Bekijk Volledige Versie : Voor Tomas: Protestanten in Gouda over de islam
Marsipulami
13-06-05, 21:30
„Geen interreligieuze dialoog met moslims”
Geplaatst op 13/6 '05 om 11:57u
Door Theo Borgermans (Bron: Reformatorisch Dagblad)
GOUDA (RKnieuws.net) - Probeer in de contacten met moslims je in te leven in hun godsdienstige en sociale omstandigheden. Dat biedt aanknopingspunten voor het gesprek en geeft een basis om het getuigenis van het Evangelie over te dragen. Dat was zaterdag in Gouda de centrale boodschap op de jaarlijkse toerustingsdag van de commissie allochtonen, een commissie die in het leven is geroepen door het deputaatschap voor de evangelisatie van de Gereformeerde Gemeenten.
„De islam is een ondiepe godsdienst waarin wezenlijke vragen niet worden beantwoord”, aldus commissievoorzitter ds. G. Clements in zijn lezing, waarin hij een aantal theologische aspecten van de islam beoordeelde vanuit de Schrift. Zo geeft de islam geen antwoord op een beschuldigend geweten en is in de koran geen enkel getuigenis te vinden over de verzoening. „Het enige antwoord dat de islam geeft ter geruststelling van het geweten is het doen van je plicht”, zei ds. Clements.
”Christus of Mohammed”, zo luidde de titel van zijn lezing. „Kerkhistorisch is de islam ontstaan na de grote concilies. In de eerste vijf eeuwen heeft de kerk geworsteld met vragen over de dogma’s van de Drie-eenheid en de christologie. Toen rond het jaar 500 deze vragen overeenkomstig de Schrift waren verwoord en beleden en de dwalingen door de christelijke wereld buiten de deur waren gezet, drongen juist deze dwalingen in het gewaad van de islam de wereld weer binnen”, aldus de Goudse predikant. Enkele theologische aspecten van de islam plaatste hij tegenover de Schrift. Het ging daarin over verdiende barmhartigheid, waarover de koran spreekt, tegenover de bijbelse onverdiende genade. In de koran is Allah de grootste en zijn zijn volgelingen slaven die iedere dag doen wat hun in regels wordt voorgeschreven. In de Schrift gaat het om de persoonlijke omgang met God, want Deze Geest getuigt met onze geest dat wij kinderen van God zijn.
De koran eist onvoorwaardelijke gehoorzaamheid, tot in het huwelijk toe, waarin de positie van de vrouw gedegradeerd wordt. Hoe anders spreekt de Bijbel over het huwelijk als een beeld van Christus en Zijn bruidsgemeente. Het offer van Christus is het hart van de Schrift. De koran beweert dat Jezus niet gedood is maar vlak voor de kruisiging is opgenomen in de hemel. In de koran wordt keer op keer ontkend dat Jezus God is, terwijl Hij in de Schrift getuigt: „Die Mij gezien heeft, die heeft de Vader gezien.”
De islamitische wet (sharia) en de heilige oorlog (jihad) vormen de moslims tot een eigen cultuur en gemeenschap, tegenover de rest van de wereld. „Hun missie is de strijd, voortkomend uit een sterke theocratische gedachte. De wereld moet gebracht worden onder de heerschappij van Allah. Mohammed wil dat het volk zich inzet voor Allah, met verlies van eigen leven. In latere koranteksten roept hij zelfs op tot de gewapende strijd”, aldus ds. Clements. „Christus of Mohammed is een tegenstelling tussen licht en duisternis.” Volgens hem moeten we geen alliantie sluiten om het bijzonder onderwijs te redden. „Onze roeping is om door zending en evangelisatie de grote waarde van de Schrift te laten zien”, zei hij.
Drs. J. van Mourik, godsdienstleraar aan het Calvijn College te Goes, riep ertoe op in het gesprek met moslims het getuigenis niet uit de weg te gaan. Hij memoreerde dat ook in moslimgemeenschappen de secularisatie toeneemt en dat er onder moslimjongeren sprake is van radicalisering. Volgens Van Mourik staat de zorg voor de vreemdeling hoog genoteerd in de Schrift. Daarnaast noemde hij het een schuldige plicht de moslims op te roepen tot geloof en bekering en hen te confronteren met hun dwaling. Binnen de kaders van de Bijbel is het volgens hem niet mogelijk om op basis van gelijkheid een dialoog met hen aan te gaan.
Als moslims zoiets schreven over christenen dan was het land te klein.: haatzaaien!
Geplaatst door taouanza
Als moslims zoiets schreven over christenen dan was het land te klein.: haatzaaien!
Dit is een gristelijk/germaans land Taouanza. De nieuwkomers moeten niet zo'n grote mond hebben.
Geplaatst door barfly
Dit is een gristelijk/germaans land Taouanza. De nieuwkomers moeten niet zo'n grote mond hebben.
Ja je moet jezelf als Nederlander voelen en gedragen maar niet het idee hebben dat je als zodanig wordt gezien.
Mischien zijn daarom veel Turken en Marokkanen schizo.:moe:
Geplaatst door taouanza
Ja je moet jezelf als Nederlander voelen en gedragen maar niet het idee hebben dat je als zodanig wordt gezien.
Mischien zijn daarom veel Turken en Marokkanen schizo.:moe:
Volgens mij hoef je, je helemaal niet als Nederlander te voelen. Warm lopen voor Oranje wel natuurlijk.
Wat is dat eigenlijk; je als Nederlander gedragen? :)
Geef jouw definitie daavan eens?
Geplaatst door barfly
Volgens mij hoef je, je helemaal niet als Nederlander te voelen. Warm lopen voor Oranje wel natuurlijk.
Wat is dat eigenlijk; je als Nederlander gedragen? :)
Geef jouw definitie daavan eens?
Goeie vraag!:hihi:
Ik ben gewoon ik:tik:
Marsipulami
13-06-05, 22:02
Geplaatst door barfly
Wat is dat eigenlijk; je als Nederlander gedragen? :)
Overal luidruchtig, respectloos, brallend en ongevraagd -zonder enige kennis van zaken- een niet ter zake doende mening verkondigen. :wink:
Geplaatst door Marsipulami
Overal luidruchtig, respectloos, brallend en ongevraagd -zonder enige kennis van zaken- een niet ter zake doende mening verkondigen. :wink:
Zo ken ik ook Duitsers en Engelsen.
Geplaatst door barfly
Zo ken ik ook Duitsers en Engelsen.
Maar zelden dat die het dan ook tot minister van buitenlandse zaken weten te schoppen. Dat kan maar in 1 land.
@Marsipulami, ik heb een half jaartje zaken gedaan met een Belgisch bedrijf. Dat was best gezellig en ontspannen. Echter voortgang wass er bijna nooit.
Bedankt trouwens voor het opdragen van dit topic aan mij, mars.
Marsipulami
13-06-05, 22:24
Geplaatst door Tomas
Bedankt trouwens voor het opdragen van dit topic aan mij, mars.
Ja, nu ik de heersende opvattingen van de protestanten in Gouda ken, kan ik je standpunten beter begrijpen.
Marsipulami
13-06-05, 22:30
Geplaatst door barfly
@Marsipulami, ik heb een half jaartje zaken gedaan met een Belgisch bedrijf. Dat was best gezellig en ontspannen. Echter voortgang wass er bijna nooit.
Belgen zijn heel aardig en bescheiden (zoals ik :fpiraat: ).
tr_imparator
13-06-05, 22:33
Geplaatst door barfly
Wat is dat eigenlijk; je als Nederlander gedragen? :)
Geef jouw definitie daavan eens?
Nederlands gedragen dat is maandag, dinsdag, woensdag, donderdag vrijdagochtend zeuren, zeuren en nogmaals zeuren ''bijv: ja erg he.dat nieuwe ziekenfondsstelsel, daar moet ik meer van betalen'' En vrijdagavond:
''hey het isch vreidagavond vandaag, sjullen we naar de koeroeg? smile''
''ja..laten lekkur een bieurtju drinkun, lekkur gesellig tog? smile, lachun''
aldus 2 hollanders.
en zaterdag om 2 uur wakker worden en zappen..En zondag lui achter de computer, maandag ochtend op je werk suf zijn en dan zeggen ''ja het is maandag vandaag'' dat verklaart een hoop.
zoiets~~
Geplaatst door tr_imparator
Nederlands gedragen dat is maandag, dinsdag, woensdag, donderdag vrijdagochtend zeuren, zeuren en nogmaals zeuren ''bijv: ja erg he.dat nieuwe ziekenfondsstelsel, daar moet ik meer van betalen'' En vrijdagavond:
''hey het isch vreidagavond vandaag, sjullen we naar de koeroeg? smile''
''ja..laten lekkur een bieurtju drinkun, lekkur gesellig tog? smile, lachun''
aldus 2 hollanders.
en zaterdag om 2 uur wakker worden en zappen..En zondag lui achter de computer, maandag ochtend op je werk suf zijn en dan zeggen ''ja het is maandag vandaag'' dat verklaart een hoop.
zoiets~~
:haha:
Geplaatst door tr_imparator
Nederlands gedragen dat is maandag, dinsdag, woensdag, donderdag vrijdagochtend zeuren, zeuren en nogmaals zeuren ''bijv: ja erg he.dat nieuwe ziekenfondsstelsel, daar moet ik meer van betalen'' En vrijdagavond:
''hey het isch vreidagavond vandaag, sjullen we naar de koeroeg? smile''
''ja..laten lekkur een bieurtju drinkun, lekkur gesellig tog? smile, lachun''
aldus 2 hollanders.
en zaterdag om 2 uur wakker worden en zappen..En zondag lui achter de computer, maandag ochtend op je werk suf zijn en dan zeggen ''ja het is maandag vandaag'' dat verklaart een hoop.
zoiets~~
Jeetje wat een bitter beeld.
Geplaatst door barfly
Jeetje wat een bitter beeld.
:rolleyes:
tr_imparator
13-06-05, 22:57
Geplaatst door barfly
bitter beeld.
Wat is dat eigenlijk; een bitter beeld?
Geef jouw definitie daavan eens?
Dat was zaterdag in Gouda de centrale boodschap op de jaarlijkse toerustingsdag van de commissie allochtonen, een commissie die in het leven is geroepen door het deputaatschap voor de evangelisatie van de Gereformeerde Gemeenten
De Gereformeerde Gemeenten willen zelf niet eens bij de Protestantse Kerk in Nederland horen. Dit was weer eens een topic-header a la Mars.
Ik zal ook eens een titel plaatsen met als als nieuws dat de Rooms-Katholieke kerk vrouwen in haar priesterambt toelaat, omdat de Oud-Katholieke kerk vrouwelijke voorgangers heeft. Kun je lachen...
:zwaai:
tr_imparator
13-06-05, 23:08
Geplaatst door tr_imparator
Wat is dat eigenlijk; een bitter beeld?
Geef jouw definitie daavan eens?
http://www.wasps.nl/historie/2003/mini-kroeg%20O&E.jpg
Geplaatst door tr_imparator
Wat is dat eigenlijk; een bitter beeld?
Geef jouw definitie daavan eens?
:D
Marsipulami
14-06-05, 00:00
Geplaatst door Wortel
De Gereformeerde Gemeenten willen zelf niet eens bij de Protestantse Kerk in Nederland horen. Dit was weer eens een topic-header a la Mars.
Ik zal ook eens een titel plaatsen met als als nieuws dat de Rooms-Katholieke kerk vrouwen in haar priesterambt toelaat, omdat de Oud-Katholieke kerk vrouwelijke voorgangers heeft. Kun je lachen...
:zwaai:
Nou, sommige gereformeerden beweren dat ze protestant zijn. Anderen beweren dan weer dat protestanten christenen uit de reformatie zijn. Ik kan het toch ook niet helpen dat elke individuele protestant of gereformeerde -op grond van zijn of haar rechtstreekse telefoonverbinding met God- verklaart om in naam van alle kinderen van de reformatie en bij uitbreiding voor heel de christenheid te spreken.
Nou, sommige gereformeerden beweren dat ze protestant zijn. Anderen beweren dan weer dat protestanten christenen uit de reformatie zijn. Ik kan het toch ook niet helpen dat elke individuele protestant of gereformeerde -op grond van zijn of haar rechtstreekse telefoonverbinding met God- verklaart om in naam van alle kinderen van de reformatie en bij uitbreiding voor heel de christenheid te spreken.
De Gereformeerde Gemeenten verklaren bepaaldelijk absoluut niet dat ze in naam van alle kinderen van de Reformatie, laat staan van heel de christenheid spreken. Integendeel, zelfs.
Dat je dat niet weet omdat je de diversiteit in deze kerken niet kent, dat kun je inderdaad niet helpen. Maar dat je vervolgens zo'n tendentieuze header plaatst waarmee ook de kerken die heel veel steun aan moslims bieden in een bedenkelijk daglicht worden gezet, daar kun je alles aan doen.
Lijkt me vrij helder...
Geplaatst door Marsipulami
Nou, sommige gereformeerden beweren dat ze protestant zijn. Anderen beweren dan weer dat protestanten christenen uit de reformatie zijn. Ik kan het toch ook niet helpen dat elke individuele protestant of gereformeerde -op grond van zijn of haar rechtstreekse telefoonverbinding met God- verklaart om in naam van alle kinderen van de reformatie en bij uitbreiding voor heel de christenheid te spreken.
Ratzinger denkt er ongeveer net zo over als deze SGP-ers. Hij zou hetzelfde gezegd kunnen hebben.
Geplaatst door Marsipulami
Overal luidruchtig, respectloos, brallend en ongevraagd -zonder enige kennis van zaken- een niet ter zake doende mening verkondigen. :wink:
Zoals Paus en bisschoppen?
Grappig dat niemand ingaat op het artikel zelf.
Nou, buiten de traditionele clichés over de Islam gaat het nog wat verder door de profeet gelijk te stellen met "de duisternis".
Die "moren" moeten dringen bekeerd worden van deze meneer, want ze snappen er niks van, van de echte God.
Brrr.
Geplaatst door Wide-O
Nou, buiten de traditionele clichés over de Islam gaat het nog wat verder door de profeet gelijk te stellen met "de duisternis".
Die "moren" moeten dringen bekeerd worden van deze meneer, want ze snappen er niks van, van de echte God.
Brrr.
Ja, dus? Nieuw voor je? Jij hoopte heimelijk dat christen fundamentalisten hun religie niet echt serieus namen?
Geplaatst door barfly
Jeetje wat een bitter beeld.
Ja, vooral die vrijdag avond stapavond met je collega's. In mijn tijd was dat de donderdagavond, want vrijdagavond was het begin van je eigen weekend.
Geplaatst door Tomas
Ja, dus? Nieuw voor je? Jij hoopte heimelijk dat christen fundamentalisten hun religie niet echt serieus namen?
Nieuw voor me in die zin dat ik nooit chr.fundi teksten las, ja. Maar zeggen dat ik achterover val van verbazing zou gechargeerd zijn :)
Geplaatst door tr_imparator
Wat is dat eigenlijk; een bitter beeld?
Geef jouw definitie daavan eens?
Bitter vind ik azijnpissers die niets positiefs kunnen veriznnen en generaliseren als het uitkomt tot zij zelf het onderwerp zijn.
Geplaatst door barfly
Bitter vind ik azijnpissers die niets positiefs kunnen veriznnen en generaliseren als het uitkomt tot zij zelf het onderwerp zijn.
Hoe kom je tot de conclusie dat Impie een azijnpisser is?
Geplaatst door taouanza
Hoe kom je tot de conclusie dat Impie een azijnpisser is?
Waar staat dat ik impie een azijnpisser vind?
Geplaatst door barfly
Waar staat dat ik impie een azijnpisser vind?
Waarom had je het tegen hem over bitter beeld en azijnpissers?
als je hier in nederland rond loopt,dan is eigenlijk bijna alles oorspronkelijk uit het buitenland.de molens zijn geen nederlandse uitvinding (egypte toch?).het christelijk geloof komt uit de midden-oosten.snelwegen uit duitsland.kaas uit frankrijk.de kleur oranje oorspronkelijk uit spanje (toch?)...
ik zou het echt niet weten,ik zag het maar net op tv :D hahahaha
Marsipulami
14-06-05, 10:14
Geplaatst door Wortel
De Gereformeerde Gemeenten verklaren bepaaldelijk absoluut niet dat ze in naam van alle kinderen van de Reformatie, laat staan van heel de christenheid spreken. Integendeel, zelfs.
Dat je dat niet weet omdat je de diversiteit in deze kerken niet kent, dat kun je inderdaad niet helpen. Maar dat je vervolgens zo'n tendentieuze header plaatst waarmee ook de kerken die heel veel steun aan moslims bieden in een bedenkelijk daglicht worden gezet, daar kun je alles aan doen.
Lijkt me vrij helder...
Volgens de dikke Van Dale zijn Gereformeerde Gemeenten protestanten.
U hebt gezocht op protestant:
RESULTAAT (maximaal 20 woorden)
pro·tes·tant1 (de ~ (m.), ~en)
1 christen die aangesloten is bij een van de kerkgenootschappen die tengevolge van de kerkhervorming in de 16e eeuw zijn ontstaan
Geplaatst door taouanza
Waarom had je het tegen hem over bitter beeld en azijnpissers? '
Als je terug leest dan zie je dat vanzelf.
Volgens de dikke Van Dale zijn Gereformeerde Gemeenten protestanten.
U hebt gezocht op protestant:
RESULTAAT (maximaal 20 woorden)
pro·tes·tant1 (de ~ (m.), ~en)
1 christen die aangesloten is bij een van de kerkgenootschappen die tengevolge van de kerkhervorming in de 16e eeuw zijn ontstaan
Ik denk dat je heel goed weet wat ik bedoel, Mars.
Elke Siamees is een kat, maar niet elke kat is een Siamees.
Geplaatst door barfly
'
Als je terug leest dan zie je dat vanzelf.
Je had het tegen Impie en nu krabbel je terug.
Geplaatst door taouanza
Je had het tegen Impie en nu krabbel je terug.
Ben jij de woordvoerder van impie?
Geplaatst door barfly
Ben jij de woordvoerder van impie?
Nee en dat is helemaal niet nodig.
Maar je reactie is me wel opgevallen en dat valt me tegen van je.
Geplaatst door barfly
Ben jij de woordvoerder van impie?
Wauw! Deftig! Ik wil ook een woordvoerder :handbang:
Geplaatst door David
Wauw! Deftig! Ik wil ook een woordvoerder :handbang:
:haha:
Nou als er twee zijn die geen woordvoerder nodig hebben zijn jij en Impie het :D
Geplaatst door David
Wauw! Deftig! Ik wil ook een woordvoerder :handbang:
Wat schuift dat ? :stout:
Geplaatst door Wide-O
Wat schuift dat ? :stout:
Vraag dat maar aan m'n advocaat.
Geplaatst door taouanza
:haha:
Nou als er twee zijn die geen woordvoerder nodig hebben zijn jij en Impie het :D
Jawel, want ik ben zo lui vandaag. :blij:
Geplaatst door David
Vraag dat maar aan m'n advocaat.
Die stuurde me al door naar je agent :(
Geplaatst door Wide-O
Die stuurde me al door naar je agent :(
En die zeker weer naar mijn manager. Ik weet het, ik ben soms lastig te bereiken.
Geplaatst door David
En die zeker weer naar mijn manager. Ik weet het, ik ben soms lastig te bereiken.
Daarom heb je ook een woordvoerder nodig :melig2:
Geplaatst door Wide-O
Daarom heb je ook een woordvoerder nodig :melig2:
Precies. Probeer het eens via mijn fanclub: www.david-is-god.org
Geplaatst door David
Jawel, want ik ben zo lui vandaag. :blij:
:haha:
Geplaatst door David
Precies. Probeer het eens via mijn fanclub: www.david-is-god.org
:hihi:
Geplaatst door taouanza
:hihi:
Gaap! Ik ben niet alleen lui vandaag, ik ben zelfs nog flauwer dan normaal.
Geplaatst door David
Gaap! Ik ben niet alleen lui vandaag, ik ben zelfs nog flauwer dan normaal.
Flauwe mensen zijn meestal niet grappig ik lach me dood.
Geplaatst door taouanza
Flauwe mensen zijn meestal niet grappig ik lach me dood.
Niet letterlijk, hoop ik?
Gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaap! Ik wil iets leuks gaan doen, maar ik kan niks bedenken.
Geplaatst door David
Niet letterlijk, hoop ik?
Gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaap! Ik wil iets leuks gaan doen, maar ik kan niks bedenken.
Ik moet veel doen en ik wil niks doen.
Tis al 4 dagen zo.
Geplaatst door taouanza
Ik moet veel doen en ik wil niks doen.
Tis al 4 dagen zo.
Ik doe al een half jaar geen moer. :melig:
Geplaatst door David
Ik doe al een half jaar geen moer. :melig:
Nou je had toch schoongemaakt en de kat op dieet gezet.
En ik heb ook al twee keer boodschappen gedaan en een groene jurk in elkaar en weer uit elkaar gezet. Ik kan niet meer zien wat de binnenkant of de buitenkant is.:verward:
En onze aanwinst voor het prikbord moet je al helemaal niet onderschatten:ego:
Geplaatst door taouanza
Nou je had toch schoongemaakt en de kat op dieet gezet.
En ik heb ook al twee keer boodschappen gedaan en een groene jurk in elkaar en weer uit elkaar gezet. Ik kan niet meer zien wat de binnenkant of de buitenkant is.:verward:
En onze aanwinst voor het prikbord moet je al helemaal niet onderschatten:ego:
We rule the prikbord! :D
Vreemde jurk moet dat worden...... :wow:
Ik heb zin in een fikse ruzie met Mars of zo, maar die is er niet. :boeps:
Geplaatst door David
We rule the prikbord! :D
Vreemde jurk moet dat worden...... :wow:
Ik heb zin in een fikse ruzie met Mars of zo, maar die is er niet. :boeps:
Ja joh eerst was ik bezig met een jurk met streepjes daar werd ik ook helemaal :loens: van
Nou deze heeft borduursel indezelfde kleur als de stof zelf maar ik kan maar amper het verschil zien wat de buitenkant is of binnenkant.
Geplaatst door taouanza
Ja joh eerst was ik bezig met een jurk met streepjes daar werd ik ook helemaal :loens: van
Nou deze heeft borduursel indezelfde kleur als de stof zelf maar ik kan maar amper het verschil zien wat de buitenkant is of binnenkant.
Dan maakt het toch ook helemaal niet uit! Donder die jurk in elkaar, trek 'm aan en ga bij Bazar op het terras zitten!
Geplaatst door David
Dan maakt het toch ook helemaal niet uit! Donder die jurk in elkaar, trek 'm aan en ga bij Bazar op het terras zitten!
Ik verwacht bezoek vanmiddag dus ik moet eigenlijk opruimen koken en douchen.:nerveus:
Wat doe je morgen?
~Panthera~
14-06-05, 12:48
Geplaatst door David
Dan maakt het toch ook helemaal niet uit! Donder die jurk in elkaar, trek 'm aan en ga bij Bazar op het terras zitten!
:lol: En bestel een Senseo. :zegniets:
:hihi:
Geplaatst door taouanza
Ik verwacht bezoek vanmiddag dus ik moet eigenlijk opruimen koken en douchen.:nerveus:
Wat doe je morgen?
Morgen komt een vriend van me eten. Asperges.
Geplaatst door David
Morgen komt een vriend van me eten. Asperges.
Lekker!
Ik weet niet wat ik ga maken heb net kipvleugels uit de vriezer gehaald.
Geplaatst door taouanza
Lekker!
Ik weet niet wat ik ga maken heb net kipvleugels uit de vriezer gehaald.
Kipvleugels zijn lekker.
Geplaatst door David
Kipvleugels zijn lekker.
Duh maar met wat?
Geplaatst door taouanza
Duh maar met wat?
Patat, en appelcompote met kaneel.
Geplaatst door David
Patat, en appelcompote met kaneel.
Oke nu ben je melig :melig:
Ik vind deze christenen bijzonder bewonderingswaardige mensen. In hun overtuiging geldt dat niet-christenen in de hel zullen branden. Ze proberen er alles voor te doen om alle andere mensen van dit lot te redden. Ik ben ontroerd door hun liefde.
Geplaatst door taouanza
Nee en dat is helemaal niet nodig.
Maar je reactie is me wel opgevallen en dat valt me tegen van je.
Ik voldoe wel vaker niet aan de verwachtingen :D