PDA

Bekijk Volledige Versie : Verdonk: Nederlandse kinderen geen reden verblijfsvergunning



NIS
25-05-05, 14:18
Verdonk: Nederlandse kinderen geen reden verblijfsvergunning
Uitgegeven op 25 mei 2005 om 12:41 uur

(Novum) - Minister voor Vreemdelingzaken Rita Verdonk (VVD) wil geen algemene richtlijn opstellen voor het geven van een verblijfsvergunning aan allochtone vrouwen die door hun man in het land van herkomst worden achtergelaten. In een spoeddebat met de Tweede Kamer zegde zij woensdag toe wel een individuele belangenafweging te blijven maken. Het al dan niet hebben van Nederlandse kinderen is volgens haar hierbij één van de criteria.

De linkse oppositiepartijen hadden Verdonk naar de Kamer geroepen, nadat vorige week bleek dat zij de Kamerleden tot twee maal verkeerd had geïnformeerd in een debat over de situatie van 'gedumpte' vrouwen. Zij worden zonder papieren achtergelaten in het land van herkomst. Een aantal van deze vrouwen wilde een individuele verblijfsvergunning, maar Verdonk wees dit af. Naar eigen zeggen deed zij dit, omdat de vrouwen geen Nederlandse kinderen hadden. Dit bleek onjuist.

In een vrijwel Kamerbreed aangenomen motie van Ayaan Hirsi Ali (VVD) wordt Verdonk gevraagd zich tot het uiterste in te spannen vrouwen met Nederlandse kinderen te helpen terug te keren naar Nederland. Verdonk zegt dat het hebben van Nederlandse kinderen 'natuurlijk zwaar weegt', maar dat het niet zonder meer reden kan zijn voor een verblijfsvergunning. De minister wil ook factoren als de leeftijd van de kinderen en de band van moeder en kinderen met Nederland laten meewegen. "Het is een afweging tussen een restrictief toelatingsbeleid en de belangen van de moeders en de kinderen."

Khadija Arib (PvdA), Naima Azough (GroenLinks) en Fenna Vergeer (SP) vinden dat dit te veel onzekerheid in de hand werkt en roepen in een motie op tot een algemeen kader. Vergeer: "Er moet te bewijzen zijn op grond waarvan een beslissing wordt genomen. Dit is veel te vaag."

taouanza
25-05-05, 14:30
Je mag wel met moslimvrouwen scoren maar je hoeft ze niet te helpen.
Het gaat erom dat je superieur kan voelen.

Waarom hoor ik Ayaan niet meer?
Kan ze niet op tegen Verdonk?
Is ze ook bang voor bedreigingen van Verdonk?

Alim
25-05-05, 14:32
Geplaatst door NIS
Verdonk: Nederlandse kinderen geen reden verblijfsvergunning
Uitgegeven op 25 mei 2005 om 12:41 uur

(Novum) - Minister voor Vreemdelingzaken Rita Verdonk (VVD) wil geen algemene richtlijn opstellen voor het geven van een verblijfsvergunning aan allochtone vrouwen die door hun man in het land van herkomst worden achtergelaten. In een spoeddebat met de Tweede Kamer zegde zij woensdag toe wel een individuele belangenafweging te blijven maken. Het al dan niet hebben van Nederlandse kinderen is volgens haar hierbij één van de criteria.

De linkse oppositiepartijen hadden Verdonk naar de Kamer geroepen, nadat vorige week bleek dat zij de Kamerleden tot twee maal verkeerd had geïnformeerd in een debat over de situatie van 'gedumpte' vrouwen. Zij worden zonder papieren achtergelaten in het land van herkomst. Een aantal van deze vrouwen wilde een individuele verblijfsvergunning, maar Verdonk wees dit af. Naar eigen zeggen deed zij dit, omdat de vrouwen geen Nederlandse kinderen hadden. Dit bleek onjuist.

In een vrijwel Kamerbreed aangenomen motie van Ayaan Hirsi Ali (VVD) wordt Verdonk gevraagd zich tot het uiterste in te spannen vrouwen met Nederlandse kinderen te helpen terug te keren naar Nederland. Verdonk zegt dat het hebben van Nederlandse kinderen 'natuurlijk zwaar weegt', maar dat het niet zonder meer reden kan zijn voor een verblijfsvergunning. De minister wil ook factoren als de leeftijd van de kinderen en de band van moeder en kinderen met Nederland laten meewegen. "Het is een afweging tussen een restrictief toelatingsbeleid en de belangen van de moeders en de kinderen."

Khadija Arib (PvdA), Naima Azough (GroenLinks) en Fenna Vergeer (SP) vinden dat dit te veel onzekerheid in de hand werkt en roepen in een motie op tot een algemeen kader. Vergeer: "Er moet te bewijzen zijn op grond waarvan een beslissing wordt genomen. Dit is veel te vaag."

En zo is Rita Verdonk ontmaskerd van haar echte gezicht.

sienia
25-05-05, 14:37
Geplaatst door Alim
En zo is Rita Verdonk ontmaskerd van haar echte gezicht.

Ze denkt dat ze er is door de vrouwen voor te lichten: geef je paspoort niet af aan je man, maar stop hem....jah tjah, waar verstop je dat ding voor je man?

Positie van die vrouwen boeit haar geen ruk, als Rita maar mag laten zien hoe doortastend ze wel niet optreedt. Vrouwen zelf zijn elkaars grootste vijand.

taouanza
25-05-05, 14:40
Geplaatst door Alim
En zo is Rita Verdonk ontmaskerd van haar echte gezicht.

EN de rest van moslimvrouwenreddend NEderland.

~Panthera~
25-05-05, 14:42
Je schaamt je toch dood voor zo'n ****** ? :mad:

taouanza
25-05-05, 14:46
Geplaatst door ~Panthera~
Je schaamt je toch dood voor zo'n ****** ? :mad:

Voor het geval je afvraagd waar Ayaan is in deze ze houd ze bezig met echte belangrijke dingen

http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=140456

Bart
25-05-05, 14:46
Geplaatst door taouanza
Je mag wel met moslimvrouwen scoren maar je hoeft ze niet te helpen.
Het gaat erom dat je superieur kan voelen.

Waarom hoor ik Ayaan niet meer?
Kan ze niet op tegen Verdonk?
Is ze ook bang voor bedreigingen van Verdonk?

"In een vrijwel Kamerbreed aangenomen motie van Ayaan Hirsi Ali (VVD) wordt Verdonk gevraagd zich tot het uiterste in te spannen vrouwen met Nederlandse kinderen te helpen terug te keren naar Nederland."

sienia
25-05-05, 14:47
Geplaatst door ~Panthera~
Je schaamt je toch dood voor zo'n ****** ? :mad:

Manwijf?

echnaton
25-05-05, 14:47
Het is natuurlijk erg laaghartig van die Marokkaanse mannen om hun vrouwen op deze manier te dumpen. Maar als ik het goed begrijp hebben deze achtergelaten vrouwen nog wel de Marokkaanse nationaliteit. Waarom is het dan zo erg dat ze in Marokko moeten blijven?

~Panthera~
25-05-05, 14:50
Geplaatst door taouanza
Voor het geval je afvraagd waar Ayaan is in deze ze houd ze bezig met echte belangrijke dingen

http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=140456


:moe:

Ze zou NU haar bek eens moeten opentrekken. :mad:
Tegen Verdonk.

sienia
25-05-05, 14:50
Geplaatst door echnaton
Het is natuurlijk erg laaghartig van die Marokkaanse mannen om hun vrouwen op deze manier te dumpen. Maar als ik het goed begrijp hebben deze achtergelaten vrouwen nog wel een Marokkaans paspoort. Waarom is het dan zo erg dat ze in Marokko moeten blijven?

Om diverse redenen, die al diverse keren op diverse fora op deze site zijn uiteengezet.
Net zoals al diverse keren op deze site op divere fora is gezegd dat deze mannen aangepakt moeten worden.

Succes met de zoekfunctie. :nijn:

taouanza
25-05-05, 14:50
Geplaatst door Bart
"In een vrijwel Kamerbreed aangenomen motie van Ayaan Hirsi Ali (VVD) wordt Verdonk gevraagd zich tot het uiterste in te spannen vrouwen met Nederlandse kinderen te helpen terug te keren naar Nederland."

Precies dus waar blijft ze nu het niet gebeurd????

~Panthera~
25-05-05, 14:51
Geplaatst door sienia
Manwijf?



Nou, ik dacht aan nog iets minder verfijnst eigenlijk.
Vandaar de *

~Panthera~
25-05-05, 14:54
Geplaatst door echnaton
Het is natuurlijk erg laaghartig van die Marokkaanse mannen om hun vrouwen op deze manier te dumpen. Maar als ik het goed begrijp hebben deze achtergelaten vrouwen nog wel de Marokkaanse nationaliteit. Waarom is het dan zo erg dat ze in Marokko moeten blijven?



Man, flikker toch op !!
Die vrouwen zitten daar gedumpt, sommige met kinderen, en ze komen meestal gewoon uit Nederland.
Ze HEBBEN ook vaak een Nederlands paspoort, maar die heeft de zak van een liefhebbende echtgenoot even ingepikt. :mad:
Doe normaal: die vrouwen moeten gewoon terug. :zweep:

echnaton
25-05-05, 14:55
Geplaatst door sienia
Om diverse redenen, die al diverse keren op diverse fora op deze site zijn uiteengezet.
Net zoals al diverse keren op deze site op divere fora is gezegd dat deze mannen aangepakt moeten worden.

Succes met de zoekfunctie. :nijn:

Ik geloof best dat ze slecht behandeld worden maar het is toch wel erg inefficiënt dat een minister vanuit het verre Nederland voor ze op moet komen. Omdat deze vrouwen Marokkaanse onderdanen zijn is het veel logischer dat de Marokkaanse regering dat doet.

sienia
25-05-05, 14:58
Geplaatst door echnaton
Ik geloof best dat ze slecht behandeld worden maar het is toch wel erg inefficiënt dat een minister vanuit het verre Nederland voor ze op moet komen. Omdat deze vrouwen Marokkaanse onderdanen zijn is het veel logischer dat de Marokkaanse regering dat doet.

Heb ik hier met Bolkestein te maken? :verward:

Hoe moet Marokko voor Nederlandse verblijfdocumenten zorgen? Zou makkelijk zijn, dan hoeven die arme schapen niet meer met gammele bootjes over, Marokko regelt dan gewoon Nederlandse verblijfsdocumenten voor ze. :fpiraat:

taouanza
25-05-05, 14:59
Geplaatst door echnaton
Ik geloof best dat ze slecht behandeld worden maar het is toch wel erg inefficiënt dat een minister vanuit het verre Nederland voor ze op moet komen. Omdat deze vrouwen Marokkaanse onderdanen zijn is het veel logischer dat de Marokkaanse regering dat doet.

Ja en je kan niet alle mannen opsluiten met losse handjes.
Maar we kunnen ons wel beter voelen dan moslims en daar gaat het uit eindelijk om.

echnaton
25-05-05, 15:06
Geplaatst door sienia
Heb ik hier met Bolkestein te maken? :verward:

Hoe moet Marokko voor Nederlandse verblijfdocumenten zorgen? Zou makkelijk zijn, dan hoeven die arme schapen niet meer met gammele bootjes over, Marokko regelt dan gewoon Nederlandse verblijfsdocumenten voor ze. :fpiraat:

Waarom kunnen ze om te beginnen niet bij de Marokkaanse politie aankloppen? Ze zijn toch bestolen!

echnaton
25-05-05, 15:06
Geplaatst door taouanza
Ja en je kan niet alle mannen opsluiten met losse handjes.
Maar we kunnen ons wel beter voelen dan moslims en daar gaat het uit eindelijk om.

Dit antwoord slaat natuurlijk nergens op.
Maar goed, ik ben al blij dat ik geen strafpunten krijg.

sienia
25-05-05, 15:08
Geplaatst door echnaton
Waarom kunnen ze om te beginnen niet bij de Marokkaanse politie aankloppen? Ze zijn toch bestolen!

Leuk spelletje dit.

En dan? Wat gebeurt er in Nl als je aangifte doet van diefstal?
"Nou mevrouwtje, we maken een pv'tje maar denken niet dat u uw spullen nog ooit terugkrijgt. "
En laat het in Marokko niet veel anders zijn en het feit dat de vrouw nog steeds een minder sterke positie heeft tov haar man. Maar dat wist je vast al.

Wat is je volgende vraag?

echnaton
25-05-05, 15:24
Geplaatst door sienia
Leuk spelletje dit.

En dan? Wat gebeurt er in Nl als je aangifte doet van diefstal?
"Nou mevrouwtje, we maken een pv'tje maar denken niet dat u uw spullen nog ooit terugkrijgt. "
En laat het in Marokko niet veel anders zijn en het feit dat de vrouw nog steeds een minder sterke positie heeft tov haar man. Maar dat wist je vast al.

Wat is je volgende vraag?

Nemen ze daar vrouwen niet serieus?

Het afnemen van identiteitspapieren is niet zomaar diefstal maar in Nederland een ernstige zaak. Op elk politiebureau zou een dergelijk geval ernstig genomen worden. Men zou proberen de dader op te sporen.

Ik vraag me af waarom dat in Marokko niet gebeurt.

Bart
25-05-05, 15:24
Geplaatst door ~Panthera~
Man, flikker toch op !!
Die vrouwen zitten daar gedumpt, sommige met kinderen, en ze komen meestal gewoon uit Nederland.
Ze HEBBEN ook vaak een Nederlands paspoort, maar die heeft de zak van een liefhebbende echtgenoot even ingepikt. :mad:
Doe normaal: die vrouwen moeten gewoon terug. :zweep:

Dat eerste begrijp ik niet, als ze een Nederlands paspoort hebben kunnen ze volgens mij bij de Nederlandse ambassade aankloppen en die regelt de terugkeer. Vervolgens kan de echtgenoot worden aangepakt wegens diefstal van het paspoort. Als het gaat om een vrouw met een eigen verblijfsvergunning zou er ook niks aan de hand moeten zijn, hoewel het moeilijker aan te tonen is als de echtgenoot alle papieren heeft ingepikt. Maar ook daar kan de echtgenoot aangepakt worden lijkt me.

Waar het als ik het goed kan volgen meer om gaat zijn vrouwen die in het kader van gezinshereniging naar Nederland zijn gekomen en als het ware 'meeliften' op de verblijfsvergunning van hun echtgenoot. Die gaat vervolgens met zijn echtgenote naar Marokko, laat daar het huwelijk ontbinden en gaat vervolgens weer terug naar Nederland, met achterlating van zijn (inmiddels ex-)echtgenote in Marokko. Ja, en dan wordt het heel moeilijk. Nederland erkent immers een Marokkaanse scheiding, net zoals Nederland een Marokkaans huwelijk erkent. Ze moet dan formeel op 'nieuwe' gronden een verblijfsvergunning krijgen op eigen kracht. En nu die vrouw vaak geen baan heeft en niet of in ieder geval niet ruim in haar eigen levensonderhoud kan voorzien past dat niet binnen de regels voor verblijfsvergunningen.

Heel erg zuur, en ik zou zeggen dat die vrouwen gewoon een verblijfsvergunning moeten kunnen krijgen. Maar ik begrijp de positie van Verdonk ook wel. Immers als dit zonder meer in alle gevallen wordt toegelaten kan dat weer leiden tot misbruik, bijvoorbeeld het aangaan van schijnhuwelijken wat men juist met de recente wetgeving probeert tegen te gaan. Daarom wil ze geen algemene regel, maar moeten individuele gevallen individueel behandeld worden met clementie. Alleen, hoe kan dat gecontroleerd worden dat dat daadwerkelijk gebeurt? Moeilijk, moeilijk.

~Panthera~
25-05-05, 15:30
Geplaatst door Bart
Dat eerste begrijp ik niet, als ze een Nederlands paspoort hebben kunnen ze volgens mij bij de Nederlandse ambassade aankloppen en die regelt de terugkeer. Vervolgens kan de echtgenoot worden aangepakt wegens diefstal van het paspoort. Als het gaat om een vrouw met een eigen verblijfsvergunning zou er ook niks aan de hand moeten zijn, hoewel het moeilijker aan te tonen is als de echtgenoot alle papieren heeft ingepikt. Maar ook daar kan de echtgenoot aangepakt worden lijkt me.

Waar het als ik het goed kan volgen meer om gaat zijn vrouwen die in het kader van gezinshereniging naar Nederland zijn gekomen en als het ware 'meeliften' op de verblijfsvergunning van hun echtgenoot. Die gaat vervolgens met zijn echtgenote naar Marokko, laat daar het huwelijk ontbinden en gaat vervolgens weer terug naar Nederland, met achterlating van zijn (inmiddels ex-)echtgenote in Marokko. Ja, en dan wordt het heel moeilijk. Nederland erkent immers een Marokkaanse scheiding, net zoals Nederland een Marokkaans huwelijk erkent. Ze moet dan formeel op 'nieuwe' gronden een verblijfsvergunning krijgen op eigen kracht. En nu die vrouw vaak geen baan heeft en niet of in ieder geval niet ruim in haar eigen levensonderhoud kan voorzien past dat niet binnen de regels voor verblijfsvergunningen.

Heel erg zuur, en ik zou zeggen dat die vrouwen gewoon een verblijfsvergunning moeten kunnen krijgen. Maar ik begrijp de positie van Verdonk ook wel. Immers als dit zonder meer in alle gevallen wordt toegelaten kan dat weer leiden tot misbruik, bijvoorbeeld het aangaan van schijnhuwelijken wat men juist met de recente wetgeving probeert tegen te gaan. Daarom wil ze geen algemene regel, maar moeten individuele gevallen individueel behandeld worden met clementie. Alleen, hoe kan dat gecontroleerd worden dat dat daadwerkelijk gebeurt? Moeilijk, moeilijk.


Snap ik, maar pak die kerels dan eerst aan, want die zijn met het "misbruik" begonnen, de vrouwen zijn gedumpt en kunnen niets zonder hun paspoort.
En schijnhuwelijken is weer een ander verhaal, dat heeft hier niets mee te maken, want deze vrouwen zijn al getrouwd en hebben meestal al kinderen.

Bart
25-05-05, 15:39
Geplaatst door ~Panthera~
Snap ik, maar pak die kerels dan eerst aan, want die zijn met het "misbruik" begonnen, de vrouwen zijn gedumpt en kunnen niets zonder hun paspoort.
En schijnhuwelijken is weer een ander verhaal, dat heeft hier niets mee te maken, want deze vrouwen zijn al getrouwd en hebben meestal al kinderen.

Schijnhuwelijken hebben er wel degelijk iets mee te maken. Als de algemene regel zou zijn: "Als je getrouwd bent geweest en in Nederland hebt gewoond op de verblijfsvergunning van je man, en je scheidt van je man in het buitenland, dan krijg je automatisch een eigen verblijfsvergunning", dan snap jij toch ook wel dat dat schijnhuwelijken in de hand werkt?

Kinderen hebben er overigens niks mee te te maken, waarom zou je iemand die toevallig kinderen heeft anders behandelen dan iemand die in exact dezelfde omstandigheden zit maar toevallig geen kinderen heeft, omdat ze die bijvoorbeeld niet kan krijgen? Zou mij discriminatie lijken.

Dat die kerels moeten worden aangepakt als ze iets strafbaars hebben gedaan (bijvoorbeeld het afnemen van een paspoort) ben ik het mee eens. Punt is alleen dat scheiden op zichzelf niet strafbaar is. En als dat nou net de enige reden is waarom dit probleem ontstaat (vanwege dat 'meeliften' op de verblijfsvergunning van de echtgenoot) kan dat niet aangepakt worden, hoe zuur en onrechtvaardig ook. Nederland heeft geen enkele jurisdictie over hoe andere landen, bijvoorbeeld Marokko, hun echtscheidingsprocedures moeten regelen.

~Panthera~
25-05-05, 15:45
Geplaatst door Bart
Schijnhuwelijken hebben er wel degelijk iets mee te maken. Als de algemene regel zou zijn: "Als je getrouwd bent geweest en in Nederland hebt gewoond op de verblijfsvergunning van je man, en je scheidt van je man in het buitenland, dan krijg je automatisch een eigen verblijfsvergunning", dan snap jij toch ook wel dat dat schijnhuwelijken in de hand werkt?

Kinderen hebben er overigens niks mee te te maken, waarom zou je iemand die toevallig kinderen heeft anders behandelen dan iemand die in exact dezelfde omstandigheden zit maar toevallig geen kinderen heeft, omdat ze die bijvoorbeeld niet kan krijgen? Zou mij discriminatie lijken.

Dat die kerels moeten worden aangepakt als ze iets strafbaars hebben gedaan (bijvoorbeeld het afnemen van een paspoort) ben ik het mee eens. Punt is alleen dat scheiden op zichzelf niet strafbaar is. En als dat nou net de enige reden is waarom dit probleem ontstaat (vanwege dat 'meeliften' op de verblijfsvergunning van de echtgenoot) kan dat niet aangepakt worden, hoe zuur en onrechtvaardig ook. Nederland heeft geen enkele jurisdictie over hoe andere landen, bijvoorbeeld Marokko, hun echtscheidingsprocedures moeten regelen.

Vrouwen vanaf het huwelijk dus een eigen verblijfsvergunning geven, en je bent van het hele probleem af.
Het is belachelijk dat vrouwen van mannen afhankelijk zijn, ook op dat gebied.
Trouwen ? prima, dan hebben de meesten dus aan alle eisen voldaan, en dan moet je ook niet meer moeilijk doen over de verblijfsvergunning.

En kinderen zijn wel degelijk een soort status aparte, in deze omstandigheden vind ik, want die hebben al helemaal geen invloed op wat ouders doen, die mag je gewoon nergens de dupe van laten worden.
Jammer dan maar voor Verdonk, maar helaas.

taouanza
25-05-05, 15:48
Moslimaredden praktijk en theorie een wereld van verschil.:rolleyes:

Bart
25-05-05, 15:52
Geplaatst door ~Panthera~
Vrouwen vanaf het huwelijk dus een eigen verblijfsvergunning geven, en je bent van het hele probleem af.
Het is belachelijk dat vrouwen van mannen afhankelijk zijn, ook op dat gebied.
Trouwen ? prima, dan hebben de meesten dus aan alle eisen voldaan, en dan moet je ook niet meer moeilijk doen over de verblijfsvergunning.

Dat bedoel ik dus. Zo was het namelijk vroeger. En dat is nou juist veranderd om schijnhuwelijken die er vroeger in meerdere mate waren tegen te gaan.


En kinderen zijn wel degelijk een soort status aparte, in deze omstandigheden vind ik, want die hebben al helemaal geen invloed op wat ouders doen, die mag je gewoon nergens de dupe van laten worden.
Jammer dan maar voor Verdonk, maar helaas.

Dat je kinderen niet de dupe moet laten worden ben ik het natuurlijk mee eens. Maar je mag ook niet een vrouw de dupe laten worden alleen maar omdat ze er GEEN heeft.


Al met al is dit weer een typisch geval van: de goeden lijden onder de slechten. Als er in het verleden nooit misbruik was gemaakt van de gezinsherenigingsregeling was de wet niet aangepast en was dit probleem er niet geweest.

Bart
25-05-05, 15:54
Geplaatst door taouanza
Moslimaredden praktijk en theorie een wereld van verschil.:rolleyes:

Ten eerste, wat bedoel je? Ten tweede gaat het natuurlijk niet alleen om moslima's, maar om elke situatie waarbij een partner (dit kan ook een man zijn trouwens....) in het buitenland wordt geconfronteerd met een scheiding tegen haar of zijn zin.

~Panthera~
25-05-05, 16:18
Geplaatst door Bart
Dat bedoel ik dus. Zo was het namelijk vroeger. En dat is nou juist veranderd om schijnhuwelijken die er vroeger in meerdere mate waren tegen te gaan.

veranderen dus.
dingen veranderen ook, met de tijd. ;)




Dat je kinderen niet de dupe moet laten worden ben ik het natuurlijk mee eens. Maar je mag ook niet een vrouw de dupe laten worden alleen maar omdat ze er GEEN heeft.


Al met al is dit weer een typisch geval van: de goeden lijden onder de slechten. Als er in het verleden nooit misbruik was gemaakt van de gezinsherenigingsregeling was de wet niet aangepast en was dit probleem er niet geweest.

Ja, daar kun je het nog lang over hebben, maar de realiteit is dus nu anders.
Nu zijn er vrouwen behoorlijk de klos, en moet er wat gedaan worden.

mark61
25-05-05, 16:22
Geplaatst door Bart
Vervolgens kan de echtgenoot worden aangepakt wegens diefstal van het paspoort.

Ik ken wel verkrachting binnen het huwelijk, maar diefstal binnen het huwelijk lijkt me wat lastig, juridisch gezien.


Die gaat vervolgens met zijn echtgenote naar Marokko, laat daar het huwelijk ontbinden en gaat vervolgens weer terug naar Nederland, met achterlating van zijn (inmiddels ex-)echtgenote in Marokko.

Als ik het goed begrijp scheiden de mannen in kwestie vaak juist niet van hun vrouw. Dat maakt het nog moeilijker.


Ze moet dan formeel op 'nieuwe' gronden een verblijfsvergunning krijgen op eigen kracht.

Dat hangt ervanaf hoe lang ze getrouwd is geweest. Overigens begrijp ik dat zelfs vrouwen die in principe een geldige verblijfsvergunning hebben, maar niet kunnen overleggen, niet terug kunnen komen door laksheid en gedoe van de NL Ambassade. Voor hun landgenoten in den vreemde zorgen is geloof ik de laatste taak die ze behartigen.


Immers als dit zonder meer in alle gevallen wordt toegelaten kan dat weer leiden tot misbruik, bijvoorbeeld het aangaan van schijnhuwelijken wat men juist met de recente wetgeving probeert tegen te gaan.

Dat kan eenvoudig ondervangen worden door een verbod meer dan 1, of 2 keer een partner te importeren. Of niet meer dan 1 per 10 jaar, weet ik veel.

Bart
25-05-05, 16:29
Geplaatst door ~Panthera~
veranderen dus.
dingen veranderen ook, met de tijd. ;)

Eeeeeh, bedoel je nou hiermee te zeggen dat schijnhuwelijken OK zijn???


Ja, daar kun je het nog lang over hebben, maar de realiteit is dus nu anders.
Nu zijn er vrouwen behoorlijk de klos, en moet er wat gedaan worden.

Dat ontken ik toch ook niet? Ik zeg alleen dat het bijzonder moeilijk is een algemene (sluitende) regel hiervoor te formuleren en dat Verdonk daarom dit in de uitvoeringssfeer (per individueel geval dus) wil regelen. Nou, een probleem daar weer is dat dat moeilijk is te controleren, de overheid mag immers geen vertrouwelijke gegevens zomaar openbaar maken.

Bart
25-05-05, 16:37
Geplaatst door mark61
Ik ken wel verkrachting binnen het huwelijk, maar diefstal binnen het huwelijk lijkt me wat lastig, juridisch gezien.

Een paspoort is één van de weinige zaken die niet binnen de huwelijksgemeenschap valt en dus persoonsgebonden is. Naar mijn weten is het stelen van het paspoort van je echtgenoot strafbaar en wel degelijk juridisch aan te pakken.


Als ik het goed begrijp scheiden de mannen in kwestie vaak juist niet van hun vrouw. Dat maakt het nog moeilijker.

Wat ik begrijp uit de krant is dat juist wel vaak een scheiding de oorzaak is. Ik weet het niet.


Dat hangt ervanaf hoe lang ze getrouwd is geweest. Overigens begrijp ik dat zelfs vrouwen die in principe een geldige verblijfsvergunning hebben, maar niet kunnen overleggen, niet terug kunnen komen door laksheid en gedoe van de NL Ambassade. Voor hun landgenoten in den vreemde zorgen is geloof ik de laatste taak die ze behartigen.

Komt me niet vreemd over en ik denk dat je absoluut gelijk hebt. Ik was eens op de Nederlandse ambassade in Italië en vroeg aan de consul, "zeg wat doe je nou eigenlijk zo de hele dag?" Antwoord: "ach, een borrel hier, een lunch daar, beetje praten met wat mensen en dat was het dan wel." "Maar je doet toch ook wel andere dingen, Nederlanders in gevangenissen bezoeken en ondersteuning bieden, landgenoten helpen die hun paspoort kwijt zijn of problemen met de autoriteiten hebben en zo?" "Nee hoor, daar heb ik geen zin in, dat doen mijn ondergeschikten wel, ik bemoei me daar niet mee...." Ik stond werkelijk met open mond die vent aan te kijken.

Overigens is dat dan de verantwoordelijkheid van Bot, niet van Verdonk.


Dat kan eenvoudig ondervangen worden door een verbod meer dan 1, of 2 keer een partner te importeren. Of niet meer dan 1 per 10 jaar, weet ik veel.

Dat zou kunnen, maar neemt natuurlijk niet de kans weg dat dat eerste huwelijk een schijnhuwelijk is.

~Panthera~
25-05-05, 17:03
Geplaatst door Bart
Eeeeeh, bedoel je nou hiermee te zeggen dat schijnhuwelijken OK zijn???

nee, ik bedoel, dat met al de restricties die er nu zijn, het probably veel minder voorkomt.



Dat ontken ik toch ook niet? Ik zeg alleen dat het bijzonder moeilijk is een algemene (sluitende) regel hiervoor te formuleren en dat Verdonk daarom dit in de uitvoeringssfeer (per individueel geval dus) wil regelen. Nou, een probleem daar weer is dat dat moeilijk is te controleren, de overheid mag immers geen vertrouwelijke gegevens zomaar openbaar maken.

Moeilijk, maar niet onmogelijk; laat ze maar eens goed nadenken voor haar geld. ;)