorg: iedereen ziet hoe debiel hij is.
Ik kap ermee. Het is als konijnen schieten die in een hok zitten :-)

Couscousje
02-05-05, 14:31
Geplaatst door The_Reporter
Dan moet je niet lezen, als dat je tegen staat.

Alhoewel, in de tijd van de profeet, vrede en zegeningen zij met hem, deden ze ook de vingers in de oren omdat ze het niet aan konden horen.

Ik moet helemaal niet, beste vent.

Helemaal niets.

En dat is nou net het verschil tussen mij en dat geimporteerde vrouwtje van je.

Het "moeten".

:zwaai:

Cc

mark61
02-05-05, 14:31
Geplaatst door ~Panthera~
:fplet: :hihi: Wat mot jij met mijn vingerkootje ?? :ego:

:haha:

Jah het geheime gevoelsleven van Wide-O. Trek de beerput niet open. Neehee, doe nou niehiet!

~Panthera~
02-05-05, 14:32
Geplaatst door Wide-O
Zelfs vijanden op het slagveld kenden zoiets als een genadesteek. Maar er waren inderdaad minder slepende zieken toen, zoals reeds gesteld.

Zelfs een paard schoot je af, uit mededogen...

Wide-O
02-05-05, 14:32
Geplaatst door ~Panthera~
:fplet: :hihi: Wat mot jij met mijn vingerkootje ?? :ego:

:haha: µ

Vekoope ! Handel !

:D

~Panthera~
02-05-05, 14:33
Geplaatst door mark61
Jah het geheime gevoelsleven van Wide-O. Trek de beerput niet open. Neehee, doe nou niehiet!



:jeweetog: Dan krijg ik er JUIST trek in. :hihi:

Wide-O
02-05-05, 14:33
Geplaatst door mark61
Jah het geheime gevoelsleven van Wide-O. Trek de beerput niet open. Neehee, doe nou niehiet!

Te laahaat ! :ego:

mark61
02-05-05, 14:33
Geplaatst door Wide-O
µ

Vekoope ! Handel !

:D

Tjee, nog steeds op zoek naar alternatief emplooi?

~Panthera~
02-05-05, 14:34
Geplaatst door Wide-O
µ

Vekoope ! Handel !

:D


:haha: Dat lullige ding ? :schok:

Couscousje
02-05-05, 14:34
Geplaatst door Hoefnix
Geen zorg: iedereen ziet hoe debiel hij is.
Ik kap ermee. Het is als konijnen schieten die in een hok zitten :-)

Nou, ik vind het anders zorgelijk dat Rabi'ah dat kennelijk niet ziet.

Zolang dat het geval is, zit je als moslim toch niet op 1 lijn met elkaar.

Bilal is een ziekelijke godsdienstfanaat met geen greintje menselijkheid in hem.

Alleen om dat laatste kun je er gif op innemen (leuke woordspeling op een euthanasie-topic) dat de kans nihil is dat hij het felbegeerde "Paradijs" zal betreden. Maar de tijd zal het leren. Ik blijf er in ieder geval bij dat het heel erg gezellig gaat worden op de Grote Barbecue in het hiernamaals.

Cc

David
02-05-05, 14:35
Geplaatst door The_Reporter
Ik bepaal niets, dus het gaat sowieso niet op. Ik geloof wel dat het uiteindelijk voor iedereen het beste zou zijn als men zou geloven dat iedere lijdensweg voor de oprechte gelovige in de Tawheed van Allaah ervoor zou kunnen zorgen dat iemand op aarde leeft zonder één zonde, vanwege de vergeving die een lijdensweg teweeg brengt.


Wij Nederlanders schieten onze moeder al af als ze twee keer kucht. Veels te hinderlijk als je net een pornofilm zit te kijken.

mark61
02-05-05, 14:36
Geplaatst door The_Reporter
vanwege de vergeving die een lijdensweg teweeg brengt.

Wat een koehandel.

Dus je kan dertig jaar als een beest tekeer gaan als je daarna maar dertig jaar big time Lijdt.

Hoeveel jaar Lijden stond er voor Hitler op het programma?

Couscousje
02-05-05, 14:37
Geplaatst door The_Reporter
Geïmporteerde vrouwtje? Mijn vrouw is gewoon hier geboren hoor. En heeft een hart van goud voor zover ik dat kan bepalen. Zou je ook eens aan moeten werken, aan je hart.

Ik heb tenminste een hart.

Dat kunnen we stellig van jou niet zeggen, dus bespaar me je misplaatste adviezen.

:zwaai:

Cc

P.S.: Zwakzinnigen hebben ook een hart van goud en dat moet dat mens van je zeker zijn, om het bed te delen met iets monsterlijks als jij.

David
02-05-05, 14:37
Geplaatst door The_Reporter
Mijn vrouw is gewoon hier geboren hoor. Met HBO dimploma en al.


Da's knap. En heel bijzonder.

mark61
02-05-05, 14:37
Geplaatst door David
Wij Nederlanders schieten onze moeder al af als ze twee keer kucht. Veels te hinderlijk als je net een pornofilm zit te kijken.

:)

Kwou dat ik zulke teksten kon schrijven.

David
02-05-05, 14:40
Geplaatst door The_Reporter
Ik ben wel trots op haar hoor.


Ik zou maar zuinig op haar wezen. Vrouwen die geboren worden met een HBO diploma zijn zeldzaam!

Rabi'ah.
02-05-05, 14:40
Geplaatst door Couscousje
Wie van "al die mensen die over hem heen vallen" doen wel een vlieg kwaad dan, Rabi'ah?

Niemand, maar ik maakte die opmerking ook alleen maar omdat ik sterk de indruk kreeg (en krijg) dat het al die keren dat men, al dan niet terecht, over Bilal heenging voornamelijk om zijn persoon en niet om zijn opvattingen ging.

Overigens ben ik het zelf in 9 van de 10 gevallen 200% met hem oneens, maar tegen mensen zwart maken of tot publieke pispaal maken, protesteer ik.


Geplaatst door Couscousje

Het zijn toch de wel de Bilulletjes die met zulke halststarrige, mensonwaardige en mensonterende uitlatingen zo een puinhoop veroorzaken, dat iemand als jij of ik weer alle zeilen bij kan gaan zetten om ook maar iets te veranderen aan het verwrongen beeld dat men krijgt van onze religie, door die kneus zijn opvattingen.


En toch zijn de vooroordelen van islamhaters hun eigen verantwoordelijkheid.
Als ik die vooroordelen tegenkom zal ik ze tegenspreken, maar jij of ik of welke moslim dan ook is daae niet verantwoordelijk voor.

Het enige wat we kunnen doen is zelf het goede voorbeeld geven. Mensen zijn nou eenmaal eerder geneigd naar het negatieve te kijken dan het positieve.

Want waarom wordt er altijd naar Bilal geluisterd en wordt hij als normatief gezien als het over de islam gaat? Terwijl er in de islam tig meningen en stromingen zijn, ook op dit forum.

Maar hoe dan ook onderken ik wel het probleem dat veel groter is dan de meningen en meninkjes op dit forum, namelijk het feit dat het internet, de islamitische boekhandels etc. overspoeld worden door salafi-propaganda, die maar voor zoete koek wordt geslikt, door zowel moslims als niet-moslims. :moe:


Rabiah.

Couscousje
02-05-05, 14:41
Geplaatst door The_Reporter
Een ding is zeker, jouw grootste vijand, ben je zelf.

Wat een leuk WC-tegelcliché.

Maar ik ben blij dat ik maar 1 vijand heb.

Ook dat kunnen we van een moslimgedrocht als jij niet zeggen.

:zwaai:

Cc

duende
02-05-05, 14:44
Geplaatst door The_Reporter
Dat is niet mijn mening, dat is mijn overtuiging. Is dat hetzelfde? Voor jou wel denk ik, voor mij niet. ( :

Allaah the Most High said: (([No calamity befalls you except by Allaah’s Permission.] And whoever has Eemaan in Allaah, then He guides his heart[3].)) [at-Taghaabun (64): 11].

Shaykh ‘Abdur-Rahmaan Aal ash-Shaykh (Rahimahullaah) said:

Imaam Ahmad said: Allaah mentioned Sabr [patience] in 90 places in His Book, and it occurs in the Saheeh Hadeeth: “Sabr is a light” which is related by Ahmad and Muslim.

‘Umar said: “We found that the best of our livelihood was from Sabr.” Related by al-Bukhaaree. ‘Alee said: “Indeed Sabr is to Eemaan, what the head is to the body.” Then he raised his voice and said: “Indeed there is no Eemaan in the one who has no Sabr.”

Know that Sabr is of three categories: (1) Sabr over what Allaah has commanded, (2) Sabr over what Allaah has prohibited, (3) Sabr over the misfortunes Allaah has decreed. Shaykh al-Islaam added: And Sabr over the desires that differ from the Sharee’ah.

Concerning the Aayah used at the beginning of the chapter, the first part of it mentioned means that every misfortune befalls by Allaah’s Will and Choosing, just as He said in another Aayah:

((No calamity befalls on the earth or in yourselves, except that it is inscribed in the Book of Decrees before We bring it into existence. Indeed this is easy for Allaah.[12])) [Al-Hadeed (57): 22].

Imaam Muhammad bin ‘Abdil-Wahhaab (Rahimahullaah) said:

‘Alqamah said: This Aayah is about the man, who when afflicted by the misfortune, knows that it is from Allaah and so is pleased with it, and he submits.

Shaykh ‘Abdur-Rahmaan Aal ash-Shaykh (Rahimahullaah) said:

This narration is related by Ibn Jareer and Ibn Abee Haatim, and it is related from Ibn Mas’ood.

‘Alqamah is Ibn Qays bin ‘Abdullaah an-Nakha’ee al-Koofee. He was born during the life-time of the Prophet and he heard from Aboo Bakr, ‘Umar, ‘Uthmaan, ‘Alee, Ibn Mas’ood, ‘Aa-ishah and others. He was one of the elder students of the Companions, and one of their scholars and trustworthy narrators. He died after 60.

This narration is a proof that actions are a part of what is termed Eemaan. The Aayah explains that one of the rewards of Sabr is guidance of the heart.

Imaam Muhammad bin ‘Abdil-Wahhaab (Rahimahullaah) said:

And from Anas, that Allaah’s Messenger said:

“When Allaah wants good for His slave, He quickly brings forward punishment in this world. When He wants evil for His slave, He holds the punishment back due to his sin, and punishes him in full on the Day of Resurrection.”

Shaykh ‘Abdur-Rahmaan Aal ash-Shaykh (Rahimahullaah) said:

Shaykh al-Islaam said: Difficulties are a blessing because they wipe out sins and call for patience, and so one is rewarded on account of them. They also make it necessary for one to turn to Allaah the Most High, be humble to Him, and to turn away from the creation and instead towards the other One that brings benefit. Hence through this same affliction, Allaah wipes away the sins, and this is one of the greatest blessings. Hence difficulties are a mercy and a blessing with respect to the creation in general, unless the person ends up falling into a bigger sin than the one he was in before the misfortune. So in this case, the misfortune has become something evil, due to what has befallen him in terms of his Deen.

Indeed there are some people who, when afflicted by some poverty, illness or hunger, become afflicted by anxiety, hypocrisy, sickness in the heart, open Kufr, abandonment of some obligations, and engagement in some prohibitions. All of this makes it necessary for harm to befall his Deen. Hence in this case his state before the misfortune was better for him – not due to the misfortune itself, but because of the way he responded to this misfortune. Similarly, the one who responds to the misfortune with patience and obedience, will find the misfortune to be a blessing to his Deen. So in essence, the misfortune is brought by action of the Lord as a mercy to the creation, and Allaah the Blessed and Most High is to be praised for that. Whoever has been afflicted, and then endowed with patience will find this patience to be a blessing in his Deen, and it will attain for him mercy, along with the wiping out of his sins. Also, because he praised his Lord on account of it, it will also attain for him the Salaah of his Lord over him. The Most High said:

((These are the ones who have upon them Salaah-s and mercy from their Lord.)) [al-Baqarah (2): 157].

And it will also attain for him pardon for his sins and a rise in levels. So whoever establishes the obligatory patience will obtain all of this.

And the Prophet said:

“Indeed the greatest reward is with the greatest trial, and indeed when Allaah the Most High loves a people, He gives them trials. So whoever is content, then he will have contentment, and whoever is displeased, then he will have displeasure.” At-Tirmidhee graded this Hadeeth to be good.

Concerning the phrase, “and indeed when Allaah the Most High loves a people, He gives them trials,” then there occurs in another Hadeeth that the Prophet was asked: Which of the people have the severest trials? He said: The prophets, then their likes, then their likes… The man is put to trial in accordance to his Deen. So if there is firmness in his Deen, his trial is made more severe, while if there is mildness in his Deen, then he is given a trial in accordance with the level of his Deen. The trial continues to affect the slave until it leaves him walking upon the earth with no sin.” Related by ad-Daarimee, Ibn Maajah and at-Tirmidhee who declared it Saheeh. :fuckit:

Couscousje
02-05-05, 14:44
Geplaatst door Rabi'ah.
Niemand, maar ik maakte die opmerking ook alleen maar omdat ik sterk de indruk kreeg (en krijg) dat het al die keren dat men, al dan niet terecht, over Bilal heenging voornamelijk om zijn persoon en niet om zijn opvattingen ging.

Overigens ben ik het zelf in 9 van de 10 gevallen 200% met hem oneens, maar tegen mensen zwart maken of tot publieke pispaal maken, protesteer ik.



En toch zijn de vooroordelen van islamhaters hun eigen verantwoordelijkheid.
Als ik die vooroordelen tegenkom zal ik ze tegenspreken, maar jij of ik of welke moslim dan ook is daae niet verantwoordelijk voor.

Het enige wat we kunnen doen is zelf het goede voorbeeld geven. Mensen zijn nou eenmaal eerder geneigd naar het negatieve te kijken dan het positieve.

Want waarom wordt er altijd naar Bilal geluisterd en wordt hij als normatief gezien als het over de islam gaat? Terwijl er in de islam tig meningen en stromingen zijn, ook op dit forum.

Maar hoe dan ook onderken ik wel het probleem dat veel groter is dan de meningen en meninkjes op dit forum, namelijk het feit dat het internet, de islamitische boekhandels etc. overspoeld worden door salafi-propaganda, die maar voor zoete koek wordt geslikt, door zowel moslims als niet-moslims. :moe:


Rabiah.

Kan ik heel simpel in zijn.

Hij krijgt de kans om de norm uit te gaan hangen, omdat moederkloekken als jij onmiddelijk aan komen snellen als hij het onderspit begint te delven. Waarom denk je dat hij 9 van de 10 keer aangevallen wordt? Omdat hij zo "vreedzaam" overkomt?

De lul predikt pure haat, haat en haat.

Dat hij dat op een rustige manier doet, maakt het mijns inziens nog veel erger.

Cc

Couscousje
02-05-05, 14:45
Geplaatst door The_Reporter
Klopt, voor mij ligt de Shaytaan op de loer vanuit de hoeken van waaruit ik ze het minst verwacht.

:zwaai:

:rolleyes:

Hij loert je vast aan als je in de spiegel kijkt.

Cc

Prlwytzkofski
02-05-05, 14:51
Geplaatst door mark61
:)

Kwou dat ik zulke teksten kon schrijven.

Sizzen is neât, dwaen is yn ding !

Couscousje
02-05-05, 14:57
Geplaatst door The_Reporter
Waarom zeg je dat ik haat predik? Het is algemeen bekend dat de meerderheid van de moslims euthanasie afkeuren op grond van de Islaam. Om nog maar te zwijgen over de Joden en de Christenen. Van welke planeet kom jij?

Lees de commentaren op jouw opvattingen maar eens na, in plaats van mensen om de oren te slaan met lappen gekopieerde tekstjes van weblogjes. Wellicht dat je je dan realiseert wie hier het werkelijke buitenaardse wezen is, want iets menselijks valt er bij jou niet terug te vinden. Wezens zoals jij zijn de kankercellen van de Islam, die vermoorden deze religie van binnen uit, door in plaats van compassie, verdraagzaamheid en liefde te prediken, mensen aan te zetten tot moord, haat, nijd en wandaden in de naam van Allah. Daarom, ik zie je op de Grote BBQ, want ik ben ervan overtuigd dat jij 1 van de eersten bent die aan het spit komt te roosteren met je nazi-Islam.

Cc

Tomas
02-05-05, 15:00
Geplaatst door David
Ik zou maar zuinig op haar wezen. Vrouwen die geboren worden met een HBO diploma zijn zeldzaam!

Gelul. 10 van de 10 keer blijken die diploma's nep te zijn.

Couscousje
02-05-05, 15:06
Geplaatst door The_Reporter
Zo lang je niet met ook maar een enkel citaat komt, kan ik niet op dit soort bagger reageren hoor. Ik denk eerder dat jij de vijand van de Islaam bent op deze manier.

Citaat?

Hier heb je een citaat.


Geplaatst door Couscousje
Lees de commentaren op jouw opvattingen maar eens na, in plaats van mensen om de oren te slaan met lappen gekopieerde tekstjes van weblogjes. Wellicht dat je je dan realiseert wie hier het werkelijke buitenaardse wezen is, want iets menselijks valt er bij jou niet terug te vinden. Wezens zoals jij zijn de kankercellen van de Islam, die vermoorden deze religie van binnen uit, door in plaats van compassie, verdraagzaamheid en liefde te prediken, mensen aan te zetten tot moord, haat, nijd en wandaden in de naam van Allah. Daarom, ik zie je op de Grote BBQ, want ik ben ervan overtuigd dat jij 1 van de eersten bent die aan het spit komt te roosteren met je nazi-Islam.

Cc

Alsjeblieft, you filthy piece of Muslim horseshit.

Cc

mark61
02-05-05, 15:09
Geplaatst door Prlwytzkofski
Sizzen is neât, dwaen is yn ding !

Wie bitte?

mark61
02-05-05, 15:10
Geplaatst door The_Reporter
Waarom zeg je dat ik haat predik? Het is algemeen bekend dat de meerderheid van de moslims euthanasie afkeuren op grond van de Islaam.

Lul niet man, dat is ze nog nooit gevraagd. 99% van de moslims heeft geen idee wat euthanasie is. Lieg toch niet zo.

Wide-O
02-05-05, 15:11
Geplaatst door Rabi'ah.
Niemand, maar ik maakte die opmerking ook alleen maar omdat ik sterk de indruk kreeg (en krijg) dat het al die keren dat men, al dan niet terecht, over Bilal heenging voornamelijk om zijn persoon en niet om zijn opvattingen ging.

Rabi'ah, jij weet ook wel dat, buiten een driveby shooting van een prikker die iets tegen tandartsen had geloof ik, deze draad niet overloopt van de traditionele islambashers, toch ?

Ik vraag geen begrip, zelfs geen goedkeuring. Maar ik vind het idee dat dit probleem de daad is van de ontspoorde gewetensloze westerling, wellicht wegens winstbejag, stuitend en uiterst beledigend.

Ik ben geen moslim, maar ook mij houdt de Islaam "een spiegel voor". Daarbij zie ik dat in de Islaam ook plaats is voor genade, voor vergeving, voor begrip, voor morele dilemma's. Niets is ooit eenduidig en niemand kan zijn eindoordeel voorspellen (als het komt), en niemand heeft de wijsheid om schamper naar anderen te wijzen alsof je op een stoel naast God of Allah zit.

Verder nog om weer half on-topic te komen heeft de euthanasiewet niet de bedoeling om maar FF lekker wat oudjes te dumpen: euthanasie bestaat al behoorlijk lang, alleen was dit vroeger een duistere zaak achter de schermen, waarbij niet eens kon getoetst worden of het niet gewoon puur misbruik betrof. Anderszijds werden doktors & verpleegsters soms onterecht ofwel gedwongen om mee te werken tegen hun geloof/principes in, ofwel vervloekt en vervolgd. Die wetten proberen hier komaf mee te maken. Dat is geen kwestie van dom of slim.

En verder hep ie van me moeder af te blijven :ego:

Couscousje
02-05-05, 15:13
Geplaatst door The_Reporter
Allaah the Most High said: (([No calamity befalls you except by Allaah’s Permission.] And whoever has Eemaan in Allaah, then He guides his heart[3].)) [at-Taghaabun (64): 11].

Shaykh ‘Abdur-Rahmaan Aal ash-Shaykh (Rahimahullaah) said:

Imaam Ahmad said: Allaah mentioned Sabr [patience] in 90 places in His Book, and it occurs in the Saheeh Hadeeth: “Sabr is a light” which is related by Ahmad and Muslim.

‘Umar said: “We found that the best of our livelihood was from Sabr.” Related by al-Bukhaaree. ‘Alee said: “Indeed Sabr is to Eemaan, what the head is to the body.” Then he raised his voice and said: “Indeed there is no Eemaan in the one who has no Sabr.”

Know that Sabr is of three categories: (1) Sabr over what Allaah has commanded, (2) Sabr over what Allaah has prohibited, (3) Sabr over the misfortunes Allaah has decreed. Shaykh al-Islaam added: And Sabr over the desires that differ from the Sharee’ah.

Concerning the Aayah used at the beginning of the chapter, the first part of it mentioned means that every misfortune befalls by Allaah’s Will and Choosing, just as He said in another Aayah:

((No calamity befalls on the earth or in yourselves, except that it is inscribed in the Book of Decrees before We bring it into existence. Indeed this is easy for Allaah.[12])) [Al-Hadeed (57): 22].

Imaam Muhammad bin ‘Abdil-Wahhaab (Rahimahullaah) said:

‘Alqamah said: This Aayah is about the man, who when afflicted by the misfortune, knows that it is from Allaah and so is pleased with it, and he submits.

Shaykh ‘Abdur-Rahmaan Aal ash-Shaykh (Rahimahullaah) said:

This narration is related by Ibn Jareer and Ibn Abee Haatim, and it is related from Ibn Mas’ood.

‘Alqamah is Ibn Qays bin ‘Abdullaah an-Nakha’ee al-Koofee. He was born during the life-time of the Prophet and he heard from Aboo Bakr, ‘Umar, ‘Uthmaan, ‘Alee, Ibn Mas’ood, ‘Aa-ishah and others. He was one of the elder students of the Companions, and one of their scholars and trustworthy narrators. He died after 60.

This narration is a proof that actions are a part of what is termed Eemaan. The Aayah explains that one of the rewards of Sabr is guidance of the heart.

Imaam Muhammad bin ‘Abdil-Wahhaab (Rahimahullaah) said:

And from Anas, that Allaah’s Messenger said:

“When Allaah wants good for His slave, He quickly brings forward punishment in this world. When He wants evil for His slave, He holds the punishment back due to his sin, and punishes him in full on the Day of Resurrection.”

Shaykh ‘Abdur-Rahmaan Aal ash-Shaykh (Rahimahullaah) said:

Shaykh al-Islaam said: Difficulties are a blessing because they wipe out sins and call for patience, and so one is rewarded on account of them. They also make it necessary for one to turn to Allaah the Most High, be humble to Him, and to turn away from the creation and instead towards the other One that brings benefit. Hence through this same affliction, Allaah wipes away the sins, and this is one of the greatest blessings. Hence difficulties are a mercy and a blessing with respect to the creation in general, unless the person ends up falling into a bigger sin than the one he was in before the misfortune. So in this case, the misfortune has become something evil, due to what has befallen him in terms of his Deen.

Indeed there are some people who, when afflicted by some poverty, illness or hunger, become afflicted by anxiety, hypocrisy, sickness in the heart, open Kufr, abandonment of some obligations, and engagement in some prohibitions. All of this makes it necessary for harm to befall his Deen. Hence in this case his state before the misfortune was better for him – not due to the misfortune itself, but because of the way he responded to this misfortune. Similarly, the one who responds to the misfortune with patience and obedience, will find the misfortune to be a blessing to his Deen. So in essence, the misfortune is brought by action of the Lord as a mercy to the creation, and Allaah the Blessed and Most High is to be praised for that. Whoever has been afflicted, and then endowed with patience will find this patience to be a blessing in his Deen, and it will attain for him mercy, along with the wiping out of his sins. Also, because he praised his Lord on account of it, it will also attain for him the Salaah of his Lord over him. The Most High said:

((These are the ones who have upon them Salaah-s and mercy from their Lord.)) [al-Baqarah (2): 157].

And it will also attain for him pardon for his sins and a rise in levels. So whoever establishes the obligatory patience will obtain all of this.

And it will also attain for him pardon for his sins and a rise in levels. So whoever establishes the obligatory patience will obtain all of this.

And the Prophet said:

“Indeed the greatest reward is with the greatest trial, and indeed when Allaah the Most High loves a people, He gives them trials. So whoever is content, then he will have contentment, and whoever is displeased, then he will have displeasure.” At-Tirmidhee graded this Hadeeth to be good.

Concerning the phrase, “and indeed when Allaah the Most High loves a people, He gives them trials,” then there occurs in another Hadeeth that the Prophet was asked: Which of the people have the severest trials? He said: The prophets, then their likes, then their likes… The man is put to trial in accordance to his Deen. So if there is firmness in his Deen, his trial is made more severe, while if there is mildness in his Deen, then he is given a trial in accordance with the level of his Deen. The trial continues to affect the slave until it leaves him walking upon the earth with no sin.” Related by ad-Daarimee, Ibn Maajah and at-Tirmidhee who declared it Saheeh.

---

Voor een algeheel overzicht met bronvermeldingen etc. zie: http://salafitalk.net/st/viewmessages.cfm?Forum=6&Topic=4463


Geplaatst door Couscousje
Lees de commentaren op jouw opvattingen maar eens na, in plaats van mensen om de oren te slaan met lappen gekopieerde tekstjes van weblogjes. Wellicht dat je je dan realiseert wie hier het werkelijke buitenaardse wezen is, want iets menselijks valt er bij jou niet terug te vinden. Wezens zoals jij zijn de kankercellen van de Islam, die vermoorden deze religie van binnen uit, door in plaats van compassie, verdraagzaamheid en liefde te prediken, mensen aan te zetten tot moord, haat, nijd en wandaden in de naam van Allah. Daarom, ik zie je op de Grote BBQ, want ik ben ervan overtuigd dat jij 1 van de eersten bent die aan het spit komt te roosteren met je nazi-Islam.

Cc

Bron: Overgeleverd door Couscousje, 24 jaar oud en heden ten dage aanwezig om het na te kunnen vertellen, in plaats van 1400 jaar oude stoffige teksten, die van verteller op verteller op verteller op verteller, 150 jaar na de dood van de profeet zijn opgetekend en nu door 1 of ander suf kneusje met een persoonlijkheidsstoornis en een heleboel steekjes los tot vervelens toe mee lastig gevallen te worden.

Cc

mark61
02-05-05, 15:15
Geplaatst door The_Reporter
Hij is toch echt moslim. Dus ik lieg niet.

Dus omdat hij moslim is is hij een bron van onwankelbare wijsheid? Nou maak je het nog zotter.

Tomas
02-05-05, 15:16
Geplaatst door Couscousje
Bron: [color=green][b]Overgeleverd door Couscousje, 24 jaar oud en heden ten dage aanwezig om het na te kunnen vertellen

Maar dat is nooit ergens een pre hoor. Ook hier en nu hebben voornamelijk de halfdode ouwe mannetjes het voor 't zeggen.

Couscousje
02-05-05, 15:17
Geplaatst door The_Reporter
Je hoeft niet te geloven wat ik en miljoenen andere moslims geloven.

Ik geloof niet wat jij gelooft.

Waar miljoenen andere moslims in geloven, daar ga jij niet over, maar Allah.

Goh, heb ik je zojuist betrapt op een sterk staaltje "shirk" van het eerste uur?

:haha:

Kutkneus, ga jezelf toch opblazen.

Cc

Tomas
02-05-05, 15:18
Geplaatst door mark61
Dus omdat hij moslim is is hij een bron van onwankelbare wijsheid? Nou maak je het nog zotter.

Je moet je wel een beetje inleven in Bil@l's kronkels. Hij bedoelt ongeveer dat de schrijver een moslim is, dus 100% van de mosims weten waar ze het over hebben. Zoiets. Maar dan zonder de lastige cijfertjes die het zo dom doen klinken.

~Panthera~
02-05-05, 15:18
Ben hard toe aan koffie. :moe:

Wide-O
02-05-05, 15:20
Geplaatst door ~Panthera~
Ben hard toe aan koffie. :moe:

Ja, koffie, zoiets :wink:

Couscousje
02-05-05, 15:20
Geplaatst door Tomas
Maar dat is nooit ergens een pre hoor. Ook hier en nu hebben voornamelijk de halfdode ouwe mannetjes het voor 't zeggen.

Ja, maar die zijn er wel nu om het te doen.

Cc

duende
02-05-05, 15:20
Geplaatst door The_Reporter
Waarom zeg je dat ik haat predik? Het is algemeen bekend dat de meerderheid van de moslims euthanasie afkeuren op grond van de Islaam. Om nog maar te zwijgen over de Joden en de Christenen. Van welke planeet kom jij?
Ik veroordeel wolfen en heksen vanuit Sprookjes van Moeder de Gans.
Maar ik zal het jou ook nog een keer vragen:"Heb je wel eens te maken gehad met een comateus familie lid".
Heb je wel eens iemand zien wegrotten, hangend aan slangetjes, een stoma in de strot waar het groene schuim uitkomt druipen. Het gezicht van je familid door de reflexen opgeroepen in de hersenstam, vertrokken van pijn, een pijn die gelukkig niet bewust wordt ervaren.
Of een familielid dat door ernstige brandwonden, de hersens bijna gekookt door de hitte, niet meer instaat om ooit nog zelfstandig te leven, zwaar verminkt.
Of een van je ouders langzaam verder zinkend in dementie, zover dat er alleen nog maar op een bed gelegen kan worden, het lichaam niet meer naar behoren functionerend waardoor longontsteking onstaat. Uitgeleefd en uitgewoond, stervend, maar mewt de nodige medische ingrepen misschien nog wel 20 jaar in leven te houden totdat ze honderd wordt.
Niet dus, anders zou je niet met je achterlijke, allang door de wetenschap achterhaalde gezever op de proppen komen.
Van welke planeet kom jij vraag je. En ik vraag aan jou:"uit welke achterlijke stronthoop kom jij."Met je saytan. Jongen je zou je eens moeten laten anderzoeken bij het riag. Je lijd aan psychoses met nogal criminele tendensen.
Ook nog even opmerken dat, omdat de moslims en joden en de christenen het afkeuren het niet goed zou zijn. Heb je er wel eens bij stil gestaan dat de moslims en joden en de christenen gewoon heel erg ongelijk hebben in dit geval en dat als ze werkelijk enig gevoel van medemenselijkheid zouden hebben euthenasie niet zouden afkeuren.
Ik hoop het niet voor je, evenals niet voor Mars (ook al vind ik het een idioot) dat er ooit een geliefd familielid of iemand anders waar je heel veel om geeft aan de slangen komt te liggen, want dan praat je wel anders.
he,he dat lucht op.
AMEN :kotsen:

~Panthera~
02-05-05, 15:20
Geplaatst door Wide-O
Ja, koffie, zoiets :wink:

:gniffel:

Rabi'ah.
02-05-05, 15:21
Geplaatst door Wide-O
Rabi'ah, jij weet ook wel dat, buiten een driveby shooting van een prikker die iets tegen tandartsen had geloof ik, deze draad niet overloopt van de traditionele islambashers, toch ?

Ja, dat weet ik.


Geplaatst door Wide-O

Maar ik vind het idee dat dit probleem de daad is van de ontspoorde gewetensloze westerling, wellicht wegens winstbejag, stuitend en uiterst beledigend.

Dat ben ik met je eens. Met die kanttekening dat het euthanasie-probleem weldegelijk een vraagstuk is dat voornamelijk voorkomt in de welvarende landen (vrijwel uitsluitend het Westen dus). In arme landen gaan mensen die ongeneeslijk ziek zijn, gewoon dood en kunnen ook niet jarenlang in leven gehouden worden.


Geplaatst door Wide-O

Ik ben geen moslim, maar ook mij houdt de Islaam "een spiegel voor". Daarbij zie ik dat in de Islaam ook plaats is voor genade, voor vergeving, voor begrip, voor morele dilemma's. Niets is ooit eenduidig en niemand kan zijn eindoordeel voorspellen (als het komt), en niemand heeft de wijsheid om schamper naar anderen te wijzen alsof je op een stoel naast God of Allah zit.

Helemaal mee eens. :duim:

Overigens, de schrijfster Nahed Selim had ook nog een interessant stukje over euthanasie geschreven in haar boek De vrouwen van de profeet.

Ze schreef dat ze dacht dat euthanasie onaanvaardbaar was voor een gelovige moslim, christen of jood, maar dat de ware gelovige de dood accepteert als einde van het leven en niet als zijn/haar tijd is gekomen probeert het leven te rekken, een nieuwe heup, hart en longen eist en dan vervolgens klaagt dat het leven ondraaglijk geworden is.

Maar tot slot: Ik weet het, het is allemaal mooi theoretisch/filosofisch/religieus gepraat, maar als je echt geconfronteerd wordt met iemand die pijn heeft, piep je wel anders.


Rabiah.

mark61
02-05-05, 15:21
Geplaatst door The_Reporter
Wat daar staat is over het algemeen iets waar consensus over bestaat onder alle Islamitische geleerden.

Heb je daar een bewijs voor, anders dan dat die heren dat over zichzelf zeggen?

Er zijn nl. nogal veel isl. geleerden op de wereld, die elkaar lang niet allemaal kennen. Ze communiceren bij mijn weten niet op westerse wetenschappelijke manier, dwz. dmv tijdschriften en congressen, dus één en ander is nogal vaag en hapsnap. Zoals je weet beschouwen sji'ieten zich zelf ook als moslims, dus die zullen het vooralsnog niet met jou en je club eens zijn. Ik durf voor het gemak de stelling aan dat die geleerden van jou door evenzoveel andere geleerden als charlatans worden beschouwd, hetgeen overigens wederzijds zal zijn.

Oh why bother.

Couscousje
02-05-05, 15:22
Geplaatst door The_Reporter
Zelfmoord is verboden.

En de godsdienst komt uit Mekka en Medina, evenals wat je hierboven geciteerd hebt. Of je dat nu leuk vindt of niet.

Ik vind het leuker dat jij hier verbaal wordt uitgemoord, terwijl je geen poot hebt om op te staan.

Ik ben benieuwd of Allah ook zo onder de indruk is van het zwaaien met tekstjes, als je ter verantwoording wordt geroepen voor het goed dat je hebt gedaan voor je medemens.

Heb je daar al een tekst voor klaarliggen, sukkeltje? :hihi:

Cc

P.S.: Mijn godsdienst komt uit een hart. Maar daar kan je overduidelijk niet over meepraten.

Couscousje
02-05-05, 15:25
Geplaatst door The_Reporter
Ja, mijn oma rahimaha llaah.

Goh, de rest van de tekst met daarin het punt dat duende maakt, is op miraculeuze wijze verdwenen...

:alien:

Cc

duende
02-05-05, 15:25
Geplaatst door The_Reporter
Ja, mijn oma rahimaha llaah.
Dan heb het je waarschijnlijk geen ene reet gedaan.

Couscousje
02-05-05, 15:26
Geplaatst door The_Reporter
Geloof zit in het hart inderdaad. Maar niet alleen in het hart. Want de Shaytaan geloofd ook in Allaah. Het juiste is, dat het in het hart zit, op de tong en in de daden.

Wat bij jou op de tong zit, kunnen we allemaal zien:

Het schuim van een krankzinnige.

Cc

Couscousje
02-05-05, 15:28
Geplaatst door The_Reporter
Vraag het maar aan de eerste de beste opgeleide Imaam met een achterban in de moskee.

Laten we het aan de miljoenen moslims vragen, die worden namelijk niet graag weggecijferd door de eerste de beste seksistische, chauvinistische baardmans, die de afgelopen nacht geen beurt heeft gehad van zijn wijf en daarom strontchagerijnig is en even besluit een heleboel levens te vergallen en verhoudingen te verzieken in de naam van Islam.

In tegenstelling tot jou, is hij geen robot.

:moe:

Cc

mark61
02-05-05, 15:31
Geplaatst door Rabi'ah.
Ze schreef dat ze dacht dat euthanasie onaanvaardbaar was voor een gelovige moslim, christen of jood, maar dat de ware gelovige de dood accepteert als einde van het leven en niet als zijn/haar tijd is gekomen probeert het leven te rekken, een nieuwe heup, hart en longen eist en dan vervolgens klaagt dat het leven ondraaglijk geworden is.

Ik begrijp helemaal niet wat jouw reactie met Wide-O's verhaal te maken heeft.

NS: Dat is ook al weer zo'n klok horen luiden-klepel kwijt-type. Geen oudere vraagt of krijgt een nieuw hart. Je kan natuurlijk je heup ook niet laten vervangen, dan leef je nog 20 jaar nodeloos in een rolstoel. Lang leve het lijden.

Euthanasie gaat over uitzichtloos en ondraaglijk lijden, bij voorkeur vast te stellen door het subject zelf.

Een dom en kortzichtig commentaar van iemand die zich er nooit in verdiept heeft en denkt ook even commentaar te moeten komen leveren.

In het algemeen loopt het nadenken over moraliteit en gezondheidszorg, in het bijzonder geriatische gezondheidszorg, onder veel gelovigen verschrikkelijk achter. Daar beweegt de discussie zich op het niveau van neanderthalers.

Ik begrijp niet wat jij bedoelt met persoon en overtuigingen van Bilal. Ik val het gelul aan dat hij spuit, niet meer en niet minder. Niet DAT hij tegen abortus, vrije liefde gevolgd door euthanasie is, maar de valse, onzinnige tot regelrecht krankzinnige motivatie die hij daarvoor geeft.

Waarom dat van jou niet mag en jij hem moet beschermen als een hulpeloos hoopje moeslim, dat begrijp ik niet. Jij zelf wel? Als hij aan de macht kwam ging jij er het eerst aan. Voorwaar, een heel christelijke houding van je. Ik weet niet of ik moet lachen of huilen.

Couscousje
02-05-05, 15:33
Geplaatst door The_Reporter
En ik weet waarom jij dat vindt en dat is genoeg voor mij. Je leeft in Nederland, doe wat je wilt.

Jij hoeft mij helemaal niets te vertellen wat ik moet doen.

Ga je wijfje maar commanderen.

Cc

mark61
02-05-05, 15:33
Geplaatst door The_Reporter
Vraag het maar aan de eerste de beste opgeleide Imaam met een achterban in de moskee.

Door jou uit te kiezen neem ik aan. Sji'ieten, Alevi's en Ahmadi's niet toegestaan, mag ik aannemen.

Weet je het heel zeker?

mark61
02-05-05, 15:35
Geplaatst door The_Reporter
Hetgeen dat op die blogspot staat komt allemaal van deze man: http://www.bilalphilips.com/abouthim/index.html

Hij is toch echt moslim. Dus ik lieg niet.


Ow ff detail vergeten. Hij heeft dus 1 miljard moslims gevraagd wat ze van euthanasie vinden?

Couscousje
02-05-05, 15:35
Geplaatst door mark61
Waarom dat van jou niet mag en jij hem moet beschermen als een hulpeloos hoopje moeslim, dat begrijp ik niet. Jij zelf wel? Als hij aan de macht kwam ging jij er het eerst aan. Voorwaar, een heel christelijke houding van je. Ik weet niet of ik moet lachen of huilen.

Eensch.

Cc

duende
02-05-05, 15:35
Geplaatst door The_Reporter
Ik was toen nog jong, maar ik weet wel dat haar kinderen een aanklacht hebben ingediend tegen die ziekenhuis.
Dus je hebt het niet bewust meegemaakt.
Dus je kan er niet over oordelen.
Ik kan je maar een suggestie doen...Haal je neus is uit het heilige boek en ga het leven om je heen eens observeren. Daar gebeurd het namelijk en daar vind je antwoorden die door geen enkel stoffig oud achterhaald geschrift beantwoord kunnen worden.

mark61
02-05-05, 15:36
Geplaatst door Tomas
Je moet je wel een beetje inleven in Bil@l's kronkels. Hij bedoelt ongeveer dat de schrijver een moslim is, dus 100% van de mosims weten waar ze het over hebben. Zoiets. Maar dan zonder de lastige cijfertjes die het zo dom doen klinken.

Ik vind het aardig dat je probeert te helpen, maar ik begrijp dit inderdaad net zo min als zijn tekst. :confused:

Rabi'ah.
02-05-05, 15:36
Geplaatst door mark61
Ik begrijp helemaal niet wat jouw reactie met Wide-O's verhaal te maken heeft.

Nu ik het teruglees bedenk ik me ook dat hij het had over het oordelen van Bilal over andere mensen. Maar omdat hij het ook gedeeltelijk over de religie had, deed dat me denken aan het al dan niet vanuit de religie geoorloofd zijn van euthanasie. Maar zoals je hebt kunnen lezen was ik het wel met hem eens.

Couscousje
02-05-05, 15:36
Geplaatst door The_Reporter
Nee, Soenieten (de ware opvolgers van de profeet Mohammed, vrede en zegeningen zij met hem), de meerderheid van de moslims.

Oh, en jij bepaalt effe wie de WARE opvolgers zijn?

Gut, daar heb ik warempel weer een uiting van shirk gevonden in je tekst!

Heb jij een 0800-lijn met Allah ofzo?

Cc

mark61
02-05-05, 15:36
Geplaatst door ~Panthera~
Ben hard toe aan koffie. :moe:

Nee dank je schat, nu even geen senseo. Hoewel, het schijnt dat je er ook 2 pads tegelijk in kan douwe.

Couscousje
02-05-05, 15:37
Geplaatst door The_Reporter
Commanderen is iets wat alleen Allaah past.

Toch deed je het bij mij.

Goh, toch niet een derde uiting van shirk van jouw hand, he?

Cc

duende
02-05-05, 15:37
Geplaatst door Couscousje
Wat bij jou op de tong zit, kunnen we allemaal zien:

Het schuim van een krankzinnige.

Cc :lachu:

Couscousje
02-05-05, 15:38
Geplaatst door The_Reporter
Een persoon kan meer vragen stellen dan duizend geleerden kunnen beatwoorden, dus bespaar me je blijdschap als gevolg van de ongedsciplineerde hulp die jou is toegeschoten. Aan de vrienden leert men de persoon kennen, zeggen ze welleens.

En het feit dat jij geen vrienden hebt, zegt weer genoeg over jou.

Amen.

Cc

~Panthera~
02-05-05, 15:39
Geplaatst door mark61
Nee dank je schat, nu even geen senseo. Hoewel, het schijnt dat je er ook 2 pads tegelijk in kan douwe.


Dan niet, lieverd. :ego:

Je moest eens weten wat je er allemaal in kan douwe. :hihi:

~Panthera~
02-05-05, 15:41
Geplaatst door Couscousje

Heb jij een 0800-lijn met Allah ofzo?

Cc


Je zou het haast willen, ik denk dat ik toch wel wat te vragen zou hebben. :D

Couscousje
02-05-05, 15:41
Geplaatst door The_Reporter
Ik heb meer dan genoeg vrienden hoor. Ik kies ze alleen wel uit, dat wel. Aangezien je maar weinig mensen zult vinden die je aansporen tot het goede. De meeste mensen sporen je alleen maar aan tot het slechte.

Verklaart ook meteen waarom jij zo een enorme haatzaaier bent.

Cc

Couscousje
02-05-05, 15:42
Geplaatst door The_Reporter
Allaah zegt in de Qor-aan dat je de boodschapper moet opvolgen en dat wie dat niet doet tot de verliezers zal behoren. Als je de aayah wilt zien, dan hoor ik het wel. Maar dat zal wel niet.

Klopt.

Maar wat die boodschapper dan heeft gezegd, hebben krankzinnige, vrouwenhatende mafketels als jij maar mooi weer aangepast en gekneed en omgevormd tot iets wat alleen hen ten goede komt en niemand anders.

Cc

Couscousje
02-05-05, 15:43
Geplaatst door The_Reporter
Moge Allaah jou leiden.

Beter dan dat Mohammed B. mij leidt, zoals bij jou het geval is.

Cc

mark61
02-05-05, 15:43
Geplaatst door The_Reporter
Een persoon kan meer vragen stellen dan duizend geleerden kunnen beatwoorden, dus bespaar me je blijdschap als gevolg van de ongedsciplineerde hulp die jou is toegeschoten. Aan de vrienden leert men de persoon kennen, zeggen ze welleens.

?

Waar ziet u mij samenspannen of genieten met wie dan ook?

Wide-O
02-05-05, 16:00
OK, verhaaltje dan maar...

Dom of niet dom, dat mag eenieder voor zichzelf uitmaken.

Mijn moeder had midden 98 vage maagklachten. Ze was 72, en de doktor had zoiets van "jaja". Pilletjes tegen maagzuur. Dag mevrouw.

Eind 98 wordt dat erger, het mens heeft geweldig veel pijn, en men doet wat meer onderzoeken.

"Kanker mevrouwtje. U hebt nog 6 maanden te leven!".

Er gaat nogal wat door je heen als je moeder je dit vertelt. Hoe moet je zoiets nou doen ? Vrolijk doen alsof er niks an de hand is ? Zitten treuren naast je moeder ? Iets tussenin ? Doen alsof je alle praktische zaken regelt ?

Bij haar man kon ze nog moeilijk langs... die was al 22 jaar eerder gestorven. Maar haar kinderen wou ze ook niet tot last zijn.

Eén ding vroeg ze me: "Wide-O (jaja, mam kende m'n nick ;) ) ik wil niet sterven in een ziekenhuis." Voor haar was dat de hel. Dat doodgaan dat ging nog, maar in zo'n onpersoonlijk ziekenhuis, dat had ze al te vaak gezien met haar ouders en nog veel andere mensen (en haar man), dat kon ze niet aan.

"Nou mam, dat regel ik voor je, en jij gaat vast nog lang niet dood." Tsja, wat zegt een mens zoal hé.

In het begin wou de doktor nog vanalles doen. Even naar het uni ziekenhuis voor een nieuw soort gastroscopie waarbij je voorover ligt, en ze via de maag in nog allerlei andere ingewanden kunnen loeren. Lekker kotsend lag ze daar dan, ik zat op de gang en voelde me nogal machteloos.

Dat wou ze dus ook niet meer, dan snap je. Toch geen kans op genezing. Dus gingen we voortaan maar terrasjes doen in Leuven, een Trappist drinken en roken, zoals ze vroeger deed toen ze nog gelukkig was. (het kun nu toch FF geen kwaad meer ;) ) Best gelachen.

Maar ja, dan krijg je toch plots het bericht dat ze gevallen is, en dat ze niet meer zonder hulp kan. Geregeld dat er 2 schatten van verpleegsters bij haar thuis kwamen.

Mijn moeder kon een kreng zijn, maar ook ontieglijk innemend. Ze stal de harten van die meisjes al na een week geloof ik. Ze waren DOL op haar, vooral omdat ze de humor nooit uit het oog verloor, en ze een hekel had aan zeuren.

Dat ging even goed, maar die hulp was alleen voor overdag. Zelf had ik al weken zitten rondbellen, want iedereen had z'n bek vol over palliatieve zorgen.

Nou, ik heb het gevonden, iemand die ook 's nachts daar was.

"Kon je dat dan niet zelf Wide-O" ?

Dat had ik voorgesteld, maar daar wou ze niet van weten. Haar jongste zoon (terwijl de rest van de kinderen haar lekker in de steek liet), dat wou ze niet.

Wel was ze dolblij met dat meisje. Uit Congo was ze. Half illegaal, half niet via een half Christelijke instelling. Enfin, 2.000 EUR in de maand is natuurlijk een koopje ... Prachtig geregeld hoor, dat die klote-ouwetjes ook thuis willen sterver zeg, pffff...

Toch bleven we zelf ook vaker en vaker, omdat we zagen dat het afliep. Je weet elke stap wel te bedenken, maar toch schrik je dan weer als die ook gebeurt. Echt bedlegerig geworden. "Ik wil niet dat Wide-O me zo ziet hoor, in m'n peignoir". "Ach mam, doe toch niet zo mal, ouwe sok". Maar 't deed haar pijn, en mij ook.

Die trotse vrouw van 1.80 was plots nog een hoopje ellende. Steeds vaker huilen, steeds banger voor de dood. "Ik wil niet dat ze me doen inslapen hoor Wide-O". "Tuurlijk niet mam."

Bij het laatste bezoek dat ik bracht voor ze in coma viel, vroeg ze "Jij moet nu maar Brutus meenemen, ik kan het niet meer hebben." Brutus was haar lievelingskat van 12 jaar, die niet meer van het bed af te slaan was. Weet je, voor mij was het ergste moment z'n bakje en z'n knuffel meenemen naar huis, terwijl ze daar nog lag. Dat is een mes door je ziel.

Brutus heeft hier nog 3 jaar geleefd, vrolijk en wel (na 6 maand rouwen, hij dan). Mijn mam toen nog 3 weken, waarbij de pijn steeds erger werd, de doorligwonden groter, en het doodsmasker steeds duidelijker. Ik kon er nog amper naar kijken. Steeds meer morfine was nodig, ook al was ze in coma en herkende ze niets of niemand meer.

Op een avond wist iedereen plots dat de klok had geluid. De verpleegsters waren jankend aan het ronddolen in haar huisje, en we waren allemaal suf van het vele waken.

"Ze heeft veel pijn, ik denk dat ze een extra dosis nodig heeft. Is dat goed Wide-O ?"

"Dat is goed dokter"

Die nacht is ze gestorven.

Ik ben trots dat ik gezegd heb "dat is goed dokter" en ik ben trots dat ik er voor kromgelegen heb dat ze thuis kon sterven. Het feit dat daarna m'n broer nog de 5.000 EUR die ik op haar rekening had gezet "omdat ze zich dan toch 's lekker rijk voelde" heeft ingepikt kon me eerlijk gezegd niet zoveel schelen. Of dat haar huis plots werd leeggehaald door een ietwat vreemd zusje. Allemaal bijzaak.

Ik heb, samen met m'n vrouw die me ongelofelijk gesteund heeft in deze, nog 3 jaar lang afgesproken met die verpleegsters, die met tranen in de ogen vertelden over dat malle mens, dat malle mens met trots, dat malle mens met humor. Daarna wisten we dat het "te" zou worden als we dat bleven doen, en hebben we afscheid genomen.

Oh, oh, wat hebben toch gelachen met die euthanasie Bilal, oh oh, wat waren we toch dom, arrogant, en op geld belust.

:strik:

~Panthera~
02-05-05, 16:06
:fpetaf: http://www.cosgan.de/images/midi/traurig/a020.gif Mooi, Wide-O.

Dat is inderdaad dus de realiteit. http://www.cosgan.de/images/smilie/traurig/g010.gif

Couscousje
02-05-05, 16:11
Geplaatst door Wide-O
OK, verhaaltje dan maar...

Dom of niet dom, dat mag eenieder voor zichzelf uitmaken.

Mijn moeder had midden 98 vage maagklachten. Ze was 72, en de doktor had zoiets van "jaja". Pilletjes tegen maagzuur. Dag mevrouw.

Eind 98 wordt dat erger, het mens heeft geweldig veel pijn, en men doet wat meer onderzoeken.

"Kanker mevrouwtje. U hebt nog 6 maanden te leven!".

Er gaat nogal wat door je heen als je moeder je dit vertelt. Hoe moet je zoiets nou doen ? Vrolijk doen alsof er niks an de hand is ? Zitten treuren naast je moeder ? Iets tussenin ? Doen alsof je alle praktische zaken regelt ?

Bij haar man kon ze nog moeilijk langs... die was al 22 jaar eerder gestorven. Maar haar kinderen wou ze ook niet tot last zijn.

Eén ding vroeg ze me: "Wide-O (jaja, mam kende m'n nick ;) ) ik wil niet sterven in een ziekenhuis." Voor haar was dat de hel. Dat doodgaan dat ging nog, maar in zo'n onpersoonlijk ziekenhuis, dat had ze al te vaak gezien met haar ouders en nog veel andere mensen (en haar man), dat kon ze niet aan.

"Nou mam, dat regel ik voor je, en jij gaat vast nog lang niet dood." Tsja, wat zegt een mens zoal hé.

In het begin wou de doktor nog vanalles doen. Even naar het uni ziekenhuis voor een nieuw soort gastroscopie waarbij je voorover ligt, en ze via de maag in nog allerlei andere ingewanden kunnen loeren. Lekker kotsend lag ze daar dan, ik zat op de gang en voelde me nogal machteloos.

Dat wou ze dus ook niet meer, dan snap je. Toch geen kans op genezing. Dus gingen we voortaan maar terrasjes doen in Leuven, een Trappist drinken en roken, zoals ze vroeger deed toen ze nog gelukkig was. (het kun nu toch FF geen kwaad meer ;) ) Best gelachen.

Maar ja, dan krijg je toch plots het bericht dat ze gevallen is, en dat ze niet meer zonder hulp kan. Geregeld dat er 2 schatten van verpleegsters bij haar thuis kwamen.

Mijn moeder kon een kreng zijn, maar ook ontieglijk innemend. Ze stal de harten van die meisjes al na een week geloof ik. Ze waren DOL op haar, vooral omdat ze de humor nooit uit het oog verloor, en ze een hekel had aan zeuren.

Dat ging even goed, maar die hulp was alleen voor overdag. Zelf had ik al weken zitten rondbellen, want iedereen had z'n bek vol over palliatieve zorgen.

Nou, ik heb het gevonden, iemand die ook 's nachts daar was.

"Kon je dat dan niet zelf Wide-O" ?

Dat had ik voorgesteld, maar daar wou ze niet van weten. Haar jongste zoon (terwijl de rest van de kinderen haar lekker in de steek liet), dat wou ze niet.

Wel was ze dolblij met dat meisje. Uit Congo was ze. Half illegaal, half niet via een half Christelijke instelling. Enfin, 2.000 EUR in de maand is natuurlijk een koopje ... Prachtig geregeld hoor, dat die klote-ouwetjes ook thuis willen sterver zeg, pffff...

Toch bleven we zelf ook vaker en vaker, omdat we zagen dat het afliep. Je weet elke stap wel te bedenken, maar toch schrik je dan weer als die ook gebeurt. Echt bedlegerig geworden. "Ik wil niet dat Wide-O me zo ziet hoor, in m'n peignoir". "Ach mam, doe toch niet zo mal, ouwe sok". Maar 't deed haar pijn, en mij ook.

Die trotse vrouw van 1.80 was plots nog een hoopje ellende. Steeds vaker huilen, steeds banger voor de dood. "Ik wil niet dat ze me doen inslapen hoor Wide-O". "Tuurlijk niet mam."

Bij het laatste bezoek dat ik bracht voor ze in coma viel, vroeg ze "Jij moet nu maar Brutus meenemen, ik kan het niet meer hebben." Brutus was haar lievelingskat van 12 jaar, die niet meer van het bed af te slaan was. Weet je, voor mij was het ergste moment z'n bakje en z'n knuffel meenemen naar huis, terwijl ze daar nog lag. Dat is een mes door je ziel.

Brutus heeft hier nog 3 jaar geleefd, vrolijk en wel (na 6 maand rouwen, hij dan). Mijn mam toen nog 3 weken, waarbij de pijn steeds erger werd, de doorligwonden groter, en het doodsmasker steeds duidelijker. Ik kon er nog amper naar kijken. Steeds meer morfine was nodig, ook al was ze in coma en herkende ze niets of niemand meer.

Op een avond wist iedereen plots dat de klok had geluid. De verpleegsters waren jankend aan het ronddolen in haar huisje, en we waren allemaal suf van het vele waken.

"Ze heeft veel pijn, ik denk dat ze een extra dosis nodig heeft. Is dat goed Wide-O ?"

"Dat is goed dokter"

Die nacht is ze gestorven.

Ik ben trots dat ik gezegd heb "dat is goed dokter" en ik ben trots dat ik er voor kromgelegen heb dat ze thuis kon sterven. Het feit dat daarna m'n broer nog de 5.000 EUR die ik op haar rekening had gezet "omdat ze zich dan toch 's lekker rijk voelde" heeft ingepikt kon me eerlijk gezegd niet zoveel schelen. Of dat haar huis plots werd leeggehaald door een ietwat vreemd zusje. Allemaal bijzaak.

Ik heb, samen met m'n vrouw die me ongelofelijk gesteund heeft in deze, nog 3 jaar lang afgesproken met die verpleegsters, die met tranen in de ogen vertelden over dat malle mens, dat malle mens met trots, dat malle mens met humor. Daarna wisten we dat het "te" zou worden als we dat bleven doen, en hebben we afscheid genomen.

Oh, oh, wat hebben toch gelachen met die euthanasie Bilal, oh oh, wat waren we toch dom, arrogant, en op geld belust.

:strik:

({)

Cc

mark61
02-05-05, 16:18
Mijn moeder was al 20 jaar lid van de euthanasievereniging toen ze ziek werd. 71, dacht ik. Behandeling, operatie, leek weg, kwam weer terug. Toen duidelijk werd dat de pijn die ze 24 uur per dag voelde alleen maar erger zou worden, en ze ongeneeslijk ziek was, maakte ze een afspraak met de dokter. Mijn vader was het met haar eens, hoe moeilijk hij het ook vond. Dus moest ik aan mijn baas vragen of ik morgen wat eerder wegkon, want mijn moeder zou om 20.00 uur doodgaan. Kroniek van een aangekondigde dood if I ever saw one. In ieder geval waren we samen, en was ze niet alleen. Ik kon haar dood niet aanzien, maar haar lijden al helemaal niet.

Moest maar even dan, als wide-o ook begint... of wordt het nou onsmakelijk?

Tomas
02-05-05, 16:23
Geplaatst door mark61


Moest maar even dan, als wide-o ook begint... of wordt het nou onsmakelijk?

Iemand nog interesse in mijn kat?

~Panthera~
02-05-05, 16:24
Geplaatst door mark61
Mijn moeder was al 20 jaar lid van de euthanasievereniging toen ze ziek werd. 71, dacht ik. Behandeling, operatie, leek weg, kwam weer terug. Toen duidelijk werd dat de pijn die ze 24 uur per dag voelde alleen maar erger zou worden, en ze ongeneeslijk ziek was, maakte ze een afspraak met de dokter. Mijn vader was het met haar eens, hoe moeilijk hij het ook vond. Dus moest ik aan mijn baas vragen of ik morgen wat eerder wegkon, want mijn moeder zou om 20.00 uur doodgaan. Kroniek van een aangekondigde dood if I ever saw one. In ieder geval waren we samen, en was ze niet alleen. Ik kon haar dood niet aanzien, maar haar lijden al helemaal niet.

Moest maar even dan, als wide-o ook begint... of wordt het nou onsmakelijk?

:fpetaf: http://www.cosgan.de/images/midi/traurig/a020.gif

Wees blij, ze was niet alleen, dat hebben jullie wel voor haar kunnen doen.

Ook een realiteit. :droef:

mark61
02-05-05, 16:38
Geplaatst door Tomas
Iemand nog interesse in mijn kat?

Ja hoor. :)

Wide-O
02-05-05, 18:12
Geplaatst door The_Reporter
Nou ja als je jezelf graag als dom en op geld belust wilt zien, moet je dat zelf weten.

Maar ik heb nergens ook maar een letter gerept over geld. En ik heb al te kennen gegeven dat ik met dom, de daad bedoelde. Niet de persoon als mens. Aangezien in de Islaam er ook daden van koefr (ongeloof) bestaan, welke iemand nog niet tot Kafir (ongelovige) maken.

Ik heb even gewacht uit beleefdheid... maar dat is dus wat jij er uitgeperst krijgt ? Met al je wijsheid ?

Een Kafir die een koefr gepleegd heeft groet u, weliswaar een zekere mate van contempt niet geheel kunnen verbergend :boos:

Wide-O
02-05-05, 18:13
Geplaatst door Tomas
Iemand nog interesse in mijn kat?

Alleen als er wat mee te verdienen valt :ego: