Moord op savannah waar ging het mis... [Archief]

rabbia78

31-05-05, 08:15

Alle verantwoordelijke instanties die zich bezighielden met het gezin van de vermoorde peuter Savanna, hebben gefaald. Dat zegt de Inspectie voor de Jeugdzorg. Maar waar ging het mis? Een overzicht.
Mishandeling
Al voor februari 2002 ging het niet goed in het gezin, blijkt uit het onderzoek. Naar aanleiding van een melding bij het AMK (Advies en Meldpunt Kindermishandeling) over verwaarlozing, ondervoeding en vermoedens van mishandeling, werd de peuter in februari 2002 uit huis geplaatst en onder toezicht gesteld. Een half jaar later mocht ze terug naar haar moeder die inmiddels naar Alphen aan den Rijn was verhuisd. Tot haar dood in september 2004 bleven de signalen dat het kind werd mishandeld terugkomen.

Kinderbescherming
Volgens de inspectie heeft de Raad voor de Kinderbescherming willens en wetens de terugkeer van het 3-jarige meisje niet getoetst. De raad wist ook niet wat het risico was dat ze thuis liep. Het AMK was destijds niet gehoord.

Jeugdzorg
Het Bureau Jeugdzorg liet het meisje naar huis gaan terwijl er toen al signalen waren dat haar moeder geen advies over de opvoeding accepteerde. Dat laatste en het aanvaarden van hulpverlening was een voorwaarde om het kind thuis te laten wonen.

De inspectie vindt het onaanvaardbaar dat het Bureau Jeugdzorg geen actie ondernam toen de moeder hulpverleners buiten de deur zette.

Gezinsvoogd
De inspectie concludeert dat de gezinsvoogd zich bij het toezicht op de veiligheid van de peuter te veel heeft laten leiden door de moeder. De voogd deed erg haar best het contact met de moeder goed te houden. Het lijkt erop dat signalen van het consultatiebureau, de geestelijke gezondheidszorginstelling die de moeder moest helpen en diverse meldingen bij het AMK hierdoor als incidenten werden afgedaan.

Teamleider
De teamleider liet de gezinsvoogd te veel alleen opknappen en hield geen toezicht. Hij zei het ook niet zijn taak te vinden dossiers te lezen. Uit het rapport blijkt verder dat het Bureau Jeugdzorg naliet de zaak na een verhuizing van het gezin naar Alphen aan den Rijn, over te dragen aan een Bureau Jeugdzorg in de nieuwe regio. De afstand legde een zware druk op de gezinsvoogd en de informatieoverdracht tussen de verschillende instanties was hierdoor slecht. Zo kwam het consultatiebureau waar de moeder van de peuter wegens een nieuw kind op bezoek kwam, er pas veel later achter dat het 3-jarige meisje onder toezicht stond.

AMK
Het AMK bleek vooral de laatste meldingen van hulpverleners over het gezin veel te summier te hebben opgeschreven. In die periode drong het consultatiebureau aan op uithuisplaatsing van zowel de peuter als de nieuwe baby. Het AMK concentreerde zich echter op de toestand van de nieuwe baby in het gezin. De ander stond al onder toezicht, was de gedachte. De inspectie vindt dat het AMK ook expliciet de zorgen over de veiligheid van de 3-jarige peuter had moeten opschrijven.

GGZ
Verder valt uit het rapport op te maken dat de moeder geestelijke gezondheidszorg kreeg. De gezinsvoogd heeft zich hier ook voor ingespannen. De zorg van de GGZ beperkte zich volgens het onderzoek alleen tot praktische hulpverlening en het medeorganiseren van hulp.

rabbia78

31-05-05, 08:17

Ik kan maar niet begrijpen dat mensen uit haar directe omgeving niet hebben ingegrepen.Vooral haar vriendinnen die vaak bij haar thuis kwamen.In mijn ogen zijn ze een beetje medeplichtig.Als een vriendin voor mijn ogen haar kindje zou slaan en zou zeggen dat ze haar lesje heeft geleerd omdat haar handen ook pijn doen...ik zou me echt niet kunnen beheersen.Ik kan me voorstellen dat sommige niks durven te doen,maar ze konden toch iets ondernemen...

Salam,Kultoom

rabbia78

31-05-05, 08:18

Moeder bekent betrokkenheid dood Savanna
De moeder van het Alphense meisje Savanna heeft bekend betrokken te zijn geweest bij de dood van haar dochter.
Verstikking
Dat blijkt uit politieonderzoek. Savanna kwam door verstikking in haar ouderlijk huis om het leven. De politie trof haar lijkje in de nacht van 20 september in Holten aan in de kofferbak van de auto waarin de vrouw en een man zaten. De man heeft zijn aandeel in mishandelingen van het kind toegegeven.

Voorarrest
De twee verdachten blijven langer in voorarrest. Beiden worden nu psychologisch en psychiatrisch onderzocht in het Pieter Baan Centrum in Utrecht.

Derde verdachte
De politie heeft ook een derde verdachte in de zaak gehoord. Het gaat om een man uit Nieuwkoop, die te maken zou hebben met eerdere mishandelingen van het meisje. Ook hij zal zich voor de rechter moeten verantwoorden.

rabbia78

31-05-05, 08:21

'Savanna stelselmatig uitgehongerd'
De peuter Savanna uit Alphen aan den Rijn, die dood in de achterbak van een auto werd gevonden, is stelselmatig uitgehongerd.
Vederlicht
De officier van justitie heeft tegen de rechtbank in Den Haag gezegd dat moeder Sonja de J. en haar vriend Mario B. de 3-jarige Savanna voor straf geen eten gaven. Het meisje werd de laatste 1,5 jaar van haar leven steeds lichter. Op het moment van haar dood, op 20 september, woog ze nog 10 kilo.

duende

31-05-05, 09:48

Jeugdzorg is een onderbemand, onderbtaald, bureaucratisch geheel. Veel verschillende organen werken langs elkaar heen. Kan je in dit geval de gezinsvoogd de schuld geven.
Vaak hebben sociopaten een gave om mensen mentaal te manipuleren.
Ik denk dat de gezinsvoogd ook slachtoffer is geworden van manipulaties. Denk je zelf eens in dat je bijna de alleen de verantwoordielijkheid hebt voor zo een gezin. Geen feedback van je suprieuren enz...

Wat mij opviel in een artikel dat ik vanochtend in de trein las was dat de moeder zich na het krijgen van het tweede kind heeft laten sterilliseren.
De sterillisatie heeft ze weer ongedaan laten maken.
Beter was geweest om in te grijpen op het moment dat ze dit wilde laten doen. Het drama had dan voorkomen kunnen worden.
Ik weet het, het is ethisch een heet hangijzer, maar ik vind dat een vrouw die al twee kinderen heeft gebaard en die uit huis geplaatst zijn wegens verregaande mishandeling en uithongering wat dit betreft haar rechten verspeeld heeft.

taouanza

31-05-05, 10:08

Als een goed gesprek niet de oplossing is heb je pech.
Maar voor een goed gesprek kan je ook bij de buren of vrienden terecht.
Een heel apparaat wordt er neergezet dat niet verder komt dan een goed gesprek. Zeg maar een soort Europa dus.
Veel bla bla maar in de praktijk merk je er niks van.

TonH

31-05-05, 11:18

Geplaatst door rabbia78
Alle verantwoordelijke instanties die zich bezighielden met het gezin van de vermoorde peuter Savanna, hebben gefaald. Dat zegt de Inspectie voor de Jeugdzorg. Maar waar ging het mis? Een overzicht.

De dader staat nu voor de rechter. Maar van mij hadden op de stoeltjes naast haar enkele van deze instanties mogen zitten... Ik denk zo zachtjes aan dat DAT de enige oplossing zou zijn tegenover dit soort institutionele 'onachtzaamheid'. :jammer:

duende

31-05-05, 11:53

Geplaatst door TonH
De dader staat nu voor de rechter. Maar van mij hadden op de stoeltjes naast haar enkele van deze instanties mogen zitten... Ik denk zo zachtjes aan dat DAT de enige oplossing zou zijn tegenover dit soort institutionele 'onachtzaamheid'. :jammer:
:duim:Als belangrijkste aangeklaagde Minister Hoogevorst.

wytze

31-05-05, 13:02

dat van die sterilisatie hoorde ik gisteren ook op de radio. het verhaal erbij was dat de moeder als kind zelf zwaar mishandeld is door haar eigen moeder.
Ze wou, zoals zoveel vrouwen, het zelf beter doen met haar kinderen. Toen het bij de eerste 2 misging en ze hetzelfde gedrag begon te vertonen als haar eigen moeder, liety ze zich steriliseren.
Mogelijk, maar dat werd niet duidelijk, heeft ze die sterilisatie ongedaan laten maken toen ze een nieuwe vriend kreeg en dacht dat het nu wel goed zou gaan?
al met al een supertriest verhaal.

mark61

31-05-05, 13:15

Geplaatst door duende
Beter was geweest om in te grijpen op het moment dat ze dit wilde laten doen. Het drama had dan voorkomen kunnen worden.
Ik weet het, het is ethisch een heet hangijzer, maar ik vind dat een vrouw die al twee kinderen heeft gebaard en die uit huis geplaatst zijn wegens verregaande mishandeling en uithongering wat dit betreft haar rechten verspeeld heeft.

Ja, zoiets dacht ik al rillend ook al. Als je weet dat ze zo'n verleden heeft en al twee kinderen is kwijtgeraakt en een psychiatrisch verleden van 15 jaar heeft.

mark61

31-05-05, 13:20

Geplaatst door wytze
al met al een supertriest verhaal.

Ja. Toch had er iemand moeten ingrijpen. Had er een protocol moeten zijn voor samenwerking tussen de instanties. Iedereen doet maar wat, en dat met al het geld dat er tegenaan gesmeten wordt. Dat vind ik een schandaal.

Uiteindelijk komt het er waarschijnlijk op neer dat niemand verantwoording durft te dragen voor zijn beslissingen. Laf.

~Panthera~

31-05-05, 13:24

Geweldige hulpverlening. :moe:

duende

31-05-05, 13:31

Geplaatst door ~Panthera~
Geweldige hulpverlening. :moe:
Een bureaucratisch moeras begroeid met ambtenaren en hulpverleners.

wytze

31-05-05, 13:34

wat een gezeur over die hulpverlening.
een beetje vertrouwen graag in de medische/sociale sector. dat zijn allemaal professionals die ervoor gestudeerd hebben
jullie willen toch zeker niet dat mensen het zelf gaan oplossen of alternatieve sociaal werkers erbij gaan halenm, die met allerlei rare benaderingen aan komen zetten, die buiten de reguliere behandelmethodes vallen??? :roker:

~Panthera~

31-05-05, 13:40

Geplaatst door duende
Een bureaucratisch moeras begroeid met ambtenaren en hulpverleners.

Het zou al meevallen als ze eens een keer LUISTERDEN. :moe:
En SERIEUS namen. :moe:

wytze

31-05-05, 13:44

Geplaatst door ~Panthera~
Het zou al meevallen als ze eens een keer LUISTERDEN. :moe:
En SERIEUS namen. :moe:

waarom zouden ze? dit zijn professionele hulpverleners? die hebben ervoor gestudeerd.
net als medisch specialisten.

~Panthera~

31-05-05, 13:46

Geplaatst door wytze
waarom zouden ze? dit zijn professionele hulpverleners? die hebben ervoor gestudeerd.
net als medisch specialisten.

ja, begin even tegen mij te zijken. :moe:

heb ik hier iets verkeerds over gezegd ? :confused:

wytze

31-05-05, 13:49

Geplaatst door ~Panthera~
ja, begin even tegen mij te zijken. :moe:

heb ik hier iets verkeerds over gezegd ? :confused:

niet? ik kreeg de indruk in het andere topic
iets over innerlijke kruitochten op de veluwe
ik verkeerd begrepen?

~Panthera~

31-05-05, 13:50

Geplaatst door wytze
niet? ik kreeg de indruk in het andere topic
iets over innerlijke kruitochten op de veluwe
ik verkeerd begrepen?

DAT ging heel ergens anders over. :moe:

duende

31-05-05, 13:59

Geplaatst door ~Panthera~
Het zou al meevallen als ze eens een keer LUISTERDEN. :moe:
En SERIEUS namen. :moe:
Ze luisteren wel en ze nemen het ook wel serieus, maar ze vergaaaaaaderen er maar over. Er zijn zo veel verschillende organen en orgaantjes die allemaal hun eigen tokotje beheren.
Er zijn ook teveel regels. Zelf heb ik de zorg voor 2 pleegkindjes. Het gevaar is dat ze deze kinderen die goed met elkaar kunnen opschieten weer uit elkaar halen omdat de een twee jaar ouder is en weer in een ander TRAJECT geplaats moet worden. Ja het moeras, de beleids makers en :fplet: de regels.

~Panthera~

31-05-05, 14:00

Geplaatst door duende
Ze luisteren wel en ze nemen het ook wel serieus, maar ze vergaaaaaaderen er maar over. Er zijn zo veel verschillende organen en orgaantjes die allemaal hun eigen tokotje beheren.
Er zijn ook teveel regels. Zelf heb ik de zorg voor 2 pleegkindjes. Het gevaar is dat ze deze kinderen die goed met elkaar kunnen opschieten weer uit elkaar halen omdat de een twee jaar ouder is en weer in een ander TRAJECT geplaats moet worden. Ja het moeras, de beleids makers en :fplet: de regels.

Godvergeten bezopen, noem ik dat. :moe:

:kotsen2:

wytze

31-05-05, 14:01

Geplaatst door ~Panthera~
DAT ging heel ergens anders over. :moe:

oh, waar ging dat dan over?

mark61

31-05-05, 14:03

Geplaatst door ~Panthera~
DAT ging heel ergens anders over. :moe:

Betrapt o zondares. :hihi:

Gij zult zich niet vrolijk maken!

~Panthera~

31-05-05, 14:05

Geplaatst door wytze
oh, waar ging dat dan over?

Dat was VV humor, en ik ga het niet uitleggen. :zweep:
Kun je zelf terugzoeken.

duende

31-05-05, 14:05

Geplaatst door ~Panthera~
Godvergeten bezopen, noem ik dat. :moe:

:kotsen2:
Over mijn lijk dus. Ik laat dat echt niet gebeuren.:rambo:

~Panthera~

31-05-05, 14:05

Geplaatst door mark61
Betrapt o zondares. :hihi:

Gij zult zich niet vrolijk maken!

doekooknie :moe:
kijk wel uit. :D

wytze

31-05-05, 14:10

Geplaatst door ~Panthera~
Dat was VV humor, en ik ga het niet uitleggen. :zweep:
Kun je zelf terugzoeken.

het is jammer dat zoveel topics zo snel met VV "humor" worden verziekt. van sommige kleuters hier verwacht ik niet anders.
ik had jou iets hoger ingeschat.

mark61

31-05-05, 14:10

Geplaatst door ~Panthera~
Godvergeten bezopen, noem ik dat. :moe:

:kotsen2:

Yep. Teveel regeltjes, teveel chiefs and no indians. En geen durf de juiste beslissing te nemen.

mark61

31-05-05, 14:12

Geplaatst door wytze
het is jammer dat zoveel topics zo snel met VV "humor" worden verziekt. van sommige kleuters hier verwacht ik niet anders.
ik had jou iets hoger ingeschat.

Tjee, de zwartekousenkerk in geseculariseerde versie.

Humor en serieus sluiten elkaar niet uit, ze versterken elkaar eerder.

Het is absoluut onmenselijk, onrealistisch en ongezond om alle droefenis waarmee je wordt overspoeld niet te kunnen of te willen relativeren.

~Panthera~

31-05-05, 14:14

Geplaatst door mark61
Yep. Teveel regeltjes, teveel chiefs and no indians. En geen durf de juiste beslissing te nemen.

Ook dat is gelul : de chiefs and indians die er WEL zijn, doen hun werk dus niet naar behoren. klaar.
Ik zie het steeds meer gebeuren, het heeft maar met 1 ding te maken : DESINTERESSE.
En of je het nu hier over hebt of over andere "hulpdiensten" het maakt geen rats ass verschil uit: zodra ze de telefoon oppakken, weet je het al. :mad:

~Panthera~

31-05-05, 14:17

Geplaatst door wytze
het is jammer dat zoveel topics zo snel met VV "humor" worden verziekt. van sommige kleuters hier verwacht ik niet anders.
ik had jou iets hoger ingeschat.

Das dan jammer, Wytze.
Het is duidelijk JOUW humor niet, en dus deugt ie niet ?
Dan schat je me maar lager in, I dont give a fuck.
Als mensen al niet meer lachen mogen, dan houdt het voor mij op.

wytze

31-05-05, 14:18

Geplaatst door mark61
Tjee, de zwartekousenkerk in geseculariseerde versie.

Humor en serieus sluiten elkaar niet uit, ze versterken elkaar eerder.

Het is absoluut onmenselijk, onrealistisch en ongezond om alle droefenis waarmee je wordt overspoeld niet te kunnen of te willen relativeren.

er is een groot verschil tussen humor en lopen zieken.

"geen humor zonder ernst" zei wid-o laatst en hij had gelijk.
wat jij en tomas hier met regelmaat lopen te doen heeft geen ene mallemoer met humor te maken. ook al denk jezelf misschien van wel.
als mensen een serieus topic openen zitten ze niet per se te wachten op geziek en belachelijk makerij. en dat heeft niets met relativering te maken.

wytze

31-05-05, 14:19

Geplaatst door ~Panthera~
Das dan jammer, Wytze.
Het is duidelijk JOUW humor niet, en dus deugt ie niet ?
Dan schat je me maar lager in, I dont give a fuck.
Als mensen al niet meer lachen mogen, dan houdt het voor mij op.

zie reactie op m61

~Panthera~

31-05-05, 14:29

Geplaatst door wytze
zie reactie op m61

Bedankt.
En het beste verder.

mark61

31-05-05, 14:51

Geplaatst door ~Panthera~
Ook dat is gelul : de chiefs and indians die er WEL zijn, doen hun werk dus niet naar behoren. klaar.
Ik zie het steeds meer gebeuren, het heeft maar met 1 ding te maken : DESINTERESSE.
En of je het nu hier over hebt of over andere "hulpdiensten" het maakt geen rats ass verschil uit: zodra ze de telefoon oppakken, weet je het al. :mad:

En wat is niet naar behoren, desinteresse? Uitgeblust? Geen elan meer? Toch niet harde beslissingen durven nemen? Ze niet kunnen nemen omdat tussen de tig instanties niemand het meer voor het zeggen heeft?

Als ik het goed begrijp wijst iedereen naar elkaar. Dat zie je elke keer, Volendam, Enschedé.

Maw. niemand neemt zijn verantwoordelijkheid, anders dan om de ander te dwarsbomen.

duende

31-05-05, 14:56

Geplaatst door mark61
En wat is niet naar behoren, desinteresse? Uitgeblust? Geen elan meer? Toch niet harde beslissingen durven nemen? Ze niet kunnen nemen omdat tussen de tig instanties niemand het meer voor het zeggen heeft?

Als ik het goed begrijp wijst iedereen naar elkaar. Dat zie je elke keer, Volendam, Enschedé.

Maw. niemand neemt zijn verantwoordelijkheid, anders dan om de ander te dwarsbomen.
Ik vrees dat dit inderdaad een juiste analyse is..teveel en niemand weet meer waar hij/zij aan toe is.
Er zijn echt wel goedwillende hardwerkende mensen bij sac amstelland enz.. maar er zijn gewoon teveel regels en er lopen ook nog steeds een paar reactionaire oude lullen rond bij de kinderbescherming.

~Panthera~

31-05-05, 15:02

David

31-05-05, 15:05

Een kruitochtje op de Veluwe helpt tegen velerlij kwalen!

Prlwytzkofski

31-05-05, 15:05

Geplaatst door wytze
er is een groot verschil tussen humor en lopen zieken.

"geen humor zonder ernst" zei wid-o laatst en hij had gelijk.
wat jij en tomas hier met regelmaat lopen te doen heeft geen ene mallemoer met humor te maken. ook al denk jezelf misschien van wel.
als mensen een serieus topic openen zitten ze niet per se te wachten op geziek en belachelijk makerij. en dat heeft niets met relativering te maken.

Jij wenst door een ieder net zo serieus genomen te worden als je jezelf neemt en waar jij niet op zit te wachten daar moeten ze niet mee komen...
Vrijblijvend advies: Eis wat minder en breng wat meer.

David

31-05-05, 15:08

Geplaatst door Prlwytzkofski
waar jij niet op zit te wachten daar moeten ze niet mee komen...

Da's ook helemaal mijn instelling! :fplet:

~Panthera~

31-05-05, 15:09

Geplaatst door David
Da's ook helemaal mijn instelling! :fplet:

OOK al aan t radicaliseren ?? :schok:

:hihi:

mark61

31-05-05, 15:11

Geplaatst door wytze
er is een groot verschil tussen humor en lopen zieken.

"geen humor zonder ernst" zei wid-o laatst en hij had gelijk.
wat jij en tomas hier met regelmaat lopen te doen heeft geen ene mallemoer met humor te maken. ook al denk jezelf misschien van wel.
als mensen een serieus topic openen zitten ze niet per se te wachten op geziek en belachelijk makerij. en dat heeft niets met relativering te maken.

En geen ernst zonder humor. Wide-O heeft meestal gelijk.

Wat Tomas en ik hier doen lijkt nog het meest op mensen leren zindelijk na te denken, come to think of it. Wat is zieken precies? Wie wordt waarover belachelijk gemaakt? Ik ben juist veel te serieus. Dat heeft alles met broodnodige relativering te maken. Dat jij geen gevoel voor humor hebt kan ik niet helpen. Blame yr dad.

David

31-05-05, 15:12

Geplaatst door ~Panthera~
OOK al aan t radicaliseren ?? :schok:

:hihi:

Ik ben momenteel zo radicaal dat Mohamed b, Osama bin L. en het hele zooitje gematigde mietjes zijn, vergeleken. Alleen doe ik niet aan geweld, natuurlijk. Ik zoek het in de Alexis-aanpak.

mark61

31-05-05, 15:13

Geplaatst door ~Panthera~
Als mensen al niet meer lachen mogen, dan houdt het voor mij op.

Schrank yourself.

mark61

31-05-05, 15:14

~Panthera~

31-05-05, 15:16

David

31-05-05, 15:16

Geplaatst door mark61
Das zo mogelijk nog gewelddadiger.

En veel beeldiger.

mark61

31-05-05, 15:17

Geplaatst door duende
Ik vrees dat dit inderdaad een juiste analyse is..teveel en niemand weet meer waar hij/zij aan toe is.
Er zijn echt wel goedwillende hardwerkende mensen bij sac amstelland enz.. maar er zijn gewoon teveel regels en er lopen ook nog steeds een paar reactionaire oude lullen rond bij de kinderbescherming.

En ook @panthy:

Er moet toch iemand in staat zijn een sluitend protocol over de te volgen procedure op te stellen waar elke instelling zijn plaats in heeft, en een centraal dataregister (oei) waardoor iedereen die iets moet weten dat ook kan weten.

Dan denk ik, wat meer centrale overheid en wat minder stichtingen & losse bureaus. Maar misschien ben ik een crypto-fascist.

mark61

31-05-05, 15:18

Geplaatst door David
En veel beeldiger.

Dat maakt een hoop goed. Alleen die lippenstift...

wytze

31-05-05, 15:19

Geplaatst door mark61

Wat Tomas en ik hier doen lijkt nog het meest op mensen leren zindelijk na te denken,

schromelijke zelfoverschatting en een knap staaltje hoogmoed. de heren onderwijzers zijn mensen hier aan het leren zindelijk na te denken.
mag ik bedanken. heb geen behoefte aan dit soort arrogante onderwijzers.
praat liever op gelijkwaardig niveau, warbij ik me niet aanmatig hoger te staan dan anderen.

mark61

31-05-05, 15:20

Geplaatst door Prlwytzkofski
Jij wenst door een ieder net zo serieus genomen te worden als je jezelf neemt en waar jij niet op zit te wachten daar moeten ze niet mee komen...
Vrijblijvend advies: Eis wat minder en breng wat meer.

Yep. Ik neem mezelf al veel te serieus, maar probeer er nog wat aan te doen.

Den Wyt heeft zichzelf tot het geweten van de wereld benoemd. Een zware taak voorwaar. En dan al die malloten die het gore lef hebben het niet met zijn dogma's eens te zijn.

David

31-05-05, 15:20

Geplaatst door wytze
schromelijke zelfoverschatting en een knap staaltje hoogmoed. de heren onderwijzers zijn mensen hier aan het leren zindelijk na te denken.
mag ik bedanken. heb geen behoefte aan dit soort arrogante onderwijzers.
praat liever op gelijkwaardig niveau, warbij ik me niet aanmatig hoger te staan dan anderen.

Oh, alsjeblieft, lieve Wytze, lighten up!

~Panthera~

31-05-05, 15:21

Geplaatst door mark61
Schrank yourself.

:eek:

David

31-05-05, 15:23

Geplaatst door ~Panthera~
:eek:

Tja, daar kun je het dan weer mee doen als nette, moderne vrouw!

wytze

31-05-05, 15:24

Geplaatst door David
Oh, alsjeblieft, lieve Wytze, lighten up!

ik ben tamelijk licht david, maak je geen zorgen.
mag arrogantie aan de kaak stellen ook al niet meer?

~Panthera~

31-05-05, 15:26

Geplaatst door David
Tja, daar kun je het dan weer mee doen als nette, moderne vrouw!

T is toch niet te geloven he ? :nerd:
Dat half-Algerijnse gespuis heeft geen enkel respect meer voor ouderen. :moe:

:D

David

31-05-05, 15:27

Geplaatst door wytze
ik ben tamelijk licht david, maak je geen zorgen.
mag arrogantie aan de kaak stellen ook al niet meer?

Van mij wel, pop. Alleen: dit als arrogantie zien, baart me toch enige zorgen.

duende

31-05-05, 15:28

Geplaatst door David
Ik ben momenteel zo radicaal dat Mohamed b, Osama bin L. en het hele zooitje gematigde mietjes zijn, vergeleken. Alleen doe ik niet aan geweld, natuurlijk. Ik zoek het in de Alexis-aanpak.
Dat vond ik toch wel een lekkere manipulative rot snol...
Beetje gemeen en kinky..daar kan geen mohamed a,b,c, d en de rest van het alfabet tegen op.
She's really diiiestructiivvveeeeeee :handbang:

David

31-05-05, 15:28

Geplaatst door ~Panthera~
T is toch niet te geloven he ? :nerd:
Dat half-Algerijnse gespuis heeft geen enkel respect meer voor ouderen. :moe:

:D

Geteisem is het. Van het allerordinairste soort. Wilders stemmen, ze dwingen ons ertoe.

~Panthera~

31-05-05, 15:30

Geplaatst door David
Geteisem is het. Van het allerordinairste soort. Wilders stemmen, ze dwingen ons ertoe.

Nou, t is dat ie zo'n rotkop met haar heeft, anders wist ik het wel ja. :ego:

:hihi:

wytze

31-05-05, 15:31

Geplaatst door David
Van mij wel, pop. Alleen: dit als arrogantie zien, baart me toch enige zorgen.

vind je? m61 en tomas die denken mensen hier zindelijk te leren nadenken vind je niet arrogant?
ik moet er ook wel om hartelijk om lachen, maar dat maakt het voor mij toch niet minder arrogant.

David

31-05-05, 15:31

Geplaatst door duende
Dat vond ik toch wel een lekkere manipulative rot snol...
Beetje gemeen en kinky..daar kan geen mohamed a,b,c, d en de rest van het alfabet tegen op.
She's really diiiestructiivvveeeeeee :handbang:

En flink aan de drank, dat herken ik wel.

duende

31-05-05, 15:32

Geplaatst door ~Panthera~
Nou, t is dat ie zo'n rotkop met haar heeft, anders wist ik het wel ja. :ego:

:hihi:
Hij mag er wel weer eens een ander kleurtje ingooien in dat haar van em..Shit ik gooi zomers altijd peroxide in mijn haar en dat durf ik niet meer...stel dat ik met die halve zool word vergeleken.

~Panthera~

31-05-05, 15:33

delirious

31-05-05, 15:33

Geplaatst door ~Panthera~
T is toch niet te geloven he ? :nerd:
Dat half-Algerijnse gespuis heeft geen enkel respect meer voor ouderen. :moe:

:D

Wie is er half Algerijns Panthera? :)

David

31-05-05, 15:34

~Panthera~

31-05-05, 15:41

Geplaatst door duende
Hij mag er wel weer eens een ander kleurtje ingooien in dat haar van em..Shit ik gooi zomers altijd peroxide in mijn haar en dat durf ik niet meer...stel dat ik met die halve zool word vergeleken.

Man, das toch geen HoofT meer ? :haha: das een overreden egel.

K zou het inderdaad NIET doen, voor je het weet staan ze met hun rechterhandje omhoog naar je te staren. :hihi:

~Panthera~

31-05-05, 15:41

Geplaatst door delirious
Wie is er half Algerijns Panthera? :)

Geintje, Delirious. :D

Mark61. :roken:

wytze

31-05-05, 15:42

Geplaatst door David
Ik ben het volledig met de heren eens. Maar ik was altijd al een arrogante diva.

ik wens jullie veel plezier samen verder.

Prlwytzkofski

31-05-05, 15:43

Geplaatst door David
Da's ook helemaal mijn instelling! :fplet:

Op jou zat ik nou net te wachten. :boer:

David

31-05-05, 15:43

Geplaatst door wytze
ik wens jullie veel plezier samen verder.

Dank je, dat is dan wel weer aardig. Zie je wel dat je het kunt? Als je je best maar doet.

Spoetnik

31-05-05, 15:46

Geplaatst door mark61
En ook @panthy:

Er moet toch iemand in staat zijn een sluitend protocol over de te volgen procedure op te stellen waar elke instelling zijn plaats in heeft, en een centraal dataregister (oei) waardoor iedereen die iets moet weten dat ook kan weten.

Dan denk ik, wat meer centrale overheid en wat minder stichtingen & losse bureaus. Maar misschien ben ik een crypto-fascist.

Klopt, crypto-fascist.

Ik stel voor, minder centrale overheid, meer stichtingen en GEEN subsidies.

mark61

31-05-05, 15:49

~Panthera~

31-05-05, 15:50

Geplaatst door mark61
En ook @panthy:

Er moet toch iemand in staat zijn een sluitend protocol over de te volgen procedure op te stellen waar elke instelling zijn plaats in heeft, en een centraal dataregister (oei) waardoor iedereen die iets moet weten dat ook kan weten.

Dan denk ik, wat meer centrale overheid en wat minder stichtingen & losse bureaus. Maar misschien ben ik een crypto-fascist.

Lijkt me om te beginnen duidelijker als al die losse zand die het nu is.
Zo schiet ook niemand er mee op.
Mij maakt het eigenlijk geen ruk uit wie dat doet, het HAD zowiezo al gekund, als men had willen samenwerken.

mark61

31-05-05, 15:50

Geplaatst door ~Panthera~
T is toch niet te geloven he ? :nerd:
Dat half-Algerijnse gespuis heeft geen enkel respect meer voor ouderen. :moe:

:D

Nou dat skeelt misschien net een paar maanden toch? Gered door de kalender.

mark61

31-05-05, 15:52

Geplaatst door wytze
vind je? m61 en tomas die denken mensen hier zindelijk te leren nadenken vind je niet arrogant?
ik moet er ook wel om hartelijk om lachen, maar dat maakt het voor mij toch niet minder arrogant.

Ik ben dol op het woord 'zindelijk'. Het lijkt me iets waarmee je iedereen op de kast kan krijgen. Voor mezelf roept het associaties op met mijn luiers destijds, auw, maar ook met gesundes Volksempfinden. Heel eng allemaal, in ieder geval.

~Panthera~

31-05-05, 15:52

Geplaatst door mark61
Nou dat skeelt misschien net een paar maanden toch? Gered door de kalender.

crypto-algerijn. :ego:

:hihi:

David

31-05-05, 15:56

Geplaatst door ~Panthera~
crypto-algerijn. :ego:

:hihi:

Vlak!

mark61

31-05-05, 15:58

Geplaatst door ~Panthera~
crypto-algerijn. :ego:

:hihi:

Proud to be a crypto-algerian breezer slut! :boogie:

~Panthera~

31-05-05, 15:59

Geplaatst door mark61
Proud to be a crypto-algerian breezer slut! :boogie:

I KNEW IT !! :auw:

:haha:

David

31-05-05, 15:59

Geplaatst door mark61
Proud to be a crypto-algerian breezer slut! :boogie:

Okay, en nu op innerlijke krui-tocht naar de Veluwe. Allebei!

mark61

31-05-05, 16:01

Geplaatst door David
Okay, en nu op innerlijke krui-tocht naar de Veluwe. Allebei!

Ja hoor ik zal wytze met alle liefde in mijn kruiwagen rondvoeren over het Mosselse veld. Met een versnapering in Oud-Reemst toe.

~Panthera~

31-05-05, 16:02

Geplaatst door David
Okay, en nu op innerlijke krui-tocht naar de Veluwe. Allebei!

NEE. NEE !!! NIet de VELUWE, please !! http://www.mainzelahr.de/smile/geschockt/aliena_vampirshrek.gif

I Refuse. :ego:

David

31-05-05, 16:05

Geplaatst door ~Panthera~
NEE. NEE !!! NIet de VELUWE, please !! http://www.mainzelahr.de/smile/geschockt/aliena_vampirshrek.gif

I Refuse. :ego:

Waarom? Een lang weekend in Paleis het Loo met alle VV, om de overwinning te vieren. als dat geen innerlijke krui tocht is, wat dan nog wel?

~Panthera~

31-05-05, 16:07

Geplaatst door David
Waarom? Een lang weekend in Paleis het Loo met alle VV, om de overwinning te vieren. als dat geen innerlijke krui tocht is, wat dan nog wel?

Ja kijk, DAT is natuurlijk andere KOO-ek. :stout:

http://www.cosgan.de/images/smilie/musik/k035.gif

:hihi:

mark61

31-05-05, 16:15

Geplaatst door ~Panthera~
Ja kijk, DAT is natuurlijk andere KOO-ek. :stout:

http://www.cosgan.de/images/smilie/musik/k035.gif
:hihi:

Oh ja, jij ziet jezelf alweer wild-gourmetten natuurlijk. :corcky: :chef:

~Panthera~

31-05-05, 16:17

Geplaatst door mark61
Oh ja, jij ziet jezelf alweer wild-gourmetten natuurlijk. :corcky: :chef:

Behoorlijk WILD, ja. http://www.cosgan.de/images/smilie/nahrung/n020.gif :strik:

mark61

31-05-05, 16:20

Geplaatst door ~Panthera~
Behoorlijk WILD, ja. http://www.cosgan.de/images/smilie/nahrung/n020.gif :strik:

Beest! Nou ja, als het maar biologisch is.

David

31-05-05, 16:21

Geplaatst door mark61
Beest! Nou ja, als het maar biologisch is.

En daarna gaat Het Loo in de fik! Anarchie!

~Panthera~

31-05-05, 16:23

Geplaatst door David
En daarna gaat Het Loo in de fik! Anarchie!

PRECIES !!! http://www.cosgan.de/images/midi/boese/s025.gif

~Panthera~

31-05-05, 16:24

Geplaatst door mark61
Beest! Nou ja, als het maar biologisch is.

Kan me ook niks meer schelen: ik vreet alles. http://www.cosgan.de/images/midi/boese/s015.gif http://www.cosgan.de/images/midi/boese/s030.gif

mark61

31-05-05, 16:28

Geplaatst door ~Panthera~
Kan me ook niks meer schelen: ik vreet alles. http://www.cosgan.de/images/midi/boese/s015.gif http://www.cosgan.de/images/midi/boese/s030.gif

Ook aangebrande kroonprinsen met een jachtgeweer overdwars?

~Panthera~

31-05-05, 16:29

Geplaatst door mark61
Ook aangebrande kroonprinsen met een jachtgeweer overdwars?

ALLES. http://www.mainzelahr.de/smile/big/fies.gif

rabbia78

01-06-05, 05:59

PBC-advies: tbs voor verdachten in zaak-Savanna
31 mei 2005, 19:41:52

DEN HAAG (ANP) - Sonja de J. en haar man Mario B., die ervan worden verdacht Sonja's driejarige dochter Savanna te hebben gedood, moeten allebei behandeld worden in een tbs-kliniek. Dat vinden de psycholoog en de psychiater van het Pieter Baan Centrum (PBC), waar de twee zijn geobserveerd.

Zij zeiden dat dinsdag voor de rechtbank in Den Haag. Zij adviseren tbs met dwangverpleging. De politie hield De J. en B. 20 september vorig jaar aan in een natuurgebied bij Holten in Overijssel. In de kofferbak van de auto vonden zij het lijkje van de peuter, in een vuilniszak, gewikkeld in een deken. Vermoedelijk wilden de moeder en haar man het kind, dat die dag stierf, ergens begraven.

Woedeaanvallen

Savanna's moeder heeft volgens de deskundigen van het PBC een ernstige geestelijke stoornis, waardoor haar daden haar minder zijn aan te rekenen. Deze borderline-stoornis kenmerkt zich onder meer door heftige woedeaanvallen en impulsiviteit. Ook kan ze daardoor geen stabiele relaties aangaan.

Het Openbaar Ministerie (OM) vermoedt dat De J. haar dochtertje heeft omgebracht door haar een washand in de mond te stoppen en die met een zwachtel vast te zetten. Waarschijnlijk is het meisje daardoor gestikt, aldus het OM. Sonja de J. gaf maandag voor de rechtbank aan dat ze 20 september, de dag dat Savanna stierf, zeer boos was op het kind en haar heeft geslagen en de prop in haar mond heeft geduwd. Volgende week dinsdag wordt duidelijk welke straf het OM eist tegen De J. en B.

mark61

01-06-05, 08:46

Geplaatst door rabbia78
Savanna's moeder heeft volgens de deskundigen van het PBC een ernstige geestelijke stoornis,

Dat was toch al 15 jaar bekend?

duende

01-06-05, 08:46

Geplaatst door rabbia78
PBC-advies: tbs voor verdachten in zaak-Savanna
31 mei 2005, 19:41:52

DEN HAAG (ANP) - Sonja de J. en haar man Mario B., die ervan worden verdacht Sonja's driejarige dochter Savanna te hebben gedood, moeten allebei behandeld worden in een tbs-kliniek. Dat vinden de psycholoog en de psychiater van het Pieter Baan Centrum (PBC), waar de twee zijn geobserveerd.

Zij zeiden dat dinsdag voor de rechtbank in Den Haag. Zij adviseren tbs met dwangverpleging. De politie hield De J. en B. 20 september vorig jaar aan in een natuurgebied bij Holten in Overijssel. In de kofferbak van de auto vonden zij het lijkje van de peuter, in een vuilniszak, gewikkeld in een deken. Vermoedelijk wilden de moeder en haar man het kind, dat die dag stierf, ergens begraven.

Woedeaanvallen

Savanna's moeder heeft volgens de deskundigen van het PBC een ernstige geestelijke stoornis, waardoor haar daden haar minder zijn aan te rekenen. Deze borderline-stoornis kenmerkt zich onder meer door heftige woedeaanvallen en impulsiviteit. Ook kan ze daardoor geen stabiele relaties aangaan.

Het Openbaar Ministerie (OM) vermoedt dat De J. haar dochtertje heeft omgebracht door haar een washand in de mond te stoppen en die met een zwachtel vast te zetten. Waarschijnlijk is het meisje daardoor gestikt, aldus het OM. Sonja de J. gaf maandag voor de rechtbank aan dat ze 20 september, de dag dat Savanna stierf, zeer boos was op het kind en haar heeft geslagen en de prop in haar mond heeft geduwd. Volgende week dinsdag wordt duidelijk welke straf het OM eist tegen De J. en B.
Vreemd is het eigenlijk...Als iemand een gewelds delict pleegt wordt hij/zij altijd geobserveerd in het Pieterbaans centrum.
Een ouder die zijn/haar kind mishandeld daarentegen blijkt pas naar het centrum gestuurd te worden als er echt iets zwaar fout gaat, zoals de dood van Savannah.had het niet beter geweest om haar eerder ter observatie te plaatsen denk ik dan.

~Panthera~

01-06-05, 09:07

Geplaatst door mark61
Dat was toch al 15 jaar bekend?

Dat bedoel ik dus.

Waar was de psychiater ? ook wieberen in dit geval ?

Kan hier ongelofelijk pissig over worden. :mad:

Wide-O

01-06-05, 09:16

Als ik even mag:

Of het nu losse stichtingen zijn, of staatsinstellingen, één van de grootste problemen in deze zaak is de onderlinge communicatie. Er zijn geen protocollen van wie wat doet en signaleert, welke informatie men aan wie zou moeten doorsturen etc.

IT kan daar een stuk in helpen trouwens.

De zaak Dutroux in België was vergelijkbaar in die zin dat iedereen in z'n hoekje bezig was, men eigenlijk wel *bovenop* het probleem zat (zo erg dat de politieagent die het huis onderzocht de kinderstemmen zelfs heeft gehoord, zo besefte hij achteraf), maar door een totaal gebrek aan communicatie en infrastructuur zijn de doden toch gevallen. Alleen een oplettende voorbijganger heeft de zaak dan later aan het rollen gebracht, niet de "instanties" die het eigenlijk al lang hadden moeten weten.

Communicatie, infrastructuur, betrokkenheid. Je wilt mensen die zich het probleem eigen maken, die persoonlijk een oplossing willen. Je wilt geen ambtenaren die maar wat aanmodderen, wat regeltjes volgen, de lijntjes aflopen.

Sociaal voelend zijn cq in de sociale sector werken mag niet betekenen dat je niet af en toe hard mag ingrijpen. Jaja, de grenzen zijn flinterdun, dus moet je ook zorgen dat die mensen verantwoording moeten afleggen.

Panth heeft gelijk hoor: er ligt ontzettend vaak een soort waas boven deze mensen waardoor je *voelt* dat ze maar half luisteren. Wellicht zijn ze ooit enthousiast begonnen, maar al snel verstikt door regeltjes en immobiliteit. En het eeuwige vergaderen. Dat verdomde eeuwige vergaderen...

Half off topic: wytze, ik bedoelde daarmee dat luim en ernst vaak samengaan. Als ik het topic van delirious lees over die DHL man, dan denk ik "gadverdamme, ik zou gloeiend worden van zoiets". Maar wat heeft delirious daaraan. Dus maak je maar een geintje of lul je wat over half gerelateerde dingen, maar je *communiceert* tenminste. Ik kan z'n probleem niet oplossen, maar ik kan wel gewoon "meedoen" en zelf niet denken zoals die DHL kerel.

Humor is een bijzonder krachtig geneesmiddel, ik denk echt dat je dat onderschat. Soms zal het wel eens misplaatst zijn, soms onbegrepen, of stoort het sarcasme, maar het werkt beter dan "doom & gloom" en steeds maar "aggut" zeggen.

~Panthera~

01-06-05, 09:22

Dank je, Wide-O, ik zou het niet beter hebben kunnen zeggen. http://www.mainzelahr.de/smile/liebe/knuddel01.gif

Bofko

01-06-05, 09:47

Geplaatst door Wide-O
Als ik even mag:

Of het nu losse stichtingen zijn, of staatsinstellingen, één van de grootste problemen in deze zaak is de onderlinge communicatie. Er zijn geen protocollen van wie wat doet en signaleert, welke informatie men aan wie zou moeten doorsturen etc.

IT kan daar een stuk in helpen trouwens.

De zaak Dutroux in België was vergelijkbaar in die zin dat iedereen in z'n hoekje bezig was, men eigenlijk wel *bovenop* het probleem zat (zo erg dat de politieagent die het huis onderzocht de kinderstemmen zelfs heeft gehoord, zo besefte hij achteraf), maar door een totaal gebrek aan communicatie en infrastructuur zijn de doden toch gevallen. Alleen een oplettende voorbijganger heeft de zaak dan later aan het rollen gebracht, niet de "instanties" die het eigenlijk al lang hadden moeten weten.

Communicatie, infrastructuur, betrokkenheid. Je wilt mensen die zich het probleem eigen maken, die persoonlijk een oplossing willen. Je wilt geen ambtenaren die maar wat aanmodderen, wat regeltjes volgen, de lijntjes aflopen.

Sociaal voelend zijn cq in de sociale sector werken mag niet betekenen dat je niet af en toe hard mag ingrijpen. Jaja, de grenzen zijn flinterdun, dus moet je ook zorgen dat die mensen verantwoording moeten afleggen.

Panth heeft gelijk hoor: er ligt ontzettend vaak een soort waas boven deze mensen waardoor je *voelt* dat ze maar half luisteren. Wellicht zijn ze ooit enthousiast begonnen, maar al snel verstikt door regeltjes en immobiliteit. En het eeuwige vergaderen. Dat verdomde eeuwige vergaderen...

Half off topic: wytze, ik bedoelde daarmee dat luim en ernst vaak samengaan. Als ik het topic van delirious lees over die DHL man, dan denk ik "gadverdamme, ik zou gloeiend worden van zoiets". Maar wat heeft delirious daaraan. Dus maak je maar een geintje of lul je wat over half gerelateerde dingen, maar je *communiceert* tenminste. Ik kan z'n probleem niet oplossen, maar ik kan wel gewoon "meedoen" en zelf niet denken zoals die DHL kerel.

Humor is een bijzonder krachtig geneesmiddel, ik denk echt dat je dat onderschat. Soms zal het wel eens misplaatst zijn, soms onbegrepen, of stoort het sarcasme, maar het werkt beter dan "doom & gloom" en steeds maar "aggut" zeggen.

Wijze woorden.

Ik pak er dit stukje uit:

Geplaatst door Wide-O
Als ik even mag:

Of het nu losse stichtingen zijn, of staatsinstellingen, één van de grootste problemen in deze zaak is de onderlinge communicatie. Er zijn geen protocollen van wie wat doet en signaleert, welke informatie men aan wie zou moeten doorsturen etc.

IT kan daar een stuk in helpen trouwens.

Maar of IT echt helpt om de communicatie te verbeteren, betwijfel ik.
IT geeft de mensen nog meer mogelijkheid om zich te 'verstoppen' voor verantwoordelijkheden of andere gebreken. Het werkt pas als organisatiestructuur, werksfeer etc. deugen. Maar dat heeft altijd al gegolden.
Uit eigen werkomgeving (= zeer groot IT-bedrijf, lijkt op de overheid qua logheid) : Mensen worden bedolven onder emails en email-notificaties. En gaan meestal alleen de 'leuke' emails afhandelen. Beste resultaten boek ik door face-to-face mensen te spreken. Extra reistijd om mensen te bezoeken geeft in the end een veel beter resultaat dan reisbesparend emailen en telefoneren met iemand die je niet kent.

wytze

01-06-05, 09:51

Geplaatst door Wide-O

Half off topic: wytze, ik bedoelde daarmee dat luim en ernst vaak samengaan. Als ik het topic van delirious lees over die DHL man, dan denk ik "gadverdamme, ik zou gloeiend worden van zoiets". Maar wat heeft delirious daaraan. Dus maak je maar een geintje of lul je wat over half gerelateerde dingen, maar je *communiceert* tenminste. Ik kan z'n probleem niet oplossen, maar ik kan wel gewoon "meedoen" en zelf niet denken zoals die DHL kerel.

Humor is een bijzonder krachtig geneesmiddel, ik denk echt dat je dat onderschat. Soms zal het wel eens misplaatst zijn, soms onbegrepen, of stoort het sarcasme, maar het werkt beter dan "doom & gloom" en steeds maar "aggut" zeggen.

wide,

ik weet dat positiviteit en humor zeer krachtige een genezingsproces (kunnen) ondersteunen. Ik geloof niet dat ik ergens gezegd heb dat dat niet zo is.
Alleen probeerde ik iets van een serieuze discussie te beginnen over de mogelijkheid om met geestkracht en voedsel te genezen.
Maar ja, ik schreef zelf al dat dat vragen om ellende is.....
daarom heb ik er nu maar mijn onderschrift van gemaakt.
:D

Wide-O

01-06-05, 10:01

Geplaatst door Bofko
Maar of IT echt helpt om de communicatie te verbeteren, betwijfel ik.
IT geeft de mensen nog meer mogelijkheid om zich te 'verstoppen' voor verantwoordelijkheden of andere gebreken. Het werkt pas als organisatiestructuur, werksfeer etc. deugen. Maar dat heeft altijd al gegolden.
Uit eigen werkomgeving (= zeer groot IT-bedrijf, lijkt op de overheid qua logheid) : Mensen worden bedolven onder emails en email-notificaties. En gaan meestal alleen de 'leuke' emails afhandelen. Beste resultaten boek ik door face-to-face mensen te spreken. Extra reistijd om mensen te bezoeken geeft in the end een veel beter resultaat dan reisbesparend emailen en telefoneren met iemand die je niet kent.

Wil niet te zeer off topic gaan, maar: natuurlijk helpt IT niet in een slechte organisatie, integendeel.

Aan de andere kant ken ik zelf situaties waar IT een gemotiveerde organisatie nog 2 keer krachtiger heeft gemaakt. Emails op zich zijn waardeloos, je moet gestructureerde software aanbieden die mensen helpen om zaken te noteren, en die ook graag *gebruikt* wordt door die mensen.

Dat is veel werk, en 98% van alle systemen voldoen niet aan die behoeften. Emails raken kwijt, zitten tussen de spam, vindt je 4 maand later niet meer terug etc. Maar emails die geïntegreerd zitten in je dossiers, gelinkt aan persoon of instantie in kwestie, waarbij je de historiek ervan kunt terugvinden, werkt dan weer wel.

Natuurlijk is persoonlijk contact levensnoodzakelijk, maar niet iedereen kan iedereen IRL ontmoeten. De politie van Charleroi kan niet even langswippen bij het parket in Brussel of de onderzoekscel in Neufchateau. Maar als er een systeem had bestaan waarbij de éne kon opzoeken wat de anderen al wisten, dan waren er in dit geval 4 doden minder gevallen, zeker weten.

Privacy blijft belangrijk, begrijp me niet verkeerd, maar als je iemand wilt "helpen" (dus zowiezo al gaat ingrijpen in iemands leven), dan wil je dat doen op basis van volledige informatie. Als je Dutroux gaat surveilleren, dan wil je weten dat ie al 2 maal veroordeeld is wegens pedofilie etc...

Wide-O

01-06-05, 10:06

Geplaatst door wytze
Maar ja, ik schreef zelf al dat dat vragen om ellende is.....
daarom heb ik er nu maar mijn onderschrift van gemaakt.
:D [/B]

Boekje van Lance Armstrong is vrij te koop, en een aanrader op dit gebied. Is wel een combinatie van farma & wilskracht/levenswil, maggoed.

Stellen "dit zal wel vragen om ellende zijn" (negatieve houding) leidt gegarandeerd tot een self-fulfilling prophecy IMHO.

~Panthera~

01-06-05, 10:10

Wide-O

01-06-05, 10:15

Geplaatst door ~Panthera~
Denk dat ik ook maar een boek ga schrijven dan, heb 3 kankeroperaties overleefd. :moe:

Lekker KASSA ! :roken:

Nou, ik bedoelde het niet commercieel hoor. Maar het bewijst wel jouw levenswil toch ? En als je met zo'n boekje andere mensen moed geeft, why not ? Doen.

3 operaties, sjonge. Wens je echt niemand toe.

wytze

01-06-05, 10:17

Geplaatst door Wide-O
Boekje van Lance Armstrong is vrij te koop, en een aanrader op dit gebied. Is wel een combinatie van farma & wilskracht/levenswil, maggoed.

Stellen "dit zal wel vragen om ellende zijn" (negatieve houding) leidt gegarandeerd tot een self-fulfilling prophecy IMHO.

nou dat boekje van armstrong laat ik maar ff links liggen
:D
aan mijn lijf geen farma polonaise, zeg ik altijd maar en wilskracht is iets heel anders dan geestkracht, schreef ik al.

wat die self fulfilling prophecy betreft: misschien heb je gelijk maar ik ken dit landje wel een beetje en tot nu toe heb ik een ieder die waagt te stellen dat je met echt goede voeding ziektes kan genezen, bedolven zien worden onder lawines bagger.