PDA

Bekijk Volledige Versie : ANALYSE: Nederland is drie jaar later nog altijd niet uit zijn mentale crisis.



Marsipulami
02-06-05, 11:02
ANALYSE. Nederland is met zijn navel bezig

Waarom onze noorderburen neen stemden tegen de EU-grondwet
Van onze redacteur

BRUSSEL - Het eerste raadplegende referendum in de moderne Nederlandse geschiedenis is een debacle geworden voor de regering van Jan Peter Balkenende én voor de grootste oppositiepartijen. Dat ligt deels aan hun eigen lamlendige campagne. Maar vooral: een land dat met zijn navel bezig is, heeft geen boodschap aan een Europese droom.



OM mijn tegenstem te begrijpen, moet je Nederlander zijn, zei een Nederlander deze week in Terzake . Nederland is tegen, en daarvoor zijn - naast een Europawijd ongenoegen over een ongrijpbare EU - heel wat redenen te zoeken in het zielswezen van de polder. Toen Pim Fortuyn nog op de parking lag van het Mediapark in Hilversum, zeiden de Nederlandse politici dat ze de boodschap van Fortuyn en van de burger hadden begrepen. Nederland had heimwee naar een tijd toen alles nog duidelijk en zeker was. De jaren vijftig: toen waren er nog discipline en respect en warmte en politici op wie je kon bouwen. Dus koos Nederland na de moord op Fortuyn voor een nieuwe regering die korte metten zou maken met de verpampering van ,,paars'' - en voor een premier die rechtstreeks uit de jaren vijftig leek te komen.

Nederland is drie jaar later nog altijd niet uit zijn mentale crisis. De centrum-rechtse regering van premier Jan Peter Balkenende (CDA) beloofde een einde te maken aan de ,,regentenmentaliteit'' en de ,,achterkamertjescultuur''. En dan staan op de televisiedebatten over de Europese grondwet de heren van de regeringspartijen, als Maxime Verhagen van het christen-democratische CDA en Jozias van Aartsen van de liberale VVD, in onuitspreekbare zinnen trots hun wijsheden te declameren.

,,De rampcampagne van de drie o's'', zo beschreef het dagblad Trouw de pro-campagne van de regeringspartijen. ,,Onwennig, onhandig en onvoorbereid''. Neem minister van Justitie Piet Hein Donner, die bezwoer dat een nee tegen de grondwet een stem voor Joegoslavische toestanden en een nieuwe oorlog is. Of de staalharde minister van Vreemdelingenzaken Rita Verdonk (VVD), die vond dat het kabinet geen rekening moet houden met het referendum.

Maar daar houdt de verklaring voor het neen niet op. Ook Wouter Bos van de sociaal-democratische oppositiepartij PvdA, die de soundbites van de moderne politiek wel beet heeft, zag volgens de peilingen 60 procent van zijn eigen kiezers toch nee stemmen.

Daar zijn domme redenen voor. De steeds onpopulairdere premier Jan Peter Balkenende (CDA) verklaarde ,,voor gek'' te zullen staan in Brussel als hij een nee moet gaan uitleggen. Er was een tijd dat het Nederlandse voetbal minder open doelkansen aanbood.

En dit referendum ging ook over stierengevechten in Spanje. Die worden in de grondwet namelijk niet verboden. Een van de burgerstemmen in de Volkskrant van gisteren zei daarover dat ,,je niet moet mierenneuken over stierenvechten als het om zo'n groot en goed idee als Europa gaat''. Maar het stierenvechten heeft zijn rol gespeeld in de campagne.

In volle campagne kwam plots ook het bericht dat Nederland destijds aan een te lage guldenkoers in de euro is gestapt. Het Centraal Planbureau ontkrachtte dat meteen, maar de schade was geschied.

Feit blijft dat de tegencampagne ook de betere argumenten beter heeft verwoord dan de pro-campagne. Geert Wilders van de partij Geert Wilders wist feilloos de plek liggen waar het ongenoegen en de onzekerheid van de Nederlandse burger liggen te sudderen.

Dito voor zijn ideologische tegenpool, de linkse Socialistische Partij. Het meest zichtbare gezicht van de tegen-campagne werd SP-kamerlid Harry van Bommel. Europa is te liberaal, te ongecontroleerd, en deze grondwet maakt dat allemaal alleen erger, aldus Van Bommel.

Deze week moesten de Nederlanders in de krant lezen dat de werkloosheid stijgt naar vijf procent - een laag cijfer dat maskeert dat nog altijd liefst 800.000 Nederlanders ,,arbeidsongeschikt'' zijn. Minister van Financiën Gerrit Zalm (VVD) blijkt bovendien met zijn liberale beleid de zaken alleen maar te verslechteren. Zalm loopt zelf al jaren te roepen dat de EU te geldverslindend is - maar heeft dan toch maar mee campagne gevoerd voor een ja tegen de grondwet.

Nederland is belangrijk in de EU: het is een van die landen die altijd op de bres kruipen voor een transparanter, efficiënter Europa. De Nederlanders hebben ook alles te winnen bij zo'n Europa. Een exporteconomie, jawel, maar het kan ook simpeler: de honderdduizenden noorderburen die straks met hun caravan richting Frankrijk trekken, weten zowel in België als Frankrijk hoeveel hun euro waard is, zonder twee keer te verliezen bij de sluwe wisselkoersen van de banken.

Maar de Nederlanders voelen zich niet goed in hun Nederland en hun Europa vandaag. En dan krijgen ze voor het eerst hun kans om dat in een referendum te uiten.


02/06/2005 Jorn De Cock

©Copyright De Standaard

mark61
02-06-05, 14:30
Geplaatst door Marsipulami
Deze week moesten de Nederlanders in de krant lezen dat de werkloosheid stijgt naar vijf procent - een laag cijfer dat maskeert dat nog altijd liefst 800.000 Nederlanders ,,arbeidsongeschikt'' zijn.

Goed verhaal. Hierboven een taboe dat net als nieuws over het koningshuis in NL niet in de krant mag staan.

Seif
02-06-05, 14:43
Geplaatst door mark61
Goed verhaal. Hierboven een taboe dat net als nieuws over het koningshuis in NL niet in de krant mag staan.

Dan lees je de verkeerde kranten. Ik heb het vaak genoeg gelezen.

mark61
02-06-05, 15:37
Geplaatst door Seif
Dan lees je de verkeerde kranten. Ik heb het vaak genoeg gelezen.

Nou ja het taboe zit m in het feit dat je het niet over werklozen mag hebben in dit verband.

wytze
02-06-05, 16:29
volgens mij heeft het veel meer te maken met het feit dat ons nooit iets is gevraagd over europa en dat het ons jaren en jarenlang door de strot is geduwd.

en dat europa niet populair was moge toch duidelijk geweest zijn als je naar de opkomstpercentages van alle europarlement verkiezingen kijkt.

Met dit referendum EINDELIJK een kans om een echte mening te geven, die ook invloed heeft: beng
:blij:

helly2002
02-06-05, 16:52
volgens mij heeft het veel meer te maken met het feit dat ons nooit iets is gevraagd over europa en dat het ons jaren en jarenlang door de strot is geduwd.

en dat europa niet populair was moge toch duidelijk geweest zijn als je naar de opkomstpercentages van alle europarlement verkiezingen kijkt.

Met dit referendum EINDELIJK een kans om een echte mening te geven, die ook invloed heeft: beng

wytze heeft 100 procent gelijk het volk heeft nu nee gezegt alleen zou ik het nu ook graag in de kamer horen van elke partij maar daar zijn ze telaf voor zie ik al het volk heeft nee gezegt dus laten ze het daar nu ook maar is zeggen

Kid Capri
02-06-05, 16:58
De SP en Wilders vertolkten weliswaar overtuigende argumenten om TEGEN te stemmen. Maar ik heb heel veel TEGENstemmers gesproken, gezien (op televisie) en gelezen (in andere media) die een vreemde onderbouwing van hun keuze hadden. Het moet gezegd worden: de anti-cultuur van de laatste jaren maakt het onmogelijk om burgers een overwogen en oprecht advies te vragen over zaken die heel belangrijk zijn voor ons land. Misschien wordt het tijd dat niet de politiek zich afvraagt wat te doen aan de kloof tussen politiek en burgerij, maar zou het de burgers ook passen om hun participatie van enige drang te voorzien. Want in de het post-fortuynistisch tijdperk lijkt elke toenadering van Den Haag bij voorhand te worden afgedaan als ongeloofwaardig. Volk, neem dan het heft in eigen handen, zou ik zeggen...

K.

wytze
02-06-05, 17:01
Geplaatst door Kid Capri
De SP en Wilders had misschien overtuigende argumenten om TEGEN te stemmen. Maar ik heb heel veel TEGENstemmers gesproken, gezien (op televisie) en gelezen (in andere media) die een vreemde onderbouwing van hun keuze hadden. Het moet gezegd worden: de anti-cultuur van de laatste jaren maakt het onmogelijk om burgers een overwogen en oprecht advies te vragen over zaken die heel belangrijk zijn. Misschien wordt het tijd dat niet de politiek zich afvraagt wat te doen aan de kloof tussen politiek en burgerij, maar zou het de burgers ook passen om hun participatie van enige drang te voorzien. Want in de het post-fortuynistisch tijdperk lijkt elke toenadering van Den Haag bij voorhand te worden afgedaan als ongeloofwaardig. Volk, neem dan het heft in eigen handen, zou ik zeggen...

K.


hoe zie je dat voor je, het heft in eigen handen nemen?
een bestorming van het binnenhof?

Kid Capri
02-06-05, 17:06
Geplaatst door wytze
hoe zie je dat voor je, het heft in eigen handen nemen?
een bestorming van het binnenhof?

Nou, dat zou pas onverstandig zijn.

Maar lekker lui in je stoel blijven zitten en bij elke beweging roepen dat 'de elite zich schuldig maakt aan alles en nogwat' geeft mijns inziens precies de makke aan van de huidige situatie. Zorg er dan voor dat je actiever deelneemt aan het wilsvormingsproces bij politieke partijen. Waarom laten mensen het de laatste jaren massaal afweten bij politieke partijen? Een partij als D66 biedt haar leden uitstekende mogelijkheden om mee te praten en invloed uit te oefenen op partijstandpunten. Een leegloop van politieke partijen, zonder dat hier een ander mechanisme tegenover staat dat burgers actief bij de politiek betrekt (niet-zijnde een referendum), draagt niet bij aan het verkleinen van die veronderstelde kloof tussen burgers en politiek...;).

K.

Prlwytzkofski
02-06-05, 17:09
Ihr wollt die Uhrenzeiger rückwärts drehen,
und glaubt, das ändere der Zeiten Lauf.
Dreht an der Uhr. - Die Zeit hält niemand auf,
nur Eure Uhr wird nicht mehr richtig gehen.

Wie Ihr's Euch träumt wird Deutschland nicht erwachen,
denn Ihr seid dumm und seid nicht auserwählt.
Die Zeit wird kommen da man sich erzählt:
mit diesen Leuten war kein Staat zu machen.


Erich Kästner--Ein kleines Marschlied (1932)

wytze
02-06-05, 17:23
Geplaatst door Kid Capri
Nou, dat zou pas onverstandig zijn.

Maar lekker lui in je stoel blijven zitten en bij elke beweging roepen dat 'de elite zich schuldig maakt aan alles en nogwat' geeft mijns inziens precies de makke aan van de huidige situatie. Zorg er dan voor dat je actiever deelneemt aan het wilsvormingsproces bij politieke partijen. Waarom laten mensen het de laatste jaren massaal afweten bij politieke partijen? Een partij als D66 biedt haar leden uitstekende mogelijkheden om mee te praten en invloed uit te oefenen op partijstandpunten. Een leegloop van politieke partijen, zonder dat hier een ander mechanisme tegenover staat dat burgers actief bij de politiek betrekt (niet-zijnde een referendum), draagt niet bij aan het verkleinen van die veronderstelde kloof tussen burgers en politiek...;).

K.


het grote probleem is in mijn ogen dat er nwauelijks nog echt iets te kiezen valt en dat bijna alle partijen na de verkiezingen onmiddellijk beginnen hun beloftes te breken. D'66 is wat dat betreft het allerergst. Beetje progressieve praat aan de bar, maar wel meegaan met de meest wanstaltige reactionaire politiek. Wel makkelijk kletsen over duurzaamheid en milieu en bla bla, maar in de praktijk precies een tegenovergesteld beleid steunen.
om invloed uit te oefenen bij wilsvorming van een partij moet je eerst lid worden van die partij. daar hebben veel menzen blijkbaar minder en minder zin in.
Ik herken de ontevredenheid die veel mensen naar foryuin dreef ook bij mezelf wat dat betreft.
alleen zou ik dus nooit voor die drol gekozen hebben.
wat mij betreft zit daar nog steeds een van de grootste historische blunders van de laatste jaren: dat die flapdrollen Nagel, Westbroek en van Kooten die relnicht naar voren schoven.
Had er een meer progressief en gematigd figuur lijsttrekker geweest, dan was die leefbaarbeweging nu waarschijnlijk een echte machtsfactor geworden.

Kid Capri
02-06-05, 17:39
Geplaatst door wytze
het grote probleem is in mijn ogen dat er nwauelijks nog echt iets te kiezen valt en dat bijna alle partijen na de verkiezingen onmiddellijk beginnen hun beloftes te breken. D'66 is wat dat betreft het allerergst. Beetje progressieve praat aan de bar, maar wel meegaan met de meest wanstaltige reactionaire politiek. Wel makkelijk kletsen over duurzaamheid en milieu en bla bla, maar in de praktijk precies een tegenovergesteld beleid steunen.
om invloed uit te oefenen bij wilsvorming van een partij moet je eerst lid worden van die partij. daar hebben veel menzen blijkbaar minder en minder zin in.
Ik herken de ontevredenheid die veel mensen naar foryuin dreef ook bij mezelf wat dat betreft.
alleen zou ik dus nooit voor die drol gekozen hebben.
wat mij betreft zit daar nog steeds een van de grootste historische blunders van de laatste jaren: dat die flapdrollen Nagel, Westbroek en van Kooten die relnicht naar voren schoven.
Had er een meer progressief en gematigd figuur lijsttrekker geweest, dan was die leefbaarbeweging nu waarschijnlijk een echte machtsfactor geworden.

Ik geef je gelijk als je zegt dat er weinig te kiezen valt. Politieke partijen staan niet meer symbool voor een aantal heldere beginselen waar zij zich door laten leiden in hun politieke optreden. Het zijn eerder kartelpartijen geworden die hun principes terzijde schuiven teneinde zoveel mogelijk macht te vergaren cq te conserveren (zie D66 dat na het sneuvelen van de gekozen burgemeester doodleuk in het kabinet bleef zitten).
Deze houding van de politieke partijen kost hen de vertrouwensband met het volk, maar vreemd genoeg durven zij tegelijkertijd niet veranderen. Zij weigeren duidelijke stellingnames (zie Wouter Bos die meer wekelijks van standpunt wisselt) om zo geen potentiële kiezers uit te sluiten. Want aan de andere kant zien we dat partijen die duidelijk durven zijn, beloond worden in de peilingen.
Daarom raad ik politieke partijen terug te keren naar de tijd van hun onstaan. Durf stellingen te nemen, verkoop je huid niet goedkoop en blijf niet hangen in politiek strategisch beleid.

Aan de andere kant zou ik graag zien dat het volk zich niet alleen in woord, maar ook in daad roert. Als er sprake is van een elite, maak daar dan een eind aan. Eis democratische inspraakmethoden voor jezelf op! En zorg ervoor dat je invloed uitoefent op het wilsvorminsproces in de politiek. Door lid te worden van een partij of desnoods door burgerinitiatieven en mailbombardementen. Laat je stem horen, niet alleen bij verkiezingen en in talkshows die erop gericht zijn om terwille van sensatie gal te spuwen op de politiek als instituut. Maar nogmaals, dit is mijn zienswijze. Misschien dat anderen hier heel anders over denken...

K.

wytze
02-06-05, 17:46
Geplaatst door Kid Capri
Ik geef je gelijk als je zegt dat er weinig te kiezen valt. Politieke partijen staan niet meer symbool voor een aantal heldere beginselen waar zij zich door laten leiden in hun politieke optreden. Het zijn eerder kartelpartijen geworden die hun principes terzijde schuiven teneinde zoveel mogelijk macht te vergaren cq te conserveren (zie D66 dat na het sneuvelen van de gekozen burgemeester doodleuk in het kabinet bleef zitten).
Deze houding van de politieke partijen kost hen de vertrouwensband met het volk, maar vreemd genoeg durven zij tegelijkertijd niet veranderen. Zij weigeren duidelijke stellingnames (zie Wouter Bos die meer wekelijks van standpunt wisselt) om zo geen potentiële kiezers uit te sluiten. Want aan de andere kant zien we dat partijen die duidelijk durven zijn, beloond worden in de peilingen.
Daarom raad ik politieke partijen terug te keren naar de tijd van hun onstaan. Durf stellingen te nemen, verkoop je huid niet goedkoop en blijf niet hangen in politiek strategisch beleid.

Aan de andere kant zou ik graag zien dat het volk zich niet alleen in woord, maar ook in daad roert. Als er sprake is van een elite, maak daar dan een eind aan. Eis democratische inspraakmethoden voor jezelf op! En zorg ervoor dat je invloed uitoefent op het wilsvorminsproces in de politiek. Door lid te worden van een partij of desnoods door burgerinitiatieven en mailbombardementen. Laat je stem horen, niet alleen bij verkiezingen en in talkshows die erop gericht zijn om terwille van sensatie gal te spuwen op de politiek als instituut. Maar nogmaals, dit is mijn zienswijze. Misschien dat anderen hier heel anders over denken...

K.


nou, ik ben het wel grotendeels met je eens.

Prlwytzkofski
02-06-05, 18:00
Geplaatst door Kid Capri

Laat je stem horen, ()


Daar mankeert het niet aan, geschreeuwd wordt er genoeg.

Prlwytzkofski
02-06-05, 18:14
Geplaatst door wytze
Beetje progressieve praat aan de bar, maar wel meegaan met de meest wanstaltige reactionaire politiek.

Een reactionair wil terug naar verhoudingen. die er nooit geweest zijn. Er is in Nederland inderdaad sprake van een reactionair klimaat; echter meer bij het publiek als in de politiek zou ik zeggen.

Kid Capri
02-06-05, 18:23
Geplaatst door Prlwytzkofski
Daar mankeert het niet aan, geschreeuwd wordt er genoeg.

Misschien op de verkeerde manier?

Als je voor een NOS-microfoon zegt dat je het helemaal hebt gehad met de 'elite' en daarnaast niet bereid bent op de plekken waar de knoppen worden doorgehakt die elite aan te pakken, mankeert daar wel degelijk iets aan...

K.

mark61
02-06-05, 18:58
Geplaatst door Prlwytzkofski

Ihr wollt die Uhrenzeiger rückwärts drehen,
und glaubt, das ändere der Zeiten Lauf.
Dreht an der Uhr. - Die Zeit hält niemand auf,
nur Eure Uhr wird nicht mehr richtig gehen.

Wie Ihr's Euch träumt wird Deutschland nicht erwachen,
denn Ihr seid dumm und seid nicht auserwählt.
Die Zeit wird kommen da man sich erzählt:
mit diesen Leuten war kein Staat zu machen.


Erich Kästner--Ein kleines Marschlied (1932)

Die Erich ook. !

mark61
02-06-05, 19:00
Geplaatst door Prlwytzkofski
Een reactionair wil terug naar verhoudingen. die er nooit geweest zijn. Er is in Nederland inderdaad sprake van een reactionair klimaat; echter meer bij het publiek als in de politiek zou ik zeggen.

yep

Marsipulami
03-06-05, 00:03
Arm Nederland toch. Onlangs stemden ze massaal op een dooie die hun land zou moeten besturen. En nu kloppen ze zichzelf alweer op de borst van trots omdat ze de bal in eigen doel getrapt hebben. Het gejuich op de tribune is oprecht en de goal wordt goedgekeurd.

Prlwytzkofski
03-06-05, 00:14
Geplaatst door Marsipulami
Arm Nederland toch. Onlangs stemden ze massaal op een dooie die hun land zou moeten besturen. En nu kloppen ze zichzelf alweer op de borst van trots omdat ze de bal in eigen doel getrapt hebben. Het gejuich op de tribune is oprecht en de goal wordt goedgekeurd.

Binnenkort steken ze de dijken door. Het is allemaal de schuld van Gait met de panne (oet Riessen). Dat weten ze niet, want lezen doen ze al lang niet meer.

Max Stirner
03-06-05, 00:22
Geplaatst door Marsipulami
Arm Nederland toch. Onlangs stemden ze massaal op een dooie die hun land zou moeten besturen. En nu kloppen ze zichzelf alweer op de borst van trots omdat ze de bal in eigen doel getrapt hebben. Het gejuich op de tribune is oprecht en de goal wordt goedgekeurd.


:D

Orakel
03-06-05, 00:49
Geplaatst door Marsipulami
ANALYSE. Nederland is met zijn navel bezig

BRUSSEL - Het eerste raadplegende referendum in de moderne Nederlandse geschiedenis is een debacle geworden voor de regering van Jan Peter Balkenende

Beetje bombastisch, want iedereen blijft zitten waar ie zit en zoveel zal er niet veranderen.
Een debacle is en hoeft het geenszins te zijn als ze het signaal van de uitkomst van het referendum seriues nemen en zich herbezinnen op het begrip volksvertegenwoordiging.

Overigens moet je iemand die je bloed wel kan drinken geen stok geven, want dan mept ie je ermee om de oren.
Een referendum is op papier een mooi democratisch middel, maar is gevaarlijk als je het in handen geeft van een volk op drift.

Marsipulami
03-06-05, 01:18
Geplaatst door Orakel
zoveel zal er niet veranderen.

Er verandert veel, maar tijd heeft geduld.

"Wie een boom plant en er zorgzaam voor is tot het gewas groot is en vruchten draagt ,dat zal allah beschouwen als liefdadigheid jegens hen die het fruit eten"

(Het omgekeerde is -jammer genoeg voor Nederland- ook waar)

helly2002
03-06-05, 01:57
Arm Nederland toch. Onlangs stemden ze massaal op een dooie die hun land zou moeten besturen. En nu kloppen ze zichzelf alweer op de borst van trots omdat ze de bal in eigen doel getrapt hebben. Het gejuich op de tribune is oprecht en de goal wordt goedgekeurd


ten eerste de stem op pim fortuin was een stem tegen het zooitje wat er zat en de lpf kwam in de regering ok ze hebben er een onzetende puinhoop van gemaakt maar kwamen erin wij heeten gelukkig geen belgie waar je met 1 van de grootste partijen niet praat .jij bent voor maar mijn licht brand nog steeds en er is hier nogsteeds geen ooirlog voorzover ik gezien heb .wat wisten de meeste mensen over het europees parlement ik bijzonder weinug en welke mensen zaten er voor nl ok ik kende er al twee maar meer ook niet .maar ik denk datje als belg niet al te laag over nederland moet doen hoeveel schandalen zijn er bij jullie al niet geweest .er veranderd geen klote ook niet met dat wetje waar jij zovoor bent keep on the dream .

Onlangs stemden ze massaal op een dooie en dat zegt iemand uit het land waaruit 1 van de grootste vuilakken uit de gevangenis kon ontsnappen remember meneer dutreaux dus laat me niet lachen er was vanavond trouwens veel belgen hadden wel willen stemmen maar kunnen dat niet he dus praat ff normaal en heb ff wat respect voor 1 van de mede oprichters van de eu .wat zeiden ze ookal weer in het vrt journaal bij jullie dat er nog geen 50 procent zou opkomen hier elke inwoner van nl wist dat het veel meer zou zijn .het goede is dat er eindelijk is een keer is gesproken over europa en dat de mensen eindelijk is een keer wat mochten zeggen een groot pluspunt en zeker geen debacle

wytze
03-06-05, 11:12
Geplaatst door Orakel


Een debacle is en hoeft het geenszins te zijn als ze het signaal van de uitkomst van het referendum seriues nemen en zich herbezinnen op het begrip volksvertegenwoordiging.





Ik ben bang dat dat niet zal gebeuren. misschien wat mooie woorden en wellicht nog een paar referenda op thema's waar ze graag een nee willen, maar daar zal t wel bij blijven.
die kloof zie ik niet echt snel verdwijnen.

TonH
03-06-05, 11:47
Geplaatst door helly2002
wytze heeft 100 procent gelijk het volk heeft nu nee gezegt alleen zou ik het nu ook graag in de kamer horen van elke partij maar daar zijn ze telaf voor zie ik al het volk heeft nee gezegt dus laten ze het daar nu ook maar is zeggen


"Het volk heeft nu nee gezegd..."

Die 38 % ja-stemmers hoort dan maar NIET bij 'het volk'?

Net zoals dat 'de kiezer' "nooit wat gevraagd is". Wat hebben dan miljoenen mensen elke 4 jaar en soms vaker gedaan? In het stemhokje met hun edele delen staan spelen?

Wanneer 'het volk' of 'de kiezer' de "regentenkliek" zo spuugzat is, waarom stemt dan nog steeds bijna de 50% op een coalitie waar men kennelijk zo op tegen is? Waarom zijn de grote regenteske partijen dan nog altijd zo lekker groot?

Het oranjegevoel moet kennelijk ook in de politiek heersen... Allemaal in ganzenpas achter het NEE aan omdat het zo lekker is om samen te zijn. En screw de mensen die wat anders vinden... Gelukkig zijn er Marokkanen, want die jatten, stelen en leggen bommen. 'Wij, het volk' gelukkig niet. 'Wij zijn samen'. 'Wij' gaan straks samen naar Frankrijk met de sleurhut en staan al weken op de camping in Drenthe. 'Ons soort mensen', lekker onder elkaar. En stuur de allochtoon maar naar het smulbos.

Lekker 'allemaal' NEE stemmen en dan gaan 'wij' lekker kankeren dat de benzineprijs stijgt omdat de euro daardoor gezakt is. Da's dan weer de schuld van dat 'Linkse geitenwollensokkentuig', je weet wel, die Volkertkliek.

"De kloof"?! Die zit in de eigen kop. Wel de lusten en niet de lasten... Die zijn voor de 'ander'. Binnen die contekst is het referendum gebruikt. Nu toevallig voor de EU. Maar houdt eens een referendum over het parkeergeld, dan kun je momenteel ook uittekenen wat het resultaat zal zijn. "Eindelijk hebben we wat te zeggen" en "ze luisteren niet naar ons" zijn dooddoeners om het eigen falen en onwil achter te maskeren.


*edit*
(Oh ja, Helly, je had vast al begrepen dat dit niet persoonlijk tegen jou gericht is... :D )

wytze
03-06-05, 12:15
Geplaatst door TonH
"Het volk heeft nu nee gezegd..."

Die 38 % ja-stemmers hoort dan maar NIET bij 'het volk'?

Net zoals dat 'de kiezer' "nooit wat gevraagd is". Wat hebben dan miljoenen mensen elke 4 jaar en soms vaker gedaan? In het stemhokje met hun edele delen staan spelen?

Wanneer 'het volk' of 'de kiezer' de "regentenkliek" zo spuugzat is, waarom stemt dan nog steeds bijna de 50% op een coalitie waar men kennelijk zo op tegen is? Waarom zijn de grote regenteske partijen dan nog altijd zo lekker groot?

Het oranjegevoel moet kennelijk ook in de politiek heersen... Allemaal in ganzenpas achter het NEE aan omdat het zo lekker is om samen te zijn. En screw de mensen die wat anders vinden... Gelukkig zijn er Marokkanen, want die jatten, stelen en leggen bommen. 'Wij, het volk' gelukkig niet. 'Wij zijn samen'. 'Wij' gaan straks samen naar Frankrijk met de sleurhut en staan al weken op de camping in Drenthe. 'Ons soort mensen', lekker onder elkaar. En stuur de allochtoon maar naar het smulbos.

Lekker 'allemaal' NEE stemmen en dan gaan 'wij' lekker kankeren dat de benzineprijs stijgt omdat de euro daardoor gezakt is. Da's dan weer de schuld van dat 'Linkse geitenwollensokkentuig', je weet wel, die Volkertkliek.

"De kloof"?! Die zit in de eigen kop. Wel de lusten en niet de lasten... Die zijn voor de 'ander'. Binnen die contekst is het referendum gebruikt. Nu toevallig voor de EU. Maar houdt eens een referendum over het parkeergeld, dan kun je momenteel ook uittekenen wat het resultaat zal zijn. "Eindelijk hebben we wat te zeggen" en "ze luisteren niet naar ons" zijn dooddoeners om het eigen falen en onwil achter te maskeren.


*edit*
(Oh ja, Helly, je had vast al begrepen dat dit niet persoonlijk tegen jou gericht is... :D )


Ton heb zeker ja gestemd? :D
die 38% ja stemmers horen zo goed als zeker bij de bovenlaag van de maatschappij. De groep met wie het nog wel goed gaat en lekker in hun villa in bloemendaal etc. zitten. Ja, er is een tweedeling in nederland.
Het volk wel de lusten, niet de lasten?
wie betalen de crisis van dit moment? dat zijn bepaald niet de rijken.
Probleem is dat er praktisch niets te kiezen is in dit land. Ook de pvda heb je gewoon geen moer aan, want die hebben hun wortels opgegeven en lopen net zo gedwee achter het globaliseringsmodel aan als cda, vvd, d66.
DAAR zit het probleem.
En ik weet dondersgoed dat het nee kamp niet een eensduidend kamp is, maar dat er van extreem rechts tot extreem links is tegengestemd, met alles wat daartussen zit. Overigens lijkt het wel zeker dat de meerderheid van nee uit progressieve stemmers bestaat.

TonH
03-06-05, 12:38
Geplaatst door wytze
Ton heb zeker ja gestemd? :D

Ja en wanneer ik het NEE-kamp goed heb beluisterd mag ik nu de hele teringsooi de lucht injagen omdat er niet naar mij geluisterd is... :terrorist


die 38% ja stemmers horen zo goed als zeker bij de bovenlaag van de maatschappij. De groep met wie het nog wel goed gaat en lekker in hun villa in bloemendaal etc. zitten. Ja, er is een tweedeling in nederland.
Het volk wel de lusten, niet de lasten?
wie betalen de crisis van dit moment? dat zijn bepaald niet de rijken.
Probleem is dat er praktisch niets te kiezen is in dit land. Ook de pvda heb je gewoon geen moer aan, want die hebben hun wortels opgegeven en lopen net zo gedwee achter het globaliseringsmodel aan als cda, vvd, d66.
DAAR zit het probleem.
En ik weet dondersgoed dat het nee kamp niet een eensduidend kamp is, maar dat er van extreem rechts tot extreem links is tegengestemd, met alles wat daartussen zit. Overigens lijkt het wel zeker dat de meerderheid van nee uit progressieve stemmers bestaat.

Hier had ik het niet over... Ik heb het over een algemene tendens en daar valt dat inkomensverschil helemaal weg. Floris-Jan uit Bloemendaal gaat dan net zo hard de polonaise is als Rode Sjaan uit de Willemstraat... Alleen moet Mahmoudje er niet tussen gaan lopen, want dan lichten F-J en RS hem eendrachtig pootje...

wytze
03-06-05, 12:47
Geplaatst door TonH
Ja en wanneer ik het NEE-kamp goed heb beluisterd mag ik nu de hele teringsooi de lucht injagen omdat er niet naar mij geluisterd is... :terrorist



Hier had ik het niet over... Ik heb het over een algemene tendens en daar valt dat inkomensverschil helemaal weg. Floris-Jan uit Bloemendaal gaat dan net zo hard de polonaise is als Rode Sjaan uit de Willemstraat... Alleen moet Mahmoudje er niet tussen gaan lopen, want dan lichten F-J en RS hem eendrachtig pootje...


ik kan me je slechte humeur wel voorstellen :hihi:
zou ik in jouw geval ook hebben :blowen:
maar volgens mij heb je de neestemmers toch niet helemaal goed begrepen :roken:


En wat Tante Sjaan betreft, ik zie r genoeg hier die prima met Mahmoud omgaan. In de buurten waar echt wordt samengewoond (en dat zijn vooral de volkswijken) gaat het m.i redelijk. Floris Jan moet echter nog de eerste marokkaan in levende lijve tegenkomen,heb ik de indruk.

TonH
03-06-05, 12:59
Geplaatst door wytze
ik kan me je slechte humeur wel voorstellen :hihi:
zou ik in jouw geval ook hebben :blowen:
maar volgens mij heb je de neestemmers toch niet helemaal goed begrepen :roken:

Ik heb de nee-stemmers heel goed begrepen en daarin zitten zo ongelovelijk veel tegenstellingen dat je er niet als één groep over kunt praten...

Lekker gevoeld toen die SP-senator stond te stralen naast Wilders en Herben? :blowen:


En wat Tante Sjaan betreft, ik zie r genoeg hier die prima met Mahmoud omgaan. In de buurten waar echt wordt samengewoond (en dat zijn vooral de volkswijken) gaat het m.i redelijk. Floris Jan moet echter nog de eerste marokkaan in levende lijve tegenkomen,heb ik de indruk.

Floris-Jan woont hier twee huizen verder en deelt een trappenhuis met Farid, Kofi, Chew, Joke. De term volkswijk, als aanduiding voor een sociaal/economisch homogeen gebied met lage inkomens is in Amsterdam zo ongelovelijk achterhaald... :D

wytze
03-06-05, 13:00
Geplaatst door Kid Capri
Misschien op de verkeerde manier?

Als je voor een NOS-microfoon zegt dat je het helemaal hebt gehad met de 'elite' en daarnaast niet bereid bent op de plekken waar de knoppen worden doorgehakt die elite aan te pakken, mankeert daar wel degelijk iets aan...

K.


toch is dat helemaal niet zo makkelijk.
ik heb meerdere malen gelobbied richting parlement. met name coalitiepartijen gedragen zich wanstaltig arrogant als het gaat om geluiden uit de maatschappij die ze niet bevallen.

Marsipulami
03-06-05, 13:03
Geplaatst door wytze

ik heb meerdere malen gelobbied richting parlement.

Aaarggh, das achterkamertjespolitiek! Normaal gezien hoor je dan bij het "Ja-kamp".

TonH
03-06-05, 13:14
Geplaatst door wytze
toch is dat helemaal niet zo makkelijk.
ik heb meerdere malen gelobbied richting parlement. met name coalitiepartijen gedragen zich wanstaltig arrogant als het gaat om geluiden uit de maatschappij die ze niet bevallen.

Zou het kunnen zijn dat ze het gewoon niet eens waren met waarmee je kwam?

Ik zie me al aankomen bij de SP met de lobby om de belastingschijven voor de topinkomens te verlagen... Zul je ze arrogant horen lachen...
Of met een gegarandeerd basisinkomen bij de VVD... Zal ook zo lekker vallen. :)

wytze
03-06-05, 13:19
Geplaatst door TonH
Zou het kunnen zijn dat ze het gewoon niet eens waren met waarmee je kwam?
. :)


dat zal t geweest zijn. :roken:

maar punt is dan dat we met een thema kwamen waar breed maatschappelijk draagvlak voor was/is.

en als ze dan doof, blind en stom blijven wordt het een ander verhaal.
:jammer:

TonH
03-06-05, 13:25
Geplaatst door wytze
dat zal t geweest zijn. :roken:

maar punt is dan dat we met een thema kwamen waar breed maatschappelijk draagvlak voor was/is.

en als ze dan doof, blind en stom blijven wordt het een ander verhaal.
:jammer:

Zo is het Nederlandse systeem. 't Is geen democratie a-la-carte. Kun je wensen, mag je naar streven. Maar er wordt hier nog steeds 1 maal in de zoveel jaar een mandaat gegeven om te handelen.

Een meerderheid van de Nederlanders is voor het bouwen van meer snelwegen... Je mag echter niet van GroenLinks verlangen dat zij zich daar dan voor gaan inzetten.

Ik zie het probleem wel hoor. Maar dat hem er meer in dat de partijen slecht functioneren... Dát systeem, daar zal iets aan gedaan moeten worden.

wytze
03-06-05, 13:34
Geplaatst door TonH
Zo is het Nederlandse systeem. 't Is geen democratie a-la-carte. Kun je wensen, mag je naar streven. Maar er wordt hier nog steeds 1 maal in de zoveel jaar een mandaat gegeven om te handelen.

Een meerderheid van de Nederlanders is voor het bouwen van meer snelwegen... Je mag echter niet van GroenLinks verlangen dat zij zich daar dan voor gaan inzetten.

Ik zie het probleem wel hoor. Maar dat hem er meer in dat de partijen slecht functioneren... Dát systeem, daar zal iets aan gedaan moeten worden.


1)dat 1 maal in de vier jaar mandaat geven is de minimum definitie van een democratie en een flauw excuus.
Een optimaal functionerende democratie heeft veel ruimte voor geluiden uit de samenleving en luistert naar wat er breed leeft. Hier is dat meestal niet het geval, tenzij het in hun straatje past.
Politici en partijen gaan juist de mist in en raken alle vertrouwen kwijt door met hun mandaat onmiddellijk te stoppen te luisteren naar wat maatschappelijk wordt gewenst.

2)is dat zo, van die snelwegen?
heeft iemand ze wijsgemaakt dat daarmee de files worden opgelost ofzo?

3)wat je bedoelt met slecht functioneren van de partijen snap ik niet. Voor mij zit daar niet direct het probleem, maar bij wat ik bij 1 zeg.

TonH
03-06-05, 13:55
Geplaatst door wytze
1)dat 1 maal in de vier jaar mandaat geven is de minimum definitie van een democratie en een flauw excuus.
Een optimaal functionerende democratie heeft veel ruimte voor geluiden uit de samenleving en luistert naar wat er breed leeft. Hier is dat meestal niet het geval, tenzij het in hun straatje past.
Politici en partijen gaan juist de mist in en raken alle vertrouwen kwijt door met hun mandaat onmiddellijk te stoppen te luisteren naar wat maatschappelijk wordt gewenst.

2)is dat zo, van die snelwegen?
heeft iemand ze wijsgemaakt dat daarmee de files worden opgelost ofzo?

3)wat je bedoelt met slecht functioneren van de partijen snap ik niet. Voor mij zit daar niet direct het probleem, maar bij wat ik bij 1 zeg.

Het systeem is ooit opgezet om juist via die partijen voeding uit en voeling met de maatschappij te houden. In de tijd dat je brede massapartijen had kon dat. De achterbannen vertegenwoordigden een goed deel van de kiezers en gaf via de partijstructuren haar mitsen en maren door, waarna de partij op congressen besluiten nam die de politici in de praktijk moesten zien te realiseren.

Dát functioneerd niet meer. De partijen zijn kwa ledental veel te klein geworden om die functie nog te vervullen. En 'hun maatschappelijke organisaties' kampen met hetzelfde euvel. Een kleine groep activelingen bepaald wat er binnen die partijen gebeurd en de politici zijn veelal helemaal losgemaakt van de directe partij-invloed. "Congressen kopen geen straaljagers." Die, al weer bejaarde kreet, typeert dat mooi.

Nu zie je dat heel veel mensen willen dat niet alleen 'congressen straaljagers kunnen kopen' maar dat zij zélf dat kunnen... En daar loopt het huidige systeem steeds weer spaak op.

Verder kun je het wel hebben over "wat er breed leeft" maar dat is zelden eenduidig. En dat geeft machtspolitici ook de kans om te blijven doen wat ze zelf willen en maakt het voor de goedwillenden zo moeilijk om daartegenin te gaan.

Bos maakte er misschien een karikatuur van toen hij zij dat dan Maurice de Hondt maar president moest worden en de opinipeilingen het parlement. Maar dat is wel waar hem de schoen wringt.

wytze
03-06-05, 14:17
ik snap wat je bedoelt, maar als het dan zo goed functioneerde, wat heeft dan de leegloop van de partijen veroorzaakt?

TonH
03-06-05, 14:51
Geplaatst door wytze
ik snap wat je bedoelt, maar als het dan zo goed functioneerde, wat heeft dan de leegloop van de partijen veroorzaakt?

Ho, ik betwijfel zeer of het toen goed functioneerde. Niet voor niets kregen we de 60-er jaren en de ontzuiling. (Ik zal even een stukje opzoeken van Roel van Duijn over het 40-jarig jubileum van Provo :) ) Want die structuur was ook verstikkend. De huidige partijen functioneren echter nog wel steeds alsof hun leden representatief zijn voor hun virtuele achterban. Dat dat niet klopt zie je nu steeds terug.

Een GroenLinks dat van haar congres het groene licht krijgt voor de VOOR-campagen en dan wel bijna de helft van haar achterban op dit onderwerp de andere kant op zien gaan. En dat is dan nog een relatief nieuwe partij.
Bij de PvdA is dat zelfs nog dramatischer. Maar datzelfde zie je op andere onderwerpen ook bij andere partijen.
Dus, wanneer dát al niet goed meer loopt dan gaat het bij de rest van de mensen die minder gebonden zijn nog veel meer mis.

wytze
03-06-05, 15:38
laat dat stuk van van Duin maar zitten.
dat vind ik ook zo'n politicus waar je niks aan hebt.

maar dat verschil tussen leden/achterban/stemmers laat dan toch zien dat er feitelijk niet de opposite is waar behoefte aan is?

ps. waarom heb jij eigenlijk ja gestemd?

TonH
04-06-05, 01:18
Geplaatst door wytze
laat dat stuk van van Duin maar zitten.
dat vind ik ook zo'n politicus waar je niks aan hebt.

:D


maar dat verschil tussen leden/achterban/stemmers laat dan toch zien dat er feitelijk niet de opposite is waar behoefte aan is?

Zo kun je het ook stellen. En omdat ik dat probleem in alle partijen zie zal het ook niet van die partijen komen. Misschien is het concept 'partij' voorbij?


ps. waarom heb jij eigenlijk ja gestemd?

Heb ik al eens hier ergens een heel stuk over gepend. Is nu een gepasseerd station. 't Ding is dood. Trek er niet meer aan...

mark61
04-06-05, 02:13
Geplaatst door TonH
[BZo kun je het ook stellen. En omdat ik dat probleem in alle partijen zie zal het ook niet van die partijen komen. Misschien is het concept 'partij' voorbij?[/B]

We zijn gewoon weer terug bij het concept 'Tegenpartij'.


Heb ik al eens hier ergens een heel stuk over gepend. Is nu een gepasseerd station. 't Ding is dood. Trek er niet meer aan...

Welnee, zit gewoon even in de ziekenwet. Tis dat je vandaag de dag niet meer zo makkelijk in de WAO komt en euthanasie is in de EU verboden.

TonH
04-06-05, 02:38
Geplaatst door mark61
We zijn gewoon weer terug bij het concept 'Tegenpartij'.

...laat dat 'partij' maar weg.


Welnee, zit gewoon even in de ziekenwet. Tis dat je vandaag de dag niet meer zo makkelijk in de WAO komt en euthanasie is in de EU verboden.

Stierenvechten is gelukkig nog steeds wel toegestaan...