Bekijk Volledige Versie : Belgische regering gevallen over B-H-V-dossier
Marsipulami
03-05-05, 10:09
Topoverleg B-H-V afgelopen zonder akkoord
07:05:23
BRUSSEL - Even na 0.30 uur vannacht was het topoverleg over B-H-V afgelopen. Vlamingen en Franstaligen zijn er nog niet in geslaagd een akkoord te bereiken over het dossier.
In de loop van dinsdag zullen de toponderhandelaars afspreken wanneer ze elkaar opnieuw zien.
Het zal moeilijk zijn om een oplossing te vinden, maar die moet er toch komen, zei één van de onderhandelaars na afloop.
Dinsdagnamiddag staat het dossier alvast opnieuw op de agenda van de kamercommissie Binnenlandse Aangelegenheden.
03/05/2005 - belga
Marsipulami
03-05-05, 10:15
Franstaligen voeren prijs voor splitsing B-H-V op
Van onze redacteurs
Steven Samyn en Guy Tegenbos 03/05/2005
BRUSSEL - Vlaamse en Waalse toppolitici vonden ook gisteravond geen uitweg voor de crisis rond Brussel-Halle-Vilvoorde. De Franstaligen voerden met een stevige eisenbundel de druk nog wat op.
Een akkoord over de splitsing van B-H-V is er nog steeds niet. Topministers en partijvoorzitters uit het noorden en zuiden van het land kwamen opnieuw bijeen op een geheime locatie om te onderhandelen. Maar nadat de Franstalige politici in de loop van de dag de druk nog wat hadden opgevoerd, leek een compromis verder af dan ooit.
De Franstalige partijvoorzitters kwamen maandagnamiddag bijeen in zaal H van de Senaat. Na afloop van de vergadering werden gespierde verklaringen gedaan die moesten bewijzen dat het Franstalige front nog steeds intact is.
PS-voorzitter Elio Di Rupo merkte zowaar op dat alle voorstellen die de Vlamingen de voorbije weken op tafel hebben gelegd, onaanvaardbaar zijn. Hij legde de bal in het kamp van de Vlaamse politici. Zij moeten volgens Di Rupo eindelijk met ,,aanvaardbare en eerbare'' ideeën op de proppen komen. MR-boegbeeld Didier Reynders herhaalde dat het uitgangspunt van de Franstaligen nog steeds is dat er in ruil voor een splitsing een uitbreiding van het Brussels Gewest met de zes faciliteitengemeenten moet komen. Alternatieven moeten minstens gelijkwaardig zijn, liet hij verstaan.
Naar verluidt hebben de Franstaligen een zeer uitgebreide eisenbundel op tafel gelegd. Bovenaan staat nog steeds het zogenaamde inschrijvingsrecht. Daardoor zouden Franstaligen uit de rand rond Brussel voor de verkiezing van de Kamer en de Europese verkiezingen kunnen stemmen in de hoofdstad. Dat zou gelden voor alle Franstaligen uit heel Halle-Vilvoorde en eeuwigdurend moeten zijn.
Daarnaast moet er een aanpassing komen van de Brusselse taalwetgeving, mag het gerechtelijk arrondissement B-H-V niet gesplitst worden en moet er gesleuteld worden aan de financieringswet. Die laatste wet regelt de verdeling van de financiële middelen tussen de federale overheid, gewesten en gemeenschappen.
Franstaligen willen ook de afspraken over de schuldafbouw herzien. Vlaanderen loste de voorbije jaren bijna zijn volledige schuld af, Wallonië niet.
De Vlaamse regering liet onlangs nog weten dat ze niet ingaat op de vraag om in 2005 nog een extra inspanning te doen van 95 miljoen euro. Vlaanderen was alleen bereid een extra inspanning te doen als de andere gewesten en gemeenschappen ook hun steentje zouden bijdragen.
Als toemaatje eisen de Franstaligen dat Vlaanderen meer geld uittrekt voor de Franstalige scholen in de faciliteitengemeenten. Daar zouden ook Franstalige kinderen uit andere gemeenten onderwijs moeten kunnen volgen.
In ruil voor dit pakket zouden de Vlamingen, naast de splitsing, ook de regionalisering van verkeer en energie krijgen. Ontwikkelingssamenwerking, dat eigenlijk al eens geregionaliseerd was, zou wel federaal moeten blijven.
Vanmiddag geven Johan Vande Lanotte (SP.A) en Didier Reynders (MR), de ministers van Institutionele Hervormingen, voor de zoveelste keer tekst en uitleg in de kamercommissie Binnenlandse Zaken. Daar zullen ze zelfs geen begin van akkoord kunnen voorstellen.
Franstalige politici lieten gisteravond laat verstaan dat één week uitstel niet zal volstaan. ,,Wij zijn niet gehaast'', klonk het.
Vraag is hoe lang de Vlaamse kamerleden nog op de rem kunnen of willen staan bij de behandeling van de Vlaamse splitsingsvoorstellen.
Bladzijde 6-7: dossier B-H-V.
Bladzijde 18: commentaar: Verzwakt samenlevingsmodel.
©Copyright De Standaard
Marsipulami
03-05-05, 10:17
Plan B voor splitsing lijkt weer verlaten
Somers en De Wever voeren achterhoedegevecht
Van onze redacteur
Bart Dobbelaere 26/04/2005
BRUSSEL - Vrijdag nog leek de Wetstraat steeds meer uit te gaan van Plan B: geen splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde, maar een grondwetsherziening en het overhevelen van bijkomende bevoegdheden naar Vlaaderen. Een weekendje en enkele scherpe reacties later lijkt Plan B opgeborgen.
NA CD&V vrijdag was het gisteren aan de N-VA om scherp uit te halen tegen Plan B. N-VA-voorzitter Bart De Wever dreigde er in deze krant mee het hele Vlaamse regeerakkoord op de helling te zetten als de splitsing, ook een onderdeel van dat akkoord, er niet zou komen. De Wever viseerde vooral het paradepaardje van de VLD, een algemene lastenverlaging.
Intussen deed Spirit, de kartelpartner van de SP.A, er nog een schepje bovenop. De partij herhaalde dat de splitsing doelstelling nummer één blijft, net zoals Bert Anciaux dit weekend in De Standaard had gezegd. Spirit deed er gisteren zelfs een schepje bovenop: zonder splitsing en zonder de overheveling van grote bevoegdheden (meer dan verkeersbeleid, energie en ontwikkelingssamenwerking) overweegt de partij om uit de federale regering te stappen.
De partij had zich vrijdagavond enorm gestoord aan de communicatie van premier Guy Verhofstadt (VLD), die Luik-Bastenaken-Luik het belangrijkste evenement noemde. Crisis? Verhofstadt leek het woord niet te kennen. ,,Terwijl het natuurlijk wel volop crisis is.''
Spirit, dat in het debat over het Europees referendum al een blauwtje had gelopen, wil geen tweede blauw oog oplopen. Een kwestie van geloofwaardigheid, noemt de partij het.
Meteen is ook duidelijk dat Spirit nooit de nodige stemmen zal leveren om de grondwetsherziening mogelijk te maken uit Plan B. Zonder Spirit-stemmen heeft paars daarvoor de steun van zowel CDH als Ecolo nodig. Een totaal Franstalig front dus. Leg dat maar eens uit als VLD of SP.A.
Kortom: plan B zou hommeles betekenen in de Vlaamse regering én in het kartel SP.A-Spirit. Want theoretisch is het natuurlijk mogelijk dat Spirit uit de federale regering stapt en de SP.A niet - politiek zou zoiets allesbehalve eenvoudig zijn.
En de SP.A? Die zwijgt officieel. Maar officieus heet het bij de socialisten dat ook zij Plan B begraven achten. ,,Wij blijven gaan voor de splitsing'', zegt de partijwoordvoerder. Is plan B dan opgeborgen? ,,Geen enkel plan is opgeborgen, zo gaat dat in onderhandelingen.''
Elders valt te horen dat de partij zich zwaar gestoord heeft aan de uitlatingen van vice-premier Patrick Dewael (VLD) vrijdag als zou Plan B het enige plan zijn. ,,Niet erg verstandig was dat'', luidt het diplomatisch. En voorts: ,,Elk plan dat uitlekt, is een dood plan.''
En dus heerst er weer absolute radiostilte over het dossier. Over andere dossiers gaat het gekissebis voort. De N-VA en de VLD bekvechten openlijk over de lastenverlaging. De Wever plaatst die op de helling. De VLD vindt het onwaarschijnlijk dat Vlaamse belastingbetalers hun lastenverlaging missen omdat de Franstaligen het been stijf houden in B-H-V. ,,Totaal idioot'', noemt voorzitter Somers dat.
De onderhandelingen over BHV verliepen gisteren telefonisch of via enkele bilaterale contacten. Nog altijd hopen de onderhandelaars op een doorbraak vandaag, zodat er morgen, wanneer de kamercommissie Binnenlandse Zaken zich weer over de kwestie buigt, een begin van oplossing is. Al is volgens anderen de deadline nu ook weer niet zo strak. De kans dat de commissie Binnenlandse Zaken woensdag al gaat stemmen over de Vlaamse splitsingsvoorstellen, is zowat nihil. De Franstaligen plannen nog genoeg tussenkomsten.
De rest van het politieke werk ligt intussen stil. Gisteren schrapte VLD-voorzitter Somers een persconferentie over de controle op privé-gevoelige informatie. Vandaag gaat een perscontact met SP.A-fractieleider Dirk Van der Maelen over de fraudebestrijding niet door.
Bladzijde 4, 5 en 6: dossier Brussel-Halle-Vilvoorde.
Bladzijde 22: commentaar: Wachtlijsten weg ook beloofd.
Bladzijde 37: opinie: Boer Prul en B-H-V.
©Copyright De Standaard
Marsipulami
03-05-05, 10:18
Vluchten kan niet meer voor splitsing B-H-V
Vlaams minister-president Yves Leterme houdt rekening met crisis
Van onze redacteurs
Bart Brinckman en Anja Otte 13/04/2005
BRUSSEL - Vandaag legt Vlaams Belang Yves Leterme (CD&V) voor de zoveelste keer op de rooster over de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde. De Vlaamse minister-president kan zijn antwoord recycleren. Wellicht voor het laatst.
OVER tien dagen trekt Yves Leterme voor een tweedaags werkbezoek naar Beieren. Maar het programma is onder voorbehoud. Ook de minister-president houdt nu voluit rekening met een crisis. Voor Leterme is de maat al een tijdje vol. Hij vindt het federale getreuzel rond B-H-V een ,,aanslag op de geloofwaardigheid van de politiek''. De minister-president liet zich tot dusver wel niet verleiden tot een emotionele uitval.
Ook vandaag valt die niet te verwachten. Vlaams Belang schotelt de minister-president deze middag in de plenaire vergadering van het Vlaams Parlement een vraag voor over het verloop van de onderhandelingen die de ,,onverwijlde splitsing'' moeten voorbereiden. Maar Leterme recycleert haast zeker zijn antwoord van enkele weken geleden. ,,Uit de contacten met mijn federale collega ( federaal vice-premier Johan Vande Lanotte, red.) heb ik begrepen dat het zinvol is om de federale regering de ruimte te geven om een oplossing te vinden'', antwoordde hij toen. Voor hem is er in feite niets veranderd.
Officieel wacht Leterme nog op een initiatief van Vande Lanotte en van zijn collega Didier Reynders. Maar Leterme weet perfect dat Vande Lanotte absoluut geen uitweg meer ziet in de biechtstoelprocedure. Meteen staat de minister-president er zelfs iets beter voor dan enkele weken geleden. Maandag maakten SP.A-voorzitter Steve Stevaert en Spirit-voorzitter Geert Lambert duidelijk dat de bevoegde kamercommissie nu maar moet starten met de bespreking van de wetsvoorstellen over B-H-V. Gisteren verklaarde ook VLD-voorzitter Bart Somers zich akkoord om de bespreking dan maar te starten (zie onder) . Na maanden van vertragingswerk zit er eindelijk schot in de parlementaire afhandeling. Dat deze weg gelijk staat met een collison course is een zorg voor later.
De ,,constructieve houding'' die SP.A-Spirit in het dossier aan de dag legde, maakt bovendien dat de CD&V-parlementsleden hun acties in het Vlaams Parlement niet verstrakken. Zo zullen vandaag opnieuw dertien burgemeesters uit de CD&V-fractie zich onthouden bij de stemming van enkele beleidsnota's. CD&V-fractieleider Ludwig Caluwé:,,We appreciëren de houding van SP.A-Spirit. Als de bespreking volgende week op de agenda staat, zien we geen reden om ons signaal te verzwaren. Tenslotte was de bedoeling van ons signaal altijd dat de bespreking zou beginnen. VLD en SP.A-Spirit hebben zich niet geëngageerd tot biechten, maar tot splitsen.''
,,Daar zullen we ons niet voorleggen'', vertelt VLD-fractieleider Patricia Ceysens gisteren. Enkele weken geleden beloofde ze ,,een crisis'' als CD&V de onthoudingen tot een njet zou verstrakken. ,,Zover komt het dus niet. De leden van de CD&V-fractie moeten het zelf maar weten.'' Ceysens benadrukt dat er geen wig is tussen SP.A en VLD in het dossier. Evenmin gelooft ze dat de besluiteloosheid rond B-H-V weegt op de activiteiten in het Vlaams Parlement.
Caluwé heeft minder begrip voor de jongste gespierde uitspraken van de VLD-fractieleider: ,,De relaties zijn wat verzuurd. Ceysens stalkt CD&V-minister van Welzijn Inge Vervotte al van bij het begin van de legislatuur, nog van voor de B-H-V-heisa begon. Daarnaast hakt ze in op elke niet-VLD-minister. We begrijpen niet goed welke strategie daarachter zit. Is het om de aandacht af te leiden van de tegenstellingen in de federale regering? Ik heb de indruk dat ze zichzelf meer kwaad doet dan anderen. Afbraakvoetbal is plezant voor de hevigste supporters, maar echte sportliefhebbers lok je daar niet mee.''
Ceysens verwijt Caluwé dan weer een selectief waarnemingsvermogen. ,,Met mijn persconferentie rond ondernemen en ouderenzorg en mijn voorzitterschap van een ad hoc-commissie over Digitaal Vlaanderen bewijs ik ook erg constructief te zijn.'' Toch ontkent ook de VLD-fractieleider niet dat haar partij een probleem heeft met de manier waarop CD&V via B-H-V de federale premier Guy Verhofstadt in last brengt.
©Copyright De Standaard
Alsof de Nederlanders daar ook maar iets aan hebben. De Belgen nog niet eens.
Marsipulami
03-05-05, 10:23
Geplaatst door Juliette
Alsof de Nederlanders daar ook maar iets aan hebben. De Belgen nog niet eens.
Dit is een Marokkaans forum en in het Brusselse Parlement zitten tegenwoordig meer Marokkanen dan Vlamingen. :fpiraat:
Geplaatst door Juliette
Alsof de Nederlanders daar ook maar iets aan hebben. De Belgen nog niet eens.
Is waarschijnlijk weer een afleidingsmanoeuvre. Terwijl wij ollanders ons kop breken wat in odinsnaam nu b-h-v weer betekent, verordoneert de nieuwe paus een aanval op ons veel te liberale ketterse beleid.
Zeg mevrouw, mijnheer, kunnen jullie even eenvoudig & bondig uitleggen waar dit over gaat? Want voor mij is dat hele BHV-gedoe chinees. Ik begrijp werkelijk niks van al die lappen hierboven. Iets met een Franstalige coup om Brussel op te slokken? Vlamingen die geen zin hebben voor die arme sloebers te betalen? Verlicht mij...
Geplaatst door Juliette
Alsof de Nederlanders daar ook maar iets aan hebben. De Belgen nog niet eens.
Terwijl BHV alleen maar een doekje voor het bloeden is. Het echte probleem zit hem in de verschillende begrotingen, hoe "mooi" die ook lijken.
Geplaatst door mark61
Zeg mevrouw, mijnheer, kunnen jullie even eenvoudig & bondig uitleggen waar dit over gaat? Want voor mij is dat hele BHV-gedoe chinees. Ik begrijp werkelijk niks van al die lappen hierboven. Iets met een Franstalige coup om Brussel op te slokken? Vlamingen die geen zin hebben voor die arme sloebers te betalen? Verlicht mij...
Taalgekrakeel in combinatie met de indeling van kieskringen. Vlamingen wilden de forcing voeren en krijgen nu op hun bakkes.
Dat is het zowat :rood:
Marsipulami
03-05-05, 10:31
Geplaatst door mark61
Zeg mevrouw, mijnheer, kunnen jullie even eenvoudig & bondig uitleggen waar dit over gaat? Want voor mij is dat hele BHV-gedoe chinees. Ik begrijp werkelijk niks van al die lappen hierboven. Iets met een Franstalige coup om Brussel op te slokken? Vlamingen die geen zin hebben voor die arme sloebers te betalen? Verlicht mij...
Dank zij de sympathieke steun die het Vlaams Belang geeft vanuit de oppositie aan de meerderheidspartijen in de Vlaamse regering kan de Vlaamse regering moeilijk inbinden op de Vlaamse eisen uit het regeerakkoord.
Wellicht bestaat België over 10 jaar niet meer. Het België barst scenario komt in zicht.
Geplaatst door Marsipulami
Dank zij de sympathieke steun die het Vlaams Belang geeft vanuit de oppositie aan de meerderheidspartijen in de Vlaamse regering kan de Vlaamse regering moeilijk inbinden op de Vlaamse eisen uit het regeerakkoord.
Wellicht bestaat België over 10 jaar niet meer. Het België barst scenario komt in zicht.
Nou dat helpt niet veel. Wat waren die eisen dan? Meer autonomie voor Vlaanderen? Is Wallonië levensvatbaar dan? Is er zo weinig solidariteit over en weer? Wat is het nut van al dit gekrakeel voor het land als geheel? Zonder de opstand van de Waalse bourgeoisie was er toch helemaal geen onafhankelijk België, laat staan Vlaanderen geweest? Of begrijp ik het allemaal niet zo?
Marsipulami
03-05-05, 10:38
Geplaatst door Wide-O
Taalgekrakeel in combinatie met de indeling van kieskringen. Vlamingen wilden de forcing voeren en krijgen nu op hun bakkes.
Dat is het zowat :rood:
België is ondertussen onbestuurbaar geworden door de opeenvolgende staatshervormingen. Die hebben het taalgekrakeel niet kunnen stoppen, integendeel. Ik ben benieuwd hoe men het probleem Brussel gaat oplossen bij de nakende splitsing van de Belgische staat.
Brussel is overdag vlaamstalig en 's avonds franstalig...
Aparte Europese regio ? Washington aan de Zenne ?
"Uitdovende taalfaciliteiten", hoe verzin je dit soort dingen in godsnaam :hihi:
Geplaatst door Wide-O
Brussel is overdag vlaamstalig en 's avonds franstalig...
Aparte Europese regio ? Washington aan de Zenne ?
"Uitdovende taalfaciliteiten", hoe verzin je dit soort dingen in godsnaam :hihi:
Washington aan de Zenne dan maar.
Geplaatst door mark61
Zeg mevrouw, mijnheer, kunnen jullie even eenvoudig & bondig uitleggen waar dit over gaat? Want voor mij is dat hele BHV-gedoe chinees. Ik begrijp werkelijk niks van al die lappen hierboven. Iets met een Franstalige coup om Brussel op te slokken? Vlamingen die geen zin hebben voor die arme sloebers te betalen? Verlicht mij...
Bondig en eenvoudig? Vrees ik voor. Mars of Wide-O misschien? In elk geval Belgische politiek op z'n best.
Die kieskring (BHV) moet dus gesplitst worden. Voor 2007 volgens de Raad van State (dacht ik) om met de Grondwet in orde te zijn. De details ken ik onvoldoende. Brussel moet losgekoppeld worden van het vlaamse Halle-Vilvoorde. In Halle Vilvoorde hebben de franstaligen 'faciliteiten'. Wat wil zeggen dat ze bepaalde officiele stukken in het frans 'bediend' kunnen worden en dat ze voor bepaalde verkiezingen op franstalige partijen kunnen stemmen. (als ik hier kort door de bocht ga moet iemand me maar corrigeren). Dit is erg ingewikkelde materie die in Vlaanderen en Wallonië erg gevoelig ligt. (culturele verschillen, nationalisme, etc ...). Vooral dat franstaligen in vlaanderen op franstalige partijen kunnen stemmen zit de vlaams nationalisten hoog.
In 2004 kwam er een nieuwe Vlaamse regering (enkel vlaamse partijen). Met daarin CD&V (christendemocraten), N-VA (Vlaams nationalisten) en SP&A (Sociaal democraten). De angel hier zit er em in dat cd&v en n-va niet in de federale regering (vlaamse en waalse partijen) zitten. De 1ste keer dat de verschillende regeringen niet symmetrisch zijn samengesteld.
Die willen zich dus profileren en schrijven heel stoer de splitsing van bhv in het vlaamse regeerakkoord. Terwijl dat eigenlijk een zaak van de federale regering is.
En dan gaan de poppen aan het dansen. Dus nu zit de vlaamse regering druk uit te oefenen op de federale. Maar daar is geen meerderheid want de waalse partijen gaan tegen stemmen (het moet toch pas tegen 2007). En dus richten ze hun pijlen op de vlaamse partijen in de federale regering, wordt er gesproken over grondwetswijzigingen etc etc.
Enfin, de politiek in z'n geheel is hier wat mij betreft gigantisch op z'n bek gegaan en er is maar 1 partij die hiervan gaat profiteren.
Geplaatst door Wide-O
Brussel is overdag vlaamstalig en 's avonds franstalig...
Aparte Europese regio ? Washington aan de Zenne ?
"Uitdovende taalfaciliteiten", hoe verzin je dit soort dingen in godsnaam :hihi:
Nah. België blijft gewoon bestaan als de Vlaamse partijen zich zo stompzinnig blijven opstellen. Maar dan zonder Vlaanderen. Worden we mooi een beiers bokrijk aan de noordzee.
Geplaatst door Juliette
Bondig en eenvoudig? Vrees ik voor. Mars of Wide-O misschien? In elk geval Belgische politiek op z'n best.
Die kieskring (BHV) moet dus gesplitst worden. Voor 2007 volgens de Raad van State (dacht ik) om met de Grondwet in orde te zijn. De details ken ik onvoldoende. Brussel moet losgekoppeld worden van het vlaamse Halle-Vilvoorde. In Halle Vilvoorde hebben de franstaligen 'faciliteiten'. Wat wil zeggen dat ze bepaalde officiele stukken in het frans 'bediend' kunnen worden en dat ze voor bepaalde verkiezingen op franstalige partijen kunnen stemmen. (als ik hier kort door de bocht ga moet iemand me maar corrigeren). Dit is erg ingewikkelde materie die in Vlaanderen en Wallonië erg gevoelig ligt. (culturele verschillen, nationalisme, etc ...). Vooral dat franstaligen in vlaanderen op franstalige partijen kunnen stemmen zit de vlaams nationalisten hoog.
Nou, dank je wel, maar ik begrijp het nog niet helemaal. Als die gefaciliteerde Franstaligen voor het Vlaamse parlement gaan stemmen kunnen ze dat doen op Franstalige partijen. Zitten die dan ook in het Vlaamse parlement, of zou dat dan kunnen?
De 1ste keer dat de verschillende regeringen niet symmetrisch zijn samengesteld.
Lijkt me voor de hand liggen dat dat kan gebeuren. Hoewel ik van de federale coalitievorming nooit iets heb begrepen. Ik begrijp ook niet waarom alles naar taal gesplitst moet zijn. Zeker bij gebrek aan de scheiding kath-prot-lib-soc zoals in NL. In Zwitserland zijn de partijen toch ook niet taalkundig gescheiden, dacht ik? Prwytz?
Enfin, de politiek in z'n geheel is hier wat mij betreft gigantisch op z'n bek gegaan en er is maar 1 partij die hiervan gaat profiteren.
Ach, maak je geen zorgen. In NL is het nauwelijks frisser. Iets minder dorps, maar niet veel. Ik zou alleen zeggen, hebben jullie geen echte problemen in België? Nah, dat zal wel niet.
Geplaatst door Juliette
Worden we mooi een beiers bokrijk aan de noordzee.
Ik laat alvast m'n snor groeien en oefen die armbeweging al een beetje :schreeuw:
Verdienstelijke uitleg, ik zou er de moed niet meer voor hebben. De laatste keer met het Happart verhaal had ik al zo iets van "jaja".
Ik moet vooral nog lachen om die Amerikaanse expats die in Tervuren en zo wonen. Die wilden "integreren" in Brussel, dus leerden Frans. Nou, die snapten er echt geen ruk van dat plots alles in het Nederlands moest op 't gemeentehuis. :D
Voeren is trouwens erg mooi, wist je dat ? Je kunt daar schitterende wandelingen maken.
Marsipulami
03-05-05, 10:59
Geplaatst door mark61
Nou dat helpt niet veel. Wat waren die eisen dan? Meer autonomie voor Vlaanderen?
Brussel Halle Vilvoorde is Vlaams grondgebied, waar men kan stemmen voor Franstalige kandidaten. De Vlamingen willen een duidelijkere splitsing om verfransing tegen te gaan. Maar BHV is slechts een klein stapje op een lange weg van splitsing die al decenia lang aan de gang is en uitmondt in een België barst scenario.
Is Wallonië levensvatbaar dan?
Nee helemaal niet.
Is er zo weinig solidariteit over en weer?
De bevolking ligt er niet wakker van. Maar het is nu eenmaal de politieke logica die door niemand van de politieke klasse in vraag gesteld wordt. Men is bang voor het Vlaams Belang. Het Vlaams Belang is vooral bekend om hun allochtoontje pesten, maar tevens staat een onafhankelijk Vlaanderen op de agenda van het VB.
Wat is het nut van al dit gekrakeel voor het land als geheel?
Geen, maar de desintegratie van het land in zijn geheel is al te ver gevorderd om de klok nog terug te draaien. Het land is onbestuurbaar en enkel een verdere splitsing kan de bestuurbaarheid terug verhogen.
Zonder de opstand van de Waalse bourgeoisie was er toch helemaal geen onafhankelijk België, laat staan Vlaanderen geweest? Of begrijp ik het allemaal niet zo?
Vlamingen doen al veel langer dan het bestaan van België doet vermoeden, moeilijk over Franstalige overheersing:
De scheiding van Vlaanderen en Frankrijk
01/07/2002
De bloedige ondergang van het sterkste ridderleger van die tijd was anno 1302 in heel West-Europa even schokkend nieuws als 11 september bij ons vorig jaar. In heel veel West-Europese kronieken van die tijd vind je brokstukken van het verhaal terug.
De overwinning van gewone stadslui in Vlaanderen wekte elders appetijt. Ze stimuleerde in de daaropvolgende jaren een reeks van stedelijke opstanden in Brabant, in Utrecht, in Luik, en waarschijnlijk ook in Toulouse, Bordeaux en Parijs. ,,In deze tijden gingen al de gewone lieden in alle landen samenzweren en kwamen ze in opstand tegen hun heren'', zo beschreef de Antwerpse stadsklerk Jan van Boendale dat enkele decennia later.
De Fransen zouden zich nadien nooit meer zo laten verrassen als in Kortrijk. Maar ze slaagden er, ondanks een reeks offensieven tussen 1302 en 1304, ook niet in het stedenleger, dat na 11 juli de steun kreeg van Gent, klein te krijgen. Dat volkse leger was van zijn kant nooit langer dan twee maanden bijeen te houden, zodat het niet geschikt bleek voor lange offensieven buiten Vlaanderen.
Zo kwam in 1305 een compromisvrede tot stand die Vlaanderen wel terugbezorgde aan de grafelijke familie, maar niets oploste. De politieke strijd tussen de Vlaamse steden en de Franse koning ging onverminderd voort, leidde vanaf 1311 tot nieuwe krijgsverrichtingen, vanaf 1322 tot nieuwe opstanden.
Pas na de laatste en langdurigste opstand, die van de Gentse koopman Jacob van Artevelde tussen 1338 en 1346, keerde tijdelijk wat rust weer. In al die jaren versloegen de Franse ruiters maar één keer een verzwakt Vlaams leger, nabij Kassel in 1328. Wraak nemen op Brugge kwam er nooit van.
Het lange conflict en de wederzijdse vijandschap scheidden het graafschap Vlaanderen mentaal van het koninkrijk Frankrijk, waartoe het behoorde. De Boergondische en Habsburgse dynastieën die later over Vlaanderen en de Lage Landen regeerden, geraakten op hun beurt telkens met Frankrijk slaags en namen de animositeit over.
Zo is het effect van de Vlaamse opstand van 1301-1305 langdurig geworden. De economische macht van het graafschap had zich in Kortrijk vertaald in een nieuwe krijgstactiek, die spoedig elders navolging zou vinden. Ze creëerde ook nieuwe politieke machtsverhoudingen, zowel binnen de steden, als internationaal, waar de opgang van Frankrijk na tachtig jaar werd stopgezet en later, in de Honderdjarige Oorlog, werd omgebogen.
Niets is onherroepelijk natuurlijk. Frankrijk kreeg later nog betere kansen dan in 1302 om Vlaanderen en zelfs heel de Lage Landen in te palmen: in 1540, in 1672 of onder Napoleon bijvoorbeeld. Maar het is er nooit van gekomen.
En zo is het grootste deel van het voormalige graafschap Vlaanderen het enige gebied van het oorspronkelijke, in 843 na Christus uitgetekende koninkrijk Francia gebleven, dat vandaag niet tot de République Française behoort.
Morgen: mythevorming rond 11 juli 1302.
©Copyright De Standaard
Geplaatst door mark61
Lijkt me voor de hand liggen dat dat kan gebeuren. Hoewel ik van de federale coalitievorming nooit iets heb begrepen. Ik begrijp ook niet waarom alles naar taal gesplitst moet zijn. Zeker bij gebrek aan de scheiding kath-prot-lib-soc zoals in NL. In Zwitserland zijn de partijen toch ook niet taalkundig gescheiden, dacht ik? Prwytz?
Moeilijk te vergelijken denk ik. De kantons zijn daar erg gesplitst, met grotere autonomie voor zover ik kan beoordelen.
Ach, maak je geen zorgen. In NL is het nauwelijks frisser. Iets minder dorps, maar niet veel. Ik zou alleen zeggen, hebben jullie geen echte problemen in België? Nah, dat zal wel niet. [/B]
Nee joh ! Alles gaat hier perfect ! :maf:
Geplaatst door Marsipulami
Brussel Halle Vilvoorde is Vlaams grondgebied, waar men kan stemmen voor Franstalige kandidaten. De Vlamingen willen een duidelijkere splitsing om verfransing tegen te gaan. Maar BHV is slechts een klein stapje op een lange weg van splitsing die al decenia lang aan de gang is en uitmondt in een België barst scenario.
Wa betekent dat eigenlijk, verfransing? Is het Waalse geboortecijfer hoger dan het Vlaamse? Moet ik me Israël-Palestijnse toestanden, inclusief de etnische zuivering van Jeruzalem aan de Zenne voorstellen?
Men is bang voor het Vlaams Belang. Het Vlaams Belang is vooral bekend om hun allochtoontje pesten, maar tevens staat een onafhankelijk Vlaanderen op de agenda van het VB.
Als hun kiezers daar voor zijn, is er dus een flink deel van de Vlamingen niet meer bereid om voor hun debiele Waalse broertje te zorgen. Want dat is toch het verhaal van België: in de 19e eeuw lagen de Walen boven, de 20e eeuw was voor de Vlamingen? Die nu nog aan het wraak nemen zijn voor 7 eeuwen onderdrukking?
Vlamingen doen al veel langer dan het bestaan van België doet vermoeden, moeilijk over Franstalige overheersing:
Dat verhaal kende ik in grote lijnen wel, maar kan die geschiedenis niet afgesloten worden? Het gaat nu toch uiteindelijk om geld? Wallonië is nu toch veel armer dan Vlaanderen? Dan gaat het toch over solidariteit, of het ontbreken daarvan, als wraak voor de 19e eeuw?
Geplaatst door mark61
Nou, dank je wel, maar ik begrijp het nog niet helemaal. Als die gefaciliteerde Franstaligen voor het Vlaamse parlement gaan stemmen kunnen ze dat doen op Franstalige partijen. Zitten die dan ook in het Vlaamse parlement, of zou dat dan kunnen?
Er zit één (1) franstalige in het vlaams parlement (op 124 parlementsleden).
Geplaatst door mark61
Lijkt me voor de hand liggen dat dat kan gebeuren. Hoewel ik van de federale coalitievorming nooit iets heb begrepen. Ik begrijp ook niet waarom alles naar taal gesplitst moet zijn. [/B]
Ik ook niet.
Geplaatst door mark61
Ik zou alleen zeggen, hebben jullie geen echte problemen in België? Nah, dat zal wel niet.
Jawel. Daarom is het voor politici zo interessant om een probleem als bhv te hebben. Kunnen ze de aandacht afleiden en zeggen dat alles de schuld van de 'franskiljon' is.
Geplaatst door Wide-O
Moeilijk te vergelijken denk ik. De kantons zijn daar erg gesplitst, met grotere autonomie voor zover ik kan beoordelen.
En jullie dan met je 5 parlementen? Of missen jullie nog een Veiligheidshek?
Nee joh ! Alles gaat hier perfect ! :maf:
Nou dan! :) Ik vind het persoonlijk een veel groter drama dat de frieten voor 150 jaar onafhankelijkheid uit NL / van de McCain moesten komen. Een Nationale Schande! Terwijl die Walen zo graag wilden leveren. Maar daar peinsden die Vlamingen niet over. Wat een treurnis. Ik ga een Waals patattenbevrijdingsfront oprichten.
Geplaatst door Juliette
Er zit één (1) franstalige in het vlaams parlement (op 124 parlementsleden).
Dat lijkt me een ernstige bedreiging van de Vlaamse Eigenheid. :hihi: Ik stel me voor dat er meer Marokkanen in het parlement zitten.
Jawel. Daarom is het voor politici zo interessant om een probleem als bhv te hebben. Kunnen ze de aandacht afleiden en zeggen dat alles de schuld van de 'franskiljon' is.
Het zijn eigenlijk die verdomde Marokkanen die hardnekkig Frans blijven spreken?
Geplaatst door Juliette
[B]Die kieskring (BHV) moet dus gesplitst worden. Voor 2007 volgens de Raad van State (dacht ik) om met de Grondwet in orde te zijn. De details ken ik onvoldoende. Brussel moet losgekoppeld worden van het vlaamse Halle-Vilvoorde. In Halle Vilvoorde hebben de franstaligen 'faciliteiten'. Wat wil zeggen dat ze bepaalde officiele stukken in het frans 'bediend' kunnen worden en dat ze voor bepaalde verkiezingen op franstalige partijen kunnen stemmen. (als ik hier kort door de bocht ga moet iemand me maar corrigeren). Dit is erg ingewikkelde materie die in Vlaanderen en Wallonië erg gevoelig ligt. (culturele verschillen, nationalisme, etc ...). Vooral dat franstaligen in vlaanderen op franstalige partijen kunnen stemmen zit de vlaams nationalisten hoog.
Ik zal mijn best doen om je even op een duidelijker spoor te zetten.
België is onderverdeeld in verschillende gewesten. (Vlaanderen, Brussel, Wallonie) - ik houd het hier even bij, want we kennen ook nog verschillende regio's.
Het Brussels gewest is tweetalig, Vlaanderen Nederlands, Wallonië Franstalig.
Nu zijn er in de VLAAMSE (gewest!) rand rond Brussel nogal veel ingeweken franstaligen: die kregen tijdens de federalisering het (uitdovend recht, wat ondertussen al jaren zou moeten uitgedoofd zijn) om in hun VLAAMSE gemeente evengoed in het Frans te woord te worden gestaan, inclusief de nodige officiele papieren in het frans te verkrijgen.
Dat zijn de faciliteiten, die niks met de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde te maken hebben: er zijn meer faciliteitengemeenten dan die in de kieskring BHV. Ik betwijfel zelfs ten stelligste of Halle-Vilvoorde zelfs faciliteitengemeenten zijn, wegens gewoon NORMALE VLAAMSE gemeenten.
Het probleem van BHV is dat de franstaligen in de VLAAMSE gemeenten uit die kieskring BHV evenzeer op franstalige partijen uit Brussel/Wallonie kunnen stemmen. Dit is andersom niet het geval: Vlamingen die naar Wallonie zijn uitgeweken kunnen daar in geen geval op Vlaamse partijen stemmen. (er zijn in Wallonië evenmin faciliteitengemeenten waar Vlamingen in het Nederlands officieel terechtkunnen).
Deze situatie is ONGRONDWETTELIJK en moet dus (ten laatste tegen 2007?? weet ik niet) worden rechtgezet. Dit is een uitspraak van het Hoogste Hof van België.
In 2004 kwam er een nieuwe Vlaamse regering (enkel vlaamse partijen). Met daarin CD&V (christendemocraten), N-VA (Vlaams nationalisten) en SP&A (Sociaal democraten). De angel hier zit er em in dat cd&v en n-va niet in de federale regering (vlaamse en waalse partijen) zitten. De 1ste keer dat de verschillende regeringen niet symmetrisch zijn samengesteld.
Die willen zich dus profileren en schrijven heel stoer de splitsing van bhv in het vlaamse regeerakkoord. Terwijl dat eigenlijk een zaak van de federale regering is.
In de Vlaamse Federale Regering zitten uiteraard enkel Vlaamse partijen, net zoals in de Waalse Federale Regering enkel Waalse partijen zitten.
In de Vlaamse regering zitten buiten de door jou genoemde partijen eveneens de Vlaamse Liberalen. De enigen die niet in de regering zitten zijn het Vlaams Belang en de Groenen.
Met andere woorden: zowel de VLD als de Sp.A zitten in zowel de Vlaamse als de Federale Regering, en hebben dat regeerprogramma mee ondertekend.
En dan gaan de poppen aan het dansen. Dus nu zit de vlaamse regering druk uit te oefenen op de federale. Maar daar is geen meerderheid want de waalse partijen gaan tegen stemmen (het moet toch pas tegen 2007). En dus richten ze hun pijlen op de vlaamse partijen in de federale regering, wordt er gesproken over grondwetswijzigingen etc etc.
Ik vrees dat je ergens een klok hebt horen luiden, maar niet weet waar de klepel hangt.
De eventuele voorgestelde grondwetswijziging werd geopperd door de franstalige partijen, omdat op die manier het Arbritagehof geen vonnis meer moest uitspreken! Grondwetswijzigingen doorvoeren omdat men niet akkoord is met de uitspraken van de rechtbank lijken me nu niet getuige van een hoogstaande rechtsstaat.
Het probleem zit hem gewoon in het feit dat de Walen EXTRA toegevingen willen krijgen om gewoon een wettelijk vonnis uit te voeren: ofwel aanhechting van de faciliteitengemeenten bij het Brusselse Gewest (wat dus gewoon kolonisatie van Vlaams grondgebied is), ofwel inschrijvingsrecht in een Brusselse Gemeente, waar men wel op franstalige lijsten kan stemmen.
(NOTEER: een stem op franstalige lijsten is in Belgie een pak meer waard dan een stem op Vlaamse lijsten: er is een vastgesteld quota van 40/60 in de federale regering. Daarom dat een franstalige partij met op en al 240.000 stemmen (Ecolo) VIER zetels heeft in het Federale parlement, terwijl een Vlaamse partij (NVA) met exact hetzelfde aantal stemmen het met 1 zetel moest doen.)
Indien alle Vlaamse partijen aan één zeel trekken is er uiteraard wèl een meerderheid van Vlamingen tov Walen, maar ook daar heeft het Belgische systeem een truuk voor ingepast: er bestaat zoiets als de "alarmbelprocedure" die door de franstalige minderheid kan ingeroepen worden als ze het niet halen!
Enfin, de politiek in z'n geheel is hier wat mij betreft gigantisch op z'n bek gegaan en er is maar 1 partij die hiervan gaat profiteren.
Zolang men het Cordon Sanitair behoudt zal er altijd slechts één partij de grote overwinnaar zijn, wegens geen verantwoordelijkheid.
Indien men bij de laatste Vlaamse verkiezingen het VB mee in de regering had opgenomen, dan waren ze door dit onverkwikkelijke dossier netjes op hun bek gegaan. Nu niet, want ze hebben geen zeggingschap.
Degenen die op hun bek gaan zijn de federale regeringspartijen (VLD + Spa) die in Vlaanderen Vlaams praten en zich in Brussel door de PS laten gijzelen.
In een land waar de Vlamingen meer dan 60% van de bevolking uitmaken is dat wel schrijnend.
Marsipulami
03-05-05, 11:18
Dit is mijn favoriete partij waarvoor ik gestemd heb
http://www.belgischeunie.be/
En als België barst, dan verhuis ik naar Wallonië
quote:
Is Wallonië levensvatbaar dan?
Nee helemaal niet.
Niet zolang de PS er de plak blijft zwaaien.
quote:
Is er zo weinig solidariteit over en weer?
De bevolking ligt er niet wakker van. Maar het is nu eenmaal de politieke logica die door niemand van de politieke klasse in vraag gesteld wordt. Men is bang voor het Vlaams Belang. Het Vlaams Belang is vooral bekend om hun allochtoontje pesten, maar tevens staat een onafhankelijk Vlaanderen op de agenda van het VB.
Geen solidariteit????? Jaarlijks worden er vanuit Vlaanden meer dan 13 miljard Euro's subsidies naar Wallonie overgeheveld. Solidariteit op zich is een goede zaak, maar als men dan ziet dat vb. bij de sociale zekerheid in Vlaanderen weldegelijk controles én schorsingen worden uitgesproken, terwijl dat in Wallonie totaal niet het geval is, als men dan noteert dan éénzelfde leerkracht in Wallonie stukken meer verdient dan zijn Vlaamse counterpart, als men weet dat in Wallonie in de gezondheidszorgen het geld langs ramen en deuren wordt buitengegooid, terwijl men in Vlaanderen constant bezuinigt en efficienter poogt te werken, dan hoop ik dat mensen begrijpen dat dit géén "solidariteit" meer kan genoemd worden.
Eén van de meest intelligente politici die dit land rijk is, namelijk de socialist Frank Vandenbroucke, heeft zich tweemaal te pletter gelopen op de franstalige onwil : zowel bij de sanering van de gezondheidszorgen, als bij de sanering van de werkloosheidstoestanden. FVDB heeft dus het federale parlement verlaten en is overgestapt naar de Vlaamse regering.
Vlaanderen heeft pogingen gedaan om de overheidsschuld af te bouwen, de Walen vinden dat totaal niet nodig (was ook al een voorstel in "ruil" voor de splitsing van BHV: de waalse schuld afbetalen!).
Vlaanderen plaatst honderden flitspalen die superboetes kunnen innen, in Wallonië staan er een stuk of tien: de boetes worden wèl netjes "solidair" verdeeld door de federale regering....
De lijst is wel heel erg lang.
Het Vlaams Belang heeft idd twee grote peilers : zowel het vreemdelingenbeleid als de Vlaamse onafhankelijkheid.
Door die twee posten gewoon in de mand van het VB te laten zitten en er verder totaal geen rekening mee te willen houden (cordon sanitair), is het enkel wachten tot de bom barst: het VB wordt slapend rijk gemaakt door de andere partijen. Niet meer of minder dan dat.
Geplaatst door Circe
Ik zal mijn best doen om je even op een duidelijker spoor te zetten.
Dank u, das een duidelijk verhaal. Blijft natuurlijk de vraag waarom taal zo'n belangrijke rol speelt. Leeft er het idee dat er een Waalse en een Vlaamse natie zijn? Of ontstaat dat door dat geleuter? Want het enige concrete dat ik elke keer zie opduiken is of de gemeenteambtenaren jouw taal spreken. Hebben Walen dan andere belangen dan Vlamingen? Serieuze belangen? Is het echt zo moeilijk om formulieren tweetalig, of in voorkomende gevallen drietalig te maken? Is het echt zo moeilijk de taal van de ander te leren? Wat heeft al dit gezeik voor zin? Wat kosten 5 parlementen en 4 regeringen eigenlijk? Wat zou je met dat geld kunnen doen? Waarom heeft Zwitserland dit gezeik niet? Daar zijn de talen niet gemengd? Dat geloof ik niet. Ik begrijp overigens niet eens hoe debatten in het federaal parlement gevoerd worden. Ik heb de indruk dat elke federaal politicus tweetalig is. Of doen ze het debat nog s dunnetjes over in de andere taal? Tolken? En die Duitsers dan?
Geplaatst door Circe
Niet zolang de PS er de plak blijft zwaaien.
Geen solidariteit????? Jaarlijks worden er vanuit Vlaanden meer dan 13 miljard Euro's subsidies naar Wallonie overgeheveld. Solidariteit op zich is een goede zaak, maar als men dan ziet dat vb. bij de sociale zekerheid in Vlaanderen weldegelijk controles én schorsingen worden uitgesproken, terwijl dat in Wallonie totaal niet het geval is, als men dan noteert dan éénzelfde leerkracht in Wallonie stukken meer verdient dan zijn Vlaamse counterpart, als men weet dat in Wallonie in de gezondheidszorgen het geld langs ramen en deuren wordt buitengegooid, terwijl men in Vlaanderen constant bezuinigt en efficienter poogt te werken, dan hoop ik dat mensen begrijpen dat dit géén "solidariteit" meer kan genoemd worden.
Aha, dat dacht ik al. Het gaat over de centen. Waarbij het socialistische zielige Wallonië tegenover het enthousiast liberale, want rijke Vlaanderen staat. En die in essentie politieke tegenstelling dus wordt vertaald naar 'etnische tegenstellingen'. Dat heeft natuurlijk geen zin, dat mystificeert het verhaal alleen maar.
Misschien een ideetje om het toch nog maar s met een eenheidsstaat te proberen? Scheelt een hoop gezeik en geld. Gratis advies uit het voorheen verzuilde Hoeland.
Geplaatst door mark61
Dank u, das een duidelijk verhaal.
Ongeveer het NVA standpunt, gelardeerd met de tot uitentreure herkauwde demagogie.
Geplaatst door mark61
[B]Wa betekent dat eigenlijk, verfransing? Is het Waalse geboortecijfer hoger dan het Vlaamse? Moet ik me Israël-Palestijnse toestanden, inclusief de etnische zuivering van Jeruzalem aan de Zenne voorstellen?
Brussel was voorheen gewoon een Vlaamstalige stad. Ingeweken franstalige bourgeoisie en uiteraard ook ingeweken Walen hebben zich nooit aangepast aan de streektaal en dus is Brussel nu verfranst.
Als hun kiezers daar voor zijn, is er dus een flink deel van de Vlamingen niet meer bereid om voor hun debiele Waalse broertje te zorgen. Want dat is toch het verhaal van België: in de 19e eeuw lagen de Walen boven, de 20e eeuw was voor de Vlamingen? Die nu nog aan het wraak nemen zijn voor 7 eeuwen onderdrukking?
Dat onze Waalse landgenoten in de 19de eeuw solidair waren met de Vlamingen is een hoax die ondertussen wetenschappelijk werd weerlegd : er is NOOIT één frank Waals geld naar Vlaanderen gekomen, in tegendeel, zelfs toen het in Vlaanderen slecht ging betaalden de vlamingen nog meer belasting dan hun waalse landgenoten. Er is totaal geen sprake van "wraak", maar wel van gelijkheid, en die is in Belgie nog steeds niet te vinden.
Vlamingen die in de 19de eeuw naar wallonie zijn uitgeweken (en dat waren er velen) zijn ondertussen gewone "Walen" geworden, spreken frans en zijn totaal geassimileerd (en terecht!). Andersom blijkt dat een onoverkomenlijk probleem te zijn: franstaligen die naar Vlaanderen uitwijken assimileren niét, wensen bediend te worden in hun eigen taal (officiele stukken, gemeentebestuur) en wensen zelfs op hun "oude" partijen te stemmen.
Indien een Nederlander naar België emigreert, zich laat naturaliseren etc.. dan kan die evenmin in België op de Nederlandse CDA stemmen.
Dat verhaal kende ik in grote lijnen wel, maar kan die geschiedenis niet afgesloten worden? Het gaat nu toch uiteindelijk om geld? Wallonië is nu toch veel armer dan Vlaanderen? Dan gaat het toch over solidariteit, of het ontbreken daarvan, als wraak voor de 19e eeuw?
Mijns inziens gaat het over GREED! GULZIGHEID met andere woorden. En die kruik gaat zolang te water tot ze barst. Inderdaad!
Geplaatst door mark61
Aha, dat dacht ik al. Het gaat over de centen.
Zie mijn eerste post :fpuh:
Geplaatst door Wide-O
Ongeveer het NVA standpunt, gelardeerd met de tot uitentreure herkauwde demagogie.
Ow ja, dan moet je me nog even uitleggen waarom al die partijen opeens een andere naam moesten krijgen. En en passant zich ook nog opsplitsen, geloof ik. s Kijken, je had dezelfde partijen als in NL, plus ene Volksunie. Is dat nou NVA? Was Spirit? Voorheen groen?
Geplaatst door mark61
Ow ja, dan moet je me nog even uitleggen waarom al die partijen opeens een andere naam moesten krijgen. En en passant zich ook nog opsplitsen, geloof ik. s Kijken, je had dezelfde partijen als in NL, plus ene Volksunie. Is dat nou NVA? Was Spirit? Voorheen groen?
Volksunie is uit elkaar gespat in NVA en Spirit (en nog wat onafhankelijken die later zijn uitgezwermd naar andere partijen).
De rest is meer een "Nieuw. Wast witter dan wit." verhaal.
Marsipulami
03-05-05, 11:42
Geplaatst door Circe
Nee helemaal niet.
Niet zolang de PS er de plak blijft zwaaien.
Tja, dat is nu eenmaal democratie.
Geen solidariteit????? Jaarlijks worden er vanuit Vlaanden meer dan 13 miljard Euro's subsidies naar Wallonie overgeheveld.
Ja, die overheveling is solidariteit. De rijkere regio is solidair met de armere regio.
Solidariteit op zich is een goede zaak, maar als men dan ziet dat vb. bij de sociale zekerheid in Vlaanderen weldegelijk controles én schorsingen worden uitgesproken, terwijl dat in Wallonie totaal niet het geval is,
Als men de sociale zekerheid gemeenschappelijk wil houden, dan lijkt het me vanzelfsprekend dat men overal op dezelfde manier controleert en schorst. Als dat niet gebeurt, dan moet daar aan gewerkt worden. Maar het tegengaan van misbruiken kan ook binnen een Belgische context.
als men dan noteert dan éénzelfde leerkracht in Wallonie stukken meer verdient dan zijn Vlaamse counterpart,
Dat is dan weer de federale logica. Men kan geen voorstander zijn van de splitsing van onderwijs en tegelijk eisen dat de andere na de splitsing precies hetzelfde blijft doen. De Walen beslissen autonoom over hoeveel hun leerkrachten mogen verdienen.
als men weet dat in Wallonie in de gezondheidszorgen het geld langs ramen en deuren wordt buitengegooid, terwijl men in Vlaanderen constant bezuinigt en efficienter poogt te werken, dan hoop ik dat mensen begrijpen dat dit géén "solidariteit" meer kan genoemd worden.
De niet objectiveerbare verschillen moeten aangepakt worden maar dat kan ook binnen een Belgische context.
Eén van de meest intelligente politici die dit land rijk is, namelijk de socialist Frank Vandenbroucke, heeft zich tweemaal te pletter gelopen op de franstalige onwil : zowel bij de sanering van de gezondheidszorgen, als bij de sanering van de werkloosheidstoestanden. FVDB heeft dus het federale parlement verlaten en is overgestapt naar de Vlaamse regering.
Het feit dat men moeilijk hervormingen kan doorvoeren in de gezondheidszorg heeft niets te maken met de Vlaams Waalse tegenstelling, maar met de almacht van allerlei machtsgroepen zoals bijvoorbeeld de orde van geneesheren, artsensyndicaten en dergelijke.
Vlaanderen heeft pogingen gedaan om de overheidsschuld af te bouwen, de Walen vinden dat totaal niet nodig (was ook al een voorstel in "ruil" voor de splitsing van BHV: de waalse schuld afbetalen!).
Walen vonden dat ook nodig, maar ze hebben helaas weinig geld gezien een verouderde economie.
Vlaanderen plaatst honderden flitspalen die superboetes kunnen innen, in Wallonië staan er een stuk of tien: de boetes worden wèl netjes "solidair" verdeeld door de federale regering....
De lijst is wel heel erg lang.
De walen hebben geen geld om flitspalen te bekostigen :p
Het Vlaams Belang heeft idd twee grote peilers : zowel het vreemdelingenbeleid als de Vlaamse onafhankelijkheid.
Door die twee posten gewoon in de mand van het VB te laten zitten en er verder totaal geen rekening mee te willen houden (cordon sanitair), is het enkel wachten tot de bom barst: het VB wordt slapend rijk gemaakt door de andere partijen. Niet meer of minder dan dat.
De beste politieke strategie tegen het Vlaams Belang is de kiezers duidelijk maken dat de kans reëel is dat het Vlaams Belang aan de macht België zal doen barsten. Dat terwijl 80 % van de Vlamingen tegen de splitsing van België is.
Ja, die overheveling is solidariteit. De rijkere regio is solidair met de armere regio.
Je vergeet bijna nog te vermelden dat er nogal wat geldstromen vanuit Brussel naar Vlaanderen gaan ;)
Geplaatst door Wide-O
Zie mijn eerste post :fpuh:
Ow pardon. In de dynamiek van het lappen lezen & posten zag ik jouw puntige en bondige bijdragen geheel over het hoofd. Maar het leuke is dat je dan uit de lange verhalen van anderen hetzelfde kan destilleren.
Geplaatst door Marsipulami
De walen hebben geen geld om flitspalen te bekostigen :p
Wat zeiken die Vlamingen nou? Lekker ff in het weekend gratis bollen (hmm, dat heet toch zo?) op de E 42.
De beste politieke strategie tegen het Vlaams Belang is de kiezers duidelijk maken dat de kans reëel is dat het Vlaams Belang aan de macht België zal doen barsten. Dat terwijl 80 % van de Vlamingen tegen de splitsing van België is.
In dat geval mag de kiezer de partijen de volgende keer wel s op hun lazerij geven. Stemmen ze s een keertje op die partij van jou.
Marsipulami
03-05-05, 11:55
Geplaatst door Wide-O
Volksunie is uit elkaar gespat in NVA en Spirit (en nog wat onafhankelijken die later zijn uitgezwermd naar andere partijen).
De rest is meer een "Nieuw. Wast witter dan wit." verhaal.
Het probleem is dat SPA gegijzeld wordt door Spirit en CDenV door NVA en dat er (behalve een republikeinse VLD) geen enkele partij meer is in Vlaanderen die België wil verdedigen. Dat is niet in overeenstemming met de wil van de overgrote meerderheid van de bevolking.
Marsipulami
03-05-05, 11:56
Geplaatst door mark61
Stemmen ze s een keertje op die partij van jou.
Ik dacht dat BUB de laatste verkiezingen bijna net zoveel kiezers had als Abu Jahjah. :lole:
Geplaatst door Marsipulami
Ik dacht dat BUB de laatste verkiezingen bijna net zoveel kiezers had als Abu Jahjah. :lole:
Wat iets minder was dan wat "Waardig Ouder Worden" een paar jaar voordien haalde LOL :D
Geplaatst door mark61
Dank u, das een duidelijk verhaal. Blijft natuurlijk de vraag waarom taal zo'n belangrijke rol speelt. Leeft er het idee dat er een Waalse en een Vlaamse natie zijn? Of ontstaat dat door dat geleuter? Want het enige concrete dat ik elke keer zie opduiken is of de gemeenteambtenaren jouw taal spreken. Hebben Walen dan andere belangen dan Vlamingen? Serieuze belangen? Is het echt zo moeilijk om formulieren tweetalig, of in voorkomende gevallen drietalig te maken? Is het echt zo moeilijk de taal van de ander te leren? Wat heeft al dit gezeik voor zin? Wat kosten 5 parlementen en 4 regeringen eigenlijk? Wat zou je met dat geld kunnen doen? Waarom heeft Zwitserland dit gezeik niet? Daar zijn de talen niet gemengd? Dat geloof ik niet. Ik begrijp overigens niet eens hoe debatten in het federaal parlement gevoerd worden. Ik heb de indruk dat elke federaal politicus tweetalig is. Of doen ze het debat nog s dunnetjes over in de andere taal? Tolken? En die Duitsers dan?
De taal speelt zo'n belangrijke rol omdat het federale Belgie uit de Vlaamse ontvoogdingsstrijd is gegroeid. Die was al bezig van in de 19de eeuw met als dieptepunt het drama tijdens 14-18, waarbij de "lompe" vlaamse soldaten door hun franstalige officieren grandioos de dood werden ingejaagd omdat ze geeneens verstonden wat die mensen zeiden. De Vlaams/Franse tegenstelling was in die periode eerder een sociale tegenstelling. Het is dan ook niet te verwonderen dat samen met de industriele revolutie de vlaamse ontvoogdingsstrijd losbarstte.
Je mag niet vergeten Mark61 dat voorheen de volledige politieke kaste, staatsambtenaren, industrielen, enfin alles wat maar iets in de pap te brokken had gewoon franstalig was.
De vlamingen hebben ALTIJD pogingen gedaan om de "taal van de ander" te leren Mark61. Vlamingen leren Frans in de klas van hun 8ste of zoiets. In het begin van de twintigste eeuw mochten kinderen op school zelfs geen Nederlands onder elkaar praten: dat was nog een verlate poging om het Nederlands voorgoed uit te bannen uit België. In Wallonië werd het Nederlands totaal niet aangeleerd, ofwel op een erbarmelijke manier. Dit is nog steeds het geval: een tientaltal jaren geleden op verlof ontmoet mijn toen 11-jarige dochter een eveneens 11-jarige waals equivalent :love2: Zowel de waalse ouders als ik stelden voor dat ze om de andere dag mekaars taal zouden spreken! Ik fungeerde als hulpje (waalse ouders spraken totaal geen nederlands). Dit heeft welgeteld twee dagen geduurd. Nadien werd er gewoon overgegaan op de franse taal, vermits het Waalse meisje 1. amper nederlandse woordjes kende - 2. in feite niet geneigd was om daarvoor een inspanning te leveren. Na twee weken vond mijn dochter dat Vlamingen veel intelligenter waren, want zijzelf had serieus een frans taalbad gehad, én bovendien kon ze zich aardig bedruipen in het engels met nog andere toeristen.
De Vlaamse federale politici zijn idd tweetalig. De Waalse MOETEN sinds de laatste verkiezingen tweetalig worden (velen hebben dus een spoedcursus Nederlands gevolgd nadat ze verkozen werden: met goed resultaat - waarom zou een Waal geen Nederlands kunnen leren?).
In het parlement bestaat er simultaanvertaling.
De natte droom van Mars om terug een unitair België te bekomen lijkt me werkelijk utopisch: buiten de geldstromen, de taal is er ook een reusachtig mentaliteitsverschil.
Men mag de zaken ook niet veralgemenen: over het algemeen heeft "een Vlaming" helemaal geen ruzie met "een Waal", dat heeft in deze zaak totaal geen relevantie. Het gaat hem over het besturen, de officiele taalwetten e.d. niet over persoonlijke voorkeuren.
En dan het laatste:
Ergens in 1967 (me niet vastpinnen op het juiste jaartal) werd de officiele taalgrens in Belgie vastgelegd. Dit ging niet zonder slag of stoot (eerder het tegendeel - met Voeren als laatste tegenstandersbastion).
De grens van de gewesten verloopt volgens die taalgrens: een afgebakend GRONDgebied dus.
Dit is niet wat onze Waalse vrienden willen volgen: zij wensen de taalgrens te verleggen naar de taal van de (ondertussen ingeweken) populatie. (behalve als het over naar Wallonie uitgeweken Vlamingen gaat natuurlijk, die krijgen zelfs geen faciliteiten in hun gemeenten).
Uiteraard kan men de grens van de Vlaamse Regio en Gewest (in Vlaanderen is dat slechts één parlement) niet laten fluctueren naargelang de inwijkelingen van franstalige origine.
Het feit dat Wallonie zelfs TWEE parlementen (1 voor gewest, 1 voor regio) wil hebben laat weer eens duidelijk zien dat er een serieus mentaliteitsverschil is, én dat ze dus niet het grondgebied maar wel hun franse taal als criterium wensen te nemen.
En dan maar kakken op die foute Vlamingen!
Marsipulami
03-05-05, 12:03
Geplaatst door Wide-O
Wat iets minder was dan wat "Waardig Ouder Worden" een paar jaar voordien haalde LOL :D
Waardig Ouder Worden was maar een eendagsvlieg. Het politieke probleem dat zij hadden was dat iedereen het roerend met hun standpunten eens was. Dan is het moeilijk om je als partij te profileren.
BUB is anders. Dat wordt de trendsetter van een nieuwe politieke generatie. Ook het Vlaams Belang is ooit een kleine partij geweest. Stom dat de Vlaamse politici niet inzien dat ze belangrijke troeven in de strijd tegen het Vlaams Belang links (of rechts) laten liggen.
Marsipulami
03-05-05, 12:08
Geplaatst door Circe
De natte droom van Mars om terug een unitair België te bekomen lijkt me werkelijk utopisch: buiten de geldstromen, de taal is er ook een reusachtig mentaliteitsverschil.
Ja, politiek zou zich meer moeten laten inspireren door utopiën en zich niet overgeven aan de waan van de dag.
Geplaatst door Marsipulami
Ik dacht dat BUB de laatste verkiezingen bijna net zoveel kiezers had als Abu Jahjah. :lole:
Nah das nauwelijks iets om over te juichen. Fusie misschien?
Is het echt zo moeilijk om formulieren tweetalig, of in voorkomende gevallen drietalig te maken? Is het echt zo moeilijk de taal van de ander te leren?
Was ik nog even vergeten te highlighten.
Het is helemaal niet moeilijk om formulieren drietalig te maken (nederlands/duits/frans) in Belgie. Alle voedingswaren en andere artikelen zijn hier voorzien van drietalige etiketten.
Het is echter heel wat moeilijker om ALLE staatspersoneel in België verplicht drietalig te laten zijn.
Niet dat het voor de Vlamingen zo moeilijk is, want velen zijn het al, maar als men ziet dat in het OFFICIEEL TWEETALIGE Brussel de vlaamse patienten totaal niet begrepen worden bij opname in een ziekenhuis, dan ziet men het doemscenario wèl voor ogen.
In de Brusselse ziekenhuizen, waar het verplegend personeel én de dokters tweetalig zouden moéten zijn, wordt er amper Nederlands verstaan, laat staan gesproken.
Item dito voor justitie: ofwel moeten we er van uitgaan dat franstaligen veel en veel meer criminele daden plegen, ofwel is er een tekort aan tweetalige rechters, want ook daar heeft men toegestemd in het aanstellen van zuiver ééntalige franstalige magistraten.
Nederlandstalige magistraten zijn dan weer perfect tweetalig natuurlijk.
Get the picture?
Geplaatst door Circe
De taal speelt zo'n belangrijke rol omdat het federale Belgie uit de Vlaamse ontvoogdingsstrijd is gegroeid. Die was al bezig van in de 19de eeuw met als dieptepunt het drama tijdens 14-18, waarbij de "lompe" vlaamse soldaten door hun franstalige officieren grandioos de dood werden ingejaagd omdat ze geeneens verstonden wat die mensen zeiden.
Ah, oud zeer dus dat niet weg wil gaan.
Mja, sprekers van grote talen hebben een bijbehorende arrogantie. Vanuit Vlaanderen gezien is NL al arrogant.
Het feit dat Wallonie zelfs TWEE parlementen (1 voor gewest, 1 voor regio) wil hebben laat weer eens duidelijk zien dat er een serieus mentaliteitsverschil is, én dat ze dus niet het grondgebied maar wel hun franse taal als criterium wensen te nemen.
En dan maar kakken op die foute Vlamingen!
Oei. Wat is het verschil tussen een gewest en een regio?
Marsipulami
03-05-05, 12:16
Geplaatst door mark61
Nah das nauwelijks iets om over te juichen. Fusie misschien?
Daar zit wat in. Behalve het koningshuis hebben we alleen nog de Marokkanen waar we op kunnen rekenen om België bij elkaar te houden. De echte Belgen hebben zwart kroeshaar. De rest zijn Vlamingen en Walen.
Geplaatst door Circe
Was ik nog even vergeten te highlighten.
Het is helemaal niet moeilijk om formulieren drietalig te maken (nederlands/duits/frans) in Belgie. Alle voedingswaren en andere artikelen zijn hier voorzien van drietalige etiketten.
...
Get the picture?
Jah, dat weet ik allemaal. Maar dan.
Geplaatst door mark61
Ah, oud zeer dus dat niet weg wil gaan.
Mja, sprekers van grote talen hebben een bijbehorende arrogantie. Vanuit Vlaanderen gezien is NL al arrogant.
Oei. Wat is het verschil tussen een gewest en een regio?
Premissen:
de staatshervorming in dit land is vertrokken vanuit twee invalshoeken:
Vlaanderen wou een culturele bevestiging, die vandaag vervat zitten in de gemeenschappen (oftwel regio's).
Wallonië een economische, die vandaag vervat zitten in de gewesten.
In 1932 is men begonnen, op vraag van de Franstaligen overigens, met de afbakening van de taalgemeenschappen met een taalgrens en een systeem waarbij men van taalaanhorigheid kon veranderen als gemeente. In 1963 is dat geëvolueerd tot het huidige systeem: Vlaanderen, Brussel tweetalig, Wallonië en de Duitstalige Gemeenschap. Na 'Leuven-Vlaams' (1966-1968 heeft men dan ook de cultuurgemeenschappen opgericht.
De gemeenschappen hebben een eigen regering en zijn bevoegd voor persoonsgebonden materies, waarbij cultuur en onderwijs.
In de jaren '50 is vanuit Wallonië de eis gekomen naar economisch zelfbestuur. (toen hadden ze hun sterke staalindustrie nog! So much voor de Waalse solidariteit!!!!!) Sinds 1980 en definitief vastgelegd in 1988 en 1992 zijn er de gewesten: Vlaanderen, Brussel en Wallonië.
Er zijn dus de volgende regeringen:
Federaal
Vlaams Gewest en Nederlandstalige gemeenschap (zit samen)
Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Franstalige Gemeenschap
Waals Gewest
Duitstalige Gemeenschap
-------------
Nog een toelichting:
Dat het bij de Franstaligen gespleten is omwille van de Brusselse franstaligen en de oostkantons. Onderwijs en cultuur bv wordt door Franstalige gemeenschap georganiseerd. Deze Franstalige gemeenschap bestaat uit Wallonië + Brusselse franstaligen.
Andere bevoegdheden liggen bij de gewesten waarbij Brussel en Wallonië aparte gewesten vormen.
Vlaanderen heeft dit probleem niet. De gemeenschap valt samen met het gewest. Hoewel Vlaanderen bv wel nog verantwoordelijk is voor het Nederlandstalige onderwijs in Brussel.
De federale regering heeft de bevoegdheden in handen zoals sociale zekerheid, fiscaliteit, buitenlandse zaken, ... Dingen die beter daar worden geregeld. De federale regering staat officieel niet boven de andere regeringen, ze zijn allen gelijk. Eventuele conflicten tussen de deelstaten worden bij het arbitragehof uitgevochten ---> zoals de befaamde splitsing BHV .
Deze verschillende regeringen zijn wel nodig omwille van het steeds groter wordende cultuurverschil, de verschillende economische situatie, het feit dat onderwijs in drie verschillende talen moet georganiseerd worden, ...
Edit: Trouwens Brussel is geen echte deelstaat, daarom ook bv die constructie via de gemeenschappen. Vlaanderen wou en wil zijn laatste beetje controle over de stad liever niet verliezen
Geplaatst door mark61
Jah, dat weet ik allemaal. Maar dan.
Omdat het hem uiteraard niet enkel over formulieren gaat, maar ook over scholen (franstalig over het ganse land? nederlandstalig over het ganse land, en duitstalig over het ganse land!), openbare voorzieningen (klinieken, bejaardentehuizen etc...)
Kortom, een land met drie talen volledig over het ganse grondgebied drietalig maken is wel iets meer dan wat formuliertjes in drie talen verspreiden.
Indien Belgie unitair drietalig zou zijn, dan kan ik als nederlandstalige evenzeer eisen dat men me in Luxemburg in perfect Nederlands te woord staat.
Er was een tijd terug toch een topic hier waarin Soedan interesse toonde in de belgische federalistische staatsvorm. Wordt daar dus blijkbaar gezien als rolmodel om met behoud van zoveel mogelijk onafhankelijkheid toch samen te wonen.
Nou laat ze deze topic maar niet lezen dan !
Geplaatst door Bofko
Er was een tijd terug toch een topic hier waarin Soedan interesse toonde in de belgische federalistische staatsvorm. Wordt daar dus blijkbaar gezien als rolmodel om met behoud van zoveel mogelijk onafhankelijkheid toch samen te wonen.
Nou laat ze deze topic maar niet lezen dan !
In Soedan leven ze wellicht wat gescheidener. Maar Zwitserland is wellicht een beter voorbeeld voor hen.
Geplaatst door mark61
In Soedan leven ze wellicht wat gescheidener. Maar Zwitserland is wellicht een beter voorbeeld voor hen.
Ik weet in feite niet 100% zeker hoe het er in Zwitserland aan toe gaat. Ik meende dat de deelstaten daar een veel verdergaande onafhankelijkheid hadden, én bovendien directe democratie.
Het Belgisch systeem wordt wereldwijd als rolmodel aanzien hoor! Alleen moeten er nog wat kantjes aan worden bijgepast. (En een meer eerlijke verdeling van de centjes misschien?
Wie wil met mij solidair zijn? JIJ mag werken, en ik mag wekelijks een tripje maken naar een of ander subtropisch resort: wat ik tekort kom op mijn bankrekening mag JIJ bijstorten!. (zo doen de Walen het ook en de Vlamingen storten braafjes).
Kandidaten mogen zich gerust via pm aanmelden.
Geplaatst door Circe
Brussel was voorheen gewoon een Vlaamstalige stad. Ingeweken franstalige bourgeoisie en uiteraard ook ingeweken Walen hebben zich nooit aangepast aan de streektaal en dus is Brussel nu verfranst.
Is Brussel ooit nederlandstalig geweest?
Maja. Je vergeet de europeanisering & de migratie. Die werken de verfransing veel meer in de hand dan de zich niet aanpassende 'franstalige bourgeoisie'.
Geplaatst door Juliette
Is Brussel ooit nederlandstalig geweest?
Bien étonné de lire ça moi-même :D
In ieder geval niet toen ik er woonde in de jaren '80. Ik schat 80% franstalig toen. Altijd als een enorm voordeel gezien, kon ik m'n Frans wat bijschaven.
Jaja, die luie, arrogante, vieze, onsolidaire Walen :hihi:
Wat gooien we vervolgens buiten Cir ? Dat achterlijke Limburg ? Ook niet echt een vetpot hé :D
Enfin, ondanks de topic titel spartelt de regering nog wat verder, wellicht tot volgende week woensdag.
Natuurlijk was Brussel origineel Nederlandstalig.
Brussel maakt(e) deel uit van Vlaanderen. Het is pas sinds midden 19de eeuw dat de franse inwijking begon.
Taalkundig verandert er ook veel na 1830. Het aantal inwoners van de hoofdstad stijgt op 70 jaar tijd van 100.000 naar 625.000 (1900). In een eerste fase zijn daar veel Waalse arbeiders bij, na 1845 ook Vlaamse. De politici en de intellectuele elite gebruiken het Frans en leggen het op als enige officiële taal van heel het land. Geleidelijk wordt het ook de schrijftaal van de Vlaamse Brusselaars . Aan deze pijnlijke evolutie besteedt Jacobs slechts 2 pagina"s (p. 247 – 249) en die betreffen enkel de 19e eeuw. Dat is wel jammer, want de lezer en bezoeker mogen wel weten dat Brussel gedurende negen eeuwen een Vlaamse stad was en dat die oorspronkelijke taal toen en nogmaals na de Tweede Wereldoorlog stelselmatig en doelbewust de das om gedaan werd door de heersende minderheid .
http://www.geschiedenis.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=353&Itemid=147
Toen in 1830 Rouppe burgemeester van Brussel werd, verklaarde hij het Frans tot de enige officiële voertaal van het stadsbestuur. De meerderheid van de bevolking was echter Fransonkundig en sprak het Brabants-Brusselse dialekt van de streek.
Een aantal Vlaams voelende leden van de kleinere burgerij begint hiertegen actie te ondernemen wat resulteert in de oprichting van een 'Grievencommissie' (K.B. van 27 juni 1856) en de vereniging 'Vlamingen Vooruit' op 27 mei 1858 te Sint-Joost-Ten-Node (met o.a. Karel Buls, Léon Vanderkindere, Emile Moyson, César de Paepe, en anderen).
http://www.brussel.nl/main.php?id=1:18
Geplaatst door Wide-O
Ongeveer het NVA standpunt, gelardeerd met de tot uitentreure herkauwde demagogie.
Grappige opmerking.
vooral omdat er hier een aantal mensen (Juliette?) waren die zelfs dachten dat het over faciliteitengemeenten ging.
Het is algemeen geweten dat er in de rand rond Brussel zes Vlaamse faciliteitengemeenten zijn met faciliteiten voor de Franstaligen, zijnde Sint-Genesius-Rode, Wezembeek-Oppem, Linkebeek, Drogenbos, Wemmel en Kraainem . Eveneens in Vlaanderen bevinden zich nog verscheidene andere faciliteitengemeenten; Voeren, Mesen, Spiere-Helkijn, Ronse, Bever en Herstappe. Deze gemeenten bevinden zich veeleer aan de taalgrens. In totaal gaat het toch om zo'n twaalf gemeenten waar Franstaligen naar hartelust in de eigen taal bediend kunnen worden.
Dit heeft totaal niks met de splitsing van het kiesarrondissement Brusse-Halle-vilvoorde te maken!
Misschien zou je beter een beetje beter je vaderlandse geschiedenis moeten leren, in plaats van gewone feiten als "demagogie" te benoemen.
Geplaatst door Circe
Grappige opmerking.
vooral omdat er hier een aantal mensen (Juliette?) waren die zelfs dachten dat het over faciliteitengemeenten ging.
Dat speelt inderdaad weer mee nu. Nieuws niet gevolgd de laatste paar dagen ?
Misschien zou je beter een beetje beter je vaderlandse geschiedenis moeten leren, in plaats van gewone feiten als "demagogie" te benoemen.
18/20 Pol & Soc VUB. Et toi ?
Doeg :zwaai:
Hetgeen nu meespeelt is dat men die faciliteitengemeenten bij het Brussels Gewest wil laten voegen IN RUIL voor de splitsing.
Volgens Juliette waren BHV faciliteitengemeenten.
18/20 Pol&Soc! Proficiat! Afgestudeerd dit jaar? of eerste Kan?
Geplaatst door Circe
18/20 Pol&Soc! Proficiat! Afgestudeerd dit jaar? of eerste Kan?
:hihi:
Geplaatst door mark61
:hihi:
Was't maar waar :hihi:
Vanuit mijn standpunt gaat dit dus echt nergens over. 't lijkt net vakkevullen. The word is spreading! Haleluja.
Geplaatst door Tomas
Vanuit mijn standpunt gaat dit dus echt nergens over. 't lijkt net vakkevullen. The word is spreading! Haleluja.
Als hater van alles wat Frans is zou je hartje toch sneller moeten gaan kloppen bij deze strijd op leven en dood om het behoud van de Nederlandse taal tegen de aanstormende Gallische horden.
Geplaatst door mark61
Als hater van alles wat Frans is zou je hartje toch sneller moeten gaan kloppen bij deze strijd op leven en dood om het behoud van de Nederlandse taal tegen de aanstormende Gallische horden.
Waarom wordt dat nu pas samengevat? Had dat niet eerder gekunt?
Geplaatst door Tomas
Waarom wordt dat nu pas samengevat? Had dat niet eerder gekunt?
Vlamingen zijn nog al wijdlopig. Ik vond het wel aardig, die verhalen.
We wilden het spannend houden :ego:
Geplaatst door Circe
Volgens Juliette waren BHV faciliteitengemeenten.
Nope. Ik meende dat het in heel het gebrusselhallevilvoorde ook over faciliteiten ging.
*up*
"Politicoloog Dave Sinardet over B-H-V
Een Vlaams mea culpa is op zijn plaats
Dave Sinardet
04/05/2005
In de politiek is een week heel lang, zei de Britse Labour-premier Harold Wilson ooit. De brave man was duidelijk niet bekend met de wonderlijke dynamiek van de communautaire verhoudingen in België, want die leidt tot volledige stilstand, schrijft Dave Sinardet. Brussel-Halle-Vilvoorde beheerst nu al meer dan een jaar de Belgische politieke agenda en een oplossing is nog steeds even veraf.
Hoe is het in godsnaam mogelijk dat de Vlaamse politici zich zo vast konden rijden? Ik kan me niet inbeelden dat Stevaert, Somers, Leterme en co. niet van meet af aan beseften waarop dit zou (kunnen) uitdraaien. Want dat zou betekenen dat ze geen enkele notie hebben van de institutionele evenwichten in dit land en dat ze een schrijnend gebrek aan politiek-strategisch inzicht hebben. En dat is niet het geval.
Een stap terug in de tijd levert het bewijs. Toen het Arbitragehof in 2003 de regeling voor B-H-V van de nieuwe kieswet schorste, verklaarden Vlaamse politici uit de meerderheid dat bij volgende regeringsonderhandelingen een splitsing van de kieskring op tafel moest komen, maar dat ook andere goede oplossingen mogelijk waren. Ook daarvoor al waren Vlaamse politici in theorie voor een splitsing, maar beseften ze dat dat problemen zou opleveren voor de Brusselse Vlamingen, die dan nog nauwelijks vertegenwoordigd zouden raken in het federale parlement. En dat een splitsing mét compensaties een te hoge prijs zou vergen.
Vanwaar dan die plotselinge vlucht vooruit, vorig jaar? De sleutel ligt vooral bij de actie van de burgemeesters, die ermee dreigden om de Europese verkiezingen te boycotten. Repressief optreden tegen de burgemeesters zou neerkomen op Vlaams verraad, zo kort voor de verkiezingen, wat de banbliksems van de Vlaamse Beweging zou opleveren. Er moest dus geluisterd worden naar de burgemeesters. Niet dat de partijvoorzitters het fundamenteel oneens waren met de eis tot splitsing, maar ongetwijfeld moeten ze toen al ingezien hebben dat het ondertekenen van een akkoord met de stipulatie dat dat 'zonder compensaties' moest gebeuren, politiek dynamiet was. Geen van de toenmalige partijvoorzitters kan één seconde gedacht hebben dat dat mogelijk was. Toch ondertekenden ze.
Een tweede belangrijke etappe was de inschrijving in het Vlaamse regeerakkoord van het 'onverwijld' goedkeuren van de splitsing. Vlaamsgezinde politici benadrukten nochtans dat de regeringen in dit land onafhankelijk van elkaar een eigen dynamiek moeten kunnen volgen. Vandaar ook hun enthousiasme voor de asymmetrische coalities die we nu kennen. Maar dat belette hun dus niet om een dossier dat volledig afhangt van het federaal niveau, in het Vlaams regeerakkoord op te nemen. Dat dat gebeurde, is precies het gevolg van die nieuwe asymmetrische situatie, die voor een groot deel aan de basis ligt van de politieke instabiliteit waarin België sinds vorig jaar beland is (BHV, DHL). Om in een Vlaamse regering te stappen, moest de N-VA immers spijkerharde garanties hebben over de uitvoering van het Vlaamse symbooldossier bij uitstek. Zo kwamen ze eigenlijk virtueel ook in de federale meerderheid terecht, wat de asymmetrie ondergraaft.
Kaakslag
Langzaam maar zeker manoeuvreerde men zich in een onmogelijke onderhandelingspositie. Want hoewel een splitsing van B-H-V in de lijn van de grondwettelijke indeling in taalgebieden niet onlogisch is, is het even logisch dat de Franstaligen zich daartegen verzetten. Stel dat zij in het regeerakkoord van de Franse Gemeenschap of het Waals Gewest inschreven dat pakweg het minderhedenverdrag van de Raad van Europa onverwijld moet worden goedgekeurd, zonder compensaties voor de Nederlandstaligen, met daar bovenop de stipulatie dat eventuele negatieve effecten van die goedkeuring voor de Franstaligen geneutraliseerd moeten worden.
Maar de machine was al volop gelanceerd: politiek en media marcheerden in groten getale mee op de tonen van de kaakslagretoriek. Die ondertoon vind je terug in het merendeel van de Vlaamse commentaren. Want zeg nu zelf: de Vlamingen vragen ocharme nog eens iets en de Franstaligen beantwoorden dat weeral met een hardvochtig 'non'. Het is toch duidelijk wie hier de plak zwaait?
Maar aan de overkant van de taalgrens luidt het dat de Franstaligen de Vlaamse arrogantie moeten ondergaan. Want zeg nu zelf: Vlamingen tamboeren op die splitsing tegen het belang en de wil van de Franstaligen in, en storten daarmee het land al bijna een jaar in een permanente crisis. En nog zijn de Franstaligen zo braaf daarover te blijven onderhandelen.
Op één punt is er een ontroerende consensus. Zowel in het Vlaamse als in het Franstalige discours klinkt het geregeld alsof Franstaligen in de Vlaamse rand niet meer zullen kunnen stemmen voor Franstalige kandidaten (terwijl ze alleen niet meer zullen kunnen stemmen voor Franstalige kandidaten uit Brussel, wel voor Franstalige kandidaten uit de rand). Ook Di Rupo zei het zo in zijn 1-meitoespraak. Voor Vlaamse politici komt die voorstelling van zaken mooi uit, omdat het zo niet doorschemert dat ze zich opwinden voor iets wat in de praktijk eigenlijk weinig verandert, voor Franstalige politici omdat het zo niet doorschemert dat hun heldhaftige verzet voor de rechten van de Franstaligen even overtrokken is.
Want over verfransing en Franstalige rechten gaat het in essentie niet meer. Op andere terreinen blijkt de vrijwaring van het Nederlandstalig karakter van de Brusselse rand dan ook veel minder belangrijk voor Vlaamse politici. Zo zou de vervanging van het systeem-Imperiali door het systeem-D'Hondt, bij de komende gemeenteraadsverkiezingen, de Vlaamse aanwezigheid in de faciliteitengemeenten versterken. Het systeem-D'Hondt is namelijk voordeliger voor kleine (Vlaamse) partijen, die in sommige faciliteitengemeenten alle moeite van de wereld hebben om nog zetels te behalen. Dat valt goed te keuren in het Vlaams parlement, maar zopas werd uitdrukkelijk beslist dat niet te doen. In de rest van Vlaanderen is het immers in het nadeel van de grote regeringspartijen.
Het spel spelen
Nee, B-H-V is een eigen leven beginnen te leiden. Vanaf januari sijpelen geleidelijk aan dan toch relativerende elementen door in het Vlaamse discours. Vooral de kwalificatie van B-H-V als 'probleem 177', door Steve Stevaert, geeft daar de aanzet toe. De essentie van de zaak wordt door de Vlaamse (regerings)partijen gaandeweg verlegd: het is een prul, maar we hebben het beloofd, dus het is een kwestie van politieke geloofwaardigheid.
Maar men draait de redenering om: als de geloofwaardigheid van de politiek op het spel staat, is dat niet omdat B-H-V niet gesplitst raakt, maar wel omdat men de mensen maandenlang heeft wijsgemaakt dat B-H-V zonder compensatie voor de Franstaligen en met compensaties voor de Brusselse Vlamingen, desnoods met een simpele meerderheidsstemming in de Kamer, gesplitst worden. Een mea culpa is meer op zijn plaats dan een splitsing.
De vraag is dan ook niet zozeer hoe Vlaamse politici zichzelf volledig klem hebben kunnen rijden, maar veeleer hoe het komt dat ze - in het volle besef van de risico's - niet anders konden dan het spel te spelen. Dat ze zich laten meesleuren in een opbod over Vlaamse eisen, dat de kans op realisatie ervan met elke stijging van de toon verder verkleint én het land in crisis dreigt te storten.
Is dat omdat Vlamingen en Franstaligen genetisch geprogrammeerd zijn om zo te handelen, zoals soms beweerd wordt? Of is het misschien de institutionele context die voor een groot deel bepaalt hoe politieke actoren zich gedragen? En laat een essentieel deel van die context nu precies het kiessysteem zijn. Het feit dat Vlaamse politici alleen verantwoording moeten afleggen aan Vlaamse kiezers en vice versa is voor een groot deel de oorzaak van de hierboven geschetste dynamiek. De frontvorming zit institutioneel ingebakken.
Er is nu toch net een discussie over een kieskring bezig. Als men nu eens B-H-V daadwerkelijk splitste voor Kamer, Senaat en Europa, maar tegelijk (een deel van) de senatoren en Europese parlementsleden liet verkiezen via een algemene federale kieskring, dan zouden Vlaamse en Franstalige politici ertoe aangespoord worden om ook rekening te houden met het algemeen Belgische belang, en niet alleen met dat van de kiezers uit de eigen taalgroep. Zijn het niet de Vlaamse Beweging en de burgemeesters die er geregeld op wijzen dat de huidige situatie oneerlijk is omdat Vlamingen in Wallonië niet op Vlaamse partijen kunnen stemmen? Want ook het aantal Vlamingen in het kiesarrondissement Nijvel neemt toe. Fan als ze zijn van het personaliteitsbeginsel, kunnen Franstaligen daar alvast geen probleem van maken. Zo raakt men uit het B-H-V-dossier en sleutelt men tegelijk aan het mechanisme dat gedeeltelijk de oorzaak is van de huidige crisis. Vraag is of iedereen daar echt toe bereid is.
Dave Sinardet
(De auteur is politicoloog aan de Universiteit Antwerpen.)
Copyright | De Standaard Online 2005
"
Ok, wat is dat eigenlijk zo met die B-H-V...Ik begrijp dat niet, dat is toch allemaal België, wat valt er eigenlijk te splitsen? :confused:
Bruxelles is gewoon een Francophone stad. Vlaams spreken ze maar in de randgemeenten. Erg goed van de Waalse socialisten dat ze zich niet hebben laten ompraten door de Vlaamse politiek !
Geplaatst door Ins
Ok, wat is dat eigenlijk zo met die B-H-V...Ik begrijp dat niet, dat is toch allemaal België, wat valt er eigenlijk te splitsen? :confused:
België is een kunstmatig begrip. Het bestaat gewoon uit 2 landen die een wereld van verschil zijn; Vlaanderen en Wallonië. Wallonen worden door Fransen ook wel plagend de fake-fransen genoemd :hihi: maar ik vind het hele relaxte mensen.
Geplaatst door Ins
Ok, wat is dat eigenlijk zo met die B-H-V...Ik begrijp dat niet, dat is toch allemaal België, wat valt er eigenlijk te splitsen? :confused:
Het overgrote deel van de Belgen begrijpt dat zelf niet. Doe maar geen moeite Ins. Enkel grondwetspecialisten en romantische nationalisten hebben hier nog een boodschap aan.
Marsipulami
04-05-05, 23:38
Geplaatst door Juliette
Hoe is het in godsnaam mogelijk dat de Vlaamse politici zich zo vast konden rijden? Ik kan me niet inbeelden dat Stevaert, Somers, Leterme en co. niet van meet af aan beseften waarop dit zou (kunnen) uitdraaien.
Deze analyse klopt niet en de verkeerde namen worden geciteerd. De CDenV wil NVA in de boot van de eigen partijrangen houden en de SPa wil Spirit in de boot houden. De voormalige Volksunie is na haar dood machtiger geworden dan ze ooit geweest is toen ze nog een normale partij was. Het Vlaams Blok is zonder twijfel de allergrootste partij van het actuele Vlaanderen. Het zijn niet Stevaert, Somers en Leterme die de politieke agenda sedert de laatste verkiezingen bepalen, maar wel Bourgeois, Anciaux en Dewinter.
http://www.belgischeunie.be/
Geplaatst door Marsipulami
Het Vlaams Blok is zonder twijfel de allergrootste partij van het actuele Vlaanderen. Het zijn niet Stevaert, Somers en Leterme die de politieke agenda sedert de laatste verkiezingen bepalen, maar wel Bourgeois, Anciaux en Dewinter.
Ik vrees dat je gelijk hebt. En je vergeet Bwana Bart nog.
Wat ik me trouwens afvraag: bestaat er in Wallonie ook een extreem-rechtse partij à la Vlaams Belang met veel aanhang? Want in Wallonie wonen ook redelijk veel moslims (Marokkanen, Algerijnen vooral)
Geplaatst door Julien
Wat ik me trouwens afvraag: bestaat er in Wallonie ook een extreem-rechtse partij à la Vlaams Belang met veel aanhang? Want in Wallonie wonen ook redelijk veel moslims (Marokkanen, Algerijnen vooral)
Ja, de FNP dacht ik.
Geplaatst door Julien
Wat ik me trouwens afvraag: bestaat er in Wallonie ook een extreem-rechtse partij à la Vlaams Belang met veel aanhang? Want in Wallonie wonen ook redelijk veel moslims (Marokkanen, Algerijnen vooral)
Er bestaat een het Front National. Maar dat is een marginaal partijtje dat niet te vergelijken is met het Blok. In Wallonië bestaat er ook geen echt nationalistische partij. Er is wel een kleine beweging die streeft naar aansluiting bij Frankrijk maar ook die is te verwaarlozen.
Geplaatst door Julien
België is een kunstmatig begrip. Meest kunstmatigste land is toch..........Israel!
Hoe zit het met mijnbouw en wapenindustrie in Wallonie? Ik had ergens gelezen dat die door de Vlamingen werdt tegen gewerkt en dat het kwaad bloed zet bij Walloniers.
De mijnen zijn allemaal gesloten in de jaren 80/90. Die lagen trouwens voor een groot stuk in Limburg. Er is toen veel geld uitgetrokken voor de reconversie, en veel daarvan is vanwege gesjoemel nooit terecht gekomen...
De wapenhandel heeft 2 jaar geleden nog een regeringscrisis veroorzaakt toen bleek dat er wapens werden geleverd aan Nepal (waar sinds 1996 ruim 11.000 doden zijn gevallen in de strijd tussen regering en maoistische rebellen). De typisch Belgische oplossing was toen om de wapenhandel te regionaliseren: dus nu is het Waalse gewest verantwoordelijk voor FN-Herstal licenties. Ironisch genoeg zijn er daarna geen leveringen meer geweest aan Nepal, ondanks een uitstaande bestelling van 2500 Minimi geweren :)
België een constructie ? Tsja, zoals elk land denk ik. Allemaal de schuld van die Hollanders en Willem I ;)
Laat je niks wijsmaken: het zijn de Vlamingen die voortdurend in het offensief zijn en als een dolle stier vanalles "eisen". De Walen wachten rustig af en pareren met verve :hihi:
Geplaatst door Wide-O
België een constructie ? Tsja, zoals elk land denk ik. Allemaal de schuld van die Hollanders en Willem I ;)
[/B]
Ik voel me niet schuldig.
Tja, Willem I was nog een verlicht despoot.
In 1848 was Willem II zo verstandig om zijn macht af te staan.
Marsipulami
06-05-05, 10:28
Zowat alle partijen houden er rekening mee dat regering valt over BHV
Zowat alle partijen houden er rekening mee dat we binnen afzienbare tijd naar de stembus moeten. De kans dat de regering-Verhofstadt II valt over Brussel-Halle-Vilvoorde is reëel. Fifty-fifty zeggen zowat alle partijen. En als ze dan toch crashen, kunnen ze maar beter voorbereid zijn. En: iedereen is het gedoe over BHV kotsbeu.
Officieel is niemand ermee bezig, maar achter hoek en kant zijn alle partijen driftig aan het rekenen. Nog 5 dagen voor de aller-, aller-, allerlaatste deadline voor een oplossing van Brussel-Halle-Vilvoorde. Nog 11 dagen tot 17 mei, de laatst mogelijk dag om het parlement te ontbinden en verkiezingen uit te schrijven die nog vóór de zomervakantie kunnen gehouden worden. Dat zou dan op 26 juni moeten gebeuren, veertig dagen later zoals de wet het voorschrijft. Volgens kamervoorzitter Herman De Croo is het zelfs al te laat om nog voor de zomervakantie naar de stembus te kunnen gaan. ,,De regering kan maar vallen bij een negatieve stemming van het parlement. Voor dinsdag 17 mei krijgen ze dat nooit meer gedaan, want dat zou dan al nu donderdag moeten gebeuren.''
Donderdag, rustdag
Toch telt iedereen de koppen en hebben de meeste partijen al een blauwdruk van de lijstvorming in gedachten. Weinigen geven het toe, en niemand wil erop geciteerd worden. Maar: ,,het zou van veel politieke naïviteit getuigen, mochten we daar niet aan denken.'' En: ,,Iedereen is bang voor verkiezingen. Leg het maar eens uit aan de mensen dat ze moeten gaan stemmen door BHV. Ik kan het nu al voorspellen. De democratische partijen zullen niet winnen, vrees ik.''
Maar zover is het nog niet. De bal ligt in het kamp van premier Verhofstadt. Hij moet tegen dinsdag met een oplossing komen die voor iedereen aanvaardbaar is. Als er dinsdag niks is, zal er een grote crisis zijn. Zegt ook Johan Vande Lanotte (SP.A), die daarmee te kennen geeft dat zijn partij het zat is en niet meer tot elke prijs een crisis in de regering wil voorkomen.
Vijf dagen heeft Verhofstadt. Gisteren, Hemelvaartsdag, heeft niemand iets gedaan. Rust. ,,Er is helemaal niks gedaan'', zegt Didier Seeuws, de woordvoerder van de premier. Vandaag begint hij aan de laatste sprint van vijf dagen. Eentje met hindernissen dan nog, want van zondagmiddag tot maandagavond zit hij in Moskou, om er het einde van de Tweede Wereldoorlog te herdenken. Die afspraak met de wereldleiders wil hij niet afzeggen. ,,De telefoon bestaat.''
Het zal dus dinsdag moeten gebeuren. Woensdag om 14.15 uur moet de oplossing op tafel liggen in de kamercommissie Binnenlandse Zaken, die dan opnieuw samenkomt. Maar als die oplossing uitblijft, gaat de commissie over tot het stemmen van de splitsingsvoorstellen. Alle Vlaamse partijen zullen voor stemmen. De Franstaligen zetten op dat moment de alarmbelprocedure in gang, waardoor de regering aan handen en voeten gebonden is, het dossier ook niet meer kan oplossen en dus valt.
,,Er is weinig tijd, maar Verhofstadt heeft in het verleden al bewezen dat hij bijzonder goed kan scoren in blessuretijd.'' Gelooft iedereen nu werkelijk dat het probleem waar al 40 jaar over gezeurd wordt, en waar de jongste 9 maanden vruchteloos over onderhandeld is, in 24 uur zal opgelost worden? Niemand durft er positief op antwoorden. Een voorzitter: ,,Ik hoop het uit de grond van mijn hart. Het is geen geheim dat niemand nu verkiezingen wil.''
Wit konijn
Het blijft een feit dat de Franstaligen daar blijkbaar anders over denken. De voorzitters van de Franstalige meerderheidspartijen dreven de prijs maandag zo hoog op, dat de ,,korte en harde onderhandelingen'' van Johan Vande Lanotte op een fiasco uitdraaiden. ,,Blufpoker'' noemen sommigen die Waalse houding. ,,Ze willen compensaties voor de splitsing. Liefst zo veel mogelijk. De Waalse partijen zijn evenveel bevreesd voor verkiezingen. Ze krijgen het ook niet aan de kiezers verkocht dat de regering over zo'n prul valt. Niemand heeft daar iets bij te winnen.''
De conclusie is eenvoudig: als geen enkele meerderheidspartij verkiezingen wil, móet er tegen woensdag een oplossing komen. SP.A-voorzitter Steve Stevaert maakt zich sterk dat die er tegen dan zal zijn. ,,Er kómt een wit konijn. Al zal dat wel gebroken oren en poten hebben...''
Frank POOSEN06/05/200
Juwairiyya
06-05-05, 12:25
Laat je niks wijsmaken: het zijn de Vlamingen die voortdurend in het offensief zijn en als een dolle stier vanalles "eisen". De Walen wachten rustig af en pareren met verve
Wat eisen die Vlamingen dan allemaal? Ik had verstaan dat het over een ongrondwettelijke situatie ging?
Geplaatst door Al Sawt
Meest kunstmatigste land is toch..........Israel!
Gelukkig is er nog iemand die het overall topic in de gaten weet te houden.
Geplaatst door Tomas
Gelukkig is er nog iemand die het overall topic in de gaten weet te houden.
Is dus altijd ontopic.
Geplaatst door Al Sawt
Hoe zit het met mijnbouw en wapenindustrie in Wallonie? Ik had ergens gelezen dat die door de Vlamingen werdt tegen gewerkt en dat het kwaad bloed zet bij Walloniers. sinds de laatste rel de franstalige minister michel wilde wapens leveren aan nepal terwijl daar een burgeroorlog heerste en het parlement naar huis gestuurd was. (levering was ook tegen eu regels meen ik) mag wallonie zelf vergunningen afgeven om wapens aan wie dan ook te leveren
in het verleden zijn begische wapens overal incl afrika en isreal geleverd aan allerlei regimes
als ik de vlamingen was zou ik brussels en de hele eu stronthoop aan de walen geven en voorzichzelf beginnen
nadeel is natuurlijk wel dat als het zo doorgaat flip de winter dan de 1e president van vlaanderen zal worden
Geplaatst door observer
sinds de laatste rel de franstalige minister michel wilde wapens leveren aan nepal terwijl daar een burgeroorlog heerste en het parlement naar huis gestuurd was. (levering was ook tegen eu regels meen ik) mag wallonie zelf vergunningen afgeven om wapens aan wie dan ook te leveren
in het verleden zijn begische wapens overal incl afrika en isreal geleverd aan allerlei regimes
Ik heb gelezen dat wapenindustrie een zeer belangrijke industrietak is in Wallonie.
Pogingen van Vlaamse politici`s om de wapenbeleid te verscherpen, verzanden altijd in oprakelen van tegenstellingen tussen Vlaanderen en Wallonie.
Omdat geen enkel Waalse politici in zijn hoofd haalt om de wetgeving van wapenexport te verscherpen, zal Belgie nooit een strenge exportbeleid krijgen.
Marsipulami
10-05-05, 23:21
Geen oplossing voor B-H-V
23:28:04
BRUSSEL - Het topoverleg over de kwestie B-H-V is afgebroken. De onderhandelaars zouden zijn overeengekomen dat er geen oplossing komt, maar dat de regering blijft voortregeren. Er is geen oplossing voor B-H-V, de onderhandelaars willen niet dat regering valt. Vrijdag vertrouwensstemming in de Kamer.
Premier Verhofstadt zal morgen verslag uitbrengen bij de koning en een verklaring afleggen in de Kamer. Vrijdag zou een vertrouwensstemming volgen.
10/05/2005 -
Habemus bijna geen regering meer :hihi:
Wat een afgang.
Marsipulami
10-05-05, 23:34
Geplaatst door Wide-O
Habemus bijna geen regering meer :hihi:
Wat een afgang.
Jah, mijn haast feilloos politiek inzicht lijkt me alweer niet te bedriegen. De desintegratie van de Belgische instellingen schrijdt geruisloos, maar aan een hoog tempo voort. Over hooguit één decennium leven we in een Vlaams-Belang-staat.
Marsipulami
11-05-05, 08:26
B-H-V begraven
Verhofstadt vraagt vertrouwenstemming in parlement
Van onze redacteur
BRUSSEL _ De splitsing van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde komt er niet. Vrijdag vraagt premier Verhofstadt (VLD) de vertrouwensstemming in de Kamer. Hij zal dat vertrouwen krijgen.
Om half elf gisterenavond gooide Guy Verhofstadt de handdoek in de ring. De groep van dertien zag geen oplossing voor het dossier Brussel-Halle-Vilvoorde. Deze morgen trekt Verhofstadt naar de koning om verslag uit te brengen over zijn mislukking. Vervolgens komt er een mededeling in het parlement waarin de premier het vertrouwen zal vragen.
Het lijdt geen twijfel dat Verhofstadt, wellicht vrijdag, dit vertrouwen zal krijgen. De meerderheidspartijen spraken af dat ze niet willen struikelen over dossier 177, zoals SP.A-voorzitter Steve Stevaert het steeds noemde. De zitting van de kamercommissie voor Binnenlandse Zaken, waar deze middag na maandenlang gefilibuster eindelijk over een Vlaams splitsingsvoorstel zou worden gestemd, wordt afgeblazen.
Paars heeft geen zin in vervroegde verkiezingen. Ook een eventuele coalitiewissel brengt de splitsing geen stap dichterbij. De meerderheid gaat er namelijk van uit dat de Franstaligen tegenover CD&V-kartelpartner N-VA nog veel minder inschikkelijk zal zijn. De Vlaamse meerderheidspartijen wilden dan weer niet het risico lopen op de alarmbelprocedure van de Franstaligen.
Door het dossier B-H-V onopgelost aan de kant te schuiven, exporteert paars de moeilijkheden naar de Vlaamse regering. CD&V-voorzitter Jo Vandeurzen wilden daarover gisterenavond nog niet speculeren. CD&V en N-VA dreigden eerder met een crisis in de Vlaamse regering wanneer B-H-V niet zou worden gesplitst. Vlaams minister-president Yves Leterme (CD&V) ontkende gisteravond ten stelligste dat hij door koning Albert onder druk zou zijn gezet om het splitsingsdossier niet tot een crisis te laten uitgroeien. Volgens Leterme is dat verhaal, gelanceerd door Gerolf Annemans (Vlaams Belang), een ,,kwakkel'' en zou het ,,institutioneel ook hoogst ongepast zijn''.
De mislukking van de onderhandeling stond gisterenavond een beetje in de sterren geschreven. De Vlaamse partijen, met Spirit op kop, vonden de prijs voor een gedeeltelijke splitsing te hoog. Verhofstadt probeerde bovendien door te drukken dat de Franse gemeenschap in de Vlaamse faciliteitengemeenten bevoegd zou worden voor onderwijs, welzijn en cultuur. Toen trapten de SP.A en Spirit op de rem. Ook het inschrijvingsrecht van Franstaligen uit de rand in Brussel bleef voor hoofdbrekens zorgen. De wetenschap dat ook het CDH noodzakelijk moest zijn voor een twee derde meerderheid deed de rest.
Op de tafel lagen nochthans de contouren van een akkoord. Zo zou er een splitsing van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde voor de Kamer gekomen zijn, maar niet voor het Europees Parlement. Voor de Senaat werd de splitsing overbodig, omdat de onderhandelaars die instelling willen vervangen door een paritaire assemblee met vertegenwoordigers uit de regionale parlementen en wat gecoöpteerden.
Voorts was er eensgezindheid over de verticale splitsing van het gerechtelijke arrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde. Ook zou de toepassing van de rondzendbrieven-Peeters en -Martens worden verzacht. Voor de Brusselse hoofdstad zou er meer geld worden vrijgemaakt. Ten slotte zou de verplichte tweetaligheid voor de Brusselse ambtenaren worden afgezwakt.
CD&V en N-VA, die op federaal niveau niet mee onderhandelen maar waarmee VLD en SP.A/Spirit wel een Vlaams regeerakkoord hebben ondertekend, wezen gisteren alvast de meeste elementen uit een mogelijk akkoord afwijzen. Zo vinden die federale oppositiepartijen dat de splitsing niet beperkt mag blijven tot de Kamer. Ook het versoepelen van het regime rond de rondzendbrieven-Peeters en -Martens, slikken de partijen niet, net zo min als een versoepeling van de taalwetgeving in Brussel. Het idee om de faciliteiten uit te breiden, wijzen CD&V/N-VA helemaal af. Het kartel noemt dat ongrondwetttelijk.
11/05/2005 Bart Brinckman
©Copyright De Standaard
Gaat nou het Hooggerechtshof of wie het was de regering naar huis sturen wegens overtreding van de wet? Kan niet zeker? :)
Geplaatst door mark61
Gaat nou het Hooggerechtshof of wie het was de regering naar huis sturen wegens overtreding van de wet? Kan niet zeker? :)
Arbitragehof. Die eisen een oplossing voor 2007, dus op dat gebied is er niks aan de hand.
En de regering valt dus niet.
Geplaatst door Wide-O
Arbitragehof. Die eisen een oplossing voor 2007, dus op dat gebied is er niks aan de hand.
En de regering valt dus niet.
Ooooh, 2007. Vanwaar de opwinding dan? Wie dan leeft wie dan zorgt toch?
Geplaatst door mark61
Ooooh, 2007. Vanwaar de opwinding dan? Wie dan leeft wie dan zorgt toch?
Don't ask me ! :zegniets:
De Vlaamse regering heeft vorig jaar in z'n regeringsakkoord geschreven dat BHV "onverwijld" moest gesplitst worden. Hoewel ze daar niet voor bevoegd zijn. Slimme jongens en meisjes hoor.
En na alle trammelant is er dus niets gebeurd...
Belgische vaudeville op z'n best.
Marsipulami
11-05-05, 08:58
Geplaatst door Wide-O
En de regering valt dus niet.
Wacht nog effe. De Vlaamse regering is nu aan de beurt. Benieuwd of men daar zo gelukkig is met het onder de mat vagen van het probleem. :fplet:
Geplaatst door Marsipulami
Wacht nog effe. De Vlaamse regering is nu aan de beurt. Benieuwd of men daar zo gelukkig is met het onder de mat vagen van het probleem. :fplet:
De NVA scheen lichtjes geagiteerd, ja :hihi: Dat verongelijkte koppie van Dewever, heerlijk :D
Eigenlijk zou het logisch zijn als de Vlomsche regering valt.
Marsipulami
11-05-05, 09:06
Geplaatst door Wide-O
De NVA scheen lichtjes geagiteerd, ja :hihi: Dat verongelijkte koppie van Dewever, heerlijk :D
Eigenlijk zou het logisch zijn als de Vlomsche regering valt.
Als de Vlaamse regering valt zit ook de Belgische regering terug met een probleem.
Ze lopen daar in Belgie nu al 175 jaar te donderjagen.
Ergens halverwege de jaren 90 is Tsjechoslowakije geruisloos uiteengevallen in Tsjechie en Slowakije. Ze hebben dat binnen 5 jaar na de val van het ijzeren gordijn voor elkaar gekregen. Voorbeeldje ?
Geplaatst door Marsipulami
Als de Vlaamse regering valt zit ook de Belgische regering terug met een probleem.
Ja, want dan moeten we weer gaan stemmen in een niet gesplitste kieskring :lol:
Geplaatst door Bofko
Ze lopen daar in Belgie nu al 175 jaar te donderjagen.
Ergens halverwege de jaren 90 is Tsjechoslowakije geruisloos uiteengevallen in Tsjechie en Slowakije. Ze hebben dat binnen 5 jaar na de val van het ijzeren gordijn voor elkaar gekregen. Voorbeeldje ?
Probleem is Brussel.
Marsipulami
11-05-05, 09:12
Geplaatst door Bofko
Ze lopen daar in Belgie nu al 175 jaar te donderjagen.
Ergens halverwege de jaren 90 is Tsjechoslowakije geruisloos uiteengevallen in Tsjechie en Slowakije. Ze hebben dat binnen 5 jaar na de val van het ijzeren gordijn voor elkaar gekregen. Voorbeeldje ?
Ja, zo zal het geschieden ook in België. Op een morgen wordt men wakker in de republiek Vlaanderen en moet enkel nog binnen de gestelde termijn het Belgisch paspoort ingewisseld worden tegen een Vlaams op het gemeentehuis.
Marsipulami
11-05-05, 09:13
Geplaatst door Wide-O
Probleem is Brussel.
Brussel geven we toch gewoon aan de Marokkanen. :blowen:
Marsipulami
11-05-05, 11:10
Vandeurzen is boos :fpiraat:
http://vrtnieuws.telenet-media.be/nieuwsnet_master/default/nieuws/overzicht/050510BHV/index.html?video_4
123 Teletekst wo 11 mei
***************************************
Kabinetscrisis in België afgewend
***************************************
BRUSSEL In België lijkt een dreigende
kabinetscrisis te zijn afgewend.Alle
regeringspartijen hebben hun vertrouwen
uitgesproken in de regering van premier
Verhofstadt.Die wankelde na problemen
rond een kiesdistrict in Brussel.
Na een gesprek met koning Albert zei
Verhofstadt dat een politieke crisis
over die kwestie slecht voor het land
zou zijn.De zaak draait om de verdeling
van het kiesdistrict Brussel-Halle-
Vilvoorde in een Vlaams en Waals deel.
Afgesproken is om de kwestie de komende
twee jaar niet meer te behandelen.We
gaan ons nu met sociaal-economische
zaken bezighouden,aldus Verhofstadt.
***************************************