PDA

Bekijk Volledige Versie : Wereldmerken, oorlog en kinderarbeid



Orakel
01-05-05, 00:41
INTERVIEW. Klaus Werner en Hans Weiss over wereldmerken, oorlog en kinderarbeid

Gympen van Adidas, aspirine van Bayer, speelgoed van Chicco of zelfs kinderchocolade van Nestlé: allemaal doen ze ergens ter wereld tranen vloeien -- of bloed. In Zwartboek Wereldmerken stellen Klaus Werner en Hans Weiss menig multinational aan de kaak. ,,Ik vrees dat de meesten onder ons het vrij normaal vinden dat er in Afrika mensen sterven.''

Multinationals liggen al langer onder vuur: petroleummaatschappijen vervuilen het milieu, textielbedrijven maken gebruik van kinderarbeid en fastfoodketens serveren wereldwijd dezelfde eenheidsworst. Maar is het ook waar? Waar eindigen de feiten en waar begint de verbeelding van overactieve wereldverbeteraars? Bedrijven als Ikea, Nike en Shell hebben onder druk van de consument toch een ethische gedragscode aangenomen? ,,Meer dan een cosmetische operatie is zo'n gedragscode niet'', zeggen de Oostenrijkse journalist Klaus Werner en zijn Duitse collega Hans Weiss. ,,Fundamenteel is er aan hun productie- en handelswijze niets veranderd.''

Wat is er mis met een reepje kinderchocola?

Klaus Werner: ,,Veel chocoladeproducten worden gemaakt met cacao uit Ivoorkust. Daar werken 20.000 kinderen uit de buurlanden Mali en Burkina Faso als dwangarbeiders op de cacaoplantages, waar ze slecht gevoed, mishandeld en geslagen worden. Vaak zijn het straatkinderen, maar evengoed zijn er kinderen bij die door hun ouders worden verkocht, omdat die zelf hun gezin niet kunnen voeden.''

Over hoeveel kinderen gaat het?

,,Tweehonderdduizend in West-Afrika als geheel. Grote chocoladeproducenten als Nestlé en Suchard weten dat ook. Ze hebben maatregelen beloofd om die praktijken in te dijken, maar daar is nog niets van in huis gekomen. Bovendien heeft het geen zin om de producenten onder druk te zetten. Veel plantagehouders houden zelf nauwelijks het hoofd boven water. De extreem lage cacaoprijzen op de wereldmarkt dwingen ze ertoe zo goedkoop mogelijk te produceren. Alleen door de producenten een betere prijs te betalen, kun je verwachten dat ze hun arbeiders fatsoenlijk behandelen. Dat is wat Fair Trade-organisaties doen. Zij betalen een eerlijke prijs en controleren hun producenten. Maar zo ver willen Nestlé en Suchard niet gaan.''

Hebben ze een alternatief? Door de wet van de concurrentie moeten ze nu eenmaal cacao kopen tegen de laagste prijs, in het land waar de meeste cacao beschikbaar is.

,,Nestlé is marktleider. Met zijn miljardenbudget voor marketing kan het zich permitteren om ernstige controles en eerlijker lonen in te voeren. De chocolade in de winkelrekken zou hoogstens enkele centen duurder worden. Eerlijke chocolade is bovendien goed voor het imago. Nestlé zou zijn marktleiderschap zeker niet verliezen.''

Waarom doet het dan niks?

,,Omdat het niet binnen de bedrijfsfilosofie past. Ik heb het verschillende mensen in de business gevraagd. Ze schuwen externe controle. Te duur, zeggen ze. In werkelijkheid willen ze niet dat een buitenstaander zegt wat ze moeten doen. Zulke bedrijven hebben grotere budgetten dan veel staten. Als ze onafhankelijke controle toestaan, verliezen ze een deel van hun macht.

Een sportschoen van Adidas of Nike kost in de winkel zo'n honderd euro. Ze worden in lagelonenlanden tegen een hongerloon gemaakt, vaak door kinderen. Als Adidas of Nike hun arbeiders een fatsoenlijk loon betaalden, dan zou die schoen veertig cent duurder zijn. Bij een prijsverhoging met tachtig cent zouden de arbeiders ook hun kinderen naar school kunnen sturen.''

Veel van de informatie in uw boek is niet nieuw. De kritische consument weet al langer dat Nike gebruik maakt van kinderarbeid, dat Shell het Ogoni-gebied in Nigeria vervuilt of dat arbeiders op Chiquita-plantages ziek worden van de pesticiden.

,,Toch niet. Ik was verrast toen ik vernam hoeveel mensen er ondanks de vele campagnes geen benul van hebben hoe hun dagelijkse winkelwaar geproduceerd wordt. Dit boek is niet geschreven voor activisten, maar voor de gemiddelde consument. Er is veel informatie beschikbaar, maar ik wou die informatie bundelen en nagaan hoe actueel ze nog is.''

Wel nieuw zijn uw onthullingen over de chemiereus Bayer.

,,Bayer is betrokken bij elke vorm van schendingen van de mensenrechten die je je kunt voorstellen. Voor de ontwikkeling van nieuwe medicijnen worden patiënten zonder hun medeweten als proefkonijn gebruikt. In Europa of de Verenigde Staten zijn die praktijken verboden, maar mijn collega Hans Weiss heeft undercover ontdekt dat verschillende ziekenhuizen in Oost-Europa graag aan zulke proeven deelnemen. Grote farmabedrijven maken daar volop gebruik van.

Er is één zaak die voor de publicatie van dit boek niet bekend was, namelijk dat het bedrijf H.C. Starck, een volle dochteronderneming van Bayer, de grootste en bloedigste oorlog ter wereld financiert: de oorlog in Congo. Sinds augustus 1998 zijn in Congo drie miljoen mensen gestorven. Volgens de VN is het een oorlog om grondstoffen. De belangrijkste inzet is een metaal dat bijna niemand kent, maar iedereen gebruikt: tantalium. Het wordt gebruikt in gsm's. Sinds de boom van de gsm-industrie is tantalium een van de kostbaarste grondstoffen op de wereldmarkt. Ik heb ontdekt dat Bayer via H.C. Starck de helft van de volledige Congolese tantaliumproductie koopt. H.C. Starck is daarmee de grootste tantaliumverwerker ter wereld en een van de belangrijkste financiers van de Congolese rebellen. Zonder tantalium zou er geen enkele reden zijn om de oorlog voort te zetten.''

Hebt u daar bewijzen van?

,,Het hangt ervan af wat u als bewijs beschouwt. Ik heb mezelf voorgedaan als verkoper van tien ton tantalium. Het e-mailcontact dat ik met Bayer had, leverde geen sluitend bewijs op dat Bayer inderdaad tantalium uit Oost-Congo inkoopt. Bayer heeft het contact plots verbroken. Misschien vermoedden ze iets. Maar de mails hebben wel aangetoond dat Bayer belangstelling had.

Ik ben daarna zelf naar Oost-Congo gereisd. Ik heb er gehoord in welke afschuwelijke omstandigheden tantalium gewonnen wordt, onder meer door kindarbeiders. Ik kreeg er ook informatie over een Duitse geoloog, Karl-Heinz Albers. Ik ben met die man in contact getreden. Hij heeft me verteld dat hij al zes, zeven jaar tantalium uit Congo verkoopt aan H.C.Starck. Hij was daar heel open over. Ik had hem nochtans gezegd dat ik journalist was. Volgens mij was hij er trots op. Albers is een echte racist. Hij vertelde me hoe je Afrikanen moet behandelen, dat kinderarbeid in Afrika normaal is, dat het deel uitmaakt van de cultuur. Afrikanen zouden ook niet graag betaald worden. Ze zouden gelukkiger zijn zonder geld en liever alcohol krijgen om te feesten en te dansen. Hij deed me denken aan het personage Kurtz in Heart of Darkness van Joseph Conrad.

Als jek King Leopold's Ghost van Adam Hochschild leest, over de exploitatie van Congo door Leopold II, dan zie je dat er niets veranderd is. De globalisering heeft de koloniale uitbuiting alleen een andere vorm en een andere snelheid gegeven. Leopold II is nooit in Congo geweest. Hij heeft zijn handen niet vuilgemaakt, hij heeft niemand gedood. Maar hij lag wel aan de oorsprong van een van de ergste genocides uit de geschiedenis. De ontdekking van de opblaasbare rubberband had voor een enorme boom op de rubbermarkt gezorgd. Leopold II heeft daar volop van geprofiteerd.

Sinds de ontdekking van de gsm gebeurt nu exact hetzelfde. Ook de managers van Bayer zijn nooit in Congo geweest. Mobiele telefonie, nieuwe technologieën, het lijkt een schone economie. In werkelijkheid leidt het tot de grootste oorlog ter wereld, maar er is niemand die het verband legt. Ik vrees dat de meesten onder ons het vrij normaal vinden dat er in Afrika mensen sterven. Al hebben we wereldwijde media en zien we live op CNN mensen uit de WTC-torens springen, in Afrika gaat de oorlog onzichtbaar door. Er zijn nu eenmaal geen camera's in Oost-Congo.''

Is het niet te eenvoudig om de multinationals alle schuild te geven? Het zijn de Afrikanen die om de mijnen vechten. Misschien is Bayer zelfs gebaat bij politieke stabiliteit in Congo. Het zou de tantaliumprijs drukken.

,,Kijk, misschien hebben ze inderdaad geen alternatief, maar laten ze het dan op zijn minst op een transparante manier doen. De VN pleiten voor een embargo op tantalium uit het oorlogsgebied. Ik niet. Ik wil dat Bayer in Congo blijft en er zaken doet. Het gaat om miljarden. Maar ik wil ook dat Bayer, dat daar de macht en het geld voor heeft, tegen de lokale autoriteiten zegt: 'We zijn bereid om zaken te doen, we zullen alle heffingen betalen, maar we eisen dat ons geld niet in wapens, maar in scholen, infrastructuur en ziekenhuizen wordt geïnvesteerd.'

Dat is trouwens wat ook het maatschappelijke middenveld in Oost-Congo vraagt. Multinationale bedrijven moeten blijven, maar ze moeten op een faire manier zaken doen. Als ze er hun volle gewicht achter zetten, kunnen ze misschien een einde aan de oorlog maken. Maar dat doet Bayer niet. Het geeft niet eens toe dat het in Oost-Congo aanwezig is en grondstoffen uit Congo importeert.''

U gelooft niet in economische embargo's.

,,Nee, tenzij de bevolking er zelf om vraagt. Dat is wat destijds in Zuid-Afrika is gebeurd. Ook in Birma vroeg de burgermaatschappij om een boycot van het lingeriemerk Triumph, omdat het met het militaire regime samenwerkt. Na de publicatie van ons boek heeft Triumph zich uit Birma teruggetrokken.

Maar in de meeste gevallen vraagt de bevolking om in geen geval een embargo in te stellen. De mensen zouden er alleen maar hun werk door verliezen. Zelfs kinderen in India werken liever voor Nike dan dat ze op straat staan. Er zijn efficiëntere methoden om te protesteren. Het is de consument die moet eisen dat grote bedrijven op een eerlijke manier handel drijven. Daarom hebben we in ons boek de e-mailadressen van 47 multinationals gegeven. De betrokken bedrijven zijn daar niet echt gelukkig mee. Nu krijgen ze voortdurend mails van boze consumenten.''

Veel multinationale bedrijven hebben maatregelen genomen. Ikea verbrak zijn contracten met leveranciers die kinderen in dienst hadden. BP kreeg dit jaar een eredoctoraat aan de KU Leuven omdat het in schone energie investeert. Zelfs Chiquita werd toegelaten tot het Ethical Trade Initiative, omdat het een ethische gedragscode naleeft. Gaan we erop vooruit?

,,Er zijn bedrijven die onder druk van de consument reële veranderingen hebben doorgevoerd. Triumph heeft zich uit Birma teruggetrokken. De Zwitserse textielproducent Migros werkt samen met de actie Schone Kleren om onafhankelijke controle en een beter loon mogelijk te maken. Natuurlijk is ook hun imago daarmee gediend. Maar bij de meeste bedrijven dient een gedragscode alleen om het imago op te poetsen. Fundamenteel verandert er weinig. BP investeert misschien in schone energie, maar hun core business blijft petroleumontginning en dat willen ze zo lang en zo goedkoop mogelijk blijven doen.

Zo is Shell de grootste financier van sociaal werk in Nigeria. Onder druk van mensenrechten- en milieuorganisaties pompt het jaarlijks zestig miljoen euro in scholen en ziekenhuizen. Maar een school bouwen is makkelijk -- ze moeten hun productiemethode veranderen, zodat die geen sociale of ecologische schade meer aanricht.''

U richt uw pijlen op multinationals, maar is de toestand niet veel erger bij kleine, lokale bedrijven, die niet door de kritische consument in de gaten gehouden worden?

,,Klopt, maar de multinationals zijn de marktleiders. Zij hebben de macht om dingen te veranderen. De no name -bedrijven zullen wel volgen.''

Door de globalisering kunnen bedrijven de plaatsen opzoeken waar ze met de kleinste investering de grootste winst boeken. Er is geen weg terug. Of toch?

,,In Duitsland werd mijn boek de nieuwe bijbel voor de antiglobalisten genoemd. Dat is leuke publiciteit, maar het klopt niet. Ik ben een voorstander van globalisering. Globalisering creëert kansen voor vrije handel.

Het probleem is dat de globalisering van enkele multinationale bedrijven niet gepaard ging met de globalisering van de sociale en ecologische normen. Er bestaan internationale sociale regels, die van de Internationale Arbeidsorganisatie, maar we hebben geen enkel instrument om overtreders te straffen. Alleen de Wereldhandelsorganisatie kan straffen uitdelen, maar ze doet dat heel willekeurig. Wie grote bedrijven handelsbelemmeringen oplegt, wordt gestraft. Maar terzelfder tijd houdt Europa zijn grenzen gesloten voor landbouwproducten uit het Zuiden. Dat gaat volledig in tegen de eigen regels voor vrije handel.

Trouwens, de antiglobalistische beweging bestaat niet. De enige antiglobalisten zijn enkele nationalisten in extreem-rechtse hoek, conservatieve vakbonden die pleiten voor meer protectionisme én de grote bedrijven die zich verzetten tegen de globalisering van internationale wetgeving. 'Dat hebben we niet nodig', zei de grote baas van Nestlé me, 'we hebben onze eigen gedragsregels.' Maar ik als individu heb ook geen wetten tegen diefstal nodig. Ik steel niet. Maar niet iedereen respecteert de regels.''

Wat kunnen de vakbonden doen?

,,Ik begrijp niet wat ze willen. Sommige vakbonden zijn heel conservatief. Ze willen per se alle productie in Europa houden. Maar als er minder arbeid nodig is om onze levensstandaard te behouden, zouden we gewoon blij moeten zijn. Misschien moeten we gewoon met zijn allen minder gaan werken. Vakbonden zouden de strijd om sociale rechten op mondiaal niveau moeten aangaan. Het is hun taak om hun collega's in arme landen waar vakbonden zwakker staan, te verdedigen.''

Ook het Internationaal Muntfonds, de Wereldbank en de Wereldhandelsorganisatie liggen onder vuur. Horen ze bij het probleem, of bij de oplossing?

,,We hebben die instellingen nodig. Het zijn de enige mondiale structuren die er zijn. De Wereldbank is in de eerste plaats een ontwikkelingsorganisatie. Zolang de meerderheid van de wereldbevolking in onaanvaardbare omstandigheden leeft, moet de Wereldbank datgene doen waarvoor ze is opgericht. Het IMF zou beheerst moeten worden door de landen die het meest getroffen worden door oneerlijke handelsrelaties. Het heeft toch geen zin dat het IMF in New York gevestigd is? New York heeft geen IMF-fondsen nodig. Het IMF zou in Addis Abeba moeten zitten. En de Wereldhandelsorganisatie mag niet langer het neoliberalisme als religie beschouwen. We hebben vrije wereldhandel nodig, maar die moet ten dienste staan van de mondiale welvaart.''

Lieven Sioen, De Standaard, 31/05/2002 (http://www.markenfirmen.com/presse/standaard.htm)

~Panthera~
01-05-05, 00:49
Hier wordt ik ook altijd erg vrolijk van. :moe:
Kutzooi.

mark61
01-05-05, 01:09
Geplaatst door Orakel
Gympen van Adidas, aspirine van Bayer, speelgoed van Chicco of zelfs kinderchocolade van Nestlé: allemaal doen ze ergens ter wereld tranen vloeien -- of bloed. In Zwartboek Wereldmerken stellen Klaus Werner en Hans Weiss menig multinational aan de kaak. ,,Ik vrees dat de meesten onder ons het vrij normaal vinden dat er in Afrika mensen sterven.''

Tis wel leuk, maar vreselijk eenzijdig en naïef. Tuupisch deutsch, zou ik haast zeggen. Bijvoorbeeld, Congo heeft helemaal geen regering waarmee je afspraken kan maken, en eisen stellen aan hoe een soeverein land zijn inkomsten besteedt is van een bespottelijk paternalistisch neokolonialisme. Wat denken die Duitse mafketels eigenlijk? Stel je voor, Nigeria wil wel melkpoeder in NL kopen, maar van het geld moet wel de WW verhoogd worden. Ziet u het al voor zich?

Overigens is Nike met een controle-programma op zijn locale producenten begonnen waar de critici redelijk positief over zijn.

De waarheid is dat de westerse consument schijt heeft aan de rest van de wereld en gewoon het goedkoopste koopt. Nestlé verliest wel degelijk marktaandeel als de concurrent 2 cent goedkoper is. Dat gehuil over Afrika is van een stuitende schijnheiligheid. Iedereen kan nu al verantwoorde boodschappen kopen, maar peinst er niet over. Onder allo's is dat echt niet anders, integendeel. Hoe dacht je dat de Lidl werkt?

Als die bedrijven niet in de 3e wereld zouden produceren zouden miljoenen mensen helemaal geen werk hebben, en de locale overheden veel minder inkomsten.

Ivoorkust ligt op zijn reet en die onderbetaalde arbeiders zijn, net als in W-Europa, enthousiast uit de buurlanden komen aanhollen omdat daar helemaaaal niet te leven valt. Dat krijg je ervan als je volgens de pastoor/imam kinderen moet fokken terwijl je ze niet kan onderhouden. Of je ding niet in je broek kan houden, natuurlijk.

Ghana was bij zijn onafhankelijkheid een rijk land met 3,5 milj. inwoners. Nu zijn het er 20 miljoen en counting. Das dus armoe troef. En dat is dan nog één van de rijkere landen.


Als Adidas of Nike hun arbeiders een fatsoenlijk loon betaalden, dan zou die schoen veertig cent duurder zijn. Bij een prijsverhoging met tachtig cent zouden de arbeiders ook hun kinderen naar school kunnen sturen.''

Dan mag de koper eerst wel eens bereid zijn die 40 cent extra te betalen. Ik werd hier uitgelachen met mijn Kuyichi (http://www.kuyichi.com/) bio-broek van 100 euro. Terwijl iedereen vermogens uitgeeft aan mobieltjes. Verbeter de wereld, begin bij jezelf.

De vervuiling die Shell veroorzaakt valt in het niet bij de vervuiling die door sabotage en oliediefstal van de locals wordt veroorzaakt.


Ik ben daarna zelf naar Oost-Congo gereisd. Ik heb er gehoord in welke afschuwelijke omstandigheden tantalium gewonnen wordt

Tantalium wordt bij mijn weten in ZuidwestCongo gewonnen.


Wie grote bedrijven handelsbelemmeringen oplegt, wordt gestraft. Maar terzelfder tijd houdt Europa zijn grenzen gesloten voor landbouwproducten uit het Zuiden. Dat gaat volledig in tegen de eigen regels voor vrije handel.

Dat is een echt probleem.


Ze willen per se alle productie in Europa houden. Maar als er minder arbeid nodig is om onze levensstandaard te behouden, zouden we gewoon blij moeten zijn. Misschien moeten we gewoon met zijn allen minder gaan werken. Vakbonden zouden de strijd om sociale rechten op mondiaal niveau moeten aangaan. Het is hun taak om hun collega's in arme landen waar vakbonden zwakker staan, te verdedigen.''

Droom lekker verder. Rechtvaardigheid voor de derde wereld is armoede voor de eerste wereld. Tis niet anders. Waar denkt die dwaas eigenlijk dat onze rijkdom vandaan komt? Zelden zoiets stoms gelezen. Typisch gratuit gelul. Iedereen vanzelf rijker, forget it. Money doesn't grow on trees.


We hebben vrije wereldhandel nodig, maar die moet ten dienste staan van de mondiale welvaart.''

Wat deze knakker voorstelt is het absolute tegendeel van vrije handel. Echte vrijhandel maakt het westen straatarm. En misschien de 3e wereld wat rijker, maar ik betwijfel het.

Ron Haleber
01-05-05, 10:05
Geplaatst door mark61
Tis wel leuk, maar vreselijk eenzijdig en naïef. Tuupisch deutsch, zou ik haast zeggen. Bijvoorbeeld, Congo heeft helemaal geen regering waarmee je afspraken kan maken, en eisen stellen aan hoe een soeverein land zijn inkomsten besteedt is van een bespottelijk paternalistisch neokolonialisme. Wat denken die Duitse mafketels eigenlijk? Stel je voor, Nigeria wil wel melkpoeder in NL kopen, maar van het geld moet wel de WW verhoogd worden. Ziet u het al voor zich?

Overigens is Nike met een controle-programma op zijn locale producenten begonnen waar de critici redelijk positief over zijn.

De waarheid is dat de westerse consument schijt heeft aan de rest van de wereld en gewoon het goedkoopste koopt. Nestlé verliest wel degelijk marktaandeel als de concurrent 2 cent goedkoper is. Dat gehuil over Afrika is van een stuitende schijnheiligheid. Iedereen kan nu al verantwoorde boodschappen kopen, maar peinst er niet over. Onder allo's is dat echt niet anders, integendeel. Hoe dacht je dat de Lidl werkt?

Als die bedrijven niet in de 3e wereld zouden produceren zouden miljoenen mensen helemaal geen werk hebben, en de locale overheden veel minder inkomsten.

Ivoorkust ligt op zijn reet en die onderbetaalde arbeiders zijn, net als in W-Europa, enthousiast uit de buurlanden komen aanhollen omdat daar helemaaaal niet te leven valt. Dat krijg je ervan als je volgens de pastoor/imam kinderen moet fokken terwijl je ze niet kan onderhouden. Of je ding niet in je broek kan houden, natuurlijk.

Ghana was bij zijn onafhankelijkheid een rijk land met 3,5 milj. inwoners. Nu zijn het er 20 miljoen en counting. Das dus armoe troef. En dat is dan nog één van de rijkere landen.

Dan mag de koper eerst wel eens bereid zijn die 40 cent extra te betalen. Ik werd hier uitgelachen met mijn Kuyichi (http://www.kuyichi.com/) bio-broek van 100 euro. Terwijl iedereen vermogens uitgeeft aan mobieltjes. Verbeter de wereld, begin bij jezelf.

De vervuiling die Shell veroorzaakt valt in het niet bij de vervuiling die door sabotage en oliediefstal van de locals wordt veroorzaakt.



Ze willen per se alle productie in Europa houden. Maar als er minder arbeid nodig is om onze levensstandaard te behouden, zouden we gewoon blij moeten zijn. Misschien moeten we gewoon met zijn allen minder gaan werken. Vakbonden zouden de strijd om sociale rechten op mondiaal niveau moeten aangaan. Het is hun taak om hun collega's in arme landen waar vakbonden zwakker staan, te verdedigen.''

Droom lekker verder. Rechtvaardigheid voor de derde wereld is armoede voor de eerste wereld. Tis niet anders. Waar denkt die dwaas eigenlijk dat onze rijkdom vandaan komt? Zelden zoiets stoms gelezen. Typisch gratuit gelul. Iedereen vanzelf rijker, forget it. Money doesn't grow on trees.

Wat deze knakker voorstelt is het absolute tegendeel van vrije handel. Echte vrijhandel maakt het westen straatarm. En misschien de 3e wereld wat rijker, maar ik betwijfel het.

Waarmee Mark61 de idealisten en activisten op Maroc.nl weer met hun neus op de feiten drukt en weer een aantal illusies armer maakt...!


Men zou hier nog een aantal illusies aan toe kunnen voegen, als dat het met het opraken van de energie mondiaal wel niet zo'n vaart zal lopen. En dat arme landen daar geen nadelige gevolgen van zullen ondervinden. En dat "de wetenschap" wel op tijd alternatieve energiebronnen aan zal boren...

Plus de illusie dat het met de ontbossing en de milieuvervuiling op mondiale schaal allemaal wel mee zal vallen. En dat de opwarming van de atmosfeer op een rekenfout berust en wetenschappelijk nog niet echt bewezen is....

Plus de illusie van genbiologen dat via genetische manipulatie voedselgewassen tot een veelvoud aan productie van voedsel kunnen leiden die een ondervoeding op mondiale schaal zou voorkomen...



Het zijn allemaal schone illusies die stuklopen op het harde demografische feit van de blijkbaar onstuitbare toename van de bevolking op wereldschaal die in stand wordt gehouden door de hoge moraal die wereldleiders prediken met name via godsdiensten die fatalistisch de zaak aan God of welke Hogere Instantie dan ook uitbesteden en uit handen geven...

Over details is natuurlijk altijd wel wat discussie mogelijk, maar een mondiale catastrofe in de komende decennia (b)lijkt niet meer af te wenden... Het is te hopen dat de idealistische plaatser van dit topic, Orakel daartoe nog een poging waagt om de pijn te verzachten. Maar ook al drink ik Havelaar-koffie, veel crediet geef ik hem niet dat hij daarin slaagt... :argwaan:

Simon
01-05-05, 13:46
Walgelijk dit soort eenzijdige artikelen die amper met bewijzen komen van hun aantijgingen. In de meeste winkels van allochtonen hier in mijn buurt in Amsterdam werken vaak kinderen. Jong geleerd oud gedaan denken hun ouders en het scheelt personeel in deze familiebedrijfjes.
Waarom stellen ze dat een gedragscode van IKEA in de praktijk weinig betekent zonder dit verder toe te lichten? Je zou zeggen dat dit nu juist wél iets kan betekenen om misstanden tegen te gaan.

Ozer
01-05-05, 13:59
Geplaatst door mark61
Droom lekker verder. Rechtvaardigheid voor de derde wereld is armoede voor de eerste wereld. Tis niet anders. Waar denkt die dwaas eigenlijk dat onze rijkdom vandaan komt? Zelden zoiets stoms gelezen. Typisch gratuit gelul. Iedereen vanzelf rijker, forget it. Money doesn't grow on trees.
Vind jij het belangrijker dat wij rijk kunnen blijven leven, dan dat zij kunnen blijven leven?


Echte vrijhandel maakt het westen straatarm. En misschien de 3e wereld wat rijker, maar ik betwijfel het.
Kan je dit uitleggen?

mark61
01-05-05, 14:00
Geplaatst door Ozer
Vind jij het belangrijker dat wij rijk kunnen blijven leven, dan dat zij kunnen blijven leven?

Nee hoor. Ik leg alleen even de verbanden uit.


Kan je dit uitleggen?

In de 3e wereld kunnen ze alles beter en goedkoper dan hier. Behalve patat bakken, misschien.

Ozer
01-05-05, 14:02
Geplaatst door Simon
Walgelijk dit soort eenzijdige artikelen die amper met bewijzen komen van hun aantijgingen. Hoe weet je dat? heb je het boek gelezen? Of probeer je door dit soort verhalen als onwaar te bestempelen je geweten schoon te houden?

In de meeste winkels van allochtonen hier in mijn buurt in Amsterdam werken vaak kinderen. Jong geleerd oud gedaan denken hun ouders en het scheelt personeel in deze familiebedrijfjes. Dat is toch effe wat anders als de kinderarbeid waar dit artikel over gaat. :moe:

Waarom stellen ze dat een gedragscode van IKEA in de praktijk weinig betekent zonder dit verder toe te lichten? Je zou zeggen dat dit nu juist wél iets kan betekenen om misstanden tegen te gaan. Zal vast wel in het boek staan.

Ozer
01-05-05, 14:04
Geplaatst door mark61
Nee hoor. Ik leg alleen even de verbanden uit.



In de 3e wereld kunnen ze alles beter en goedkoper dan hier. Behalve patat bakken, misschien.
ok, duidelijk.

000NobelPrizes
01-05-05, 19:09
Nou topic-starter: geef het goede voorbeeld en begin met geld werven bij de steenrijke Arabieren. Vergeet niet erbij te zeggen dat het voor de negertjes is: met HIV bovendien. Succes.

rja2
01-05-05, 19:37
Geplaatst door mark61
In de 3e wereld kunnen ze alles beter en goedkoper dan hier. Behalve patat bakken, misschien. [/B]
Nee, dat is niet waar.

In Afrika mag je blij zijn als een kind de lagere school afmaakt en kan lezen en schrijven.

Dat ze naar middelbare school en hogescholen en de universiteiten gaan, is alleen voor de wat rijkere weggelegd.

Dus Afrika is alleen is alleen een alternatief voor simpel handwerk.

India, China en de Oostblok landen zijn wel concurenten voor ons, omdat ze daar wel goed geschoolde mensen hebben.

Al Sawt
01-05-05, 20:13
Geplaatst door 000NobelPrizes
Nou topic-starter: geef het goede voorbeeld en begin met geld werven bij de steenrijke Arabieren. Vergeet niet erbij te zeggen dat het voor de negertjes is: met HIV bovendien. Succes. Als jij geld gaat verzamelen bij steenrijke Joden, dan hebben we alvast 2 vliegen in een klap geslagen.

En vergeet vooral niet bij te vertellen dat het om zwarte Goyims gaat, succes!

Abelone
01-05-05, 20:26
Geplaatst door Al Sawt
Als jij geld gaat verzamelen bij steenrijke Joden, dan hebben we alvast 2 vliegen in een klap geslagen.

En vergeet vooral niet bij te vertellen dat het om zwarte Goyims gaat, succes!

De joodse nesjomme staat voor veel liefdadigheid, vriend.
Zelfs Hit1er was berooid gestorven ware hij niet ooit opgevangen in een joodse liefdadigheidsinstelling. Ironisch, no?

mark61
01-05-05, 21:42
Geplaatst door rja2
Nee, dat is niet waar.
In Afrika mag je blij zijn als een kind de lagere school afmaakt en kan lezen en schrijven.

Nee, dat is niet waar. Afrika gaat het laatste continent worden waar de produktie en dienstverlening heen verhuist. British Airways heeft zijn IT diensten al in Ghana zitten. Afrikanen zijn niet achterlijk.


India, China en de Oostblok landen zijn wel concurenten voor ons, omdat ze daar wel goed geschoolde mensen hebben.

India en China zijn 3e-wereldlanden last time I checked.

mark61
01-05-05, 21:44
Geplaatst door 000NobelPrizes
Nou topic-starter: geef het goede voorbeeld en begin met geld werven bij de steenrijke Arabieren. Vergeet niet erbij te zeggen dat het voor de negertjes is: met HIV bovendien. Succes.

Dr worden heel wat moskeeën gebouwd in Afrika met Arabisch geld. Ook wel ziekenhuizen, maar dat is meestal de Ahmadiyya. Niet Arabisch en geen moslims :vreemd: natuurlijk.

Prlwytzkofski
01-05-05, 21:53
Geplaatst door mark61
India en China zijn 3e-wereldlanden last time I checked.

China en India zijn vier landen.
Indische softwareontwikkeling is top. Zonder Indiërs lag de Zwitserse toerisme-branche op zijn kont. En de halve Indische bevolking ligt te sterven op straat.
China hetzelfde laken een pak, alleen hard- ipv software.

rja2
01-05-05, 21:57
Geplaatst door mark61
Nee, dat is niet waar. Afrika gaat het laatste continent worden waar de produktie en dienstverlening heen verhuist. British Airways heeft zijn IT diensten al in Ghana zitten. Afrikanen zijn niet achterlijk.

Nee, over Afrika ben ik somber.

Als ze zich willen ontwikkelen, zullen ze toch verantwoordelijke regeringen moeten hebben die zorgen voor de bevolking. Nu zijn het dictoriale regimes die alleen aan zich zelf denken.

Alleen over Zuid Afrika, ben ik positiever.

Al Sawt
01-05-05, 23:27
Geplaatst door Abelone
De joodse nesjomme staat voor veel liefdadigheid, vriend.
Zelfs Hit1er was berooid gestorven ware hij niet ooit opgevangen in een joodse liefdadigheidsinstelling. Ironisch, no? Het is ironisch, om te denken dat liefdadigheid puur Joodse aangelegenheid is!

Al Sawt
01-05-05, 23:32
Geplaatst door rja2


Alleen over Zuid Afrika, ben ik positiever. Een land waar 1 op de 4 van de bewoners besmet is met HIV, zal bepaald geen florisante toekomst tegemoet gaan.

Vroeg of laat zal het ZA opbreken.

rja2
02-05-05, 06:25
Geplaatst door Al Sawt
Een land waar 1 op de 4 van de bewoners besmet is met HIV, zal bepaald geen florisante toekomst tegemoet gaan.

Vroeg of laat zal het ZA opbreken.
Is zo erg in Zuid Afrika , dat wist ik niet.

Maar dat het een taboe, dat snap ik niet, zelfs Mandala heeft een hele tijd aan meegedaan.
Dat ze dit probleem negeren, daar snap ik weinig van, ze moeten gedrag van de bevolking veranderen, of je bent monogaam of als je de buiten de deur neukt, gebruik je een condoom. Die geldt voor heel Afrika.

Ze moeten dit probleem aanpakken, vooral met voorlichting. AIDS is goed te behandelen met medicijnen, maar die zijn veel te duur voor de Afrikanen, Ze zouden
veel meer een vuist moeten maken tegen de farmaceutische industrie, daar zouden Westerse regeringen ook mee kunnen helpen.

Wide-O
02-05-05, 08:19
Bijvoorbeeld, Congo heeft helemaal geen regering waarmee je afspraken kan maken, en eisen stellen aan hoe een soeverein land zijn inkomsten besteedt is van een bespottelijk paternalistisch neokolonialisme.


Ik zit bijzonder in de knoop met het fenomeen "neokolonialisme". Specifiek dan over Congo. Daar is inderdaad geen regering die naam waardig, Min. van Buza Karel De Gucht heeft daar al een paar explosieve uitspraken over gedaan onlangs... er is niemand om mee te "onderhandelen", er is geen structuur, er is geen ... staat.

Natuurlijk, je mag niet vergeten dat België vroeger Congo als een puinhoop heeft achtergelaten (eufemisme). Probleem is dat die puinhoop nog veel en veel groter is geworden, terwijl eigenlijk niemand daarbij gebaat is.

De Belgische regering probeert nu een soort "ethisch" kolonialisme op te zetten, of hoe je't verder ook wilt noemen. De reportages over de reis die De Gucht maakte in de binnenlanden (waar ie nu eens niet sprak met Kabila etc, maar met de plaatselijke bevolking) waren schrijnend, je geloofde je ogen gewoon niet. België wil "helpen" om een soort van ereschuld af te lossen, maar heeft geen idee hoe eigenlijk.

Aan de ene kant denk je "blijf daar toch weg man, we hebben er al genoeg kapot gemaakt sinds opa LeopoldII", aan de andere kant wil je dat land ook niet aan z'n lot overlaten. Bijzonder moeilijk vind ik.

mark61
02-05-05, 08:26
Geplaatst door Wide-O
Ik zit bijzonder in de knoop met het fenomeen "neokolonialisme".

...Aan de ene kant denk je "blijf daar toch weg man, we hebben er al genoeg kapot gemaakt sinds opa LeopoldII", aan de andere kant wil je dat land ook niet aan z'n lot overlaten. Bijzonder moeilijk vind ik.

Jaha, België heeft er een originele bende van gemaakt. Fijn geholpen door F en de VS. Als je het dan 40 jaar laat doorzieken krijg je dit. Natuurlijk kan het wel anders, maar dat kost teveel geld en moeite. Een flinke VN-macht en tijdelijk bestuur a la Kosovo zou een begin zijn.

Maar wat vroeg of laat in de weg komt zitten is de westerse hebzucht. Feitelijk de hoofdreden dat het zo'n zooitje is.

Simon
02-05-05, 08:42
Geplaatst door Ozer
Hoe weet je dat? heb je het boek gelezen? Of probeer je door dit soort verhalen als onwaar te bestempelen je geweten schoon te houden?
Dat is toch effe wat anders als de kinderarbeid waar dit artikel over gaat. :moe:
Zal vast wel in het boek staan.

Nou in dit artikel wordt weinig aangetoond en zelfs niet geillustreerd. Verder heb ik weinig last van mijn geweten als het al generaties lang de gewoonte in een land is dat kinderen werken en dat nu de verkoop aan het westen hier geen verandering in brengt. Dat neemt niet weg dat ik voor verbetering van hun werkomstandigheden, verplichte scholing en ik hoop op termijn voor afschaffing van kinderarbeid ben. Maar het heeft weinig zin dat in neo-kolonialistische wijze aan een cultuur op te leggen. En het is zonder meer onredelijk hiervan de schuld te geven aan wereldmerken.