Bekijk Volledige Versie : De term jodenterrorisme
Jodenterrorisme.
Wat is er eigenlijk tegen die term? Kan iemand dat uitleggen?
Terrorisme, dat is toch extreme gewelddadigheid tegen willekeurige onschuldige burgers?
Het maakt daarbij niet eens zoveel uit of het om groeperingen gaat, of om een overheid.
Weliswaar maakt het wat uit of er regels zijn, die een zekere mate van geweld legitimeren, maar elke overheid wordt geacht gebonden te zijn aan de VN-regels, zeker die over landrechten en mensenrechten.
De onschuldigheid van de Palestijnse bevolking staat wel vast, zelfs wanneer je aanneemt dat grote groepen een voorstander zijn van Hamas-geweld, of zelfs daar aan mee zouden doen. Het is hier de volstrekte Israëlische willekeur bij de keuze van slachtoffers, die maakt dat je hier onschuldigheid van die slachtoffers moet aannemen.
Maar bij welke mate van geweld moet je van terreur gaan spreken? Nou, zeker wanneer er doden vallen, of wanneer er gewapende groepen zijn, zoals die militairen op de Westbank en in Gaza, die een sfeer van doodsangst verspreiden, met name doordat die doden ook dagelijks vallen.
De militairen bevinden zich bovendien in gebied, dat duidelijk onder Palestijns zelfbeschikkingsrecht valt, en waar de Palestijnen het bestuur over hebben. Dat is heel Gaza, en de hele Westbank, inclusief de Nederzettingen. Vergelijk daarvoor gewoon het VN-recht, of bijvoorbeeld de uitspraak van het Internationale Gerechtshof.
Joodse rechten bestaan er nauwelijks in het gebied. Er zijn wel claims, maar daar ben je vrij snel over uitgepraat. Ze worden door niets gesteund, ook niet door de Thora, die zich in feite zelfs nog tegen het bestaan van Israel zelf keert, gezien het Diaspora-leerstuk.
Zelfs de van oudsher bestaande joodse enclaves hebben enkel het recht van private eigendom van de grond, maar geen (bestuurlijk) zelfbeschikkingsrecht, en vallen dus qua recht onder Palestijns bestuur. Ze hebben natuurlijk wel zelfverdedigingsrechten, maar die geven buurland Israel zeker geen recht om daar enorme verdedigingslinies en toegangswegen voor aan te leggen. Het blijft hier voortdurend gaan over grote schendingen van Palestijnse landrechten.
De militairen in het gebied zijn voor de rechthebbende Palestijnen dus zwaarbewapende groeperingen, die voortdurend de mensenrechten in zeer ernstige mate schenden. Je praat hier over bombardementen, zware vergeldingsacties, vertoon van groot materieel enz.
Die groeperingen vallen niet onder de rechthebbende Palestijnse Autoriteit, noch geven die toestemming daarvoor.
Dit maakt al die militaire groeperingen in het gebied tot terroristen.
Balkenende zal natuurlijk opmerken, dat die militairen daar natuurlijk redenen hebben om te doen wat ze doen (zoals het verdedigen van de nederzettingen, die naar Internationaal Recht dus allemaal illegaal zijn.)
Maar wanneer wordt er ooit gevraagd wat terroristen precies voor redenen hebben? Die worden in elk geval nooit aangevoerd als legitimatie voor terrorisme. Balkenende is doorgaans de eerste die opstaat om te zeggen dat het geweld moet stoppen, ongeacht de redenen er achter. Heeft hij daar toch begrip voor, dan komen de Palestijnen vele malen eerder aan bod, vanwege de illegale bezetting, en de erbarmelijke levensomstandigheden daardoor.
Joods terrorisme? Jodenterroristen? Ik begrijp het bezwaar tegen die termen helemaal niet.
En sterker nog, als je uitgaat van de gangbare opvatting, dat steun aan terrorisme in feite ook terrorisme is, dan kun je half joods-Nederland onderhand tot de terroristen rekenen, vanwege de niet aflatende druk om Israel steun te blijven verlenen, en er handel mee te drijven, waardoor dat land in staat blijft om met die grootschalige misdaad door te gaan.
Mogelijk wordt mede om die reden de term jodenterroristen vermeden. De zaak ligt dus uiterst gevoelig.
Maar moet maroc.nl wel mee doen aan die trend? Het schijnt dat Farid kritiek krijgt vanwege het gebruik van die term, en mogelijk mede daardoor een ban kreeg, onder verwijdering van al zijn posts!
Het is duidelijk dat er druk op Maroc.nl uitgeoefend wordt. De kritiek zal wel zijn, dat er geweld door uitgelokt kan worden.
Maar feit is intussen dat er een behoorlijke verontwaardiging is, en daardoor een verhoogde kans op gewelddadigheid bestaat, door het gebruik van de term moslimterrorisme, die nog steeds heel gangbaar is. Daarbij staat Hamas nog doodleuk op de EU-terroristenlijst, en ook Balkenende beschouwt ze als zodanig.
Lokken die mensen, die ook weer met de kritiek op maroc.nl komen het geweld niet uit? De Nederlandse overheid in elk geval wel. Kijk naar Hamas, dat is echt lachen..
Gaza bestaat uit vluchtelingen uit 1948. Die zijn dus (tegen VN-recht) verdreven. Er bestaan wel joodse verhalen, dat ze vrijwillig vertrokken zijn, maar dat is tamelijk dubieus en irrelevant.
Vervolgens werd hen het recht op terugkeer ontzegd. Dat is letterlijk in strijd met de VN-regels.
Vervolgens worden ze al 38 jaar lang bezet, eveneens weer in strijd met de VN-regels.
Vervolgens heerst daar een regime, dat permanent zware inbreuken op de VN-mensenrechten maakt.
Vervolgens zijn er 38 jaar lang inbreuken, die misschien niet direct door de VN genormeerd worden, maar duidelijk net zo ernstig zijn, zoals de ontwrichting van de economie, de vele vernielingen, ook van de infrastructuur, onttrekken van water, e.a. zaken die het leven daar tot een hel maken.
En vervolgens hebben we dus Balkenende, die na al die inbreuken, het verzet daartegen eenvoudig als terrorisme kwalificeert, en zelfs beslag legt op tegoeden die mede voor de hulpverlening in die gebieden bestemd is. Europese eenwording noemt hij dat. Sorry, maar ik heb alleen al Nee gestemd, omdat ik de grootst mogelijke twijfels heb over het morele gehalte van onze vertegenwoordigers daar, waar het situaties betreft waarbij dagelijks doden vallen.
Onze medeverantwoordelijkheid voor de ramp in Irak is ook al duidelijk. De regering is duidelijk gewaarschuwd voor de volstrekt voorzienbare gevolgen, die je nu ziet intreden. (alweer iets waar Bos noch Halsema werk van maken.)
Deze houding van de regering, die zelfs duidelijk indruist tegen de alom geprezen VN-beginselen veroorzaakt zeer veel verontwaardiging en woede. Wie denkt dat dat wel meevalt, die moet eens gaan praten in de kringen, waar hier het terrorisme van verwacht wordt. Ze zijn daar ziedend, ook over de regering. De hele zaak is een enorme splijtzwam met de moslims, en dat ligt mede aan de normloosheid bij de regering.
Als er iets moet gebeuren, dan is het wel dat Nederland zichzelf normatief en ideologisch snel een beetje op orde moet zien te krijgen.
Hetzij moet de term jodenterroristen zonder problemen gebruikt kunnen worden, hetzij besluiten we, dat het zowel voor de verhoudingen hier, als voor de beoordeling daar, beter is om ogenblikkelijk op te houden met het gebruik van termen zoals moslimterroristen, vergezeld van een openlijk pleidooi door Balkenende (zodat iedereen het kan zien) om Hamas van de Terroristenlijst te halen. Zo niet, dan hoeft er ook niemand te klagen.
Deze regering stelt momenteel soms wel dat het een “kwestie van opvatting is”, of je Hamas c.s verzetsstrijders of terroristen noemt, maar die opmerking moet op zichzelf al een normatief monstrum genoemd worden. Als de regering zelf zijn normatieve houding niet kan bepalen, dan hoeft zij dat van haar burgers al helemaal niet meer te verwachten.
Hoog tijd dat maroc.nl zich eens een beetje teweer stelt tegen die druk, en daarmee bijdraagt aan gezonde normen in Nederland. Laat er maar deining van komen, dan krijg je ook plaats voor antwoord. En dat antwoord kán en móet ook een stuk steviger. Zachte heelmeesters maken hier echt stinkende wonden. Dat geld ook voor die onderonsjes met het Cidi of het MDI. Dat levert klaarblijkelijk niet meer op dan ongewenste druk, en aanhoudende normloosheid op een terrein waar veel meer eenheid kan- en moet zijn.
Ik kan het niet nalaten te herhalen: Daadwerkelijke steun met daadkracht voor de VN-beginselen, wordt in deze jaren steeds meer het criterium voor normatieve deugdelijkheid van opvattingen. En weifelachtigheid daarbij draagt stevig bij aan de gevolgen, die deze regels juist beogen te voorkomen. Het is kiezen of delen, zowel voor de regering als voor sites als maroc.nl.
Maarten
De kritiek op Farid was niet waar jij het over hebt.
Farid was bezig om continue anti Israelisch aktivisme te bedrijven onder zijn eigen nick en de nick Iqra.
Ik heb hem, zonder dat er ook maar enige druk van buitenaf bestaat, daarvoor een waarschuwing gegeven waarop hij gereageerd heeft dat ie
niet van plan was zich hier ook maar iets aan te trekken. Zolang de term moslimterrorisme gebruikt wordt heeft hij het recht om de term Joodterrorist te gebruiken, stelt hij.
Deze website kan uitstekend dienen om de ontwikkelingen in de wereld kritisch tot zeer kritisch te volgen, maar dat wil NIET zeggen dat op deze site expliciet anti Israel aktivisme bedreven kan worden. Dat willen we niet en dat zal ook niet gebeuren.
Dat is de reden van zijn IP bans en de verwijdering van zijn postings.
Dat is dus iets heel anders dan waar jij het over hebt.
een groet
angkor/beheer
Ik zou eerder dan spreken van Israëlische terreur.
De chassidische jood bijvoorbeeld heeft niets met dit conflict te maken.
Er zijn ook joden die het geweld beu zijn en veroordelen, zowel binnen als buiten Israël.
Het is geen terreur van een volk, het is terreur van een staat.
De term dekt dus de lading niet volgens mij.
Later meer.
Tafey Lewis
24-06-05, 14:11
Geplaatst door Wide-O
Ik zou eerder dan spreken van Israëlische terreur.
De chassidische jood bijvoorbeeld heeft niets met dit conflict te maken.
Er zijn ook joden die het geweld beu zijn en veroordelen, zowel binnen als buiten Israël.
Het is geen terreur van een volk, het is terreur van een staat.
De term dekt dus de lading niet volgens mij.
Later meer.
daar schaar ik mij achter.
punt twee: faird ging zich ook te buiten aan holocaust revisionisme, en antisemitishce lectuur; daar had maarten schijnbaar geen probleem mee, althans hij heeft het in zijn innige verdediging van farid geen rol laten spelen.
Cameliaatje
24-06-05, 14:11
Hallelujah, Maarten die lap tekst ga ik dus echt niet lezen. :schreeuw:
Zwarte Schaap
24-06-05, 16:32
Zoals het Nazisme met onverzettelijkheid is overwonnen, zo dient ook de strijd tegen het Zionisme en de Israelische misdaden te geschieden. Daarbij is het niet gepast om je de mond te laten snoeren.
Israelpolitiek= is de ergste terreur
Een vraag over Palestina en Israel. Zou je hetzelfde kunnen zeggen over die bezetting die nu al 35 jaar duurt, zonder dat iemand zich er eigenlijk van bewust is dat het een bezetting is?
Het is niet zomaar een bezetting. Het is een zeer wrede bezetting, zoals alle militaire bezettingen. Het is geen lolletje. En deze bezetting is extra hardvochtig want de werkelijke bedoeling was om de bevolking te demoraliseren en zo mogelijk te verdrijven. Zonder steun van de VS was dat niet mogelijk geweest en de Amerikanen blokkeren nu al 30 jaar elke diplomatieke oplossing. De verenigde staten verschaffen natuurlijk de militaire en economische steun.
En als er in de regio israelische nederzettingen verrijzen om de begeerde delen van de bezette gebieden min of meer bij israel te betrekken, dan betaalt de amerikaanse belastingbetaler dat. Als er 50.000 mensen worden gemarteld, zoals wordt geschat, dan gebeurt dat over de rug om van de amerikaanse belastingbetaler. Dat maakt niets uit.
Toen de israelische troepen Libanon binnenvielen en 20.000 mensen doodden, leverden de verenigde staten niet alleen de middelen daartoe, maar spraken zij ook hun veto uit over resoluties van de Veiligheidsraad die opriepen een einde van de oorlog te maken, enzovoort. Het maakt niets uit. Er was geen sprake van gruweldaden. Gruweldaden zijn er alleen als israel iets wordt aangedaan.
Bron: Noam Chomsky, Macht en Terreur, blz 27.
Ron Haleber
24-06-05, 16:44
Geplaatst door Maarten
Jodenterrorisme.
Hoog tijd dat maroc.nl zich eens een beetje teweer stelt tegen die druk, en daarmee bijdraagt aan gezonde normen in Nederland. Laat er maar deining van komen, dan krijg je ook plaats voor antwoord. En dat antwoord kán en móet ook een stuk steviger. Zachte heelmeesters maken hier echt stinkende wonden. Dat geld ook voor die onderonsjes met het Cidi of het MDI. Dat levert klaarblijkelijk niet meer op dan ongewenste druk, en aanhoudende normloosheid op een terrein waar veel meer eenheid kan- en moet zijn.
Ik kan het niet nalaten te herhalen: Daadwerkelijke steun met daadkracht voor de VN-beginselen, wordt in deze jaren steeds meer het criterium voor normatieve deugdelijkheid van opvattingen. En weifelachtigheid daarbij draagt stevig bij aan de gevolgen, die deze regels juist beogen te voorkomen. Het is kiezen of delen, zowel voor de regering als voor sites als maroc.nl.
Maarten, het is maar erg moeilijk te begrijpen We hebben nog even met Farid gemaild, je weet ervan... Het blijkt dus dat hij de waarheid zei...
Angkor zal dat niet zo maar uit zichzelf doen, daar zal in het bestuur over gesproken zijn. Toen Farid hier kwam, zei ik tegen angkor al grappend "een zorg erbij"...
Vreemd dat Almekkaoui van Magreb Online het wel toestaat. Die trekt - dacht ik - met maroc.nl één lijn tav MDI en Cidi...
angkor:
maar dat wil NIET zeggen dat op deze site expliciet anti Israel aktivisme bedreven kan worden. Dat willen we niet en dat zal ook niet gebeuren.
Dat is de reden van zijn IP bans en de verwijdering van zijn postings.
Onbegrijpelijk... :mad:
Ik vond Farid juist over andere zaken te fel worden - zoals over die meid die een niet-moslim vriend had...
Als het letterlijk wordt genomen, dan zou je wegens "expliciet anti Israel aktivisme " meteen een tiental Marokkanen en ook Nederlanders kunnen aanwijzen - Maarten, jou inclusief - die moeten verdwijnen...! :aftel:
Onze dagen zijn geteld...?
Zwarte Schaap
24-06-05, 17:10
Geplaatst door Alcibiades
Wie neemt deze meneer nog serieus?
Noam Chomsky
Institute Professor; Professor of Linguistics
Linguistic Theory, Syntax, Semantics, Philosophy of Language
--------------------------------------------------------------------------------
Biography
Noam Chomsky was born on December 7, 1928 in Philadelphia, Pennsylvania. His undergraduate and graduate years were spent at the University of Pennsylvania where he received his PhD in linguistics in 1955. During the years 1951 to 1955, Chomsky was a Junior Fellow of the Harvard University Society of Fellows. While a Junior Fellow he completed his doctoral dissertation entitled, "Transformational Analysis." The major theoretical viewpoints of the dissertation appeared in the monograph Syntactic Structure, which was published in 1957. This formed part of a more extensive work, The Logical Structure of Linguistic Theory, circulated in mimeograph in 1955 and published in 1975.
Chomsky joined the staff of the Massachusetts Institute of Technology in 1955 and in 1961 was appointed full professor in the Department of Modern Languages and Linguistics (now the Department of Linguistics and Philosophy.) From 1966 to 1976 he held the Ferrari P. Ward Professorship of Modern Languages and Linguistics. In 1976 he was appointed Institute Professor.
During the years 1958 to 1959 Chomsky was in residence at the Institute for Advanced Study at Princeton, NJ. In the spring of 1969 he delivered the John Locke Lectures at Oxford; in January 1970 he delivered the Bertrand Russell Memorial Lecture at Cambridge University; in 1972, the Nehru Memorial Lecture in New Delhi, and in 1977, the Huizinga Lecture in Leiden, among many others.
Professor Chomsky has received honorary degrees from University of London, University of Chicago, Loyola University of Chicago, Swarthmore College, Delhi University, Bard College, University of Massachusetts, University of Pennsylvania, Georgetown University, Amherst College, Cambridge University, University of Buenos Aires, McGill University, Universitat Rovira I Virgili, Tarragona, Columbia University, University of Connecticut, Scuola Normale Superiore, Pisa, University of Western Ontario, University of Toronto, Harvard University, University of Calcutta, and Universidad Nacional De Colombia. He is a Fellow of the American Academy of Arts and Sciences and the National Academy of Science. In addition, he is a member of other professional and learned societies in the United States and abroad, and is a recipient of the Distinguished Scientific Contribution Award of the American Psychological Association, the Kyoto Prize in Basic Sciences, the Helmholtz Medal, the Dorothy Eldridge Peacemaker Award, the Ben Franklin Medal in Computer and Cognitive Science, and others.
Chomsky has written and lectured widely on linguistics, philosophy, intellectual history, contemporary issues, international affairs and U.S. foreign policy. His works include: Aspects of the Theory of Syntax; Cartesian Linguistics; Sound Pattern of English (with Morris Halle); Language and Mind; American Power and the New Mandarins; At War with Asia; For Reasons of State; Peace in the Middle East?; Reflections on Language; The Political Economy of Human Rights, Vol. I and II (with E.S. Herman); Rules and Representations; Lectures on Government and Binding; Towards a New Cold War; Radical Priorities; Fateful Triangle; Knowledge of Language; Turning the Tide; Pirates and Emperors; On Power and Ideology; Language and Problems of Knowledge; The Culture of Terrorism; Manufacturing Consent (with E.S. Herman); Necessary Illusions; Deterring Democracy; Year 501; Rethinking Camelot: JFK, the Vietnam War and US Political Culture; Letters from Lexington; World Orders, Old and New; The Minimalist Program; Powers and Prospects; The Common Good; Profit Over People; The New Military Humanism; New Horizons in the Study of Language and Mind; Rogue States; A New Generation Draws the Line; 9-11; and Understanding Power.
Geplaatst door Alcibiades
Verdediger van holocaust-ontkenners en zelf ontkenner van de misdaden van het regime van Pol Pot (Cambodja).
is dat zo? heb je daar een bron van?
Geplaatst door Alcibiades
Het is algemeen bekend.
Maar ik heb ook wel een verwijzing. In onderstaand artikel staan beide feiten vermeld.
De Groene (http://www.groene.nl/2002/0237/ab_chomsky.html)
dank. interessant artikel.
maar het gaat dus om een voltairiaans voorwoord in een boek van een negationist en een erkende vergissing in de jaren 70.
lijkt me weinig reden hem nu nog steeds uit te kotsen terwijl hij wel met juiste feiten komt zoals door de artikelschrijver wordt opgemerkt
Zwarte Schaap
24-06-05, 17:39
Geplaatst door Alcibiades
Verdediger van holocaust-ontkenners
Toen had hij zich overigens al onmogelijk gemaakt door een voltairiaans voorwoord te schrijven bij een boek van de negationist Robert Faurisson waarin hij diens onvoorwaardelijke recht op vrije meningsuiting verdedigde zonder Faurissons standpunt tot het zijne te maken.
en zelf ontkenner van de misdaden van het regime van Pol Pot (Cambodja).
Ook Chomsky heeft zo’n afschuwelijke vergissing begaan door in de jaren zeventig te ontkennen dat de Rode Khmer een genocide in Cambodja aanrichtten. Om die stelling vol te houden, maakten hij en Herman selectief gebruik van Cambodjaanse bronnen en verwezen tegengestelde berichten naar de prullenmand van de propaganda. Chomsky heeft die vergissing inmiddels erkend
Kortom gewoon beter het stukje lezen.
Geplaatst door Wide-O
Ik zou eerder dan spreken van Israëlische terreur.
De chassidische jood bijvoorbeeld heeft niets met dit conflict te maken.
Er zijn ook joden die het geweld beu zijn en veroordelen, zowel binnen als buiten Israël.
Het is geen terreur van een volk, het is terreur van een staat.
De term dekt dus de lading niet volgens mij.
Later meer.
Het woord 'jood' heeft een ambivalente betekenis, aangezien het zowel lid van een volk als aanhanger van een godsdienst kan betekenen. Dit is dacht ik uniek, hoewel je soms het idee krijgt dat Druzen ook als etnische term wordt gebruikt. Which it shouldn't be. Aan de andere kant zijn er Joden (nat.) en joden (rel.) die vinden dat de term wel beide betekenissen naadloos dekt. Maar dat is dus niet zo.
Dus in de religieuze betekenis is 'jodenterrorisme' niet gekker dan 'moslimterrorisme'. Probleem is alleen dat FA / iQra de indruk wekt zelf het onderscheid tussen het één en het ander niet meer te kunnen maken.
Meanwhile valt het 'jodenterrorisme' in het niet bij de Israëlische staatsterreur.
Zwarte Schaap
24-06-05, 17:43
Noam Avram Chomsky is de zoon van zionistische socialisten. Zijn vader was belangrijk in de ontwikkeling van Modern Hebreeuws, Ivriet, als nieuwe taal voor de geprojecteerde Zionistische entiteit in Palestina. Chomsky werd in de jaren dertig opgevoed in de zionistische jeugdbeweging, met bijbehorende rituelen en een fanatiek nationalistisch socialisme.
Zwarte Schaap
24-06-05, 17:52
Geplaatst door Alcibiades
Over Cambodja heeft hij, voor een wetenschapper, zeer ernstige fouten gemaakt door selectief met bronnen om te gaan. Als hij dat eenmaal gedaan heeft kan hij het opnieuw doen en daarom wordt alles wat hij zegt met een korreltje zout genomen. Zijn verdediging van Faurisson helpt natuurlijk ook niet om zijn geloofwaardigheid te herstellen evenals zijn voortdurende complottheorieën over de macht in de VS.
Het is 1 fout die hij heeft toegegeven.
Hij verdedigt Faurisson niet maar het recht op vrijheid van meningsuiting.
Die kille benadering maakt hem voor velen onuitstaanbaar wanneer hij gelijk heeft. En dat heeft hij meestal als het gaat om de feiten — daarvoor staan zijn systematische geest, zijn solide documentatiesysteem en zijn netwerk van geestverwanten onder wie historicus Howard Zinn en de econoom Edward Herman garant. Zijn boeken en essays, zijn columns op de website ZNet, zijn interviews voor alternatieve radiozenders en zijn toespraken zijn een Fundgrube voor bijzondere politieke feiten of details, met name als het gaat om Amerikaanse interventies in andere landen en het valse zelfbeeld dat veel Amerikanen daarbij hebben. «Het is de opdracht van intellectuelen om de waarheid te spreken en leugens bloot te leggen», schreef hij in 1967 in zijn geruchtmakende artikel The Responsibility of Intellectuals. De grootste vijanden van die waarheid zijn de overheid, de kapitalistische media en de al even volgzame academische kaste die hij in zijn eerste politieke boek, American Power and the New Mandarins (1969), genadeloos te kijk zette. Ze maken deel uit van de kapitalistische economie, aldus Chomsky, dus fabriceren ze leugens met dezelfde logica waarmee General Motors auto’s maakt.
Geplaatst door angkor
Maarten
De kritiek op Farid was niet waar jij het over hebt.
Farid was bezig om continue anti Israelisch aktivisme te bedrijven onder zijn eigen nick en de nick Iqra.
Ik heb hem, zonder dat er ook maar enige druk van buitenaf bestaat, daarvoor een waarschuwing gegeven waarop hij gereageerd heeft dat ie
niet van plan was zich hier ook maar iets aan te trekken. Zolang de term moslimterrorisme gebruikt wordt heeft hij het recht om de term Joodterrorist te gebruiken, stelt hij.
Deze website kan uitstekend dienen om de ontwikkelingen in de wereld kritisch tot zeer kritisch te volgen, maar dat wil NIET zeggen dat op deze site expliciet anti Israel aktivisme bedreven kan worden. Dat willen we niet en dat zal ook niet gebeuren.
Dat is de reden van zijn IP bans en de verwijdering van zijn postings.
Dat is dus iets heel anders dan waar jij het over hebt.
een groet
angkor/beheer
Ik weet niet waar je de grens precies legt tussen kritiek en anti-Israelisch activisme. Organiseerde hij meetings van hier uit?
Ik snap niet hoe je dit ziet. Kan goed komen daardat ik het niet gezien heb. Maar het is me dus ook niet duidelijk waar je waarschuwingen tegen gegeven hebt.
En eigenlijk herhaal je hier waar het om ging, namelijk dat hij die term wenst te gebruiken. En als dat een van de punten is, dan heb je dus m'n stuk hierboven, over waarom dat wel zou kunnen.
Onduidelijk is ook waarom al zijn postings dus ineens weg moesten. Daar zat heel wat tussen waar niet zoveel op aan te merken was. Zeker het nieuws ook. En jullie hebben toch moderatoren? Als hij te ver gaat, kun je toch schrappen?
Verder kun je wel zeggen dat je in dit geval niet onder druk gezet bent, waar je weet precies waar die vandaan komt, en ik sluit niet uit, dat je je je daar van te voren al door laat leiden.
Nou snap ik best dat je het zo niet wilt. Farid is niet altijd een lekkere.. Kan me voorstellen, dat als het op die manier de krant haalt, dat er gedonder van komt. Bovendien is het voor de krant de vent die wilders... enz.. en daarmee zit je dus meteen in de verdachte hoek.
Toch vind ik Maroc.nl zwak in die Israel-kwestie.
Die leeft behoorlijk onder Marokkanen. Ze hebben er ook goede standpunten over, ook al zie je hier vaak alleen het gescheld.
Maar mensen blijven ook weg, omdat ze hier hun mening niet kwijt kunnen, en zich ook niet meer in de zaak herkennen, vanwege al die Israel-aanhang, die de grootst mogelijke rotzooi heeft staan te verkopen. En het resultaat zie je. Die zaak leeft nog steeds, maar veel discussie zie je niet meer.
En het verzet tegen het MDI vond ik nou ook niet bepaald sterk, ook al is het voor maroc.nl zelf goed afgelopen.
En nou verdwijnen die posts ook weer.
Wat maoc.nl ook niet heeft, dat is bijvoorbeeld een thema-pagina over de zaak, met standpunten er in, waar de gemiddelde Marokkaan zich redelijk in kan vinden. Er zijn heel veel goede artikelen over de zaak, en ook veel schrijvers die hun ei nergens kwijt kunnen. Die klagen allemaal, tot aan de professoren toe.
Maroc.nl doet niets aan die zaak, terwijl die behoorlijk leeft, en er in dit land geen enkel behoorlijk platform er over is.
Maroc.nl slaagt er ook niet in om er gemeenschappelijke standpunten over naar buiten te brengen, hoewel die er wel zijn. Maar voor de opbouw daarvan gebeurt ook niks.
Wie weet is het een gat in de markt.
Maar daarom steekt het, dat er dus wél iets gebeurt tegen Farid-tikkeltje te wild Amigo-Achaboun. Dat is een van de weinigen die nog wat doen aan de zaak.
Maar er is dus heel veel flink mis in dit land rond het thema. Af en toe zou ik dat door-en-door rot noemen. Het steekt dus echt, dat maroc.nl niet veel doet aan de zaak, en zich beperkt tot: als het maar netjes blijft op het forum, dan vinden we het wel best. Daar is gewoon té veel rotzooi voor, tot aan de regering toe. We hebben echt een groot normen- en waardenprobleem hier. En de marrokanen staan daarbij aan de goede kant, maar trekken voortdurend aan het kortste eind. Ze mogen al blij zijn, als er geen rotzooi over ze uitgestort wordt in de zaak.
Helaas heb ik het zelf te druk om er wat in te doen. Maar een nieuw thema kan beslist geen kwaad hier. Je kunt mensen uitnodigen, en dan goede stukken er uit pikken. Dat zou al heel wat zijn. Dat ontbreekt totaal.
Vraag is dan of je ter inspiratie zo iemand als Farid nodig hebt op het forum? :D Je kunt het wel rotzooi noemen, maar hij zegt hele rake dingen. De zaak is een veel grotere bende, dan het nieuws doet vermoeden. Ik zie de bodem van dat vuilnisvat graag, en ook de emoties die dat oproept..
Geplaatst door Alcibiades
Als hij dat eenmaal gedaan heeft kan hij het opnieuw doen en daarom wordt alles wat hij zegt met een korreltje zout genomen.
.
dit is in de trant van: eens een dief, altijd een dief.
heel fout dus.
extra kritisch zijn is in zo'n geval ok. iemand om die reden afschrijven niet.
ik volg chomsky niet zo, vandaar dat ik dit ook niet wist, maar het onderschrift van ZS is right on.
Zwarte Schaap
24-06-05, 17:57
Geplaatst door Alcibiades
Als taalwetenschapper was hij zeer belangrijk. Anti-behaviourist. Jammer dat hij zich daartoe niet heeft beperkt.
Wetenschappers worden door bedriegers liever vastgehouden in hun stoffige kamer en pas uit de kast gehaald als ze van nut kunnen zijn.
Hij ziet dat anders: «Het is de opdracht van intellectuelen om de waarheid te spreken en leugens bloot te leggen»
Geplaatst door Wide-O
Het is geen terreur van een volk, het is terreur van een staat.
Alle regeringen zijn democratisch gekozen, en alle regeringen hebben die VN-beginselen aan hun laars gelapt, met name omdat het doel is de Westbank in handen te krijgen.
En in Israel wordt collectief de ogen gesloten voor alle misdaden die er mee gepaard gaan, of minstens voor een groot deel.
Maar vooral het feit dat Sharon herkozen werd (60%), terwijl volslagen duidelijk was wat een slager die vent was, maakt dat je de bevolking hier niet meer buiten kunt houden.
Dat volk heeft in ruime meerderheid gekozen voor voortzetting van een illegale bezetting, en een golf van schendingen van de mensenrechten.
Voor ieder weldenkend mens moet duidelijk zijn, dat dit meer geweld oproept, dan dat het bestrijdt, en dat dit zélfs hun eigen belangen nog schaadde. Toch kozen ze daar voor.
Een ruime meerderheid van dat volk moet je dus echt zwáar fout noemen, waarbij je in ogenschouw kunt nemen, dat het vooral een kwestie is van niet willen weten. Maar dat kun je ze wél aanrekenen, zwaarder nog dan het Wir haben es nicht gewusst van de Duitsers! Hier is duidelijk sprake van niet willen weten. Dit is echt nog een stap verder. Hopen van die misdaad vind je daar gewoon in de krant.
Geplaatst door wytze
dit is in de trant van: eens een dief, altijd een dief.
In dit geval is dat tamelijk waarschijnlijk. Eens een 'intellectuele' miskleun wegens ideologische geborneerdheid, altijd verblind blijven.
Iemand die ooit op enig moment Pol Pot heeft verdedigd is voorgoed niet goed snik.
Geplaatst door mark61
Iemand die ooit op enig moment Pol Pot heeft verdedigd is voorgoed niet goed snik.
onzin. die heeft een (grote) fout gemaakt. als ie dat toegeeft is vergeving mogelijk.
misschien moet je daarvoor enig religieuze opvatting van het leven of zo maar ik vind dat wel een mooie.
mensen die mij voor het leven veroordelen voor fouten die ik ooit gemaakt heb en die ik heb toegegeven vind ik ongeveer even erg als........eh...
..........eh..........pol pot. )
Geplaatst door Tafey Lewis
daar schaar ik mij achter.
punt twee: faird ging zich ook te buiten aan holocaust revisionisme, en antisemitishce lectuur; daar had maarten schijnbaar geen probleem mee, althans hij heeft het in zijn innige verdediging van farid geen rol laten spelen.
Ik lees hier niet alles, en heb daar niets van gezien.
Verder zijn er veel van die religieuzen in Israel. Die kun je er niet direct van beschuldigen links te zijn, wel?
Verder zijn een boel religieuzen die tegen Israel zelf zijn, maar die maken zo weinig geluid, dat zelfs het Journaal ze nog als een vreemde eend in de bijt afschildert, en er al helemaal geen benul van heeft, dat die in feite de gangbare joodse leer verdedigen, die de Diaspora als gegeven feit ziet. Verder moet ik nog zien of Farid die over éen kan scheert, want hij weet heel goed, dat die er zijn. En ik weet ook niet of je wel hard kunt klagen als die mensen weinig geluid maken.
Zwijg ik maar over Nederlandse joden, die ook alleen maar hun mond open doen, om te laten zien hoe genuanceerd ze zijn, en hoe complex de zaak ligt. Ander geluid, dat kun je op éen half geamputeerde hand tellen.
Geplaatst door Ron Haleber
Als het letterlijk wordt genomen, dan zou je wegens "expliciet anti Israel aktivisme " meteen een tiental Marokkanen en ook Nederlanders kunnen aanwijzen - Maarten, jou inclusief - die moeten verdwijnen...! :aftel:
Jij hebt meer dan Farid gezien hier dan ik. Of je hebt in feite het jouwe gezien. Maar jij hebt dus ook al vragen over dat activisme.
Wat zou ankor bedoelen? Teveel optelsommen, en die nog eens aandikken, waardoor het hetzerig wordt? Dat moet het dan zijn..
Maar vooralsnog is onduidelijk hoe dat dan met die jodenterroristen zit, want daarin geeft Ankor in feite geen commentaar op mijn argumenten.
Ik begrijp enkel dat Farid wel een Pain in the Ass is, en dat er moeilijkheden van kunnen komen. Maar voorlopig blijf ik het toch een redelijk slap verhaal vinden, hoewel dat wilders-gedoe de boel moeilijker kan maken.
Zwarte Schaap
24-06-05, 18:33
Geplaatst door mark61
In dit geval is dat tamelijk waarschijnlijk. Eens een 'intellectuele' miskleun wegens ideologische geborneerdheid, altijd verblind blijven.
Iemand die ooit op enig moment Pol Pot heeft verdedigd is voorgoed niet goed snik. Gezien de propagandatechnieken van de USA in haar strijd tegen het communisme is het menselijk om de nieuwsvoorziening niet meteen te geloven. Dat je daarbij een fout kunt maken is begrijpelijk. Het toegeven van zo een fout maakt hem menselijk.
In casu wordt zijn reeds erkende fout gebruikt door iemand die niet wil toegeven dat israel en de USA onmenselijk bezig zijn en dat dus het standpunt van Noam Chomsky niet serieus genomen moet worden.
Door een reeds erkende fout te gebruiken als argument tegen het standpunt van Noam chomsky toont mijns inziens alleen de wanhopigheid aan en het gebrek van de argumenten van de Pro-israel lobby.
Voorlopig gaat het om argumenten en feiten en daar is Noam Chomsky ijzersterk in om de onmenselijkheid van de zionistische politiek aan te tonen.
Geplaatst door wytze
Zodra het over Israel gaat, moet je die vent echt laten lullen. Moet je eens kijken! Jullie zijn nou al over Pol Pot bezig! En jij trapt daar in!
Dit is de standaard-manier waarop die israel-aanhang te werk gaat. Erg grote bek, provoceren, aandacht naar zich toetrekken, en vervolgens de discussie alle kanten op gooien. Dat is wat je overal ziet. Je bent gek als je daar in trapt. Geldt voor Schaap ook.
Ik zie net dat Mark in al zijn wijsheid ook al over Pol Pot en Chomski begint, terwijl we in dit land momenteel even een dijk van problemen hebben. Zal wel dat het nooit iets wordt met die zaken, als iedereen maar als vogeltjes blijft rondvliegen.
Geplaatst door wytze
onzin. die heeft een (grote) fout gemaakt. als ie dat toegeeft is vergeving mogelijk.
Inderdaad zijn we hier niet in de kerk maar proberen we mensen op hun verstandelijke vermogens te beoordelen.
Ik heb geen mening over het morele gehalte van Chomsky dat eventueel vergiffenis vereist maar over zijn vermogen feiten te vergaren en te interpreteren. Al is het niet onwaarschijnlijk dat er moreel ook wat aan schort.
Hoe het ook zij, boeit niet.
Geplaatst door mark61
Inderdaad zijn we hier niet in de kerk maar proberen we mensen op hun verstandelijke vermogens te beoordelen.
Ik heb geen mening over het morele gehalte van Chomsky dat eventueel vergiffenis vereist maar over zijn vermogen feiten te vergaren en te interpreteren. Al is het niet onwaarschijnlijk dat er moreel ook wat aan schort.
Hoe het ook zij, boeit niet.
De Franse intellectuelen als Sartre, De Beauvoir & Camus hadden er indertijd ook de grootste moeite mee om hun geheul met het communisme én het Russische staatsmodel los te laten. Zelfs toen de 'insider' Sarrazine kwam vertellen hoe het er werkelijk aan toeging in die contreien, bleven ze nog pruttelen. Het valt ook niet mee om als gevestigde intellectueel een mammoetmisser toe te geven.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Chomski heeft een ontzettende berg zinnige dingen opgemerkt. Daar kan het hele republikeinse leger van geluiden niet aan tippen. Dat verdwijnt hier even allemaal onder de mat van Pol Pot. Gewoon laten lullen, die jongens, anders wordt je zelf deel van het gelul. We hebben meer te doen.
Geplaatst door Maarten
Zodra het over Israel gaat, moet je die vent echt laten lullen. Moet je eens kijken! Jullie zijn nou al over Pol Pot bezig! En jij trapt daar in!
Dit is de standaard-manier waarop die israel-aanhang te werk gaat. Erg grote bek, provoceren, aandacht naar zich toetrekken, en vervolgens de discussie alle kanten op gooien. Dat is wat je overal ziet. Je bent gek als je daar in trapt. Geldt voor Schaap ook.
Ik zie net dat Mark in al zijn wijsheid ook al over Pol Pot en Chomski begint, terwijl we in dit land momenteel even een dijk van problemen hebben. Zal wel dat het nooit iets wordt met die zaken, als iedereen maar als vogeltjes blijft rondvliegen.
je hebt gelijk, maarten. ik zat al te denken dat we mischien maar een apart chomsky topic moesten openen ofzo.
wat farid/iqra betreft: ik vind het jammer dat al z'n postings zijn verwijderd want ik vond er erg interessante tussen zitten , zoals bijvoorbeeld de brief uit 1948 die mede door einstein was ondertekend en de verwijzing naar de chassidische joden in new york die met 10.000 ofzo de straat opgingen.
mij stoorden zijn kritiek mails over Israel niet.
Geplaatst door mark61 Chomsky
Bedankt, Mark!
Open fijn een Chomskt-topic, en ga daar verder.. OK?
Alcibiades heeft het maar makkelijk tegenwoordig. Eén klein stokje in het hoenderhok, en de hele kudde is weer 2 pagina's verder. Op joods.nl lachen ze zich te barste, of nemen er niet eens meer notitie van, hoe hier met zaken omgegaan wordt. Wat een kippenren hier. Maroc.nl heft geen vijanden meer nodig. Dat bijt zichzelf wel in zijn staart.
Zwarte Schaap
24-06-05, 19:09
Geplaatst door Maarten
Bedankt, Mark!
Open fijn een Chomskt-topic, en ga daar verder.. OK?
Alcibiades heeft het maar makkelijk tegenwoordig. Eén klein stokje in het hoenderhok, en de hele kudde is weer 2 pagina's verder. Op joods.nl lachen ze zich te barste, of nemen er niet eens meer notitie van, hoe hier met zaken omgegaan wordt. Wat een kippenren hier. Maroc.nl heft geen vijanden meer nodig. Dat bijt zichzelf wel in zijn staart.
Meneer Maarten toen alci met zijn pol pot verhaal aankwam wilde ik hem al zeggen dat dit typisch een zionistische trucje is. Aangezien ik een overeenkomst zag in de behandeling van Farid en Noam en de gebruikte methodes om ze uit te schakelen wilde ik hier op voortborduren en deze uiteindelijk bij elkaar brengen.
Ik zie het uitschakelen van Farid als een soort politieke zionistische trucje om de kritiek op het onmenselijk handelen van Israel en de verwevenheid daarmee met de wereldpolitiek te verstommen.
Geplaatst door Maarten
Ik zie net dat Mark in al zijn wijsheid ook al over Pol Pot en Chomski begint, terwijl we in dit land momenteel even een dijk van problemen hebben. Zal wel dat het nooit iets wordt met die zaken, als iedereen maar als vogeltjes blijft rondvliegen.
Hou het nou een beetje netjes. Schaap haalt Chomsky aan, en terecht. Mark reageert eerst op mijn post over hoe je de terreur noemt. Twee posts verder behoort ie al tot de pro-Israel lobby ?
Is er overigens iemand hier die vindt dat Israël geen terreur gebruikte en gebruikt tegen de Palestijnen ?
Doe een poll over de VN resoluties anders, weten we dat meteen.
Geplaatst door Wide-O
Hou het nou een beetje netjes. Schaap haalt Chomsky aan, en terecht. Mark reageert eerst op mijn post over hoe je de terreur noemt. Twee posts verder behoort ie al tot de pro-Israel lobby ?
Is er overigens iemand hier die vindt dat Israël geen terreur gebruikte en gebruikt tegen de Palestijnen ?
Doe een poll over de VN resoluties anders, weten we dat meteen.
Hou het een beetje feitelijk:
Na 7 posts pol pot, schrijft hij aan jou, en na 13 posts pol pot gaat hij zelf pol potten.
En wegens aanmaningen on-topic te blijven, suggereert Wide-O al dat Mark mogelijk tot de "zionisttische entiteit" gerekend gaat worden. :rolleyes:
Dan de suggestie tot een uiterst nuttige Poll over de VN-resoluties? :rolleyes:
Tot zover de bijdrage van Wide-O. :D
Is er iets aan het BIER gaan mankeren in Belgie?! :D
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik zie het uitschakelen van Farid als een soort politieke zionistische trucje om de kritiek op het onmenselijk handelen van Israel en de verwevenheid daarmee met de wereldpolitiek te verstommen.
Ik weet niet of het bij maroc.nl wel stikt van de zionisten? :rolleyes:
Maar realiteit is wel, dat veel Marokkanen zó kwaad zijn over de zaak, dat zelfs de Marokkaanse sites een probleem voelen bij het posten van de meningen.
Een van de echte problemen is dus dat er hele bevolkingsgroepen erg zwaar zitten met een zaak, en met het beleid er over. De regering vind dat absoluut geen probleem, ook niet nu er hard naar eenheid gestreefd wordt, en dit net een van de grote geschilpunten is. Dat heet zware verwaarlozing en nalatigheid.
Geplaatst door Maarten
Hou het een beetje feitelijk:
Na 7 posts pol pot, schrijft hij aan jou, en na 13 posts pol pot gaat hij zelf pol potten.
En wegens aanmaningen on-topic te blijven, suggereert Wide-O al dat Mark mogelijk tot de "zionisttische entiteit" gerekend gaat worden. :rolleyes:
Dan de suggestie tot een uiterst nuttige Poll over de VN-resoluties? :rolleyes:
Tot zover de bijdrage van Wide-O. :D
Is er iets aan het BIER gaan mankeren in Belgie?! :D
Doe geen bier, alleen malt.
Dus een poll over datgene wat jij de CRUX van de zaak noemt is off-topic ?
Kay. :hihi:
Weet je, voor iemand toegeeft eigenlijk niks gelezen te hebben van Farid (wat vreemd: te veel met jezelf bezig ? Job ging even voor, Israel even op de achtergrond... ) heb je wel een grote muil tegen me.
Ik heb zijn posts gelezen, ik schat 80 %. Als je iets wil weten dan vertel ik het je graag.
Of is je Heineken verzuurd in 't "vat" ? :)
Enfin, jodenterreur. Ik ging er op in, en jij bent vervolgens niet op me ingegaan, maar vertelde me dat Sharon democratisch verkozen is. Daar waren we.
Geplaatst door Maarten
Ik weet niet of het bij maroc.nl wel stikt van de zionisten? :rolleyes:
Jawel, David is er bijvoorbeeld één. Die verdiende dan ook de kogel. Leuke jongen verdedig jij.
Reality check, me old mucker.
Geplaatst door Wide-O Dus een poll over datgene wat jij de CRUX van de zaak noemt is off-topic ?
Kay. :hihi:
Niet die CRUX maar die POLL is off topic!
Wat wou je ermee, nadat we het er allemaal mee eens zijn, of de helft niet wegens gezeurneiging niet, of iemand met 5 nick’s, die 10x stemt (na een hoop geblaat en gezeur net als hier..) ?? Veel ervaring rond die polls heb je nog niet he? :D Nou, als je de kritieken er op leest, dan kun je ze net zo goed niet houden. En stemmen over VN-beginselen? Schei uit..
Maar stel het loopt allemaal goed af.. Wat wou je er mee? Naar de krant, dat maroc.nl de VN-beginselen steunt??.. :D
Als het ook nog over Israel gaat, krijg je helemaal nauwelijks iets in de krant. Welke dan ook. Nogmaals, ik ken zelfs een professor die er over klaagt. Maroc.nl zou enkel een kansje maken, als het een héél dégelijk verhaal was. Ik heb er wel een idee van hoe dat zou moeten, en wat er in moet, en waarom ze het dan zouden plaatsen. Maar normaal maakt zelfs een goed verhaal gaan schijn van kans. Hier niet.
Weet je, voor iemand toegeeft eigenlijk niks gelezen te hebben van Farid
Weinig. Dat is Nederlands voor niet zo veel. :D
(wat vreemd: te veel met jezelf bezig ? Job ging even voor, Israel even op de achtergrond... )
Af en toe pak ik één topic, en kijk verder helemaal nergens naar. Zelfbescherming. Ik heb het te druk. Momenteel heb ik er even drie lopen, en dat is al teveel. Als verder heel NvdD zou affikken, zou ik het niet merken.
heb je wel een grote muil tegen me.
Zniewaar! Wel wordt je gemangeld, als je een millimeter te ver gaat ergens. Hier was dat een krat malt te ver. Maar dat is normaal bij folteren. :D
Ik heb zijn posts gelezen, ik schat 80 %. Als je iets wil weten dan vertel ik het je graag.
Kun je niet vertellen. Zoiets moet je zien. Ik zou nooit weten wat jouw interpretatie-aandeel er in was. Ik kan niet van horen zeggen bepalen, of iets deugt of niet. En je verwijzing naar dat Juncker-topic vond ik bijvoorbeeld al niet kloppen. Daar schreef ik je ook over.
Enfin, jodenterreur. Ik ging er op in, en jij bent vervolgens niet op me ingegaan, maar vertelde me dat Sharon democratisch verkozen is. Daar waren we.
Ja daar waren we zeker! Het is vrij duidelijk dat je die bevolking hier niet buiten schot kunt houden. Daarom is een economische boycot van israel ook minder een dilemma dan in geval van Irak. Daar betaalde iedereen voor het gedrag van Saddam (om maar te zwijgen van de Amerikaanse belangen.). Ze betaalden eerst door GW I, toen door de langdurige boycot (die ingeval van Israel helemaal niet lang zal zijn.), en sindsdien door GW II !! Dat is geen lage prijs voor wat enkel een dictatortje doet he?
In vergelijking daarmee is de Israëlische bevolking vele malen schuldiger, en is een boycot helemaal geen groot punt. Daar leren ze ook heel snel wat van daar.
De stelling die je poneerde snijdt daarom ook helemaal geen hout. Daar is helemaal op ingegaan. Er is permanent (maar liefst 38 jaar lang) een ruime meerderheid onder de bevolking die dit zo wil. Je kunt je niet beperken tot de staat.
Om hitler er nog maar eens bij te slepen (daar is de Israel-aanhang vrij dol op :hihi: ), dat is de Duitsers ook tamelijk collectief aangerekend, en Israel – om daar maar eens iets vriendelijks over te zeggen :D – is democratischer dan het toenmalige Duitsland. :D Denk vooral niet dat je er toen wat over kon zeggen, toen die er eenmaal zat.
En begin bij een boycot ook maar niet over die arme minderheid, want we hebben momenteel een paar miljoen mensen die permanent vele malen meer lijden, door al die malversaties van israel. Ik zeg het maar vast, voor het geval je dat misschien als niet-zionistische entiteit van plan was. :D
Geplaatst door Maarten
Bedankt, Mark!
Gaat het nog een beetje? Of is die hitte teveel als je uit je grot komt?
Geplaatst door Wide-O
Hou het nou een beetje netjes. Schaap haalt Chomsky aan, en terecht. Mark reageert eerst op mijn post over hoe je de terreur noemt. Twee posts verder behoort ie al tot de pro-Israel lobby ?
Ow, ik dacht dat het aan mij lag. Gelukkig heb jij air conditioning. :fpetaf:
Geplaatst door Jez
De Franse intellectuelen als Sartre, De Beauvoir & Camus hadden er indertijd ook de grootste moeite mee om hun geheul met het communisme én het Russische staatsmodel los te laten. Zelfs toen de 'insider' Sarrazine kwam vertellen hoe het er werkelijk aan toeging in die contreien, bleven ze nog pruttelen. Het valt ook niet mee om als gevestigde intellectueel een mammoetmisser toe te geven.
Nog meer van die fellow t. Ik heb ze nooit begrepen. Werkelijk niet.
Alhoewel het spoort met de ervaring dat het grootste idealisme meestal tot de grootste slachtingen leidt.
Geplaatst door Maarten
Ik zie net dat Mark in al zijn wijsheid ook al over Pol Pot en Chomski begint, terwijl we in dit land momenteel even een dijk van problemen hebben.
Wat, is hier ook net een kwart van de bevolking uitgeroeid? Voel je je wel goed met zulke vergelijkingen? Ongelooflijk hoe salonidealisten altijd zo luchtigjes over bergen en bergen rottende lijken en oceanen vol bloed heenstappen.
Zwarte Kat
25-06-05, 11:43
Geplaatst door mark61
Wat, is hier ook net een kwart van de bevolking uitgeroeid? Voel je je wel goed met zulke vergelijkingen? Ongelooflijk hoe salonidealisten altijd zo luchtigjes over bergen en bergen rottende lijken en oceanen vol bloed heenstappen.
:hihi:
Geplaatst door Zwarte Kat
:hihi:
:lachu:
Geplaatst door Wide-O
Jawel, David is er bijvoorbeeld één. Die verdiende dan ook de kogel. Leuke jongen verdedig jij.
Reality check, me old mucker.
Well.. voila je reality check:
HOT !!!! ?? Verdient David de Kogel ?? HOT !!!!
Graag merk ik meteen op dat het hier om theorie gaat: Farid heeft in praktijk helemaal geen kogel voor David klaar liggen (mocht iemand nog wilders-fantasieen krijgen). Maar kijk eens naar de héle lijn in de volgende redenering, volgens welke David die kogel inderdaad zou kunnen verdienen. Het gaat er daarbij om, dat je kunt áanwijzen waar de redenering niet klopt, en welke argumenten je daar dan voor zou aandragen.
Ga er voor de grap maar eens van uit, dat David de kogel inderdaad krijgt, als je dat niet lukt.
Noem dit een zeer precair gedachte-experiment, maar ik denk dat dit tamelijk verhelderend kan zijn. Laten we er ook maar eens van uit gaan, dat “David” redelijk pro-Palestijns zou zijn. Dat maakt het nog leuker, en betrekt (terecht) links in de zaak. Ik vrees dat het nog knap moeilijk voor je wordt..
1. Wat israel doet is terrorisme, right? (vergelijk anders nog even het stuk, of beargumenteer gewoon waarom het géen terrorisme zou zijn.)
2. Steun aan terrorisme wordt naar gangbare opvattingen óók tot terrorisme gerekend, right?
3. Nederland is een van de landen die al tientallen jaren een belangrijke steun aan Israel levert, en daardoor mede dat land in staat stelt om tientallen jaren door te gaan met die misdaad. Zie bijvoorbeeld die miljard import, miljard export, stemgedrag binnen de EU, militaire samenwerking, openlijk zwijgen over Israel, en tamelijk wat andere dingen.
4. Nederland is aldus een medeplichtige bij het Israëlische terrorisme.
Daarbij is niet erg relevant dat Nederland ook aardig is tegen de Palestijnen, Ashrawi uitnodigt, wat centjes geeft, en wat verzoenende taal spreekt. Relevanter is bijvoorbeeld, dat Nederland geen oplossing naar VN-regels voorstaat, maar een oplossing door overleg tussen twee zeer ongelijkwaardige partijen. Maar redenen tot verzachting van de beschuldiging van medeplichtigheid zijn er nauwelijks. Nederland kan hooguit zeggen dat “anderen het óok doen”, maar dan zit je onderhand bij de moraal van de Marokkaans-Amsterdamse schoffies.
Pauze.
Mag Farid menen dat de staat der Nederlanden medeplichtig is aan terrorisme?
Vergelijk bijvoorbeeld de Nederlandse steun aan de ramp van Irak, die in 3 jaar tijd al bijna net zoveel doden opgeleverd heeft, als het hele oeuvre van Saddam! De ramp was tamelijk voorzienbaar, en de staat is er ook op gewezen. Concludeer hier gerust tot medeschuld.
Ik weet niet of Farid zo denkt, maar vermoedelijk wel.
De vraag is vooral of hij het MAG denken, ofwel of hij voldoende feiten achter zich heeft, om tot een dergelijke opvatting te mógen komen? En of het dus een respectabel standpunt genoemd kan worden?
Die vraagstelling is cruciaal. Men kan wel denken, dat je door een boel gekrakeel over Farid genoeg gezegd hebt, maar hij heeft meningsvrijheid en een boel argumenten achter zich. Wat je dus niet meer lukt, dat is aantonen dat hij ongelijk heeft, of dat zijn mening niet respectabel-, en dus onacceptabel zou zijn! En dát is het criterium. Hoe jij of ik verder over de zaak denken, is daarbij totáal niet relevant!! De Farid’s staan dus sterk! (en mijn invalshoek: gezien de VN-regels staan ze hilarisch genoeg in feite stérker dan de regering!)
5. De Nederlandse opstelling is het resultaat van politiek, en die volgt de wil van de bevolking. De opstelling is al tientallen jaren hetzelfde, dus het moet gaan om grote delen van de bevolking.
6. Individuen zijn NIET verantwoordelijk voor wat Den Haag doet, laat staan dat ze daar de kogel voor moeten krijgen.
Maar geldt dit wel altijd? Kijk bijvoorbeeld naar hoe de bevolking van Irak betaalt voor Saddam. Of door de boycot-jaren vanwege Saddam. Of kijk hoe de Palestijnen betalen voor het geweld door enkelingen, en hoe de Nederlandse regering daarbij een stempel zet onder het “Israëlische zelfverdedigingsrecht”, waar miljoenen Palestijnen onder lijden. Nieuw is dit niet. Vergelijk oorlogstijden, waarin de moraal wordt bepaald door wat de regeringen doen, ongeacht hoe zwaar de gevolgen voor de bevolkingen zijn. Er zijn wel wat conventies die rechten aan de bevolking geven, maar erg veel stelt dat niet voor. Het wordt legitiem geacht, als de bevolking een hoge prijs betaalt, en dat geld ook voor de “Collateral Damage”, wat (blijkbaar) een rekbaar begrip is, waarbij ook zeer veel doden kunnen vallen.
Israel – die gelukkig niet de maat van de moraal is hier – gaat hierin nog veel verder. Vergelijk de praktijken in “De Aanslag” van Harry Mulisch, waarbij volstrekt willekeurige mensen tegen de muur gezet worden. Israel deed dat met zijn vele vergeldingsacties. Blijkbaar is de moraal daar, dat “de Palestijnen” verantwoordelijk voor aanslagen, en dat geen individu moet klagen, als hij dan het loodje legt.
Gelukkig zegt de gezonde moraal wat anders. Maar Israel erkent hier dus niet de VN-regels, die tegen deze hitleriaanse methoden gemaakt werden.
Individuele verantwoordelijkheid is hiermee dus nog NIET geconstrueerd, maar wel moet je al constateren, dat Farid naar Israëlische moraal in feite zijn legitimatie voor de “Kogel voor David” (of voor wie dan ook) inmiddels al nagenoeg rónd heeft he? Dit is de lijn van Sharon, maar óok die van Bush (zeker in de Afghanistan-oorlog), en óok die van Bin Laden.
7. Nederlandse bevolking schuldig??..
Uitganspunt is dus, dat die niet schuldig is. Maar die schuldvraag blijkt dus te vervagen in oorlogstijd. Vergelijk hoe hitler aan heel Duitsland toegerekend werd, ook al werd er nog net geen algemene individuele verantwoordelijkheid van elke Duitser aangenomen. Maar gedurende de oorlog bestond er geen medelijden met individuele Duitse slachtoffers. We stonden te juichen, terwijl “onze” vliegtuigen overvlogen om Berlijn te bombarderen, inclusief bussen met vrouwen en kinderen. En gelegitimeerd was dat zéker!
De Israëlische bezetting (zonder meer illegaal naar internationaal recht) duurt al 8x zo lang, en de gevolgen zijn veel ernstiger dan destijds hier (afgezien van de holocaust), wat Balkenende daar in zijn onbenul ook over beweerd heeft.
Cruciaal hier is weer niet de vraag of het om oorlog gaat, of dat de bezetting legaal zou kunnen zijn, maar of de Palestijnen in Gaza en in de Westbank dat zo mogen ervaren. Het antwoord kan enkel JA zijn, wat de Israel-aanhang daar verder ook over krakeelt.
Verdient David hierdoor al de Kogel?
Nog niet. Het bombardement van Berlijn was duidelijk gericht op opheffing van de illegale situatie hier, door de oorlog te winnen. Een strategisch middel dus. Maar dat mogen de Palestijnen dus ook. Qua recht en moraal is er dus moeilijk iets tegen die zelfmoordacties in te brengen (probeer het maar. Ga maar praten. Je blijft nergens in die discussie, sorry.), hoewel de gevolgen averechts waren.
Maar kunnen of mogen de Palestijnen het als strategisch middel zien, om hier iemand overhoop te schieten, en een brief met een mes aan die persoon te steken, om Nederland aan het verstand te brengen, dat ze medeplichtig aan trerrorisme is??.. Er is een conventie die dergelijke acties verbiedt (an het Nederlandse recht hoeven de Palestijnen geen boodschap te hebben). Maar dat verbod is dus zeer rekbaar. En als de Palestijnen het als strategisch middel presenteren, en legitimeren vanuit zelfverdediding, zan zitten ze qua recht en moraal mogelijk goed.
Natuurlijk zou die actie zeer af te raden zijn, want het averechtse effect zou heel groot zijn!
Maar dit doet niet af aan recht en moraal. (Moraal ook? Sja.. oorlog he?) En de symathisanten van de Palestijnen zouden daar ook een beroep op kunnen doen.
Daarmee is de Kogel voor David een stúk dichterbij gekomen. (of voor jou, en óok voor mij!)
8. Individuele verantwoordelijkheid en de Kogel?
David kán dus al om strategische redenen (legitiem) de Kogel krijgen gezien de gangbare internationale moraal, ook al is dat om diezelfde strategische redenen zeer af te raden. Maar WIJ bepalen NIET de Palestijnse strategie, noch die van hun sympathisanten! ZIJ bepalen die, krachtens de gangbare opvattingen. Dit levert ons dus al uit aan hún strategie! We mogen dus blíj zijn, dat we niet allang nog veel meer rotzooi hebben, dan enkel de moord op van Gogh! (gezien ook onze eigen moraal over doden in de internationale politiek.)
Het puzzeltje is daardoor bijna rond, vrees ik..
Wat zou Farid, of ene “Farid”, of zelfs de Hofstadgroep in redelijkheid kunnen denken?
Het grootste deel van de bevolking hier steunt blijkbaar die jarenlange israel-politiek, of doet in feite geen enkele moeite om de regering er op te wijzen, dat die politiek volstrekt de VN-beginselen niet steunt, en daardoor medeverantwoordelijk voor dagelijkse doden is.
Dit verwijt geldt óok links, en óok degenen die redelijk pro-Palestijns zijn, want die doen géén van allen iets om dit onrecht aan te kaarten! Vergelijk ook de overeenkomstige kritiek van van Agt, die links ook al een flinke veeg uit de pan gaf! Bos en Halsema doen dus geen flikker.
Maar die mes-lustige Arabieren hier, die kunnen dus met dat Palestijnse zelfverdegingsrecht in de hand dus heel goed in redelijkheid denken: OK.. we begrijpen het allemaal.. De bevolking wordt ook slecht voorgelicht.. Mensen hebben het ook erg druk tegenwoordig.. We begrijpen ook het Europese schuldgevoel naar joden. We begrijpen zelfs dat de christenen misleid worden omtrent de Bijbel, die steun aan Israel verbiedt. (ze denken dit allemaal grotendeels niet, maar stel dát ze dat denken..)
Maar wat we niet meer begrijpen, en niet meer tolereren, dat is wanneer alle aspecten van de zaak aangekaart worden, en het hele plateau van de misdadigheid op tafel gelegd wordt, dat dat dan van tafel geveegd wordt, en er enkel grapjes over gemaakt worden, of dat er vooral over Pol Pot gediscussieerd wordt, of anderzijds niet serieus genomen wordt. Er wordt hier groot onrecht aangekaart, en iedereen die zich dan niet serieus in zet, of er werk van maakt, die hoort dus tot die grote groep, die er voor zorgt, dat de politiek is zoals die is, en blijft zoals die is, waardoor er dus dagelijks doden vallen.
Kan Nederland dan wat doen? Ja, heel veel zelfs. Openlijke discussies aanmoedigen, standpunten verwoorden, openlijke internationale verklaringen, oproepen tot een boycot, wat het vredesproces daar behoorlijk zou versnellen, enz. Als daar werk van gemaakt zou worden, dan had je in Europa meteen een enorm gedonder, maar tevens ook een enorm bindmiddel (wat terecht bij de VN-regels zou liggen.) En Europa kan wel een bindmiddeltje gebruiken niet? De geloofwaardigheid van de regeringen zou ook meteen een stuk stijgen.
Maar mede dankzij de David’s, of bijvoorbeeld meer dan de helft van de Autochtonen op het Maroc.nl forum (waar voldoende info over de zaak aanwezig is, en voldoende over de VN-waarden gepraat is), gebeurt er dus niets. (geldt overigens ook voor de Marokkanen, maar die zitten in de zaak in een veel moeilijkere positie.) Ze behoren tot de grote meerderheid, die hier de politiek maakt. En dat is inclusief links, ook al heeft dat andere doelstellingen. Cruciaal is dat ze niets doen. En als ze er ook nog over gaan geinen of polpotten, dan werken ze de activiteiten die er wél zijn ook nog tegen! Het weinige wat ze dus kunnen, doen ze niet!
Neem dit topic, waar dit stuk een onderdeel van is.. Er zijn heel veel reacties denkbaar, waardoor de zaak uitgebouwd zou kunnen worden, en de regering onder druk gezet zou kunnen worden, maar in plaats daarvan wordt er gezeurd en gepolpot.
En dit heet mede-schuldig!
Dit is het resultaat van het feit, dat het hier niet om gewone zaken gaat, maar om deelname aan terrorisme, en het feit dat een meerderheid van de bevolking daar laconiek over is.
In Memoriam: David!
Bloemen, kaarsen, demonstraties, geroep over normen en waarden!
Als Nederland graag een Sesamstraat-moraal wil, dan kan het zich daar beter nar gedragen.
Juffrouw Ooievaar levert ook geen nachtkijkers aan mensen die zich met terroristische daden bezig houden. Wij deden dat wel! En we doen nog veel meer.
Nederland is niet een eiland. We zijn onderdeel van de internationale gemeenschap. En als we ons niet houden aan de regels voor vrede van die internationale gemeenschap, dan worden we vanzelf ook weer onderdeel van de barbarij, waar deze regels juist tegen waken. We hebben al veel te lang een land gesteund, wat deze regels voortdurend aan zijn laars lapt, en beginnen nu zelf in de gevarenzone te komen. Daar helpen de bloemenkransen en het geroep echt niet tegen. Nederland is tot de landen gaan behoren, die je Questionable kunt noemen. Daar hangen prijskaartjes aan. De bewoners van Sesamstraat moeten niet klagen over vernield interieur, maar aan de regisseur vragen, de zaken anders aan te pakken.
Geinig niet? Terreur in Nederland kun je al bijna legitimeren. Sommigen kunnen met de internationale moraal in de hand zelfs al stellen, dat die gelegitimeerd IS!
Feit blijft, dat het ontzettend af te raden is vanwege het averechtse effect. Maar dat doet er niet aan af.
De vraag was overigens niet, of David de Kogel echt moest krijgen, maar of die hem “verdiende”?!
Ik vind misschien wel van niet, maar dat is vrij irrelevant.
Relevant is, dat je nauwelijks een goed antwoord hebt voor mensen die vinden van wel.
En het interessante van dit verhaal is, dat je vanwege de steun aan Israel al behoorlijk kunt discussiëren, of mensen eigenlijk de Kogel verdienen? Blijkbaar zijn we een heel eind van huis met de nette politiek en de moraal uit Zeeland.
Geplaatst door mark61
Wat, is hier ook net een kwart van de bevolking uitgeroeid? Voel je je wel goed met zulke vergelijkingen? Ongelooflijk hoe salonidealisten altijd zo luchtigjes over bergen en bergen rottende lijken en oceanen vol bloed heenstappen.
Ik vrees dat de schoen uit het bovenstaande stuk je aardig past.
Of je die aantrekt moet je helemaal zelf weten, maar ik vrees dat de Farid's van deze wereld daarover een punt hebben.
Ik vrees dat de bewoners van Nederland niet het recht op rust hebben, als de regering de regels niet respecteert, die dat recht op rust waarborgen.
Ik denk ook dat de fanilies van de dode Palestijnen en de dode Iraki's wat vraagjes zouden kunnen hebben over wat de Nederlandse bevolking precies denkt en dóet met hun recht op rust?
Ooit deelgenomen aan een demonstratie er tegen? Ooit een brief naar de krant geschreven? Ooit een politieke partij aangeschreven over de zaak? Nee?.. mmm... Blijft over wat je dan deed he?
Wat ik je hier zie doen met de issues uit het topic, dat is de hele zaak onder de mat van Pol Pot vegen. Net de Israel-aanhang, die dan voortdurend gilt over Tibet en de Westelijke Sahara. Maar die steunen nou net de regels niet, die aan de Tibetanen of Sahrouis hun rechten geven. Ik zeg niet dat jij dat doet, maar wel dat je je in dit topic op dezelfde manier opstelt.
Nobelprizes
25-06-05, 16:01
Als het volk werkelijk invloed had op wat Den Haag besloot, hadden we hier geen multicultureel drama gehad.
Maar Maarten kan niet wachten totdat hier bommen ontploffen op kleuterscholen.
Geplaatst door Nobelprizes
Maar Maarten kan niet wachten totdat hier bommen ontploffen op kleuterscholen.
Gebrek aan argumenten?
Nobelprizes
25-06-05, 16:12
Geplaatst door AARDIG
Gebrek aan argumenten?
Hm?
Oh... wij Nederlanders moeten massaal de straat op omdat Maarten de MO-politiek gebruikt om zijn leven invulling te geven
Mwoah. Het gros weet niet eens waar het ligt of wat er aan de hand is. Secundo leg ik net uit wat de invloed is. Tertio zou het voor de crisis onder de moslims wherever ook geen ruk uitmaken. Een nieuwe vijand is zo gevonden.
Geplaatst door Nobelprizes
Hm?
Oh... wij Nederlanders moeten massaal de straat op omdat Maarten de MO-politiek gebruikt om zijn leven invulling te geven
Mwoah. Het gros weet niet eens waar het ligt of wat er aan de hand is. Secundo leg ik net uit wat de invloed is. Tertio zou het voor de crisis onder de moslims wherever ook geen ruk uitmaken. Een nieuwe vijand is zo gevonden.
Gebrek aan argumenten dus. Voor de rest van je onzin, kan je me pm-en. Verpest deze topic niet voor de mensen die meer dan one-liners kunnen plaatsen.
Nobelprizes
25-06-05, 16:22
Geplaatst door AARDIG
Gebrek aan argumenten dus. Voor de rest van je onzin, kan je me pm-en. Verpest deze topic niet voor de mensen die meer dan one-liners kunnen plaatsen.
Jou PM-en? Waarvoor?
En geen zorg - ik ga mijn dagen niet doorbrengen met het MO-conflict op een niet ter zake doende forum. Dat het Maarten's idea is of spending a Saturday, tsja, da's andere koek.
Of jouw koek, als jij alles wat hij hier plaatst leest. Je zou niet zeggen dat ie het zo druk had, met z'n drie banen en gouden hart.
Geplaatst door Nobelprizes
Jou PM-en? Waarvoor?
En geen zorg - ik ga mijn dagen niet doorbrengen met het MO-conflict op een niet ter zake doende forum. Dat het Maarten's idea is of spending a Saturday, tsja, da's andere koek.
Of jouw koek, als jij alles wat hij hier plaatst leest. Je zou niet zeggen dat ie het zo druk had, met z'n drie banen en gouden hart.
Druk hebben wil nog niet zeggen, dat je je vrije tijd in onzinnige dingen gaat steken. Ik het het ook druk met meerdere studies, baantjes en dergelijke. Maar als ik mijn tijd wil opvullen met een discussie is dat prima. Ik beoordeel mensen ook niet op hun vrije tijdsinvulling.
Hier moet je me dus voor pm-en. Topicvervuiler!
Geplaatst door Alcibiades
Hetzelfde kan gezegd worden van de vergelijkingen die Maarten trekt. Het zijn volstrekte miskleunen, ondanks zijn woordenvloed.
[i]Geplaatst door AARDIG[i]
Gebrek aan argumenten?
Zwarte Schaap
25-06-05, 16:47
Geplaatst door Nobelprizes
Jou PM-en? Waarvoor?
En geen zorg - ik ga mijn dagen niet doorbrengen met het MO-conflict op een niet ter zake doende forum . Dat het Maarten's idea is of spending a Saturday, tsja, da's andere koek.
Of jouw koek, als jij alles wat hij hier plaatst leest. Je zou niet zeggen dat ie het zo druk had, met z'n drie banen en gouden hart.
Cidi, MDI en andere pro-israel groepen zoals maxime verhagen, geert wilders maken misbruik van de integratieperikelen van moslims en Marokkanen en misbruiken daarbij hun mening op internetfora zoals maroc.nl om de steun aan israel te legitimeren. Hierbij liften ze op het schuldgevoel van de Nederlander ten aanzien van de joden.
'Zwijgen over Israël'
De documentaire werd eerder uitgezonden op 23 oktober 2003
De documentaire is te bekijken in:
Realplayer High (http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/tv/vara/zembla/bb.20031023.asf)
Windows Media High (http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/tv/vara/zembla/bb.20031023.asf)
'We accepteren dingen van Israël die we van geen enkel ander land zouden accepteren.' Dat zegt H. van Mierlo, voormalig minister van Buitenlandse Zaken in de Zembla-aflevering 'Zwijgen over Israël'. 'Dat heeft te maken met de oorlog. Er zijn wel heel erg veel joden uit Nederland weggehaald. Ik heb het gevoel dat er vanuit verborgen schuldgevoelens anders naar Israël wordt gekeken.'
Zembla schetst een beeld van de vriendschap tussen Nederland en Israël, die altijd erg hecht is geweest. In de jaren '70 steunde toenmalig minister van Defensie Vredeling Israël met wapenleveranties, zonder zelfs zijn eigen premier Den Uyl daarover in te lichten: 'Staatsrechtelijk hoort het niet, maar ik heb altijd zeker geweten dat ik handelde uit naam van het Nederlandse volk.' Nederland heeft de politiek van Israël altijd gesteund, maar daarin lijkt sinds kort enige kentering te komen. Oud-minister van Buitenlandse Zaken H. van den Broek: 'Ik vind dat ook Israël ter verantwoording moet worden geroepen over datgene wat het land nalaat om een voedingsbodem van verzet en weerstand te breken.'
Bedreigende telefoontjes
Veel joden zien Israël nog steeds als een veilige vluchthaven en dat verklaart waarom zij emotioneel reageren op verwijten aan Israël. 'Wij vinden dat de schuld eenzijdig bij Israël gelegd wordt en aangezien wij ons identificeren met Israël, ervaren wij dat als anti-joods', aldus de orthodoxe rabbijn Evers.
Kritiek op Israël wordt daarom nogal eens gezien als antisemitisme. In Zembla komen niet alleen politici, maar ook journalisten en columnisten aan het woord die daar ervaringen mee hebben. RTL-correspondent C. Mus zegt dat hij na een kritische uitzending over Israëlische acties in bezet gebied regelmatig bedreigende telefoontjes krijgt: 'We weten je te vinden als je terug in Amsterdam bent.' H. Meyer, lid van Een Ander Joods Geluid, is voor verrader uitgemaakt. In Zembla zegt hij: 'Op het moment dat je kritiek hebt op die onmenselijke daden, zoals het vernietigen van huizen, dan ben je antisemiet. Israël is dus boven alle kritiek verheven.'
In Zembla leggen E. Margalit, de Israëlische ambassadeur in Nederland, en R. Naftaniel, directeur van het Centrum voor Informatie en Documentatie Israël (CIDI), uit waarom zij altijd alert reageren op kritiek.
Samenstelling & Regie: Kees Schaap
Research: Marcel van Silfhout
Zwarte Kat
25-06-05, 16:51
Geplaatst door AARDIG
Hier moet je me dus voor pm-en. Topicvervuiler!
Nah goed dan, dan blijven we ontopic.......
Farid is eraf gedonderd door het beheer.
En daar hebben we niks over te zeggen.
Dat is de keuze van het beheer.
Zoals maarten hier zelf in het verleden al 300x gezegd heeft kan het beheer om wat voor reden dan ook iemand ten alle tijden eraf gooien.
Wij zijn hier te gast en hebben geen enkele inbreng in de akties van het beheer.
Basta!
Farid exit.
Einde discussie.
Geplaatst door Zwarte Kat
Einde discussie.
Niks einde discussie! Net als het betoog van Maarten veelzijdig is, hoort de discussie ook veelzijdig te zijn. Als jij Farid's exit als einde discussie ziet. Prima, maar dat wil niet zeggen dat de rest van zijn betoog niet relevant is.
Geplaatst door Nobelprizes
Als het volk werkelijk invloed had op wat Den Haag besloot, hadden we hier geen multicultureel drama gehad.
Maar Maarten kan niet wachten totdat hier bommen ontploffen op kleuterscholen.
Het volk mort hier voortdurend, en allerlei organisaties ook. Er worden voortdurend openlijk allerlei kwesties aangekaart in Den Haag, ook in de kranten en andere media.
Maar inzake Israel is de politiek vokomen dood, ook bij links. Dat heeft oorzaken die niet zozeer met de bevolking te maken hebben, maar met vele redenen die de zaak in de taboesfeer doen belanden. En de media zitten potdicht over de zaak, aldus ook allerlei prominenten, die er graag wat over kwijt zouden willen.
Anderzijds hoor je ook niks, terwijl er een schril contrast is tussen de kaarsjes-bloemen-normen-waarden optiek die we intern hanteren, en de buitenlandpolitiek die in feite terrorisme steunt en doden veroorzaakt.
Voor díe discrepantie, daar betalen we een prijs voor.
Nobelprizes
25-06-05, 17:28
Plantte jij hier laatst niet een stuk van Dries uit Trouw?
In NRC kom ik ook zeer regelmatig paginagrote stukken tegen, en Oscar Gerschagen, hun correspondent ter plekke, zit ook in jouw kamp. Plus ingezonden brieven, plus stuk Salomon Bouman alsook zijn boek, plus Gretta en haar hekseketze, Anja Meulenbelt, Ramsey Nasr, EAJG, enfin, ik noem er een paar. Wat nou potdicht.
Geplaatst door AARDIG
Gebrek aan argumenten?
Dat is in het geval van Nobel en israel in 100% van de gevallen zo. Die plaatst over dat onderwerp helemaal nooit iets met enige inhoud. Ja... arme Israeli's... barbaarse Arabieren.. ze kijken niet naar de Sahara... Daar heb je het zo'n beetje mee gehad. En het nodige vuil natuurlijk. Aardige meid, maar op dit gebied een absolule nul. Produceert hier het Leon de Winter-geluid. Is enkel vol van hoodgstaande cultuur onder joden (die er zeker is), maar is verder zo blind als een mol.
Zwarte Kat
25-06-05, 17:32
Geplaatst door AARDIG
Niks einde discussie! Net als het betoog van Maarten veelzijdig is, hoort de discussie ook veelzijdig te zijn. Als jij Farid's exit als einde discussie ziet. Prima, maar dat wil niet zeggen dat de rest van zijn betoog niet relevant is.
Bottomline is Farid's exit door het beheer vanwege de wijze waarop hij discussies voert inzake Israhel.
Maarten en co. kunnen hoog en laag springen maar daar hebben ze geen reet over te zeggen. Met name Maarten weet dit zelf heel goed.
Het onderwerp kan wel over een breed oppervlakte getrokken worden maar dan dien je duidelijk onderscheid te maken tussen de besluitvorming van het beheer en de manier waarop wij in het westen de akties van Israhel benoemen & benaderen.
Aangezien dit onderscheid totaal niet gemaakt wordt in deze topic is het einde discussie.
Mocht je daarintegen ervoor kiezen om offtopic verder te willen gaan dan is het nogal vreemd dat je anderen voor topicvervuiler' uitmaakt........
Nobelprizes
25-06-05, 17:36
Geplaatst door Maarten
Dat is in het geval van Nobel en israel in 100% van de gevallen zo. Die plaatst over dat onderwerp helemaal nooit iets met enige inhoud. Ja... arme Israeli's... barbaarse Arabieren.. ze kijken niet naar de Sahara... Daar heb je het zo'n beetje mee gehad. En het nodige vuil natuurlijk. Aardige meid, maar op dit gebied een absolule nul. Produceert hier het Leon de Winter-geluid. Is enkel vol van hoodgstaande cultuur onder joden (die er zeker is), maar is verder zo blind als een mol.
Beslist niet arme Israeliers.
Inderdaad, de Westelijke Sahara is een non-issue voor jou, oh voorvechter der mensenrechten. En barbaarse Arabieren: ach. Alsof het oplossen van het MO-conflict de crisis onder de Arabische/berberse moslims zal oplossen. Nee natuurlijk. Dat ben ik met de Arabische intellectuelen eens, maar die negeer jij. Allicht, anders heb jij ook niks meer om op te schieten. Dan moeten mensen zich met de sores in hun eigen leven gaan bezighouden. Oh heremetijd. That'll be the day.
Geplaatst door Zwarte Kat
Bottomline is Farid's exit door het beheer vanwege de wijze waarop hij discussies voert inzake Israhel.
Wat is de topictitel ook alweer?
Geplaatst door Alcibiades
Grappig dat dit boek nu genoemd wordt. Het is een geheel mislukte roman waarin volstrekt onvergelijkbare zaken aan elkaar gekoppeld worden, namelijk de situatie onder de bezetting door de Duitsers aan een anti-kernwapendemonstratie. Hetzelfde kan gezegd worden van de vergelijkingen die Maarten trekt. Het zijn volstrekte miskleunen, ondanks zijn woordenvloed.
Borrel te ver? De kerndemonstratie komt alleen aan bod, omdat dat de plek is waar de hoofdpersonen er toevallig weer tegenkomen! Schitterend boek, dat vooral het secundaire leed belicht, dat met oorlogen gepaard kan gaan, dat je nooit ziet in de statistieken over doden, gewonden, en materieele schade!
Laat Mulisch er verder maar buiten.
Voor vergelijking tussen hitler en israeli's (enkel op deelpunten!) moet je kijken naar hun daden, hun methoden, en hun innerlijke motieven daar voor! Dan blijken er heel wat overeenkomsten te zijn!
Vostrekt duidelijk is ook, dat vele VN-regels gemaakt zijn om hitleriaanse methoden te voorkomen, en dat Israel die voortdurend schendt. En als dat niet genoeg is: er zijn genoeg resoluties, die bekrachtigen, dat Israel dit ook werkelijk doet! Dat legitimeert die vergelijkingen volkomen.
Die regels zijn algemeen, en dus een prima maatstaf om te bepalen wie er fout zit en waarom.
Rechts in Israel zit niet zo gek ver verwijderd van die Duitsers, ook wat betreft de vergelijking tussen de toenmalige jodenhaat, en de huidige Arabierenhaat onder de Israeli's.
Onderzoek naar de schoolboekjes daar leverde de conclusie op, dat ze "wat minder erg dan vroeger" waren! Bedoeld is het duidelijke racisme, waar schoolverlaters mee opgevoed worden, voordat ze als militair de Palestijnse gebieden ingestuurd worden.
Rapporten van Amnesty en Human Right Watch berichten vervolgens over het enorme gebrek aan controle over wat extreem-rechtse krachten daar doen. Paralellen met de terreur, zoals hitler die bedreef, die liggen voor het oprapen. Je leest het maar ergens na.
Nobelprizes
25-06-05, 17:59
Geplaatst door Maarten
Borrel te ver? De kerndemonstratie komt alleen aan bod, omdat dat de plek is waar de hoofdpersonen er toevallig weer tegenkomen! Schitterend boek, dat vooral het secundaire leed belicht, dat met oorlogen gepaard kan gaan, dat je nooit ziet in de statistieken over doden, gewonden, en materieele schade!
Laat Mulisch er verder maar buiten.
Voor vergelijking tussen hitler en israeli's (enkel op deelpunten!) moet je kijken naar hun daden, hun methoden, en hun innerlijke motieven daar voor! Dan blijken er heel wat overeenkomsten te zijn!
Vostrekt duidelijk is ook, dat vele VN-regels gemaakt zijn om hitleriaanse methoden te voorkomen, en dat Israel die voortdurend schendt. En als dat niet genoeg is: er zijn genoeg resoluties, die bekrachtigen, dat Israel dit ook werkelijk doet! Dat legitimeert die vergelijkingen volkomen.
Die regels zijn algemeen, en dus een prima maatstaf om te bepalen wie er fout zit en waarom.
Rechts in Israel zit niet zo gek ver verwijderd van die Duitsers, ook wat betreft de vergelijking tussen de toenmalige jodenhaat, en de huidige Arabierenhaat onder de Israeli's.
Onderzoek naar de schoolboekjes daar leverde de conclusie op, dat ze "wat minder erg dan vroeger" waren! Bedoeld is het duidelijke racisme, waar schoolverlaters mee opgevoed worden, voordat ze als militair de Palestijnse gebieden ingestuurd worden.
Rapporten van Amnesty en Human Right Watch berichten vervolgens over het enorme gebrek aan controle over wat extreem-rechtse krachten daar doen. Paralellen met de terreur, zoals hitler die bedreef, die liggen voor het oprapen. Je leest het maar ergens na.
Laat je niet zo in je kaarten kijken.
De Duitsers hebben 6 miljoen joden georganiseerd vermoord, zonder dat 1 jood ook maar 1 vinger naar de Duitsers heeft gelicht.
Zwarte Kat
25-06-05, 17:59
Geplaatst door AARDIG
Wat is de topictitel ook alweer?
En waar denk je dat die op slaat?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Cidi, MDI en andere pro-israel groepen zoals maxime verhagen, geert wilders maken misbruik van de integratieperikelen van moslims en Marokkanen en misbruiken daarbij hun mening op internetfora zoals maroc.nl om de steun aan israel te legitimeren. Hierbij liften ze op het schuldgevoel van de Nederlander ten aanzien van de joden.
JA! Dat doen ze. De hele zaak wordt onder de mat geschoven van de terrorismedreiging, waarbij ook elk woord over Israel zorgvuldig vermeden wordt.
Een jaar geleden bleek uit een docu trouwens, dat er binnenskamers bij de VVD wel degelijk over gesproken wordt, omdat ze daar ook wel beseffen, dat de hypocrisie niet vol te houden was, maar naar buiten toe laten ze daar dus helemaal niets van zien natuurlijk. Ja... van Aartsen laat intussen geen gelegenheid onbenut om te zeggen hoe prachtig het zou zijn als daar vrede was, maar intussen is hij het vooral, die de huidige situatie in stand laat door de politiek die er gevoerd wordt. prima politicus.. weet helemaal de indruk te wekken een vredelievende betrokken man te zijn, terwijl hij niets liever doet dan Amerikaanse republikeinen ter wille te zijn. Die zul je geen mond horen opentrekken, behalve dan om de zaak te sussen.
Geplaatst door Zwarte Kat
En waar denk je dat die op slaat?
Om een discussie te voeren over deze term en aan te geven dat Iqra onterecht is weggekickt.
Klopt dit Maarten? Ik kan het fout hebben.
Geplaatst door Zwarte Kat
Farid is eraf gedonderd door het beheer.
Dat is de keuze van het beheer.
Wij zijn hier te gast en hebben geen enkele inbreng in de akties van het beheer.
Einde discussie.
Mee eens! :D
Maar maroc.nl krijgt wel in het algemeen het verwijt in die Israel-zaak niets anders te doen, dan de zaak te sussen, en geen enkele bijzondere aandacht aan de zaak te schenken, ook al leeft de kwestie sterk onder de Marokkanen
En krijgt ten tweede het verwijt, dat de kern van de onvrede geen kans krijgt, en dus ook niet duidelijk wordt, waardoor ook veel marokkanen zich niet maroc.nl kunnen vinden.
Maroc.nl treft daardoor eenzelfde soort verwijt, als van Agt al aan het adres van links maakte.
On-topic hier is niet Farid, maar in feite de hele problematiek van de zaak, en het maroc.nl beleid hier over. Dat is in feite te zwak.
Sterk punt van Maroc.nl is dat je geen gedonder moet krijgen met "de vent die wilders bedreigde", maar verder is het over de hele linie zwak. Komt ook door modereerbeleid vind ik. Israel-topics worden heel grondig vervuild.
Geplaatst door Zwarte Kat
Einde discussie.
Daarmee krijg je dan hetzelfde verwijt, zoals ik dat beschreef. Kogel voor Zwarte Kat?
Mogelijk heb je dus gelijk over Farid, maar je zegt niks over de rest.
Zoals Schaap al schreef is dat Zwijgen over Israel. Nou mag je wel klein zijn - net als ik - maar vele kleintjes maken éen grote. En dat is waar de terroristen hun legitimatie aan ontlenen. Dat is dus waar je aan bijdraagt, ook al doe je niets verkeerds. Dit land heeft een probleem hoor. Tis normatieve bagger hier.
Begrijp ik het goed dat dit een we-want-Farid-back topic is?
Zwarte Schaap
25-06-05, 18:33
Geplaatst door Tomas
Begrijp ik het goed dat dit een we-want-Farid-back topic is?
Wat mij betreft eerder een topic: Angkor moet minder aan het leibandje van couscousje lopen.
Geplaatst door Nobelprizes
Plantte jij hier laatst niet een stuk van Dries uit Trouw?
In NRC kom ik ook zeer regelmatig paginagrote stukken tegen, en Oscar Gerschagen, hun correspondent ter plekke, zit ook in jouw kamp. Plus ingezonden brieven, plus stuk Salomon Bouman alsook zijn boek, plus Gretta en haar hekseketze, Anja Meulenbelt, Ramsey Nasr, EAJG, enfin, ik noem er een paar. Wat nou potdicht.
Het stuk van Dries was een unicum.
Stukken in het NRC zijn tamelijk zouteloos, en gaan zeker niet tot de kern van de zaak.
Gretta is al zo lang geleden, nog daargelaten dat jouw vriendjes er een zeer actieve politiek van maakten, om er voor te zorgen dat het enkel over "haar antisemitisme" ging.
En wat totaal, maar dan ook helemaal ontbreekt, dat is een analyse van de gevolgen van het gebrek aan steun voor de VN-beginselen, die zeer verstrekkend zijn.
behalve wat je gezien hebt, is er helemaal niets mogelijk, en is de politiek sowieso dood. Geen politicus durft zijn bek open te trekken, met name vanwege de chantage van je vriendjes inzake antisemitisme e.a.
Als jij het "Zwijgen over Israel" wil ontkennen, dan moet je dat ook maar zelf weten.
Maar het feit jij me voortdurend van extremisme beschuldigt, terwijl ik al mijn standpunten gewoon op de VN-regels baseer toont al aan hoe ziek dit land normatief is. Je levert daar op jouw manier net zo goed je bijdrage aan als de schoffies in Amsterdam-west!
Geplaatst door Zwarte Schaap
Wat mij betreft eerder een topic: Angkor moet minder aan het leibandje van couscousje lopen.
Dat is makkelijk gezegd.
Geplaatst door Nobelprizes
Beslist niet arme Israeliers.
Inderdaad, de Westelijke Sahara is een non-issue voor jou, oh voorvechter der mensenrechten. .
Je hebt al zeker 4x de reactie gehad, dat ik aan die mensen dezelfde rechten toeken, en daar zelf hier stukken over geschreven heb.
Je illustreert door deze reactie alleen maar, dat alles wat er uit je mond komt, volstrekt onbetrouwbaar is, zodra het over Israel gaat. het is éen grote lasterpartij, wat jij over dit onderwerp produceert.
Je zit hier dus aan éen stuk door de onbeschaving te etaleren, die je zegt te bestrijden.
Ik vind het best, Je zet jezelf- en je waarden maar neer. Kan menigeen zijn conclusies uit trekken.
Zwarte Kat
25-06-05, 18:50
Geplaatst door Maarten
Daarmee krijg je dan hetzelfde verwijt, zoals ik dat beschreef. Kogel voor Zwarte Kat?
Mogelijk heb je dus gelijk over Farid, maar je zegt niks over de rest.
Zoals Schaap al schreef is dat Zwijgen over Israel. Nou mag je wel klein zijn - net als ik - maar vele kleintjes maken éen grote. En dat is waar de terroristen hun legitimatie aan ontlenen. Dat is dus waar je aan bijdraagt, ook al doe je niets verkeerds. Dit land heeft een probleem hoor. Tis normatieve bagger hier.
Dat ik hier op dít forum "zwijg" wil niet zeggen dat ik mn mond houd over de Palestijnse zaak.
Ik draag op mijn manier bij.
Ik werk bij een landelijk tijdschrift dat zeer kritisch staat tegenover Israhel en het beleid dat ze daar hanteren.
Ben er tevens niet vies van om mee te lopen met demo's.
Heb 24 uur per dag de Palestijnse vlag voor mn raam hangen.
Heb 5 jaar een radioprogramma gehad met de naam 'Radio Beirut' waarin veel kritiek op Israhel te horen was en met veel arabische muziek.
Maar ik voel er niks voor om hier op dit forum met jullie mee te janken over Israhel. Ik zie daar het nut niet van in.
Temeer omdat er hier bijna geen pro-Israhel-prikker te vinden is.
151 en GJ zijn vaste klanten en die zullen écht niet afwijken van hun mening door de discussies hier.
Voor de rest komt er hier af en toe een verdwaalde pro-Israhel-prikker langs die vervolgens door een roedel bloedhonden verscheurd wordt.
Kortom: het heeft in mijn ogen geen nut om hier met ja-knikkers discussies te voeren. Ook al wil ik Sharon aan de hoogste boom zien hangen
Zwarte Kat
25-06-05, 19:05
Geplaatst door Maarten
Mee eens! :D
Maar maroc.nl krijgt wel in het algemeen het verwijt in die Israel-zaak niets anders te doen, dan de zaak te sussen, en geen enkele bijzondere aandacht aan de zaak te schenken, ook al leeft de kwestie sterk onder de Marokkanen
En krijgt ten tweede het verwijt, dat de kern van de onvrede geen kans krijgt, en dus ook niet duidelijk wordt, waardoor ook veel marokkanen zich niet maroc.nl kunnen vinden.
Er zitten hier op NvdD bijna geen Marokkanen. Die doen amper mee aan dit soort discussies. Als je MArokkanen wilt tegenkomen moet je naar WSDB gaan. Maar daar tref je bijna geen Israhel discussies aan.
Hetzelfde geldt voor Marokko.nl. Ook daar zijn het voornamelijk autochtonen die meedoen met de Israhel discussies. De Marokkanen kom je daar niet veel tegen in dat soort onderwerpen.
De vraag was overigens niet, of David de Kogel echt moest krijgen, maar of die hem “verdiende”?!
Ik vind misschien wel van niet, maar dat is vrij irrelevant.
Relevant is, dat je nauwelijks een goed antwoord hebt voor mensen die vinden van wel.
[/B]
Maarten, hier eindigt het voor mij. Je bent ziek.
Geplaatst door Zwarte Kat
Dat ik hier op dít forum "zwijg" wil niet zeggen dat ik mn mond houd over de Palestijnse zaak.
Ik draag op mijn manier bij.
Ik werk bij een landelijk tijdschrift dat zeer kritisch staat tegenover Israhel en het beleid dat ze daar hanteren.
Ben er tevens niet vies van om mee te lopen met demo's.
Heb 24 uur per dag de Palestijnse vlag voor mn raam hangen.
Heb 5 jaar een radioprogramma gehad met de naam 'Radio Beirut' waarin veel kritiek op Israhel te horen was en met veel arabische muziek.
Maar ik voel er niks voor om hier op dit forum met jullie mee te janken over Israhel. Ik zie daar het nut niet van in.
Temeer omdat er hier bijna geen pro-Israhel-prikker te vinden is.
151 en GJ zijn vaste klanten en die zullen écht niet afwijken van hun mening door de discussies hier.
Voor de rest komt er hier af en toe een verdwaalde pro-Israhel-prikker langs die vervolgens door een roedel bloedhonden verscheurd wordt.
Kortom: het heeft in mijn ogen geen nut om hier met ja-knikkers discussies te voeren. Ook al wil ik Sharon aan de hoogste boom zien hangen
Hahaha...wat een hypocriet gevalletje ben je ook he!
Zwarte Kat
25-06-05, 19:12
Geplaatst door RinC
Hahaha...wat een hypocriet gevalletje ben je ook he!
Ik geloof niet dat het mij veel boeit wat je van mij vindt..............
:fpetaf: Da-ag!
Zwarte Kat
25-06-05, 19:13
Geplaatst door Dutchguy
Maarten, hier eindigt het voor mij. Je bent ziek.
Ach, hij bedoeld het zo kwaad niet......
Geplaatst door Nobelprizes
Laat je niet zo in je kaarten kijken.
De Duitsers hebben 6 miljoen joden georganiseerd vermoord, zonder dat 1 jood ook maar 1 vinger naar de Duitsers heeft gelicht.
"enkel op deelpunten vergelijken" staat er! Maar jij speelt hier het lastervrouwtje, omdat je in feite allemaal geen fuck interesseert.. die Palestijnen niet, en die Sahara ook niet, en Tibet ook niet. Dat zijn voor jou alleen maar zaken, om hier je gal mee te kunnen spuien.
Post eerder staat er ook "afgezien van de jodenvervolging", maar jij ziet sowieso niet wat niet in je gifkraam te pas komt, ook al die rapporten niet waruit blijkt hoveel overeenkomsten er wel niet zijn in de werkwijzen van de Nazi's en die van Israel. Typisch CIDI-geval van niet-willen-weten. En dan ben ik nog vriendelijk, want bij jou is het in feite een bewust-voor-kiezen. Dat is de verborgen agenda van het CIDI, net als het inmiddels verborgen forum van joods.nl.
Toch ben je interessant op dit forum, omdat je namelijk illustreert hoe die Israel-steun in Nederland in feite tot stand komt. Enerzijds ben je gewoon, of leuk, intelligent en humoristisch, maar anderzijds zie je dat inzake Israel ineens allerlei gruwelijke feiten genegeerd worden, en er tegelijk een totale ontkenning van de normatieviteit in Nederland plaats vindt. Het gaat hier dus echt om onderbuikgevoelens.
Israel is voor veel Nederlanders waarschijnlijk de uitlaatklep, waarlangs allerlei rotzooi gedumpt kan worden, waarbij het ook niet meer uitmaakt, wat extreem rechts daar precies doet. Israel is daarbij de bschaving, en de rest is barbarij. Israel is de belichaming van onze eigen waarden, en dus kun je wel kritiek hebben, maar maakt dat niet veel uit. Die scheelt in niets meer van de steun aan de Apartheid, Nigger-bashing in Amerika, en het Antisemitisme. het is de extreem-rechtse uitlaatklep geworden, van degenen die zichzelf vooral als beschaafd en ontwikkeld burger beschouwen.
Geplaatst door Zwarte Kat
Ik geloof niet dat het mij veel boeit wat je van mij vindt..............
:fpetaf: Da-ag!
Uhuh...Je bent gewoon een hypocriet. Jouw naam hoort ook onder het rijtje van GJ en 151 Nobelzioniste. Dus ga nou niet doen alsof je daar niet bij hoort met je zogenaamde kritiek a la "Israhel", wannabe kraker! :roken:
Geplaatst door RinC
Uhuh...Je bent gewoon een hypocriet. Jouw naam hoort ook onder het rijtje van GJ en 151 Nobelzioniste. Dus ga nou niet doen alsof je daar niet bij hoort met je zogenaamde kritiek a la "Israhel", wannabe kraker! :roken:
Alsof het ook maar iemand iets kan schelen wat een onbenul als jij van Zwate Kat vindt. :slapen:
Geplaatst door Alcibiades
Ik kan me nog voorstellen dat sommigen die niet echt inzicht hebben in de nazitijd, en dus geen goede vergelijking kunnen maken, iets dergelijks zeggen. Bij jou is het ernstiger.
Ja, ik ben van net na de oorlog, en had nog ouders, die naar Berlijn getransporteerd zijn, en daar tenauwernood de bombardementen overleefden. En mijn moeder heeft als vluchteling nog veel ergere dingen mee gemaakt, dan die bombardementen. Er was dus vrij veel aandacht voor de gruwelen van oorlog thuis, ook al werden de kinderen er vooral bij gespaard. Maar als kind voelde je dat, en kreeg dus belangstelling voor die gruwelen, om te beginnen door Anne Frank.
Maar ik weet dus vrij goed waar het over gaat, ook door de serie van de Jong op de plank.
Israel? Dat is niet zo veel anders hoor. Die bezette gebieden, dat is een grotere hel, dan het hier ooit was (afgezien van de behandeling van de joden), en al veel langer. Ooit gelezen wat ze zoal met peuters en meisjes uithalen? Of hoe ze die zwangere vrouwen zoal aan de controleposten laten bevallen? Kan allemaal zó bij de Jong erbij hoor. Ik zie een groot deel van die dingen gewoon terug. Gaat lekker die vergelijking.. bedenk dat het grootste deel van de bevolking hier geen jood was. Er werd gewerkt. Er was te eten. Heleboel dingen gingen gewoon door. Daar niet. En dan de verdrijvingsspolitiek nog..
Geplaatst door amadeus
Alsof het ook maar iemand iets kan schelen wat een onbenul als jij van Zwate Kat vindt. :slapen:
Mij :tik:
Zwarte Kat
25-06-05, 19:35
Geplaatst door RinC
Uhuh...Je bent gewoon een hypocriet. Jouw naam hoort ook onder het rijtje van GJ en 151 Nobelzioniste. Dus ga nou niet doen alsof je daar niet bij hoort met je zogenaamde kritiek a la "Israhel", wannabe kraker! :roken:
Ik vind het prima.....
Geplaatst door amadeus
Alsof het ook maar iemand iets kan schelen wat een onbenul als jij van Zwate Kat vindt. :slapen:
Jij in ieder geval wel, anders had je niet gereageerd, kneuSS :hihi:
Geplaatst door Tomas
Begrijp ik het goed dat dit een we-want-Farid-back topic is?
Nee, dit is een wat-is-er-eigenlijk-allemaal-aan-de-hand-topic, naar aanleiding van de redenen voor de ban van Farid.
je kunt je ook afvragen of jongens als Farid wel zo woest zouden zijn, als we goede- en openlijke debatten over de zaak in dit land hadden.
je kunt je ook afvragen of we wel last van terrorismedreiging zouden hebben, als er in dit land een gezondere politiek gevoerd zou worden, met een stuk gezondere geluiden over de VN-rechten er in.
of wat dacht je van de discussie over moslims, die niets meer van het westen willen weten? Guttegut hoe zou het toch komen? Ja, fundies natuurlijk. Maar waarom krijgen die fundies hier een kans? Nou, dat komt omdat al die Arabieren van die achterlijke gladiolen zijn. :rolleyes: Heef níks met Israel te maken!
Vraagjes zat hoor, hier..
Geplaatst door Zwarte Kat
Dat ik hier op dít forum "zwijg" wil niet zeggen dat ik mn mond houd over de Palestijnse zaak.
Ik draag op mijn manier bij.
Ik werk bij een landelijk tijdschrift dat zeer kritisch staat tegenover Israhel en het beleid dat ze daar hanteren.
Ben er tevens niet vies van om mee te lopen met demo's.
Heb 24 uur per dag de Palestijnse vlag voor mn raam hangen.
Heb 5 jaar een radioprogramma gehad met de naam 'Radio Beirut' waarin veel kritiek op Israhel te horen was en met veel arabische muziek.
Maar ik voel er niks voor om hier op dit forum met jullie mee te janken over Israhel. Ik zie daar het nut niet van in.
Temeer omdat er hier bijna geen pro-Israhel-prikker te vinden is.
151 en GJ zijn vaste klanten en die zullen écht niet afwijken van hun mening door de discussies hier.
Voor de rest komt er hier af en toe een verdwaalde pro-Israhel-prikker langs die vervolgens door een roedel bloedhonden verscheurd wordt.
Kortom: het heeft in mijn ogen geen nut om hier met ja-knikkers discussies te voeren. Ook al wil ik Sharon aan de hoogste boom zien hangen
Geen Kogel voor jou in elk geval!
Ik ben het verder niet met je eens dat de discussies vooral door de ja-knikkers beheerst worden. En er zijn tijden geweest dat het zeker omgekeerd was.
Maar verder gaat de discussie nu véel verder dan destijds. He gaat niet alleen om Sharon, maar vooral om wat er in Nederland gebeurt. En daar is ontzettend veel over op te merken. De zaak is ook heel wat complexer geworden, mede door dat terrorisme. Maar er blijkt ook vanalles niet te deugen: In de politiek, in de media, bij de EU, bij christenen, bij Nederlandse joden, het antisemitisme-circus.. Er is veel, en je leest nauwelijks wat. Het is beslist niet meer dezelfde zaak. En de zaak wordt zeker klemmender.
Geplaatst door Zwarte Kat
Er zitten hier op NvdD bijna geen Marokkanen. Die doen amper mee aan dit soort discussies.
Nee, die weten hoe het zit, en houden het verder voor gezien.
Maar ze zijn er zat geweest hoor hier. Maar veel marokkanen knapten ook af hier, door de domheid en de onwilligheid van die Israel-aanhang. Je schoot hier geen meter op door de vervuiling. Ze vinden het dus zinloos.
Veel jongeren zijn er inderdaad niet meer mee bezig. Maar ze zien de zaak wel als scheisse. En als je de aivd leest, dan zouden er duizenden jongeren terro-neigingen hebben. En je ziet veel terugtrekking in eigen kring. Wie weet wat ze voelen en doen. Wie weet mijden ze enkel de reguliere Maroc-sites.
Maar er is ook niks te doen omdat er niks te doen is. Dat trekt niet aan. Net een soort economie. Maar ik zie in de zaak echt een normatief bindmiddel, en daar kun je een heleboel mee!
Geplaatst door Dutchguy
Maarten, hier eindigt het voor mij. Je bent ziek.
Ah! Je hebt de redenering niet gezien, of niet begrepen. In elk geval heb je heeeeeel slecht gelezen!
Het gaat helemaal niet om David! Mankeert níks aan David! David is een leuke knul! David, dat is altijd lachen! David is erg origineel, en levert hier ook een goede bijdrage.
Anderzijds zal het mij een biet roesten met je fijne gevoelentjes, want het isssue waar we hier over praten, dat is een Nederlandse politiek, die bijdraagt aan duizenden doden, tienduizenden gewonden, honderdduizenden ongelukkigen.. Veder gaat het over enorme onvrede hier, over isolatie van moslims, over terrorismedreiging, en de schrikbarende conclusie, dat er zelfs legitimiteit voor die acties te construeren valt! (daargelaten dat het beslist af te raden is.)
En wat doe jij?! Arme David?!
Sorry hoor, maar ik heb even geen tijd voor dit soort kleine gevoelentjes.. Zet eerst je hersens maar eens open voor waar het eigenlijk over gaat hier.
Sorry dat ik David nam! Ik had net zo goed mezelf of m'n familie kunnen nemen. Snap je dat, of wil je per se door met gevoelig te gaan zitten wezen?
Geplaatst door RinC
Hahaha...wat een hypocriet gevalletje ben je ook he!
Nee dat is Zwarte Kat niet, want hij heeft zijn steentje flink bijgedragen in de zaak!
Hij ziet er alleen het nut niet van, om hier met die zaak door te gaan.
En als hij dat niet ziet, dan ziet hij dat niet.
Doe zelf een suggestie, dat is beter..
Geplaatst door RinC
hoort ook onder het rijtje van GJ en 151 Nobelzioniste.
denk ik niet, maar het valt me op dat hij wel regelmatig dingen post, die niet erg passen bij de achtergrond die hij heeft. Misschien heeft hij die niet, maar daar ga ik niet van uit. Hij lijkt vooral anders te zijn gaan denken. Enne... lijkt mismoediger te zijn geworden.. Knapt misschien wat op, als wij aardiger zijn?.. :D
Geplaatst door amadeus
Alsof het ook maar iemand iets kan schelen wat een onbenul als jij van Zwate Kat vindt. :slapen:
Ha Ama!! :D Wat vind jij er eigenlijk als cultuurdrager van, dat die terroristen hun acties al bijna op de VN-regels kunnen baseren? :D
Moet toch ergens iets niet goed gegaan zijn he?..
Geplaatst door RinC
Jij in ieder geval wel, anders had je niet gereageerd, kneuSS :hihi:
Wat krijgen we nou, je probeert je eens een keer verbaal te uiten ipv strafpunten op te leggen? Kan het bijna niet geloven. :haha:
Geplaatst door mark61
Wat, is hier ook net een kwart van de bevolking uitgeroeid? Voel je je wel goed met zulke vergelijkingen? Ongelooflijk hoe salonidealisten altijd zo luchtigjes over bergen en bergen rottende lijken en oceanen vol bloed heenstappen.
Meteen de media bellen, dat ze onmiddelijk ophouden met berichtgeving over Irak, Israel en terrorisme, omdat de véel grotere ellende van Pol Pot tegenwoordig hélemaal over het hoofd gezien wordt! :fparty:
Markje, ik probeer hier wat aandacht te krijgen voor de andere kant van die onderwerpen, omdat er veel belangen mee gemoeid zijn, die in de media geen enkele aandacht krijgen, en in het hele denken er over in Nederland zo zwaar onderbelicht zijn, dat je onderhand gaat denken in Hobbitstee belandt te zijn.
En sinds dit hier:
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=2104509#post2104509
hebben we het probleem, dat die terroristen onderhand hun acties op de VN-regels kunnen gaan baseren!
Als jij wil polpotte? Go jour geng.. Maar een beetje meer aandacht voor de positie van de readicalere hoek kan geen kwaad dacht ik. Medeverantwoordelijkheid voor Pol Pot hebben we niet. Maar voor dit misschien wél!.. Daarom is Dít nu veel belangrijker dan Pol Pot!..
Zwarte Kat
25-06-05, 20:46
Geplaatst door Maarten
Geen Kogel voor jou in elk geval!
Ik ben het verder niet met je eens dat de discussies vooral door de ja-knikkers beheerst worden. En er zijn tijden geweest dat het zeker omgekeerd was.
Maar verder gaat de discussie nu véel verder dan destijds. He gaat niet alleen om Sharon, maar vooral om wat er in Nederland gebeurt. En daar is ontzettend veel over op te merken. De zaak is ook heel wat complexer geworden, mede door dat terrorisme. Maar er blijkt ook vanalles niet te deugen: In de politiek, in de media, bij de EU, bij christenen, bij Nederlandse joden, het antisemitisme-circus.. Er is veel, en je leest nauwelijks wat. Het is beslist niet meer dezelfde zaak. En de zaak wordt zeker klemmender.
Richt je pijlen dan op de plekken waar het nut heeft!
Hier op dit forum discussies aanvangen werkt niet.
Het zijn bijna alleen maar vaste prikkers die hier komen en dan nog over het algemeen mensen die er hetzelfde over denken.
Je krijgt dan al gauw een kliek ja-knikkers en een paar "grapjassen" die de topic vernaggelen.
Ik zou zeggen, ga op plekken tekeer waar je kunt scoren.
Tijschriften, demonstraties, media, brieven sturen. Etc.
Ga desnoods op een zeepkist staan midden in een drukke winkelstraat.
Dan tref je sneller doel dan hiero.
Dit forum is helemaal niet interessant voor dit soort zaken. Teminste niet voor de manier hoe jij ermee omgaat.
Zonde van al je energie! Echt hoor.
Zwarte Kat
25-06-05, 20:57
Geplaatst door Maarten
Nee, die weten hoe het zit, en houden het verder voor gezien.
Maar ze zijn er zat geweest hoor hier. Maar veel marokkanen knapten ook af hier, door de domheid en de onwilligheid van die Israel-aanhang. Je schoot hier geen meter op door de vervuiling. Ze vinden het dus zinloos.
Ik weet niet hoe het zit.
En waarom ze het laten afweten.
Of domheid en onwilligheid vd "tegenpartij" een reden is zou kunnen. Mischien wel ja.
Als er een grote demo komt in de binnenstad dan zie je ze genoeg. Van alle leeftijden. Dan komen ze wel opdagen.
(hoewel er daarintegen geen enkele Marokkaan te zien was bij demonstraties tegen de wapenbeurs in de RAI terwijl er in de RAI wel wapenhandelaren aanwezig waren die met Israhel zaken doen)
Ik dacht eerst dat het op marokko.nl beter liep en er meer Marokkanen meededen met Israhel-discussies in vergelijking met dit forum totdat ik daar van een moderator kreeg te horen dat het merendeel autochtonen prikkers waren. :cheefbek:
Geplaatst door Maarten
Well.. voila je reality check:
HOT !!!! ?? Verdient David de Kogel ?? HOT !!!!
Graag merk ik meteen op dat het hier om theorie gaat: Farid heeft in praktijk helemaal geen kogel voor David klaar liggen (mocht iemand nog wilders-fantasieen krijgen).
Je bazelt maar door. Een medeprikker wordt bedreigd, maar het zal jou allemaal worst wezen, want israel.
Geplaatst door mark61
Je bazelt maar door. Een medeprikker wordt bedreigd, maar het zal jou allemaal worst wezen, want israel.
Ik zou het geen echte bedreiging noemen Mark, het was eerder gebazel van een doorgedraaide mongool.
Maarten, ik denk dat ik ergens snap wat je probeert te zeggen. Maar ik heb er geen zin meer in. Je hebt gelijk, teveel autochtonen hier die niet elke morgen wakker worden en met schuim op de bek roepen: "ISRAHEL". Schande.
Ik laat nu even de plaats aan doortimmerde argumenten van de doelgroep, ik hoor hier niet thuis, dat is me na vandaag wel duidelijk.
Toedels :verward:
Geplaatst door Maarten
"enkel op deelpunten vergelijken" staat er! Maar jij speelt hier het lastervrouwtje, omdat je in feite allemaal geen fuck interesseert.. die Palestijnen niet, en die Sahara ook niet, en Tibet ook niet. Dat zijn voor jou alleen maar zaken, om hier je gal mee te kunnen spuien.
Post eerder staat er ook "afgezien van de jodenvervolging", maar jij ziet sowieso niet wat niet in je gifkraam te pas komt, ook al die rapporten niet waruit blijkt hoveel overeenkomsten er wel niet zijn in de werkwijzen van de Nazi's en die van Israel. Typisch CIDI-geval van niet-willen-weten. En dan ben ik nog vriendelijk, want bij jou is het in feite een bewust-voor-kiezen. Dat is de verborgen agenda van het CIDI, net als het inmiddels verborgen forum van joods.nl.
Toch ben je interessant op dit forum, omdat je namelijk illustreert hoe die Israel-steun in Nederland in feite tot stand komt. Enerzijds ben je gewoon, of leuk, intelligent en humoristisch, maar anderzijds zie je dat inzake Israel ineens allerlei gruwelijke feiten genegeerd worden, en er tegelijk een totale ontkenning van de normatieviteit in Nederland plaats vindt. Het gaat hier dus echt om onderbuikgevoelens.
Israel is voor veel Nederlanders waarschijnlijk de uitlaatklep, waarlangs allerlei rotzooi gedumpt kan worden, waarbij het ook niet meer uitmaakt, wat extreem rechts daar precies doet. Israel is daarbij de bschaving, en de rest is barbarij. Israel is de belichaming van onze eigen waarden, en dus kun je wel kritiek hebben, maar maakt dat niet veel uit. Die scheelt in niets meer van de steun aan de Apartheid, Nigger-bashing in Amerika, en het Antisemitisme. het is de extreem-rechtse uitlaatklep geworden, van degenen die zichzelf vooral als beschaafd en ontwikkeld burger beschouwen.
Heb je weer 's een kutavond gehad, schatje?
Ikke niet. Het was enig! Leuke mensen in real time, je zou 't eens moeten proberen.
Jij hebt het over dat ik mijn gal spui en mijn haat en mijn aversie jegens onbeschaving van de arabs, en je blert het allemaal vanachter je computertje.
Maar da's jouw perceptie van de wereld, gekkie. Net als dat jij denkt dat Israel de uitlaatklep zou wezen waarlangs alle...
Enfin, blabla...
Feit is dat de mensen die nooit in de samenleving staan, zoals jij, knotsgekke emoties ontwikkelen uit a-sociale onvrede en onmacht om sociaal te zijn. En daarvoor een uitlaatklep zoeken (je weet het niet voor niks zo goed te duiden).
Zeg niet dat ik je niet heb gewaarschuwd. Maar you're losing it.
Maarten is een schizofrene idioot.
Geplaatst door Arvid
Maarten is een schizofrene idioot.
Ah! Joods.nl is er ook! Mét de gebruikelijke kwaliteitsbijdrage!
mmm.. :rolleyes: "schizifreen" dat is nog niet echt scoren.. Predicaat "antisemiet", dat gaat me hier niet lukken.. Blijkbaar heb ik ooit betere stukken geschreven..
Maar wacht even?.. ja, er zijn ook hele goede joodse schrijvers geweest, die niet direct voor antisemiet, maar voor schizofreen uitgemaakt werden. Duidelijk is het nog niet helemaal, wanneer de Israel-aanghang het ene of het andere gebruikt.. Maar misschien moet ik er toch maar een kwaliteitsmerk in zien.. En nobelleke had toch ook ergens antisemitisme staan suggereren.. Neeee... Tóch gescoord hier! :D
Geplaatst door Zwarte Kat
Ik weet niet hoe het zit.
En waarom ze het laten afweten.
Of domheid en onwilligheid vd "tegenpartij" een reden is zou kunnen. Mischien wel ja.
Als er een grote demo komt in de binnenstad dan zie je ze genoeg. Van alle leeftijden. Dan komen ze wel opdagen.
(hoewel er daarintegen geen enkele Marokkaan te zien was bij demonstraties tegen de wapenbeurs in de RAI terwijl er in de RAI wel wapenhandelaren aanwezig waren die met Israhel zaken doen)
Ik dacht eerst dat het op marokko.nl beter liep en er meer Marokkanen meededen met Israhel-discussies in vergelijking met dit forum totdat ik daar van een moderator kreeg te horen dat het merendeel autochtonen prikkers waren. :cheefbek:
Het wordt hier precies gezien, door de mensen van wie ik wil dat ze het zien. :D
Daar zeg ik verder niets over.
Geplaatst door N0bel
mensen die nooit in de samenleving staan, zoals jij, knotsgekke emoties ontwikkelen uit a-sociale onvrede en onmacht om sociaal te zijn.
:hihi: Je kreeg je afspraakje met mij niet he? :D
Maar je weet zelfs dat ik systeembeheerder ben, het vrij druk heb, contacten genoeg heb, en zelfs graag gevraagd wordt.. Je zit dus maar door te lasteren.. Je bent gewoon onbetrouwbaar, en dat is precies de reden waarom je dat afspraakje niet kreeg. :D
Geplaatst door angkor
Maarten
De kritiek op Farid was niet waar jij het over hebt.
Farid was bezig om continue anti Israelisch aktivisme te bedrijven onder zijn eigen nick en de nick Iqra.
Wat een onzin!
Farid heeft alle recht, om zijn visie te uiten. Zelf op Maroc.nl wordt een pro-Israel censuur in stand gehouden.
Geplaatst door mark61
Een medeprikker wordt bedreigd..
:hihi: Baan bij de Telegraaf tegenwoordig?
Je bazelt maar door. Een medeprikker wordt bedreigd, maar het zal jou allemaal worst wezen, want israel.
:D
Het is nogal vrij simpel Mark.. De rust in een land hangt af, van wat het zoal internationaal doet, met name wanneer er dingen geschonden worden, waar die VN-regels over gaan. Daar moet je wat voor dóen hoor! Die regels voorspellen je dat je in de SHIT komt, als je dat doet! Daar zijn die régels dus tegen gemaakt! Een bedreiging is daar werkelijk een bagatélltje bij. complete Oórlogen kun je daarvan krijgen!!!
Duidelijk zo???..
De rest zijn varianten in de hoofdlijn: 1. het is toevallig wat verder weg. 2. We zijn niet zelf dader, maar medeplichtig. 3. Reacties zijn niet van de getroffenen te verwachten, maar wel van sympathisanten. 4. Er zijn cumulatieve oorzaken, zoals sociale positie van die sympatisanten.
De rest vul je zelf maar in. Beginnerslesje VN-denken hoor!
jij ziet er geloof ik wat idealistische regels in of zo he? Of iets voor landen, waar de beschaving nog niet zo hoog is of zo, he? Wrong thinking my friend! De regels zijn Wáárschuwingsborden!!! You do Thís, You get Thát !! Capito??. Niet zo moeilijk he?
je krijgt gewoon de voorspelde rotzooi, als je het maar lang genoeg doet, of gróf genoeg doet! Zelf schuld, Klaar!
En als dat achterlijke leger hierboven dat niet snapt, dan maar niet!
Bin Laden doodt 3000 Amerikanen --> Afghanistan plat!! Snap je dat wél??!
Nederland steunt israel, die velen doodt --> David of Hendrik of Anita dood! Keju ut nog vóllege, of moet er een páuze in?!
Iemand een paar keer fink meppen --> Komt volgende keer met een knokploeg terug! Wil het al een beetje lukken??.. Dan in het groot..
(Dzjiesus Craist, ik vermoed dat zelfs de kinderversie hiervan hier nog niet begrepen wordt... Nog erger dan Hobbitstee..)
Geplaatst door Wide-O
Maarten, ik denk dat ik ergens snap wat je probeert te zeggen. Maar ik heb er geen zin meer in. Je hebt gelijk, teveel autochtonen hier die niet elke morgen wakker worden en met schuim op de bek roepen: "ISRAHEL". Schande.
Wat je denkt is alleen maar waar als je in Hobbitstee woont. Zodra het echter over naties gaat, krijg je te maken met de wetmatigheden tussen naties. Daar waken die VN regels over. Maar die voorspellen je tevens dat je in de shit komt, als je je daar té lang of té grof niet aan houdt. En de gevolgen kunnen echt heel ernstig zijn, zelfs tot aan oorlog toe. Dat is wat hier aan de hand is: De eerste signalen van de gevolgen in Hobbitstee. Een héel klein beetje nog maar. We hebben nog mazzel gehad.
De uitgebreide reactie met alle details heb je hier gehad:
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=2104509#post2104509
Maar ik begin te vinden dat Nederland zijn portie misschien maar moet krijgen. De wil om dit soort simpele basisbeginselen te begrijpen, lijkt in dit land zo goed als nul. De lering uit WO II was blijkbaar niet genoeg. Misschien moeten we de Amerikanen nog maar een keer steunen bij een actie, en dan als reactie een A-bom of zo op Amsterdam krijgen. Wie weet leert de rest van het land daar nog wat van. Maar ik denk het niet.
Geplaatst door Maarten
Ah! Je hebt de redenering niet gezien, of niet begrepen. In elk geval heb je heeeeeel slecht gelezen!
Het gaat helemaal niet om David! Mankeert níks aan David! David is een leuke knul! David, dat is altijd lachen! David is erg origineel, en levert hier ook een goede bijdrage.
Anderzijds zal het mij een biet roesten met je fijne gevoelentjes, want het isssue waar we hier over praten, dat is een Nederlandse politiek, die bijdraagt aan duizenden doden, tienduizenden gewonden, honderdduizenden ongelukkigen.. Veder gaat het over enorme onvrede hier, over isolatie van moslims, over terrorismedreiging, en de schrikbarende conclusie, dat er zelfs legitimiteit voor die acties te construeren valt! (daargelaten dat het beslist af te raden is.)
En wat doe jij?! Arme David?!
Sorry hoor, maar ik heb even geen tijd voor dit soort kleine gevoelentjes.. Zet eerst je hersens maar eens open voor waar het eigenlijk over gaat hier.
Sorry dat ik David nam! Ik had net zo goed mezelf of m'n familie kunnen nemen. Snap je dat, of wil je per se door met gevoelig te gaan zitten wezen?
Het gaat hier om een medeprikker die 'de kogel zou verdienen' en jij gaat op in het waarom in plaats van meteen afstand te nemen van zo'n stupide laagbijdegrondse opmerking. Is dat zo moeilijk te snappen? Dat ik DIT nog uit moeten leggen! Je bent ver heen Maarten, heel ver en ik ben blij dat ik op tijd in de gaten krijg wat voor waardeloos creatuur je bent.
Ron Haleber
26-06-05, 09:52
Maarten met zijn contraproductieve Ariër-verklaring: "Israël is de Grote Satan en daar valt verder met geen jota meer over te praten".
Het spijt me maar ik vind dat Maarten in dit topic toch behoorlijk uit de bocht vliegt en elke redelijkheid uit het oog verliest... Zeker met zijn uitdelen van 'kogels' gaat hij door het lint en maakt duidelijk amok, is van God los.
Geplaatst door Dutchguy
Het gaat hier om een medeprikker die 'de kogel zou verdienen' en jij gaat op in het waarom in plaats van meteen afstand te nemen van zo'n stupide laagbijdegrondse opmerking. Is dat zo moeilijk te snappen? Dat ik DIT nog uit moeten leggen! Je bent ver heen Maarten, heel ver en ik ben blij dat ik op tijd in de gaten krijg wat voor waardeloos creatuur je bent.
Het lijkt wel of Maarten denkt dat we op dit prikbord onder de Duitse bezetting leven en iedereen meteen vóóraf een Ariër-verklaring moet ondertekenen van: Israël is de Grote Satan en daar valt verder met geen letter meer over te praten. Teken je niet, dan ben je een verrader die in DE VUUR moet...
Behalve misschien van Angkor, krijgt hij daarin natuurlijk ook bijval van de mods die hier nu eenmaal een pliesie-taak hebben en met de wapenstok de boel er onder moeten houden.
Maarten duwt die Ariër-verklaring zelfs de beste kritische prikkers onder de neus zoals - ik noem maar - Zwarte Kat en Mark61 en ook David, Dutchguy e.a.. Ik vind dat ze groot gelijk hebben om dat niet te pikken en er maling aan hebben...
Mensen als Zwarte Kat en Mark61 bewijzen voortdurend dat ze onafhankelijk en kritisch kunnen denken en over van alles kunnen oordelen - ook over het MO. Het is dan onwaardig ze zo'n verklaring onder de neus te duwen. Volstrekt onacceptabel.
Natuurlijk hebben mensen als Zwarte Kat en Mark61 een eigen mening waarmee je kunt verschillen. Zo zal Zwarte Kat wanneer hij mijn studie over de West Sahara leest, daar de nodige kritiek op hebben. Maar ik weet dat dat een goed gesprek kan opleveren - ook al worden we het misschien niet eens...
Met Mark61 verschil ik ook wel stevig van mening. Komen we over het socialisme, de sixties en volksopstanden te spreken, dan haakt hij af en ondanks dat ik er op door wil gaan, zwijgt hij als het graf. Met Mark uit Doha was het in principe hetzelfde, maar ook hem kon ik altijd erg goed waarderen...
Maarten wil daarbij niet begrijpen dat voor deze kritische prikkers sommige zaken doodgepraat zijn. En dat het bot doorgaan met erop inhakken, niets nieuws, maar enkel maar afkeer oplevert als van de boeddhistische gebedsmolen die eeuwig hetzelfde rondklappert.
Het wordt dan voor kritische prikkers net zo weerzinwekkend als het cirkelgepraat van de fundies hier die ook imuum zijn voor elk redelijk argument...
Ik heb het er vroeger met Maarten nav Maurits Berger over gehad. Die stelde ook een nieuwe strategie voor tov het MO voor de NL publieke opinie. Noem het denigrerend een betere pr-benadering. Maar ook daar wilde Maarten absoluut niets van weten... De VN-verklaring vóóraf ondertekenen of opzouten geblazen!
Kortom mij lijken Maartens goede bedoelingen als hij niet dimt, erg contraproductief en beledigend. Niet enkel op dit forum, maar hij zou het ook merken in de media als hij zich daaraan ooit al waagt... Daar maakt zijn botte benadering géén enkel kans.
Conclusie: het gaat er niet om gelijk te hebben, maar om gelijk te krijgen!
Het vreemde is, dat als het over godsdienst gaat, Maarten dit ineens wél begrijpt en dan niet met geloofsverklaringen zwaait maar heel genuanceerd over allerlei zaken kan spreken. Zie zijn discussies met Wortel waaraan ook ik deelnam.
We moeten de m.i. onterechte verwijdering van de vaak informatieve posts en topics van Farid dus maar als oorzaak van Maartens huidig blind fanatisme zien.
Maar als hij dat meent, dan had hij allang veel eerder een discussie met het bestuur moeten aangaan. En dat 'durfde' Maarten de afgelopen jaren nu juist nooit - en verweet het mij als ik het wél deed... MO_NL heeft mij zelfs wel toezeggingen over democratisering gedaan... Ook in privé-mails verklaarde Maarten mij voor gek als ik het met het bestuur uitvocht. Daar klopt dus iets niet bij Maarten!
Farid heb ik op Maghreb Online altijd een overdrijver en drammer gevonden. Hij wordt gedreven door een felle monomane woede met name vanwege de buitenlandse NL-politiek. Zijn wijze van discussie is niet de normale. Maar toch kon ik wel met hem in debat. Hier heeft hij zich ingehouden - in tegenstelling tot M.O. waar hij het rijk voor zich helemaal alleen heeft -, en hij heeft zich hier ook wel menigmaal met anderen tot een meer normaal gesprek laten verleiden.
Farid is een uniek Marokkaans fenomeen op zich - met grote kennis van het internetmateriaal... En wie zonder zonden is, gooit de eerste steen maar! Ik dus niet!
Omdat hij als Marokkaan uniek is, vind ik dat je zo'n exentriekeling toch de ruimte moet geven - dan maar wat meer van hem schrappen... Daar waarschuwde ik Angkor al meteen voor toen hij hier kwam: dat wordt een zware klus voor je... En hem dan maar eens volgens de regels twee weken bannen. Maar geen twee definitieve IP-bans geven zoals nu...
Geplaatst door Maarten
:D
Het is nogal vrij simpel Mark
Gewoon doorgaan joh.
Ik denk echt dat je geestelijke bijstand nodig hebt.
Geplaatst door Ron Haleber
[B]
Het spijt me maar ik vind dat Maarten in dit topic toch behoorlijk uit de bocht vliegt en elke redelijkheid uit het oog verliest... Zeker met zijn uitdelen van 'kogels' gaat hij door het lint en maakt duidelijk amok, is van God los.
Inderdaad, en iemand die niet meer de mentale capaciteiten heeft dit te onderkennen is een ongeleid projectiel en daarom staat Maarten op mijn negeerlijst vanaf nu.
Ron Haleber
26-06-05, 10:52
Geplaatst door Dutchguy
Inderdaad, en iemand die niet meer de mentale capaciteiten heeft dit te onderkennen is een ongeleid projectiel en daarom staat Maarten op mijn negeerlijst vanaf nu.
Je hebt gelijk... Maarten moet weer bij zijn positieven komen en stevig dimmen. :fplet:
Schuld belijden staat trouwens een gelovige katholiek als Maarten erg goed! Maar ja hij blijkt in feite een kloon van Farid en die zie ik daar ook niet toe in staat... :D
Anders: Maarten is erg autoriteitsbewust. Een enkel strafpuntje van angkor doet bij hem wonderen! Dan staat hij meteen op zn achterste poten! :boogie:
Geplaatst door Dutchguy
Inderdaad, en iemand die niet meer de mentale capaciteiten heeft dit te onderkennen is een ongeleid projectiel en daarom staat Maarten op mijn negeerlijst vanaf nu.
Walla, Achi, b'emed? :gechoquee :)
Schitterend topic, de zionisten bekennen stuk voor stuk kleur! :fpiraat:
Geplaatst door Spoetnik
Walla, Achi, b'emed? :gechoquee :)
Ja en nu in het hollands?
Geplaatst door Dutchguy
Ja en nu in het hollands?
Walla is moeilijk te vertalen, vergelijk met Wolah in arabisch.
Achi is vriend
b'emed is werkelijk.
Geplaatst door Tomas
Schitterend topic, de zionisten bekennen stuk voor stuk kleur! :fpiraat:
En de kleur is?
Ik vind het inderdaad echt een fan-tas-tisch topic ja!! :D
Het resultaat ervan overtreft echt m’n stóutste verwachtingen, omdat het helemaal duidelijk maakt, hoe die discussies hier altijd blijven hangen en nooit bodem krijgen vanwege een enorm “Not in my Back Yard!”- gehalte daarin.
Praten over Oorlog en Vrede, bla bla, daar moralistisch, idealistisch, gevoelig, intellectualistisch enz over doen, het gaat allemaal goed, totdat je gaat stellen dat Nederland net zo goed onder de werking van de regels tegen oorlogen en terrorisme valt, en dus net zo goed ten prooi kan vallen aan de voorspelbare gevolgen, die schendingen van die regels met zich mee kunnen brengen!
Het énige dat je daarvoor blijkbaar hoeft te doen, dat is een slachtoffer concréet maken!! :D
Ik had ook kunnen noemen: je vriend, een broer, dochtertje van je zus, collega waar je al 15 jaar mee werkt, of een buurman rechtsachter of zo, kortom een echt mens die je kent.. Maar dat blijven toch abstracties voor de lezer hier.. Dan valt het kwártje niet bij al die quasi-moralisten met hun dikke huid hier, dacht ik.. De keuze voor “David” (of wie dan ook hier) blijkt een schot in de roos hier.
David is in mijn verhaal in feite in veel betere handen, dan bij die hele club hierboven!
Mijn verhaal maakt volstrekt duidelijk hoe Nederland zich weer langzaam in de grote gevarenzone begeeft - die juist door die VN-regels bestreken wordt - en wat de weg daaruit dus is, en wat de Davids in deze wereld juist beschermt!
Het enige wat ik hier doe is de nóodzaak daarvan benadrukken, door op de consequénties te wijzen, die het logische gevolg van participatie aan schendingen kunnen zijn! In feite is dit niets nieuws. Het lijkt misschien wat ver weg, maar het gaat in wezen om hetzelfde als de “serious consequences” die de VN tegen Saddam uitsprak. (Waar Bush vervolgens een legitimatie voor de Irak-oorlog in zag.) het gaat in feite gewoon om: “Die regels schenden??.. Wátch it, baby!..”. De VN kunnen dit zeggen vanuit hun doelstellingen en regels. Landen kunnen dit zeggen uit zelfverdediging. Volkeren met zelfbeschikkingsrecht ook. En groeperingen en sympatisanten kunnen daar net zo goed hun legitimatie uit menen te kunnen halen, ook al baseren zij zich niet op die VN-regels zelf (zoals die fundies), maar wel op hetzelfde belang, dat die regels voor ogen hebben. (het maakt bijvoorbeeld niet uit of bijvoorbeeld Palestijnen zich baseren op het VN-recht tot terugkeer van vluchtelingen, of op de Koran, die verdediging en herovering van woningen en bezittingen toestaat. Het gaat hier om wereldwijd erkende basisprincipes, die iedereen snapt.)
Maar Nederland is blijkbaar nog niet rijp voor de gedachte, dat er aan medewerking aan schendingen van VN-regels ook wel eens “serious consequences” vast zouden kunnen zitten..
Je ziet bij het minste geringste meteen een (begrijpelijk) soort Pavlov-Hobbitstee-reactie! Doden is fout!! Normen en waarden! Demonstraties, kaarsen, Bloemen!.. (ik neem daar net zo goed aan deel hoor. Ik doe zelfs meer.) De politiek stort zich intussen op terrorisme, want ons mooie land – waar we de zaken (normatief) goed voor elkaar hebben - wordt bedreigd door Fundies met volstrekt idiote ideeen..
Maar Nederland is geen eiland. Nederland is ook niet alleen maar goed, met name door zijn buitenlandpolitiek. Nederland is tevens speler op het wereldtoneel. Nederland valt onder dezelfde wetmatigheden als andere landen. En Nederland kan dus op dezelfde manier de dupe worden van barbarij, door schending van regels die deze barbarij juist proberen te voorkomen. Thats all!
Nederlanders kunnen (terecht) heel begaan zijn met het lot van enkelingen, die de dupe worden van grootschalige bewegingen. We voelen mee met de vrouwen in Soedan, monniken in Tibet, de gewone man in Irak, de kinderen van de Palestijnen, dorstigen in de Westelijke Sahara, moeders in Argentinie, scholieren in Iran, hindu’s in Bangla Desh, slachtoffers van de Apartheid en de dictaturen in Afrika, de kindsoldaten, Joden in oost-Europa, meisjes in Tel Aviv..
En wat we óok al heel goed begrijpen en steunen, dat is dat onderdrukking leidt tot verzet. En we staan te juichen wanneer dat leid tot verdrijving van dictaturen, introductie van democratie, stimulering van economie, en het vestigen van een orde die oog heeft voor de mensenrechten.
Maar voor veel Nederlanders blijkt dit enkel TV-wijsheid, waarbij vanuit de comfortabele stoel een spiegel bekeken wordt van wat echt menselijk is, en hoe de dingen zoal lopen. Maar het idee dat individuen in Néderland net zo goed vreselijk onrechtvaardig de dupe kunnen worden, vanwege het schenden van basisregels, dat valt volledig buiten beeld. Dat is Too Much, en absoluut Not Done!
In casu stimuleert Nederland door zijn handel e.a. met Israel een bezetting, zet het verzet tegen die bezetting op een zwarte lijst, rapporteert uiterst eenzijdig over het leed door die bezetting, werkt de vorming van een Palestijnse staat aldus tegen, werkt een vorming van democratie tegen, werkt het herstel van de economie daar tegen, is weifelachtig bij toepassing van het toepasselijke VN-recht daar, enz..
Is dit allemaal waar? Nou, half! Minstens half! Er zijn tal van nuances denkbaar hier. Bestaat israel enkel uit terroristen? Natuurlijk niet! Is alles wat we doen fout? Nee! Zijn er nog meer landen met invloed? Ja! Enz enz enz, página’s lang! Maar daar kun je niet mee uitpoetsen, dat Nederland ten dele wel degelijk participeert in toestanden, die door de VN-regels uitdrukkelijk verboden zijn, en waar dus ook de logische gevolgen aan kunnen zitten, zoals de dood van volkomen onschuldige burgers! Aanslagen dus, door lui die zichzelf als verlengstuk zien van het Verzet tegen toestanden, die óok naar onze normen volstrekt verwerpelijk zijn!
Dit is een logica, waar op geen enkele manier onderuit te komen is!
Ik wordt dus ook niet koud of warm van al die onzinnige reacties hierboven, en plak daar rustig het predicaat “Hobbitstee”, of “Geitenwolleen sokken” op. Zodra er hier slachtoffers vallen, sluit men gewoon de ogen voor de internationale positie van Nederland, en focust zich enkel nog met veel verontwaardiging over persoonlijk leed! Dit is een schoolvoorbeeld van “Not in my Back Yard!”-denken.
Van Gogh was het eerste slachtoffer, ook al had hij helemaal níets met Israel te maken! Niks, voor zover ik weet. (hoewel hij die jihadi’s, die zeker ten dele voor een rechtvaardige zaak knokken, zeker in de zeik gezet heeft.) Maar dat doet er niet toe. Nederland presenteert namelijk een totaalpakket over moslims, waar grote verontwaardiging over is. Daar is de Nederlandse houding t.o.v. Israel een duidelijk onderdeel van. (bleek zelfs uit die brief bij die moord.) Vervolgens is gewoon een vent gepakt, die zich prominent opstelde in dat totaalpakket. Het is daarbij niet verwonderlijk, dat daarbij niet allereerst een Israel-figuur gepakt werd, maar een anti-Islam figuur, omdat belediging van een compleet islamitische cultuur in Nederland persoonlijker nog veel harder valt, dan iets over Israel. Maar dat die kwestie leeft in die kringen, en erg bijdraagt aan de woede, die tot dit soort moorden leidt, daar is helemaal geen twijfel aan. (In de analyses er over kom je daar nauwelijks iets over tegen, want daar durft niemand zijn poten aan te branden. Dat kan je domweg je carriere kosten, want je krijgt meteen verwijten terorrorisme te verdedigen, of er wordt meteen een Gretta Duisenberg van je gemaakt.)
En nou kom ik met een “David”, of wie dan ook, en nou zie je hetzelfde spektakel van voren af aan.
Jongens, als we hier niet meer common sense over dit soort dingen krijgen, dan vallen er hier mogelijk nog méér doden, he?!..
We kunnen nog een hele rits van ellendes krijgen, waaronder ook alle gevolgen van de scheiding met moslims, en de integratievraagstukken.
Tot slot: Moet iedereen s’morgens uit zijn bed komen, en denken “ISRAHEL!”?? Nee!
Maar wat net zo min gaat, dat is denken dat we hier de zaakjes netjes op orde hebben, of dat de zaak enkel iets is van Den Haag, waar logischerwijs geen enkel individu verantwoordelijk voor is. Dat IS ook zo, maar Nederland is gewoon participant op het wereldtoneel, en kan dus net zo goed de gevolgen van de wetmátigheden op dat toneel krijgen.
De vraag is dus helemaal niet, of er persoonlijke verantwoordelijkheid is, en ook niet of aanslagen een groot onrecht zijn, maar of je wel kunt KLAGEN dat het gebéurt?!!..
De verontwaardiging over het grote onrecht aanslagen is enkel terecht te noemen, zoals je dat óok kunt voelen bij de moeders in Argentinie, of de vrouwen in Pakistan. Maar verder kan iedereen maar beter zijn mond houden, want we krijgen net zo goed onze kleine portie door participatie in foute toestanden, als welk ander land dan ook. Amerika met zijn 911, Israel met de aanslagen, Aznar met madrid, Saddam met de inval, enz.. maakt allemaal geen dónder uit. Allemaal kanten van dezelfde medaille. Enkel die stomme Nederlanders denken hoog en droog te zitten met hun moraal en hun menselijkheid. Sorry jongens, werkt niet zo!..
Dis hele verhaal is enkel en alleen een uitvloeisel van die VN-regels. Het gaat gewoon over het hele wereldterrein van het grote onrecht, en hoe die regels daar over waken, en wat de gevolgen kunnen zijn van verwaarlozing ervan. Daar hoef je geen idealist voor te zijn, noch een wereldverbeteraar. Daden en gevolgen worden gewoon beschreven in de VN-beginselen.
Ik hoef maar gewoon te zeggen: Gut, we zijn de lul, gek he? Maar het benul van het belang en de reikwijdte van die wetmatigheden schijnt in Nederland bijna totaal te zijn verdwenen.
Ik heb in de reacties hierboven echt nog helemaal niks kunnen lezen, wat ook maar enige twijfel opriep. Echt niets. Enkel een boel gekrakeel. Toch ben ik gewoon een gewone jongen uit Limburg, met opvattingen en moraal die niet veel afwijken van de rest, zoals je dat overal in de beschaving tegen komt. Ik trek gewoon wat simpele consequenties uit ons eigen westerse denken over dit soort zaken. Levert blijkbaar een enorme stok in het Hoenderhok op..
Wat ik doe is common sense. Wat ik in de reacties zie is salonmoralisme..
Ik denk dat mijn hele verhaal uitstekend begrepen zou kunnen worden, ook door Kofi Annan, de hele VN, ook de terroristen.. Zelfs met Búsh zou je er nog over kunnen lullen. Die zou het verhaal van een Serious Consequenses door de Palestijnen ook uitstekend begrijpen, ook al zou hij de schuldvraag totaal anders beantwoorden. Maar vólgen kan ie het.
Dat geldt niet voor die Benidorm-Nederlanders hier, want die zitten veel te vol moraal om nog een open oog voor de werkelijkheid te hebben, zodra zij zelf ergens in betrokken raken.
Beatrix had ooit gelijk met haar opmerking in New York. Nederland is een land van dominees.
Geplaatst door Ron Haleber Maarten wil daarbij niet begrijpen dat voor deze kritische prikkers sommige zaken doodgepraat zijn. En dat het bot doorgaan met erop inhakken, niets nieuws, maar enkel maar afkeer oplevert als van de boeddhistische gebedsmolen die eeuwig hetzelfde rondklappert.
Het idée van de Serious Consequenses, dat ik beschreef is anders redelijk nieuw. In de media vind je er ook niets over. En de prikkers die je noemt kunnen zich er ook – net als jezelf – niet in vinden! Dat kun je moeilijk uitgekauwde koek noemen he?
Neem ook van Agt in de Volkskrant, met zijn steun voor de VN-beginselen, die nog niet zover gaat, maar toch al duidelijk aangeeft, dat hij nattigheid begint te voelen als we zo door gaan.
Neem van Thijn in de Volkskrant, die een hartstochtelijk beroep tot steun aan de VN-beginselen doet, maar zich (en dat is de kritiek) daarbij beperkt tot enkel zaken zoals de discriminatiebepalingen, die moslimhaat en jodenhaat tegengaan. Maar hij roept echt moord en brand, als we die lessen vergeten. Maar dat geld dus ook voor die andere beginselen, die minstens zo wezenlijk zijn, en al nét zo’n grote ellende kunnen geven. En dat is dus waar ik over roep.
Ik ga dus staalhard door! Doen we dít? OK, dan krijgen we dát! Ik zit gewoon de logica van de wereld-agressie uit te leggen, en hoe inbreuken in Verweggistan daarbij kunnen leiden tot ene “Farid” die dan ene “David” de kogel door de kop jaagt, en dat je dan – afgezien van het persoonlijk medeleven, en de terechte verontwaardiging – in feite nog niet eens kunt klagen ook! En ik leg er een complete matrix van uitleg voor die visie neer!
Ik noem het een gedachten-experiment, en zeg uitdrukkelijk: Wijs maar aan, waar dat verhaal niet klopt!
Dat lukt dus helemaal níemend, maar wél komt er een boel gekrakeel! Inclusief dat Ariër-geouwehoer van jou!
Betekent dat we hier Midden in de kern van het probleem zitten! :)
Ik heb het er vroeger met Maarten nav Maurits Berger over gehad. Die stelde ook een nieuwe strategie voor tov het MO voor de NL publieke opinie. Noem het denigrerend een betere pr-benadering. Maar ook daar wilde Maarten absoluut niets van weten... De VN-verklaring vóóraf ondertekenen of opzouten geblazen!
Ja, dat is zéker zo! Eerst die VN-verklaring tekenen, anders opzouten!
Lijkt gvd wel alsof we hier bezig zijn met toetreding van NL tot de VN?! En dat de instemming met die beginselen een obstakel vormen?! Die dingen moet je centraal in je argumentaties hebben staan, anders heb je níks anders om te laten zien dan “een mening”!
Denk vooral niet dat de hele wereld vol ontzag naar Nederland kijkt, als die zijn moraal etaleert. Die VN-beginselen zijn de grote bindende factor, en het bindende normatieve element, dus als je daar niet mee aan komt, begrijpen ze je helemáal niet meer!
Balkenende zou een enorm pleidooi moeten houden voor toepassing van de VN-beginselen op Israel, en veel werk moeten maken van een beschrijving van alle gevolgen, doordat dat niet gebeurd is! Zoiets zou wereldwijd in slaan als een bom! En miljóenen, die nu totaal geen vertrouwen meer hebben in de internationale politiek, die enkel door machtsvertoon beheerst wordt, die zouden misschien hoop krijgen, dat het ooit nog goed komt. Wie weet stonden die beginselen dan weer iets centraler in die politiek. Ik sluit zelfs niet uit dat de inval in Irak niet eens gebeurd was, als daar al veel eerder werk van gemaakt was, en als er veel meer openlijk kritiek geleverd was op staten, met de schending van die beginselen als centraal thema.
Conclusie: het gaat er niet om gelijk te hebben, maar om gelijk te krijgen!
Zal me een biet roesten.. Ik kijk hoe het werkt, en beschrijf dat. Mag iedereen mee doen wat ie wil. Maar ik denk niet dat je er onder uit komt.
Dat heeft niets te maken met fanatisme, maar gewoon met logica over hoe dingen werken. Ik voel me ook eerder ambtenaar dan activist, terwijl ik het schrijf.
Maar als hij dat meent, dan had hij allang veel eerder een discussie met het bestuur moeten aangaan. En dat 'durfde' Maarten de afgelopen jaren nu juist nooit - en verweet het mij als ik het wél deed...
Ik denk er nog steeds zo over, en heb het bestuur al gelijk gegeven, met name omdat je veel gedonder vanwege “de bedreiger van wilders” kunt krijgen. Maar daar ging het Ankor nog niet eens om. Hoe dan ook is maroc.nl een particuliere organisatie die helemaal zelf kan bepalen wat ze wil.
Kritiek is vooral mogelijk, wanneer maroc.nl zijn eigen doelstellingen schaadt, ook al bepalen ze ook dát zelf. Maar daar is geen sprake van als een individuele prikker geweerd wordt, enkel omdat ze de balen van hem hebben, om wat voor redenen dan ook.
Maar in dit geval is er wél plaats voor kritiek. Het is duidelijk dat Marokkanen zwaar balen van Israel, en het is dus misschien een taak voor maroc.nl om daar iets in te doen. Punt is dat ze er helemaal niets in doen, en het mogelijk zelfs nog tegenwerken.. De ban van Farid is dus weer een dreun in die richting, zeker ook door het verdwijnen van al die posts. Daar zit de kritiek, niet in de verwijdering van ene Farid.
Dit heeft verder ook helemaal niets met “democratisering van maroc.nl” door participatie van prikkers te maken. Ik zou niet eens weten hoe dat zou moeten, en zie er ook niets in.
Farid heb ik op Maghreb Online altijd een overdrijver en drammer gevonden.
Maar daarmee vlak je dus het Nieuws uit, dat hij óok post!
Ja, hij concludeert daar zelf nogal fors uit, maar wat ik veel interessanter vind, dat is de hypocrisie en het gesjoemel in de politiek, wat hij wél duidelijk maakt.
Hij heeft zeker niet altijd gelijk met zijn stellingen en conclusies, omdat de werkelijkheid achter de verschijnselen nogal eens een stuk groter is dan hij het voorstelt. Dat maakt hem een beetje tot agitator, en daarom werd hij gebanned. Maar de punten die hij aanstipt, die zijn er altijd wel. Daarom moet je het toch goed werk noemen, ondanks de gebreken. Als hij het niet doet, doet niemand het. En daarom krijgt maroc.nl het verwijt, dat ze niks anders hebben weten te doen dan dit.
maarten, ik denk dat ik het grotendeels met je eens ben, en als (half)jood mag ik dat denk ik wel zeggen.
alleen zijn je stukken soms wat erg lang en lees ik het niet helemaal.
anyway. ik ben opgegroeid met een diep respect en liefde voor Israel, maar dat is sinds een aantal jaren gewijzigd en ik ben fel tegenstander van Sharon en consorten.
Vandaar dat ik de brief uit 1948 die farid hier gepost heeft van een groep joden die de club van Bechim van fascitische methodes betichtte, zo onthullend vond.
Aan alle joden die hier meelezen: schaam je als je de huidige politiek van israel verdedigt.
Geplaatst door wytze
maarten, ik denk dat ik het grotendeels met je eens ben, en als (half)jood mag ik dat denk ik wel zeggen.
alleen zijn je stukken soms wat erg lang en lees ik het niet helemaal.
anyway. ik ben opgegroeid met een diep respect en liefde voor Israel, maar dat is sinds een aantal jaren gewijzigd en ik ben fel tegenstander van Sharon en consorten.
Vandaar dat ik de brief uit 1948 die farid hier gepost heeft van een groep joden die de club van Bechim van fascitische methodes betichtte, zo onthullend vond.
Aan alle joden die hier meelezen: schaam je als je de huidige politiek van israel verdedigt.
Bedankt Wytze!
Bij het lezen van het woord half-jood voelde ik dat ik dat prettig vond. Blijkbaar is die oude waardering nog niet helemaal verknald..
M'n stukken zijn inderdaad te lang.. Ik zet het zo neer, omdat ik een totaalvisie wil neerzetten. Wie er iets mee wil of kan, die doet dat, anders ook niet. Het is gewoon een reactie op one-liners, hoewel die ook goed kunnen zijn. Maar ik wil fundamenten van dingen neer zetten. Dat kan knap vervelend zijn voor wie ze niet wil weten.
Maar de hele kwestie is - behalve voor de Palestijnen - op de allereerste plaats vooral vervelend voor joden, en niet voor buitenstaanders zoals ik. Tuurlijk haat ik die klootzakken, die het daar doen, maar de grootste moeite heb ik nog wel met die niet-joodse moraalpredikers, die er de grootste rotzooi van staan te maken bij de steun. Die moeten beter weten, maar willen niet. Ze zijn de schandvlek voor de cultuur waar IK deel van ben.
Maar het is de joodse cultuur die er echt onder lijdt. Je schaamte is helemaal niet uniek. Wees blij man, dat je niet nog méer weet, want er zijn joden die echt in de grónd kruipen van schaamte! Het gaat niet alleen om de daden, maar ook om de weerzinwekkende argumentaties erbij. De godsdienst wordt verkloot, vanwege het Diaspora-leerstuk. religieus gezien is Israel een karikatuur van zichzelf. Verder is er een enorme geschiedvervalsing, en een enorme corruptie in de PR, veel smerigheid in de politiek. Eerlijk is allang geen kip meer.. of beter gezegd wordt er automatisch een hoop geamputeerd om uberhaupt nog iets van eerlijkheid te kunnen demonstreren. De zaak is heel ziek.
Ik las een keer zo'n schaamte-opsomming door Hayo Meijer van Een Ander Joods Geluid.. Dat raakte me echt diep. Maar dat was niet omdat de afzonderlijke dingen nieuw waren, maar omdat het duidelijk maakte hoe het was, om als jóod met al die rotzooi geconfronteerd te worden. Hij schreef dat nog niet eens duidelijk, maar als lezer begrijp je dat.
Hij krijgt kritiek vanuit joodse kring, omdat zijn soort schrijfsels de tegenstanders in de kaart zou spelen. Dat is onzin. Die hebben Hayo niet nodig, om te vinden wat ze vinden. Ze gebruiken het wel om naar te verwijzen, vooral om die antisemitisme-flauwe kul te omzeilen.
Hayo maakte vooral duidelijk hoe het als weldenkende jood was, om daar middenin te zitten. Het gebeurt allemaal mede uit jouw naam. Je ziet de leugens beter. Alles komt 2x zo hard aan. Je raakt geisoleerd bij je eigen mensen. Je hoort al die onzin voortdurend. Heel verhelderend. Ik begreep die woede bij Neturei Karta toen ook veel beter. Ze weten als geen ander hoe groot die leugenfabriek is, en wat er allemaal misbruikt wordt, en lijden daar dagelijks onder. Wees blij dat je nog niet alles gezien hebt. Intussen kun je nog de dupe gaan worden.. What a mist! Succes! Groet!!
Geplaatst door Dutchguy
Het gaat hier om een medeprikker die 'de kogel zou verdienen'
Jij moet je eens gaan afvragen WIE dat zou gaan vinden?! En waaróm?!
Misschien kom je dan eindelijk eens een keer uit op dat terrein, waar die regels oog voor hebben!
Zijn we hier tenminste af van dat domme kutgezeik, alsof ik hier iemand de kogel toe zou wensen, of daarvoor sta te pleiten!
Leer eens een stuk lezen man! Het gaat hier allemaal over moord en doodslag! Als jij dan meteen gaat lopen gillen over wie er wat zou willen, dan ben je volslagen achterlijk!
Die hele materie hier ligt sowieso ontzettend op het scherp van de snede! Het gaat hier over zwaar onrecht, over grote woede, over mensen die daar in praktijk op reageren, over regels die daarbij een schuldige aanwijzen of juist rechten erkennen, in een poging om de geweldspiraal te stoppen!...
En wat brouwt Dutchguy ervan?!.. Een beetje lopen meesmuilen, dat er geweld gepredikt wordt! Sorry hoor! Echt áchterlijk. Als je het niet aan kunt, dan lazer liever maar helemaal op uit de materie!
Geldt voor Ron ook. Daar zijn ook de stoppen doorgeslagen, en resteren nog slechts de spoken in de duisternis!..
Ik vrees dat de schoen van het gezapige katholicisme jou beter past, dan mij!
Analyse van geweld, en een zinnige strijd daar tegen, dat schijnt hier nauwelijks iemand te kunnen!
Als je dat wilt, dan zul je mídden in die bende moeten gaan staan, net zoals die regels dat doen! Dat kaarsjesgedoe van die moralisten, daar wordt in helemaal strontziek van, omdat volkomen duidelijk is, dat je het daar niet mee oplost!
Ga daar maar fijn mee door, en heb de illusie dat je daarmee wat doet!
Farid - wat die verder ook denken moge - die snapt tenminste dat het anders werkt. Daar heb ik dus veel meer respect voor. Die heeft het er tenminste voor over om er echt voor in de stront te gaan staan. Ik help die jongen liever om wat van de logische radicaliserings-bijeffecten af te komen, dan dat ik één goed woord spendeer aan die armzalige salonmoralisten en foeiroepers hier!
Geplaatst door Tomas
Schitterend topic, de zionisten bekennen stuk voor stuk kleur! :fpiraat:
Mensen laten vooral zien geweldsvraagstukken enkel te kunnen beantwoorden met moraliserende vingertjes. Stuurlui aan wal, die de materie te akelig vinden om 'm nog aan te kunnen. Watjes! That's all.
Maar dat is precies het hele Nederlandse probleem in de zaak. Te goed gewend hier vrees ik. Het lukt ze niet meer.
Ron Haleber
27-06-05, 07:38
Maarten, als degene die hier zijn kop uitstak om jou tot enige matiging te bewegen om het contact met óók de goedwillende prikkers die jouw principes in grote lijnen delen delen, niet te verliezen, vind ik een korte reactie passend. Hoezeer ik me daarmee ook aan jouw toorn en verbolgenheid mag blootstellen, het zou laf zijn op jouw lange betoog er verder maar het zwijgen toe te doen.
Jouw reactie is die van een super-officier van Justitie die zijn veroordeling over de gang van zaken in deze wereld uitspreekt en tot slot de hoogste straffen eist... Ik echter blijf mijn oude leest als leraar trouw en kijk naar jouw publiek, dus met name dat op maroc.nl. En mijn bezorgdheid gaat er dus naar uit of je boodschap overkomt. Jij zult leraren het goed recht van hun educatieve rol die zij zich stellen, ontzeggen. Daar ligt naar mijn mening het verschil dus tussen onze motieven en onze benadering.
Als super-OvJ zie jij Kofi Anan aan jouw zijde. Het spijt me maar ik vind die man een schandelijke slapjanus. Toen Bush zijn onwettige invasie tegen Irak startte, had hij dezelfde dag ontslag moeten nemen en zeggen: dit gaat tegen alle regels van de VN in waar ik voor sta, dus zoeken jullie het verder zelf maar uit. Dan had hij de wereld duidelijk gemaakt dat voor de VN de grens overschreden was en er een radicaal andere koers moest worden ingeslagen wil de VN ergens toe dienen. En dus niet een jaar later met de uitspraak van "onwettige invasie" aankomen. - Ook Pronk deelde indertijd die mening.
Jouw teksten zijn mij te veel een persoonlijke demonstratie van 1 eenzame OvJ - zonder aanhang - op het Binnenhof... Je zult dat soort strijders voor de rechtvaardige zaak wel kennen - die eenzamen met een leus op een bord aan een stok naar de hemel wijzend. Nooit bereikt een artikel van één van hen de dagbladen of andere media... Als ik ga demonstreren, vraag ik mij altijd af: heeft dat zin? Als ik met tien man demonstreer: doet dat de zaak wel goed? Dat kan soms heus wel, ik zat jaren geleden al bij sit-ins in Den Haag met een klein groepje van het NPK voor de Israëlische ambassade.
Maar een demonstratie is er m.i. primair om mensen te mobiliseren en te overtuigen. Niet om te getuigen tegenover God / Allah of welk transcendent principe van gerechtigheid dan ook! Dan komt het er op neer dat je jezelf wil overtuigen van wat je al heel goed weet. Dat laatste kun je dus m.i. beter thuis doen. Zeker als je het op een manier doet die bij niemand overkomt en enkel misverstanden opwekt - dat gevaar noem jezelf trouwens ook... Het protest heeft dan al te zeer enkel een religieuze dimensie en dat vind ik te beperkt. Ik heb nu eenmaal een grote afkeer van Jehova's Getuigen - al voerde ik menig gesprek met hen.
Dan over wie dit topic uiteindelijk ging, de Marokkaan Farid. Je moet toch mijn tekst herlezen om mijn pleidooi voor zijn goed recht te begrijpen. Maar ik kan er niet omheen, ook hij mist net als jij m.i. meestal de boot als hij ándere mensen denkt te overtuigen dan degenen die het al bij voorbaat met hem eens zijn. Het blijft in zijn geval dan met zijn links bij informatieve waarde voor gelijkgezinden, een priester die preekt voor de eigen parochie. Daarbij, als je zijn naam intypt en internet afstruint, zie je mij steeds als enige die hem loyaal ondersteunde: dus jouw kritiek op mij is ook op dat punt al onterecht.
Maarten, je weet ik ben géén schrijver van lange stukken, dus ik hoop hiermee aan de behoefte van een korte waardering van je betoog te hebben voldaan.
Geplaatst door Spoetnik
En de kleur is?
Nou, dat weet jij denk ik beter. Ik zie ze alleen maar als rijpe vruchten van de boom vallen, waar kruisvaarder Maarten aan schudt. In zijn strijdt voor de ietwat retarded mujahedin Farid.
Geplaatst door Maarten
Mensen laten vooral zien geweldsvraagstukken enkel te kunnen beantwoorden met moraliserende vingertjes. Stuurlui aan wal, die de materie te akelig vinden om 'm nog aan te kunnen. Watjes! That's all.
Maar dat is precies het hele Nederlandse probleem in de zaak. Te goed gewend hier vrees ik. Het lukt ze niet meer.
Meer geld voor het leger?
In mijn ogen is Maarten een van de weinige goedwillende prikker van maroc.nl. Hij is verstandig en moralist genoeg om niet mee te doen aan de vriendschap politiek waar geen principes van toepassing zijn. De meeste vast prikkers van maroc.nl komen onbetrouwbaar over omdat ze niet vanuit principes reageren maar vanuit een verborgen politieke agenda. Zij reageren liever op personen dan op de inhoud van berichten. Men reageert liever op topic van Rabia dan Iqra. De inhoud van de topic lijkt in zulke gevallen niet belangrijk te zijn.
Mensen zoals Maarten zijn de enige hoop om de moraliteit in de huidige politiek klimaat terug te kunnen brengen.
Beste Maarten, ik heb jaren lang van je berichten kunnen genieten. Ik ben niet altijd met je meningen eens, toch blijf ik je zuiver hart zien. Van mij mag je best trots op je zelf zijn en laat je niet misleiden door de prikkers die meer aan hun carrier denken dan aan de menselijkheid. Verder wens ik je veel sterkte omdat je tegenstanders zullen alles aan doen om je uit te schakkelen.
Gelijkwaardigheid en rechtvaardigheid zijn de basisvoorwaarden voor de vrede
.is jouw eigen motto ,
Een Hulde aan Maarten met zo´n motto is een tegenspraak in zich.
Maarten heeft schijt aan gelijkwaardigheid en rechtvaardigheid. Die vent zit zo boordevol vooroordelen dat zijn relaas steeds meer op een amok-lopende russische beer lijkt , als op een dialoog.
Dialoog zeg ik.... Hij is geen seconde geinterresseerd aan een dialoog. Alleen maar het bevestigen van zijn eigen gelijk. Deze vindt hij dan ook alleen nog maar bij de radikaalste van de radikalen op dit forum.
Hij raskaalt al 5 jaar over hij gemeen die Israelie zijn en bagetaliseerd alles wat de andere kant doet. In elke 2. Post vind je zijn body Count .
Hier zit een freudiaans probleem achter. Een rus heeft moeten vluchten voor zijn revolutie waaraan een tal van Joden medeplichtig waren.
Rancune zonder zin , maar wel met oogkleppen.
Jammer , want eigenlijk ist hij best wel een aardige vent. Alleen bij Israel gaan de oogkleppen op.
Geplaatst door Maarten
volgens welke David die kogel inderdaad zou kunnen verdienen.
Ga er voor de grap maar eens van uit, dat David de kogel inderdaad krijgt
Verdient David hierdoor al de Kogel?
Nog niet.
David kán dus al om strategische redenen (legitiem) de Kogel krijgen
In Memoriam: David!
Bloemen, kaarsen, demonstraties, geroep over normen en waarden!
De vraag was overigens niet, of David de Kogel echt moest krijgen, maar of die hem “verdiende”?!
Ik vind misschien wel van niet, maar dat is vrij irrelevant.
Relevant is, dat je nauwelijks een goed antwoord hebt voor mensen die vinden van wel.
Wat een heerlijk begin van mijn week.
Wat moet ik hier nou mee?
Echt leuk vind ik het niet meer.
Maarten is even het noorden kwijt. Of misschien al wat langer, als ik het zo zie.
Geplaatst door mark61
Maarten is even het noorden kwijt. Of misschien al wat langer, als ik het zo zie.
Een misselijk stuk verdriet is het. :fpuh:
~Panthera~
27-06-05, 12:38
Geplaatst door David
Een misselijk stuk verdriet is het. :fpuh:
Gewoon met een "YEHAAAAAAAAAA" de vuilnisbak in pleuren. :boogie:
Moet je helemaal niks mee. :moe:
Zonde van je tijd. :roken:
Ron Haleber
27-06-05, 12:49
Geplaatst door mark61
Maarten is even het noorden kwijt. Of misschien al wat langer, als ik het zo zie.
Ik heb z'n kompas hierboven even proberen bij te ijken. Maar of het lukte...
Geduld voor onze Limburgse medemens moeten we maar zeggen. We zullen wel zien dat hij snel weer gezond met het hoofd boven water komt... :D
Ik zat dit topic door te lezen en ben nu kotsmisselijk. Dat is mijn beperking, maar de enig passende reactie: theoretische verhandeling? M'n reet!!!
Geplaatst door Iwan
doen om je uit te schakkelen.
Je schakkelt maar een eind weg. Of op. Je bent al net zo verwerpelijk als die Maarten.
Geplaatst door Tomas
Nou, dat weet jij denk ik beter. Ik zie ze alleen maar als rijpe vruchten van de boom vallen, waar kruisvaarder Maarten aan schudt. In zijn strijdt voor de ietwat retarded mujahedin Farid.
Zionisten heb je in alle kleuren. :)
Geplaatst door Spoetnik
Zionisten heb je in alle kleuren. :)
Als je nou ook nog gaat beweren dat je ze in alle maten heb, val ik van mijn geloof af.
Geplaatst door Tomas
Als je nou ook nog gaat beweren dat je ze in alle maten heb, val ik van mijn geloof af.
Zker, het hele alfabet.
Geplaatst door Maarten
Ik vind het inderdaad echt een fan-tas-tisch topic ja!! :D
Het resultaat ervan overtreft
Knip
..
Wat ik doe is common sense. Wat ik in de reacties zie is salonmoralisme..
Eigenlijk een van de genuanceerdste stukje die Maarten de laatste 2 jaar van zich heeft gegeven.
Ik kan alles zo be-jaen, was het niet dat Maarten altijd en weer , principieel het hele Israel probleem vanuit palestijnse ogen betracht. Al jaren.
Nooit heeft hij dezelfde nuance aangebracht waar het om de kern gaat.
Maarten vlakt alles wat tussen 1950 en nu is gebeurd en argumenteert puur uit een hypotetisch standpunt. Als zou de situatie anno 2005 nog steeds die zijn van 1947.
Hij minimaliseert het probleem tot de volgende Status Quo
Israel bezet de gebieden die palestijns zijn.
Prima hoor. Is een legitieme zicht op de dingen.
Veel Yahieedies voegen daar nog aan toe, dat Israel überhaupt illegaal is en oprotten mot, maar zover gaat Maarten nog niet.
Hij bediend zich echter wel de argumentatie van dezen.
Wanneer het probleem Terreur wordt aangesproken komt hij met zijn Body Count, met de Polemsiche verhalen over gedwongen geboortes aan grenzen, aan mishandelingen en veel stof wat linea recta uit faridsche Propaganda maschines komt.
Maarten verstelt zich voor het argument van de Israelische kant.
Maarten verstelt zich voor het feit , dat dank de Palestijnse terreur Oslo is gestorven. Niet politiek.... maar op de straat van Tel aviv.
geen mens gelooft meer in Vrede. Dat is het dodelijke en fatale.
Maarten wil nu een vrede afdwingen , tegen de wil in van juist die mensen die voor vrede demonstreerde toen Maarten nog niet wist waar Israel lag.
Dat werp ik Maarten voor. Het interreseerd hem geen reet.
legitieme twijfels en angsten die men in Isrtael kent, confronteert hij met Faridsche rethoriek.
Misschien heeft hij gelijk en komt er geen oplossing zo lang mensen als ik , Israel begrijpen. Ik kan echter niet uit mijn huid. Tot het tegendeel wordt bewezen , geloof ik nog steeds dat israel de oprechtere en eerlijkere kaarten heeft. De kracht van het Israelische standpunt is , het feit , dat het een functionerende Demokratie met een rechtsstaatelijk principe kent.
wat de Palestijne kant van plan is blijft gissen, alhoewel het dank het overlijden van Arafat wel een stuk duidelijker ist ( Iets waar Israel dus ook gelijk in had)
Hoe dan ook
Vrede kan daar alleen maar komen wanneer het van binnenuit , van 2 kanten komt. Niet omdat de VN het zo wil. De straat van Tel aviv en Jericho moet het willen.
Geplaatst door David
Je schakkelt maar een eind weg. Of op. Je bent al net zo verwerpelijk als die Maarten.
Ik je mening over me niet nodig hoor :D
Geplaatst door Iwan
Ik je mening over me niet nodig hoor :D
Nodig of niet, je krijgt 'm. Gratis. Wat je er mee doet zal mij een rotzorg zijn.
Tafey Lewis
27-06-05, 14:45
Hoe dan ook
Vrede kan daar alleen maar komen wanneer het van binnenuit , van 2 kanten komt. Niet omdat de VN het zo wil. De straat van Tel aviv en Jericho moet het willen.
:duim:
Geplaatst door Canaris
Hoe dan ook
Vrede kan daar alleen maar komen wanneer het van binnenuit , van 2 kanten komt. Niet omdat de VN het zo wil. De straat van Tel aviv en Jericho moet het willen.
Tss.. daar noem je de meest liberale stad in Israel en de meest liberale stad in Palestina. Geeft wel weer aan hoeveel jij er van begrijpt. Beter kan je stellen dat vrede er zal komen wanneer de onruststokers in Chevron (joodse sectie) en de onruststokers in de Balata vluchtelingenkamp niet langer onruststoken.
Geplaatst door Spoetnik
Tss.. daar noem je de meest liberale stad in Israel en de meest liberale stad in Palestina. Geeft wel weer aan hoeveel jij er van begrijpt. Beter kan je stellen dat vrede er zal komen wanneer de onruststokers in Chevron (joodse sectie) en de onruststokers in de Balata vluchtelingenkamp niet langer onruststoken.
Ben ik niet met je eens
Juist de doorsnee mens is de beslissende factor
Niet de extremsiten aan beide kanten.
De slager in Tel aviv
de loodgieter in jericho
De lerares in Haifa.
De huismoeder in Bethlehem
Goed, Maarten z'n zogenaamd theoretische verhaal staat er nog steeds. Ik weet genoeg. Mij zie je hier voorlopig niet meer terug.
Geplaatst door Canaris
Ben ik niet met je eens
Juist de doorsnee mens is de beslissende factor
Niet de extremsiten aan beide kanten.
De slager in Tel aviv
de loodgieter in jericho
De lerares in Haifa.
De huismoeder in Bethlehem
Fout, want die weten alang wat ze willen. Het zijn de extremisten die steeds weer er in slagen het conflict te verlengen en de meerderheid tot zwijgen te dwingen.
Zwarte Kat
27-06-05, 15:07
Geplaatst door David
Goed, Maarten z'n zogenaamd theoretische verhaal staat er nog steeds. Ik weet genoeg. Mij zie je hier voorlopig niet meer terug.
Dramaqueen......
Geplaatst door Zwarte Kat
Dramaqueen......
Zeg, hou een beetje rekening met z'n leeftijd.
Max Stirner
27-06-05, 15:23
Geplaatst door Maarten
M'n stukken zijn inderdaad te lang..
:handbang:
En das maar goed ook. Stel je voor dat mensen ze zouden lezen......
Zwarte Kat
27-06-05, 15:47
Geplaatst door Maarten
Wat ik doe is common sense. Wat ik in de reacties zie is salonmoralisme..
Bijna alle prikkers zullen het inhoudelijk wel met je eens zijn. Dat is het punt niet.
Het gaat om de wijze waarop je die boodschap overbrengt.
Of liever gezegd het gebrek aan overbrengen.
Het schort aan alle kanten. Communicatief gezien zit je rock bottom.
Je kop in het zand steken en nog harder gaan schreeuwen is in dit geval echt geen oplossing.
Nogmaals, het is niet wát je zegt maar hoé je het zegt. Daar wringt t.
Je kan wel steeds je reet afvegen met de reacties van anderen en onverstoorbaar doorgaan waarbij je doodleuk de versnelling van je betoog nog ff een tandje extra opvoert maar dan moet je niet vreemd opkijken dat je op een gegeven moment tegen een muur aanknalt zonder dat er ook maar iets van je betoog over is gekomen bij de ander.
:engel: Zoals Ron al opmerkte ben je met andere discussies een toffe prikker. Je luistert goed, je hebt humor en je hebt interessante feitjes en wetenswaardigheden. Daar zit het dik in orde (afgezien van de lengte).
Jammer dat je dit niet weet te illustreren bij Israhel-topics.
Alsof er dan een knop omgaat.....
Geplaatst door Zwarte Kat
Jammer dat je dit niet weet te illustreren bij Israhel-topics.
Alsof er dan een knop omgaat.....
Hoor wie t zegt. Crypto-zionist. :lachu:
Max Stirner
27-06-05, 15:54
Geplaatst door Iwan
Men reageert liever op topic van Rabia dan Iqra. De inhoud van de topic lijkt in zulke gevallen niet belangrijk te zijn.
Logisch. Tis net als op verjaardagsfeestjes.
Je zit liever naast iemand die positief, veelzijdig en onderhoudend is dan naast iemand die in zijn eigen zwart-wit wereldje leeft en daar urenlang over (s)preekt. Beetje vermoeiend.
Waar je verder over praat, is dan inderdaad niet zo belangrijk. We lossen de wereldproblemen hier toch niet op. Jammer maar helaas. :)
Zwarte Kat
27-06-05, 15:56
Geplaatst door mark61
Hoor wie t zegt. Crypto-zionist. :lachu:
:ego:
:hardlach: Voor mijn antwoord verwijs ik je door naar jouw signature
Nadat ik dit topic heb gelezen, ben ik niet alleen verbaasd, maar ook boos.
Dat iemand als Farid kennelijk zo ongelooflijk is doorgedraaid dat hij oevral joden, zionisten en vijanden ziet en David zonder enige aanleiding verbaal begint aan te vallen en roept dat hij een kogel verdient is tot daar aan toe, maar dat Maarten, die ik in de afgelopen jaren hier heb leren kennen als een weldenkend, intelligent mens met het hart op de juise plaats, is voor mij volkomen onbegrijpelijk.
Ja, we weten allemaal dat wat Israël doet niet kan en dat het zionisme niet deugt, maar daar gaat de discussie niet over.
De discussie gaat over een medeprikker die en plein public op een zeer grove manier is beledigd.
Felle discussies zijn aan de orde van de dag, er worden hier zelfs ruzies uitgevochten, waaronder ook door mijzelf, maar dat het niveau van maroc.-NVDD zich tot zo'n dieptepunt zou verlagen dat we moeten discussiëren over het hoe en waarom van een opmerking als die van Farid, had ik niet gedacht.
Het enige wat past bij zoiets, is een ondubbelzinnige veroordeling en geen "ja en maar want".
Als David nog inderdaad een zionist en een moslimbasher was, zat er in Farids aanvallen (let wel: níet in die verwensing), nog een kern van waarheid, maar dat is natuurlijk nog geen reden voor persoonlijke beledigingen.
Maar David is allesbehalve zionistisch en al helemaal geen moslimbasher.
Integendeel, ik en andere islamitische dames van dit forum hebben hem leren kennen als een leuke, intelligente, humoristische en kritische man.
Kritisch ook tegenover moslims, maar als dat tegenwoordig moslimbashen heet, kan driekwart van dit forum wel inpakken.
Kortom: De manier waarop Maarten hier advocaat van de duivel speelt, staat mij allerminst aan en laat een bittere nasmaak achter.
Rabiah.
Geplaatst door Max Stirner
Logisch. Tis net als op verjaardagsfeestjes.
Je zit liever naast iemand die positief, veelzijdig en onderhoudend is dan naast iemand die in zijn eigen zwart-wit wereldje leeft en daar urenlang over (s)preekt. Beetje vermoeiend.
Waar je verder over praat, is dan inderdaad niet zo belangrijk. We lossen de wereldproblemen hier toch niet op. Jammer maar helaas. :)
Het vergelijking tussen verjaardagfeesten en discussie forums is ver gezocht. :moe:
Geplaatst door Ron Haleber
Maarten, als degene die hier zijn kop uitstak om jou tot enige matiging te bewegen om het contact met óók de goedwillende prikkers die jouw principes in grote lijnen delen delen, niet te verliezen, vind ik een korte reactie passend. Hoezeer ik me daarmee ook aan jouw toorn en verbolgenheid mag blootstellen, het zou laf zijn op jouw lange betoog er verder maar het zwijgen toe te doen.
Jouw reactie is die van een super-officier van Justitie die zijn veroordeling over de gang van zaken in deze wereld uitspreekt en tot slot de hoogste straffen eist... Ik echter blijf mijn oude leest als leraar trouw en kijk naar jouw publiek, dus met name dat op maroc.nl. En mijn bezorgdheid gaat er dus naar uit of je boodschap overkomt. Jij zult leraren het goed recht van hun educatieve rol die zij zich stellen, ontzeggen. Daar ligt naar mijn mening het verschil dus tussen onze motieven en onze benadering.
Als super-OvJ zie jij Kofi Anan aan jouw zijde. Het spijt me maar ik vind die man een schandelijke slapjanus. Toen Bush zijn onwettige invasie tegen Irak startte, had hij dezelfde dag ontslag moeten nemen en zeggen: dit gaat tegen alle regels van de VN in waar ik voor sta, dus zoeken jullie het verder zelf maar uit. Dan had hij de wereld duidelijk gemaakt dat voor de VN de grens overschreden was en er een radicaal andere koers moest worden ingeslagen wil de VN ergens toe dienen. En dus niet een jaar later met de uitspraak van "onwettige invasie" aankomen. - Ook Pronk deelde indertijd die mening.
Jouw teksten zijn mij te veel een persoonlijke demonstratie van 1 eenzame OvJ - zonder aanhang - op het Binnenhof... Je zult dat soort strijders voor de rechtvaardige zaak wel kennen - die eenzamen met een leus op een bord aan een stok naar de hemel wijzend. Nooit bereikt een artikel van één van hen de dagbladen of andere media... Als ik ga demonstreren, vraag ik mij altijd af: heeft dat zin? Als ik met tien man demonstreer: doet dat de zaak wel goed? Dat kan soms heus wel, ik zat jaren geleden al bij sit-ins in Den Haag met een klein groepje van het NPK voor de Israëlische ambassade.
Maar een demonstratie is er m.i. primair om mensen te mobiliseren en te overtuigen. Niet om te getuigen tegenover God / Allah of welk transcendent principe van gerechtigheid dan ook! Dan komt het er op neer dat je jezelf wil overtuigen van wat je al heel goed weet. Dat laatste kun je dus m.i. beter thuis doen. Zeker als je het op een manier doet die bij niemand overkomt en enkel misverstanden opwekt - dat gevaar noem jezelf trouwens ook... Het protest heeft dan al te zeer enkel een religieuze dimensie en dat vind ik te beperkt. Ik heb nu eenmaal een grote afkeer van Jehova's Getuigen - al voerde ik menig gesprek met hen.
Dan over wie dit topic uiteindelijk ging, de Marokkaan Farid. Je moet toch mijn tekst herlezen om mijn pleidooi voor zijn goed recht te begrijpen. Maar ik kan er niet omheen, ook hij mist net als jij m.i. meestal de boot als hij ándere mensen denkt te overtuigen dan degenen die het al bij voorbaat met hem eens zijn. Het blijft in zijn geval dan met zijn links bij informatieve waarde voor gelijkgezinden, een priester die preekt voor de eigen parochie. Daarbij, als je zijn naam intypt en internet afstruint, zie je mij steeds als enige die hem loyaal ondersteunde: dus jouw kritiek op mij is ook op dat punt al onterecht.
Maarten, je weet ik ben géén schrijver van lange stukken, dus ik hoop hiermee aan de behoefte van een korte waardering van je betoog te hebben voldaan.
De grote winnaar in dit topic – en dat verlies je totaal uit het oog – dat zijn de terroristen!!
Je illustreert hier treffend het faillissement van het Amsterdamse denken, door een groot geetaleer van hobbitstee-overwegingen.
Ben ik die pedante Officier van Justitie? Voor mijn part hoor. Ben ik weinig overtuigend? Voor mijn part hoor. Komt de boodschap hier niet over? Ik vind het best. Ěs de mening van de prikkers hier belangrijk? Nee. Jouw mening? Net zo min. De mijne dan? Nog veel minder.
De grote virtuele gesprekspartners hier aan tafel, dat is namelijk enerzijds het reguliere Palestijnse verzet, en anderzijds de jongens met terroristische neigingen in Nederland, die zichzelf als exponent van het verzet tegen het westerse onrecht zien.
Wat DIE vinden, dat is namelijk wel belangrijk. Daar kunnen we namelijk aanslagen door krijgen. Het zal je wel opgevallen zijn, dat dat een klein probleempje is de laatste tijd.
En zelf persoonlijk vind ik de splijtzwam een punt, en het ontkennen van wat een enorm normatief bindmiddel zou kunnen zijn: de VN-beginselen. Maar de regering is dat ten ene male worst, hoe hard ze ook roepen over eenheid, integratie, en normen en waarden.
Verder is uiterst interessant (maar tamelijk virtueel), of de Hofstadgroep een debat met de regering zou kunnen winnen over de toelaatbaarheid van aanslagen in dit land, op grond van onze eigen normen en waarden?! (waaronder de VN-regels dus) Dit is tamelijk hilarisch. Zo’n debat vind nooit plaats. En die jongens denken ook niet zo, tenminste vermoedelijk grotendeels niet (maar voor een deel mogelijk wel). Maarrrr..
Die terroristen komen hier wel als grote lachende derde uit de discussie weg he?..
Jouw mening over Kofi Annan? Schei uit.. Of ik vreselijk ben? Dat doet er al evenmin toe.
Wat ik hier deed, dat is de mogelijke- of waarschijnlijke denkstijl van die terroristen, eens te leggen naast gangbare opvattingen over de structuur, doelstellingen, en de logica van de VN-regels, om dan tot de schrikbarende conclusie te komen, dat die terroristen daar al bijna een legitimatie voor hun acties aan kunnen ontlenen. Mogelijk zelfs al helemaal.
Geen enkele prikker levert hier ook maar een argument tegen.
In de moraal van de nobelletjes en de ciditjes, maar zelfs in die van Mark, Wide-O of jou, is “David” morgen dood, zonder dat je daar een goed moreel weerwoord op hebt, he? Ow – voor je weer van wal steekt – niet IK ben de gesprekspartner in die discussie, en het gaat hier ook niet om MIJN mening, maar je zit nou met die Terroristen aan tafel he??.. Capito?!! Draai dus maar eens 90 graden om, met je gezicht naar de lui waar het hier om gaat!
Wat wou je gaan zeggen? Wat zou Balkenende zeggen? Wat zouden de vredesdemonstranten in Amsterdam zeggen?
Het leven van elk individu is van onschatbare waarde! Het doden van onschuldige burgers is volstrekt verwerpelijk! Elke godsdienst, en elke normatieve leer onderstreept dat! Enz.. Pak de eerste de beste toespraak van van Thijn maar, of de eerste kaarsjesdrager, die je kunt vinden.
Ik denk dat de eerste de beste terrorist een beetje lacht en zegt: Bij ons sterven er elke dág mensen op die manier! En dat is mede dankzij jullie politiek! En jullie doen helemaal geen flikker aan die zaak, en steunen Israel al net zo lang en continu, als dat Israel al onze rechten schendt! Jullie gepraat over vrede, dat is al net zoveel waard als dat van Sharon. Jullie pleidooi voor de waarde van het menselijk leven, dat geldt alleen voor jullie eigen mensen, net als het israelische verhaal. Maar jullie grootste schandaal, is dat jullie regels voor de wereldvrede gemaakt hebben, en daarbij rechten aan volkeren toegekend hebben, maar dat jullie er in jullie politiek geen enkele consequenties uit trekken! Daarom gaan wij door met die aanslagen, totdat jullie wakker worden en verstand krijgen, en eindelijk eens een politiek overeenkomstig jullie eigen regels gaan voeren! Begin, als blijk van goede wil maar eens met openlijk te verklaren, dat jullie pal achter de toepassing van jullie VN-recht staan in deze zaak, anders blazen we morgen het monument op de Dam op, want dat heeft dan toch geen enkele symbolische waarde meer.
Ron,
Dan ben je toch uitgeluld? Hier gooi je geen kaarsje meer tegenaan he? Al die demonstranten in Amsterdam zullen dan het grootste gelijk van de wereld hebben, maar erg overtuigend zullen ze niet voor die groep zijn he? Dat wou je toch? Overtuiging? Al die demonstranten hébben ook gelijk! Maar dat houdt accuut op, zodra voor de eerste keer het woord “terrorisme” valt, zonder dat het regeringsbeleid eerst stevig bekritiseerd is!
Dat betekent in feite, dat de demonstranten voor de vrede eigenlijk tomaten moeten gaan gooien naar sprekers, die je normaal toch echt heel respectabel moet noemen, zoals Cohen, van Thijn, of misschien zelfs naar Pronk en van Mierlo. Zo ridicuul is de huidige situatie namelijk. Al die mensen spreken zich wel degelijk uit over het Palestijnse lijden, maar het ontbreekt totaal aan het puntje bij paaltje.
De prikkers hier? Nou, afgezien het CIDI-franje wat hier rondhangt, en al jarenlang niet veel anders produceert dan wat lasterlijke one-liners en verder elke discussie verliest, zijn er dus prikkers die Palestijnse rechten erkennen, en om veel redenen aan de Palestijnse kant staan.
Maar de koppeling van de motivering aan de VN-beginselen is nogal eens zwak te noemen.
Dat is jammer, omdat je daarmee een dijk van een stevige onderbouwing laat liggen.
Nederlanders hebben nogal eens de neiging hun eigen visies en inzichten belangrijker dan die VN-beginselen te vinden, maar schieten daarmee onder hun eigen duiven, omdat je daarna alleen nog gekrakeel over meningen krijgt, zoals ook hier op maroc.nl. Dan krijg je dus gedoe over mijn mening, of jouw mening, of de mening van prikkers enz. Als je een mening hebt, dan moet je die onderbouwen met een normenstelsel, anders blijf je helemaal nergens. Dat kan Islam zijn, of christendom, of humanisme, de Nederlandse wet, bekende gegroeide opvattingen, of zoals hier – zeer toepasselijk – de VN-rechten!
Maar dat doet dus bijna niemand hier. Dat is onderdeel van een trend waarin die regels naar de achtergrond verdwijnen. En dat geeft kerels als Bush en Sharon weer een kans. Die werken hard, om het daar niet over te hoeven hebben. Kerels als van Agt snappen dat, en zetten die regels dus weer op de voorgrond.
Maar zelfs die menselijke prikkers hier vergeten dat, en slaan dus op tilt, als je aantoont dat de situatie al zo is, dat de regels hier al bijna dooien legitimeren! Er blijkt ook, dat helemaal niemand daar een goed antwoord op heeft, behalve door zichzelf op de borst te slaan vanwege de moraal, dat dooien geen goed idee zijn! Kunststukje hoor.. Dat stond er 3000 jaar geleden al! Verder komen die niet. Leuk dat het geen barbaren zijn, maar verder heb je er niets aan. Ze begrijpen niet dat ze zonder die regels geen steek verder komen, en zo geen geweldsanalyse kunnen maken, veel moeilijker een schuldigen kunnen aanwijzen, en in feite ook geen antwoord voor die terroristen hebben.
Dat “kaarsjes-gedoe” werkt intern prima, maar het gaat hier om internationaal gedoe, en daar werkt dat niet.
Er moet weer geleerd worden om in de stijl van die regels te denken en te redeneren. Daar horen allerlei akelige dingen bij, want de hele wereld van die regels gaat over grof geweld en onderdrukking. Ik gaf gewoon een voorbeeld van hoe je dat kunt doen.
De VN-regels gaan niet zozeer over menselijkheid, maar juist over normering van onmenselijkheid. Betekent dat je met je poten in de drek moet gaan staan, om er iets zinnigs over te zeggen. Ik noem het dus goedkóop om te krakelen over een dooie, omdat er nog een héleboel meer te doen is! Braakliggend terrein, waar Nederland slecht mee uit de voeten kan.
Ik denk echt niet de enige te zijn die het licht in de duisternis brengt hoor, en pretendeer ook niet de beste inzichten, maar dat denken over geweld in dit land, dat mist gewoon fundament.
Er is een afkeer van geweld, en ook een goede signalering van geweld, maar de afkeer zorgt er voor, dat er niet echt over nagedacht wordt. We hebben het te goed vrees ik.
Geplaatst door David
Goed, Maarten z'n zogenaamd theoretische verhaal staat er nog steeds. Ik weet genoeg. Mij zie je hier voorlopig niet meer terug.
Ik vind het jammer maar kan het je niet kwalijk nemen, ik krijg hier ook een klotegevoel bij. Ik denk dat als het mij betrof ik er net zo tegenover zou staan. Kan helaas niet anders zeggen.
Zwarte Kat
27-06-05, 18:14
Geplaatst door Dutchguy
Ik vind het jammer maar kan het je niet kwalijk nemen, ik krijg hier ook een klotegevoel bij. Ik denk dat als het mij betrof ik er net zo tegenover zou staan. Kan helaas niet anders zeggen.
Nog zo'n dramaqueen......
Geplaatst door Rabi'ah.
Dat iemand als Farid kennelijk zo ongelooflijk is doorgedraaid dat hij oevral joden, zionisten en vijanden ziet en David zonder enige aanleiding verbaal begint aan te vallen en roept dat hij een kogel verdient is tot daar aan toe, maar dat Maarten, die ik in de afgelopen jaren hier heb leren kennen als een weldenkend, intelligent mens met het hart op de juise plaats, is voor mij volkomen onbegrijpelijk.
Dan lees m'n reactie hierboven op Ron maar. Daar wordt het heel wat begrijpelijker van. We hebben hier wel met méer te maken dan met belediging van een prikker. kijk maar buiten je straat, buiten je buurt, buiten Amsterdam, en buiten nederland. Het gaat over een afschuwelijk terrein, en de wetmatigheden die daarin heersen.
Dat is die wereld waar die VN-beginselen betrekking op hebben. Die wijzen gewelddadige oorzaken aan, en gewelddadige gevolgsreacties. Die wijzen ook oorzaken en schuldigen aan.
Vanuit dát perspectief moet je Farid's reacties begrijpen.
Ze zijn een soort voorbode, van wat er elders nog veel meer leeft. Hopen mensen kunnen ons bloed echt wel drinken. Dat heeft oorzaken, en daar moet je naar kijken.
Ik weet trouwens niet eens of Farids opmerkingen wel op David persoonlijk betrekking hadden. Ik meen zelfs van niet.
Wat ik schreef wijkt ook helemaal geen meter af van wat ik normaal schrijf. Menslievendheid is helaal geen probleem hier. Maar in dit geval schrijf ik vanuit de optiek van die vreselijke wereld met al die doden en dat onrecht. Vanuit die wereld is zelfs een echte moordaanslag op David nog een bagatel, laat staan beledigd voelen of zoiets.
Daarmee zeg ik niet dat beledigingen hier acceptabel zijn, maar wel dat er een behoorlijk onbegrip is voor Farid, die echt tot zijn nek in de drek van die wereld staat, en van daar uit normeert en reageert.
Jij zou het niet eens aankunnen. Jij zou gek worden, als je bedolven zou worden onder de info over de wereld van al dat onrecht, waar Farid vrijwillig naar kijkt. Zelf kan ik er nauwelijks tegen. Het is om te kotsen die wereld, echt waar. Ik kan er echt doodmisselijk van worden, al die leugens, al die kutgeinen, die rechts-extreme misdaden.. Hij rapporteert daar gewoon over. En verbaas je maar niet, als het allemaal niet even gladgepolijst is wat daar uit komt. Hij rapporteert vanuit de Hades. Dat is niet hij, maar die wereld die hij ziet.
En hij heeft in een heleboel dingen gelijk, maar krijgt de bijval daar zelden voor. Hij wordt voortdurend omringd door allerlei zeikers, met name uit de israel-aanhang. (reacties ooit gezien op maghrebonline?) En mensen hier, die niet duidelijk aangeven wat ze ondersteunen, maar wel staan te trappelen om betuttelend te doen, en niet duidelijk zijn in wat ze serieus nemen, die kunnen dus op stevige reacties rekenen. Moet je dáar dan hard over vallen?
Hoe meer je ziet hoeveel onrecht er is, hoe meer het opvalt hoeveel tuig er eigenlijk op die sites rondhangt. Beginnen over de VN leverde me in het begin al een stortvloed van beschuldigingen van antisemitisme op. En dan zwijg ik nog over de rest. Nee, ik verbaas me niet over Farid. Als je naast die wereld van het onrecht ook nog eens terecht komt in de puinbak van het denken hier op die sites, dan wil je wel eens uitpakken.
Ik heb veel meer medeleven met Farid, en die moeilijke positie waar hij uit overtuiging voor koos, dan met David, die in die kwesties niet meer te klagen heeft, dan dat er ooit in posts tegen hem uitgevallen is. Ik vind het allemaal heel kleinzeilig.
Geplaatst door Iwan
In mijn ogen is Maarten een van de weinige goedwillende prikker van maroc.nl. Hij is verstandig en moralist genoeg om niet mee te doen aan de vriendschap politiek waar geen principes van toepassing zijn. De meeste vast prikkers van maroc.nl komen onbetrouwbaar over omdat ze niet vanuit principes reageren maar vanuit een verborgen politieke agenda. Zij reageren liever op personen dan op de inhoud van berichten. Men reageert liever op topic van Rabia dan Iqra. De inhoud van de topic lijkt in zulke gevallen niet belangrijk te zijn.
Mensen zoals Maarten zijn de enige hoop om de moraliteit in de huidige politiek klimaat terug te kunnen brengen.
Beste Maarten, ik heb jaren lang van je berichten kunnen genieten. Ik ben niet altijd met je meningen eens, toch blijf ik je zuiver hart zien. Van mij mag je best trots op je zelf zijn en laat je niet misleiden door de prikkers die meer aan hun carrier denken dan aan de menselijkheid. Verder wens ik je veel sterkte omdat je tegenstanders zullen alles aan doen om je uit te schakkelen.
Bedankt Iwan!
Dit was even erg leuk om te lezen,
zeker nu in dit topic even de hele beerput opengetrokken wordt.
Kunnen Maarten en Farid niet samen in een TBS kliniek worden opgenomen?
Lieve mensen, dat jullie nog serieus op twee van zulke imbecielen ingaan...en dat David zich daardoor laat wegjagen. Maak het nou even!
En Farid, de kneus, lacht zich rot dat iedereen over elkaar heen buidelt. Iets teveel eer voor dit schizofrene geval.
Ik ken Farid van heel wat jaren geleden op maghreb.nl en toen was hij al gek. Iets teveel skif van de rif.
Je kan je tijd beter verrukken dan met hem in discussie te gaan :tik:
Geplaatst door Canaris
Hij is geen seconde geinterresseerd aan een dialoog.
M'n post bevat een uitdrukkelijke oproep om aan te geven wat er aan de redenering zou ontbreken.
Ik noemde het zelfs een uitdaging om aan te wijzen, waar het niet klopte, juist omdat er zoveel elementen in zitten, die wél kloppen.
Tot nu toe heeft geen énkele prikker daarop gereageert! :D
So what now?! Ik niet geinteresseerd? :hihi:
Zwarte Schaap
27-06-05, 18:32
Geplaatst door Maarten
De grote winnaar in dit topic – en dat verlies je totaal uit het oog – dat zijn de terroristen!!
Je illustreert hier treffend het faillissement van het Amsterdamse denken, door een groot geetaleer van hobbitstee-overwegingen.
Ben ik die pedante Officier van Justitie? Voor mijn part hoor. Ben ik weinig overtuigend? Voor mijn part hoor. Komt de boodschap hier niet over? Ik vind het best. Ěs de mening van de prikkers hier belangrijk? Nee. Jouw mening? Net zo min. De mijne dan? Nog veel minder.
De grote virtuele gesprekspartners hier aan tafel, dat is namelijk enerzijds het reguliere Palestijnse verzet, en anderzijds de jongens met terroristische neigingen in Nederland, die zichzelf als exponent van het verzet tegen het westerse onrecht zien.
Wat DIE vinden, dat is namelijk wel belangrijk. Daar kunnen we namelijk aanslagen door krijgen. Het zal je wel opgevallen zijn, dat dat een klein probleempje is de laatste tijd.
En zelf persoonlijk vind ik de splijtzwam een punt, en het ontkennen van wat een enorm normatief bindmiddel zou kunnen zijn: de VN-beginselen. Maar de regering is dat ten ene male worst, hoe hard ze ook roepen over eenheid, integratie, en normen en waarden.
Verder is uiterst interessant (maar tamelijk virtueel), of de Hofstadgroep een debat met de regering zou kunnen winnen over de toelaatbaarheid van aanslagen in dit land, op grond van onze eigen normen en waarden?! (waaronder de VN-regels dus) Dit is tamelijk hilarisch. Zo’n debat vind nooit plaats. En die jongens denken ook niet zo, tenminste vermoedelijk grotendeels niet (maar voor een deel mogelijk wel). Maarrrr..
Die terroristen komen hier wel als grote lachende derde uit de discussie weg he?..
Jouw mening over Kofi Annan? Schei uit.. Of ik vreselijk ben? Dat doet er al evenmin toe.
Wat ik hier deed, dat is de mogelijke- of waarschijnlijke denkstijl van die terroristen, eens te leggen naast gangbare opvattingen over de structuur, doelstellingen, en de logica van de VN-regels, om dan tot de schrikbarende conclusie te komen, dat die terroristen daar al bijna een legitimatie voor hun acties aan kunnen ontlenen. Mogelijk zelfs al helemaal.
Geen enkele prikker levert hier ook maar een argument tegen.
In de moraal van de nobelletjes en de ciditjes, maar zelfs in die van Mark, Wide-O of jou, is “David” morgen dood, zonder dat je daar een goed moreel weerwoord op hebt, he? Ow – voor je weer van wal steekt – niet IK ben de gesprekspartner in die discussie, en het gaat hier ook niet om MIJN mening, maar je zit nou met die Terroristen aan tafel he??.. Capito?!! Draai dus maar eens 90 graden om, met je gezicht naar de lui waar het hier om gaat!
Wat wou je gaan zeggen? Wat zou Balkenende zeggen? Wat zouden de vredesdemonstranten in Amsterdam zeggen?
Het leven van elk individu is van onschatbare waarde! Het doden van onschuldige burgers is volstrekt verwerpelijk! Elke godsdienst, en elke normatieve leer onderstreept dat! Enz.. Pak de eerste de beste toespraak van van Thijn maar, of de eerste kaarsjesdrager, die je kunt vinden.
Ik denk dat de eerste de beste terrorist een beetje lacht en zegt: Bij ons sterven er elke dág mensen op die manier! En dat is mede dankzij jullie politiek! En jullie doen helemaal geen flikker aan die zaak, en steunen Israel al net zo lang en continu, als dat Israel al onze rechten schendt! Jullie gepraat over vrede, dat is al net zoveel waard als dat van Sharon. Jullie pleidooi voor de waarde van het menselijk leven, dat geldt alleen voor jullie eigen mensen, net als het israelische verhaal. Maar jullie grootste schandaal, is dat jullie regels voor de wereldvrede gemaakt hebben, en daarbij rechten aan volkeren toegekend hebben, maar dat jullie er in jullie politiek geen enkele consequenties uit trekken! Daarom gaan wij door met die aanslagen, totdat jullie wakker worden en verstand krijgen, en eindelijk eens een politiek overeenkomstig jullie eigen regels gaan voeren! Begin, als blijk van goede wil maar eens met openlijk te verklaren, dat jullie pal achter de toepassing van jullie VN-recht staan in deze zaak, anders blazen we morgen het monument op de Dam op, want dat heeft dan toch geen enkele symbolische waarde meer.
Ron,
Dan ben je toch uitgeluld? Hier gooi je geen kaarsje meer tegenaan he? Al die demonstranten in Amsterdam zullen dan het grootste gelijk van de wereld hebben, maar erg overtuigend zullen ze niet voor die groep zijn he? Dat wou je toch? Overtuiging? Al die demonstranten hébben ook gelijk! Maar dat houdt accuut op, zodra voor de eerste keer het woord “terrorisme” valt, zonder dat het regeringsbeleid eerst stevig bekritiseerd is!
Dat betekent in feite, dat de demonstranten voor de vrede eigenlijk tomaten moeten gaan gooien naar sprekers, die je normaal toch echt heel respectabel moet noemen, zoals Cohen, van Thijn, of misschien zelfs naar Pronk en van Mierlo. Zo ridicuul is de huidige situatie namelijk. Al die mensen spreken zich wel degelijk uit over het Palestijnse lijden, maar het ontbreekt totaal aan het puntje bij paaltje.
De prikkers hier? Nou, afgezien het CIDI-franje wat hier rondhangt, en al jarenlang niet veel anders produceert dan wat lasterlijke one-liners en verder elke discussie verliest, zijn er dus prikkers die Palestijnse rechten erkennen, en om veel redenen aan de Palestijnse kant staan.
Maar de koppeling van de motivering aan de VN-beginselen is nogal eens zwak te noemen.
Dat is jammer, omdat je daarmee een dijk van een stevige onderbouwing laat liggen.
Nederlanders hebben nogal eens de neiging hun eigen visies en inzichten belangrijker dan die VN-beginselen te vinden, maar schieten daarmee onder hun eigen duiven, omdat je daarna alleen nog gekrakeel over meningen krijgt, zoals ook hier op maroc.nl. Dan krijg je dus gedoe over mijn mening, of jouw mening, of de mening van prikkers enz. Als je een mening hebt, dan moet je die onderbouwen met een normenstelsel, anders blijf je helemaal nergens. Dat kan Islam zijn, of christendom, of humanisme, de Nederlandse wet, bekende gegroeide opvattingen, of zoals hier – zeer toepasselijk – de VN-rechten!
Maar dat doet dus bijna niemand hier. Dat is onderdeel van een trend waarin die regels naar de achtergrond verdwijnen. En dat geeft kerels als Bush en Sharon weer een kans. Die werken hard, om het daar niet over te hoeven hebben. Kerels als van Agt snappen dat, en zetten die regels dus weer op de voorgrond.
Maar zelfs die menselijke prikkers hier vergeten dat, en slaan dus op tilt, als je aantoont dat de situatie al zo is, dat de regels hier al bijna dooien legitimeren! Er blijkt ook, dat helemaal niemand daar een goed antwoord op heeft, behalve door zichzelf op de borst te slaan vanwege de moraal, dat dooien geen goed idee zijn! Kunststukje hoor.. Dat stond er 3000 jaar geleden al! Verder komen die niet. Leuk dat het geen barbaren zijn, maar verder heb je er niets aan. Ze begrijpen niet dat ze zonder die regels geen steek verder komen, en zo geen geweldsanalyse kunnen maken, veel moeilijker een schuldigen kunnen aanwijzen, en in feite ook geen antwoord voor die terroristen hebben.
Dat “kaarsjes-gedoe” werkt intern prima, maar het gaat hier om internationaal gedoe, en daar werkt dat niet.
Er moet weer geleerd worden om in de stijl van die regels te denken en te redeneren. Daar horen allerlei akelige dingen bij, want de hele wereld van die regels gaat over grof geweld en onderdrukking. Ik gaf gewoon een voorbeeld van hoe je dat kunt doen.
De VN-regels gaan niet zozeer over menselijkheid, maar juist over normering van onmenselijkheid. Betekent dat je met je poten in de drek moet gaan staan, om er iets zinnigs over te zeggen. Ik noem het dus goedkóop om te krakelen over een dooie, omdat er nog een héleboel meer te doen is! Braakliggend terrein, waar Nederland slecht mee uit de voeten kan.
Ik denk echt niet de enige te zijn die het licht in de duisternis brengt hoor, en pretendeer ook niet de beste inzichten, maar dat denken over geweld in dit land, dat mist gewoon fundament.
Er is een afkeer van geweld, en ook een goede signalering van geweld, maar de afkeer zorgt er voor, dat er niet echt over nagedacht wordt. We hebben het te goed vrees ik.
Fuck de VN en de VN-regels. De VN dient voor niets anders dan de belangen van de westerse landen en Israel te behartigen. Tot nu toe heeft de VN alleen gediend om de roof en diefstal van de westerlingen te legitimeren en vast te houden.
Amerika bombardeert, moord en vernietigt wie en wat ze willen. Zie de miljoenen slachtoffers. Het beleid van de westerlingen levert nog steeds elke dag een kleine holocaust op. Al die kleine holocausten zijn samen wel meer dan de ergste holocaust ooit.
Fuck the VN, Imperialisten en land- en grondstofdieven verstaan alleen de taal van geweld.
VN veroorzaakt meer conflicten dan dat het oplost dat is waar.
Zwarte Schaap
27-06-05, 18:43
Geplaatst door Joesoef
En Farid, de kneus, lacht zich rot dat iedereen over elkaar heen buidelt. Iets teveel eer voor dit schizofrene geval.
Ik ken Farid van heel wat jaren geleden op maghreb.nl en toen was hij al gek. Iets teveel skif van de rif.
Je kan je tijd beter verrukken dan met hem in discussie te gaan :tik:
Ik zal maar niets over jou zeggen, maar wat je allemaal over farid schrijft is natuurlijk klinkklare onzin. Farid is een waardevolle prikker. Het schijnen vooral niet-Marokkanen zoals jij te zijn die wat tegen hem hebben.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik zal maar niets over jou zeggen, maar wat je allemaal over farid schrijft is natuurlijk klinkklare onzin. Farid is een waardevolle prikker. Het schijnen vooral niet-Marokkanen zoals jij te zijn die wat tegen hem hebben.
Je hebt zijn ruzies met Couscousje zeker gemist. :stout:
Geplaatst door David
Wat een heerlijk begin van mijn week.
Wat moet ik hier nou mee?
Echt leuk vind ik het niet meer.
:hihi:
Dood, is in het algemeen inderdaad een slecht begin van de week. :D
Maar rustig maar. het gaat helemaal niet over jou.
Wide-O noemde je als voorbeeld van iemand, tegen wie Farid nogal uitgevallen was.
Ik had even een naam nodig, en nam die van jou. Ik zeg daar graag even een gemeend sorry bij, want iedereen wiens naam je op deze manier gebruikt, die zal zich daardoor geraakt voelen, :hihi: zeker in een bewijsvoering die tot de dood moet leiden.. :hihi:
Maar je mag je best gevleid voelen, want ik koos je niet voor niets. Er is namelijk weinig op je aan te merken, en ik denk dat je redelijk populair hier bent. Ik lees je posts zelf graag, en wat je neerzet in het kader van "Really!" is vaak om te gieren, in positieve zin.
Dát is wat ik net nodig had!!
Past precies bij mijn verhaal: Als Nederland zo door gaat, dan gaan er goeye mensen dood, om allerlei redenen, die Nederland vooral zichzelf kan verwijten.
Ik doe dat door aan te tonen, dat die terroristen, al bijna een legitimatie aan onze VN-beginselen kunnen ontlenen voor hun acties.
Wat Nederland dus nodig heeft, dat is heel veel geluid om in de politiek die VN-beginselen weer toe te passen, zoals van Agt ook deed.
Van mij mag je over 40 jaar nog met goed humeur uit bed komen.
Denk niet dat dit geslijm is, want ik trek m'n mond echt wel open als ik wat anders te melden heb, zoals aan die salonmoralisten hierboven..
Geplaatst door TonH
Ik zat dit topic door te lezen en ben nu kotsmisselijk. Dat is mijn beperking, maar de enig passende reactie: theoretische verhandeling? M'n reet!!!
Maar wat er niet aan klopt, daar heeft geen kip het over. :D
En dat was mijn vraag net.
Begin het Rushdi-gevoel te krijgen.. :hihi:
Alleen het feit dat zijn boek De Duivelsverzen heette, bracht duizenden demonstranten op de been..
Blijkbaar werkt dat hier net zo. David Dood??!.. Grrrrr!.. Ik begin het steeds leuker te vinden.. :D
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik zal maar niets over jou zeggen, maar wat je allemaal over farid schrijft is natuurlijk klinkklare onzin. Farid is een waardevolle prikker. Het schijnen vooral niet-Marokkanen zoals jij te zijn die wat tegen hem hebben.
Zal mij worst wezen wat Farid is, ook dat hij schysofreen is maakt mij niets uit, komt in de beste families voor. Zijn manier van benadering richting anders denkenden is alleen ver beneden pijl, ronduit onbeschoft. Hij moet gewoon optijd zn risperdal slikken, dan mag hij weer terug komen.
Geplaatst door Maarten
M'n post bevat een uitdrukkelijke oproep om aan te geven wat er aan de redenering zou ontbreken.
Ik noemde het zelfs een uitdaging om aan te wijzen, waar het niet klopte, juist omdat er zoveel elementen in zitten, die wél kloppen.
Tot nu toe heeft geen énkele prikker daarop gereageert! :D
So what now?! Ik niet geinteresseerd? :hihi:
Zo'n enorme berg stront, daar zet je de brandslang op en daar gaat alleen een volledige idioot nog met een pincetje in porren om dat ene flinstertje waarheid eruit te pulken...
En als je een greintje integriteit in je lijf over had, had je die 'David' story veranderd in een Maarten story... maar kennelijk komt dat JOUW te na aan de kont.
Maar gelet op je reactie van net t.o.v. David lijk je het nu zelf ook zo zaggies an te voelen...
Waar mensen zich druk om maken in dit topic is mij even ontgaan. De feiten worden voor het gemak even vergeten, en mijn blijft zich maar vastbijten in een "bedreiging" die eigenlijk geen bedreiging is.
De dooddoeners als Jihad, aanslagen op bussen, bestaansrecht, terrorisme gaan hier even niet op, en het lijkt dat het pro-kamp door de argumenten heen is.
Als mensen je met jezelf confronteren kan je twee dingen doen; je neemt even afstand, laat het bezinken en leert ervan, of je doet of je niets hebt gezien en richt je snel op iets anders.
Geplaatst door Maarten
Maar wat er niet aan klopt, daar heeft geen kip het over. :D
En dat was mijn vraag net.
Begin het Rushdi-gevoel te krijgen.. :hihi:
Alleen het feit dat zijn boek De Duivelsverzen heette, bracht duizenden demonstranten op de been..
Blijkbaar werkt dat hier net zo. David Dood??!.. Grrrrr!.. Ik begin het steeds leuker te vinden.. :D
Onzin... ik had de gore eer de hele inhoud ook tot me te nemen... zie verder mijn vorige reactie...
Geplaatst door Canaris
Vrede kan daar alleen maar komen wanneer het van binnenuit , van 2 kanten komt. Niet omdat de VN het zo wil.
Tafey stak hier alweer een duim over op. Mar je belazert de zaak, en dat weet je.
Ik schreef je vaak genoeg, dat he hele VN me worst was, maar zijn basisregels dus niet. Die wijzen simpelweg oorzaak en gevolg van geweld aan, en doen dat op een zeer fundamentele, grondige en rechtvaardige manier, en daar kan niets tegenop.
Die regels veroordelen Israel elke week, en dat al vele vele jaren lang.
Hamas-geweld is er bagatel bij. Dat is niets in vergelijking tot wat Israel elke week doet. Maar jij wil dat niet weten.
Zwarte Schaap
27-06-05, 19:07
Geplaatst door amadeus
Je hebt zijn ruzies met Couscousje zeker gemist. :stout:
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?postid=2104940#post2104940
Geplaatst door Zwarte Kat
Bijna alle prikkers zullen het inhoudelijk wel met je eens zijn. Dat is het punt niet.
Het gaat om de wijze waarop je die boodschap overbrengt.
Of liever gezegd het gebrek aan overbrengen.
Het schort aan alle kanten. Communicatief gezien zit je rock bottom.
Je kop in het zand steken en nog harder gaan schreeuwen is in dit geval echt geen oplossing.
Nogmaals, het is niet wát je zegt maar hoé je het zegt. Daar wringt t.
Je kan wel steeds je reet afvegen met de reacties van anderen en onverstoorbaar doorgaan waarbij je doodleuk de versnelling van je betoog nog ff een tandje extra opvoert maar dan moet je niet vreemd opkijken dat je op een gegeven moment tegen een muur aanknalt zonder dat er ook maar iets van je betoog over is gekomen bij de ander.
:engel: Zoals Ron al opmerkte ben je met andere discussies een toffe prikker. Je luistert goed, je hebt humor en je hebt interessante feitjes en wetenswaardigheden. Daar zit het dik in orde (afgezien van de lengte).
Jammer dat je dit niet weet te illustreren bij Israhel-topics.
Alsof er dan een knop omgaat.....
De knop gaat niet zozeer om, maar het gaat over een heel ander soort realiteit.
En punt is dat m'n posts er over niet zozeer naar de prikkers hier gericht zijn, maar meer naar Den Haag, en zeker clubs als het Cidi.
Die snappen ook donders goed wat ik schrijf. Er kijkt hier heel wat mee hoor.
M'n toon kan best wat mankeren hoor. Ik kan dat zelf niet zien. Ik weet dat ik arrogant kan overkomen. Dat krijg ik nou terug denk ik. Maar ik weet niet of me dat echt interesseert. Nadruk op de toon is vaak zwak, en hier zeker, want geen kip gaat op de inhoud in.
je kunt moeilijk zeggen dat ik niet communicatief ben, want ik ga op iedereen inhoudelijk in, maar krijg vrijwel niets inhoudelijks terug.
Maar ik heb ook niet zo'n overtuigingsdrang. Mensen moeten zichzelf maar overtuigen. Dat is hun zaak.
Geplaatst door Max Stirner
Waar je verder over praat, is dan inderdaad niet zo belangrijk. We lossen de wereldproblemen hier toch niet op. Jammer maar helaas. :)
Daar zul jij wel blij mee zijn. Vooral die israel-geluiden moeten natuurlijk niet naar buiten..
Ik zeg de kogel voor alle prikkers in deze topic :)
Geplaatst door Dutchguy
Ik vind het jammer maar kan het je niet kwalijk nemen, ik krijg hier ook een klotegevoel bij. Ik denk dat als het mij betrof ik er net zo tegenover zou staan. Kan helaas niet anders zeggen.
Welkom in de wereld van de echte ellende! Er is nog meer klotegevoel hoor. Dacht je dat ik voor m'n lol in die klotewereld zat? Of Farid?
Je kunt die wereld echt wel als "niet gezellig" beschrijven. Als je daar liever uit blijft, blijf er dan ook uit. Onderwerpen genoeg hier.
Ach gut, Maarten de Lijdende. Dapper streed hij door, al moest hij zijn eigen geluk ervoor opzij zetten.
Zwarte Schaap
27-06-05, 19:34
Geplaatst door Mark
Ik zeg de kogel voor alle prikkers in deze topic :)
Dat hele kogelgedoe met david doet me denken aan het geval waarin ronnieboy me wel een jaar mee achtervolgd heeft, mijn vermeende doodsbedreiging aan jouw adres.
Geplaatst door Joesoef
En Farid, de kneus, lacht zich rot dat iedereen over elkaar heen buidelt. Iets teveel eer voor dit schizofrene geval.
Ik ken Farid van heel wat jaren geleden op maghreb.nl en toen was hij al gek. Iets teveel skif van de rif.
Je kan je tijd beter verrukken dan met hem in discussie te gaan :tik:
Ik vermoed dat die jongens in de Goelag Archipel elkaar ook prima begrepen.
Wat je te denken zou moeten geven, is waarom de optiek van zo'n 50-jarige autochtone katholiek als ik, compleet met academische opleiding, convergeert naar die van iemand als Farid?
Ik ben het met een aantal dingen niet met hem eens, maar discussieren met 'm vind ik helemaal geen punt.
Maar het is natuurlijk een beetje gek, dat wanneer een Marokkaan volkomen doordraait, en een allochtoon mesjogge raakt, dat ze dan op elkaar gaan lijken he? Zou er dan misschien toch wat anders aan de hand zijn??.. Er zijn nog wel meer gekken hoor... allerlei joden... de hele VN.. Toch babbelt dat met elkaar. Sterker nog, ut schijnt elkaar ook nog te begrijpen.. :)
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dat hele kogelgedoe met david doet me denken aan het geval waarin ronnieboy me wel een jaar mee achtervolgd heeft, mijn vermeende doodsbedreiging aan jouw adres.
hahaha ja dat is waar ook :)
ik leef nog steeds :fplet:
ik vind dat er best af en toe met de dood bedreigd mag worden op internet :duim:
Geplaatst door Maarten
Daar zul jij wel blij mee zijn. Vooral die israel-geluiden moeten natuurlijk niet naar buiten..
Wat jij in feite doet is het entameren, verexcuseren en opstoken van het slachtoffergedrag van (voornamelijk) ongeletterde allochtonen met een moslimachtergrond.
Je sleept steeds het buitenland, met al zijn complexiteiten, de Nederlandse verhoudingen binnen. Een beetje verantwoordelijk iemand zou moeten uitdragen dat de Buitenlanden en het beleid daarin van de opeenvolgende Nederlandse regeringen reden van kritiek kunnen zijn, maar dat dit binnen de regels (!) van de Nederlandse discussiemaatschappij aan de orde gesteld moet worden.
Doemscenario's zoals A-bommen op Amsterdam en "terroristische aanslagen in Nederland zijn volgens de VN-regels eigenlijk al legitiem", zijn niet erg behulpzaam. Een beetje veel richting selffulfilling prophecy....
Geplaatst door Flip
Je sleept steeds het buitenland, met al zijn complexiteiten, de Nederlandse verhoudingen binnen.
Niet 'het buitenland', Flip. Alleen het land van de joden.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Fuck de VN en de VN-regels. De VN dient voor niets anders dan de belangen van de westerse landen en Israel te behartigen. Tot nu toe heeft de VN alleen gediend om de roof en diefstal van de westerlingen te legitimeren en vast te houden.
Amerika bombardeert, moord en vernietigt wie en wat ze willen. Zie de miljoenen slachtoffers. Het beleid van de westerlingen levert nog steeds elke dag een kleine holocaust op. Al die kleine holocausten zijn samen wel meer dan de ergste holocaust ooit.
Fuck the VN, Imperialisten en land- en grondstofdieven verstaan alleen de taal van geweld.
Laat die regels er maar af. Die zijn voor iedereen bedoeld. Daar mankeert niets aan. De Palestijnen zouden een gat in de lucht springen als die toegepast zouden worden! En dat gaat heel ver hoor! Zelfs de landroof, die tot de staat Israel leidde, is illegaal volgens die VN-regels.
Probleem is dus dat ze niet toegepast worden. Dat is echt het enige.
Landen blijven gewoon doorgaan met handel en andere steun.. Ze hadden al lang moeten doen wat ze met Zuid-Afrika ook deden. De boel plat leggen, totdat die Apartheid voorbij was. Zuid Afrika had weinig lobby. dat is het enige verschil.
Ook Bush kan vrij zijn gang gaan, omdat de aandacht voor die regels verslapt is. Een van de oorzaken daarvan is juist weer Israel.
Hang die regels liever boven je bed! Als die er niet waren, dan had je niet veel meer om over te kunnen protesteren. Veroveren, dat hebben alle volkeren altijd gedaan. Daar kwamen die regels juist tegen.
Arabische moraal gaat toch ook uit van eigen land? Je denkt toch niet dat andere volkeren anders denken over hun eigen land? nou, dat staat in die regels dus! Ik zou ze nog even niet in de prullenbak flikkeren.
Die regels zijn ook het enige waarom er uberhaupt nog gepraat wordt over een Palestijnse staat. En zonder die regels had Israel al alles ingepikt. Maar dat pikt de VN niet. Daarom gebeurt het niet. Door die regels dus..
Geplaatst door TonH
En als je een greintje integriteit in je lijf over had, had je die 'David' story veranderd in een Maarten story... maar kennelijk komt dat JOUW te na aan de kont.
Ik heb dat zelfs overwogen. echt!... maar dat kon niet. Het moest een derde partij zijn. En ik moest iemand hebben, waar niet veel op aan te merken was, en niet controversieeel was. Die moest bij een grote meerderheid goed liggen.
Geplaatst door Maarten
Ik heb dat zelfs overwogen. echt!... maar dat kon niet. Het moest een derde partij zijn. En ik moest iemand hebben, waar niet veel op aan te merken was, en niet controversieeel was. Die moest bij een grote meerderheid goed liggen.
Je lult je er echt niet uit Maarten, bied gewoon je excuses aan ipv met van die zielige, doorzichtige smoesjes te komen. :hihi:
Geplaatst door Maarten
Ik heb dat zelfs overwogen. echt!... maar dat kon niet. Het moest een derde partij zijn. En ik moest iemand hebben, waar niet veel op aan te merken was, en niet controversieeel was. Die moest bij een grote meerderheid goed liggen.
Moet opeens denken aan de term "Martelkamers van het Ministerie van Liefde" (uit Orwell's "1984").
Geplaatst door assassijn
De dooddoeners als Jihad, aanslagen op bussen, bestaansrecht, terrorisme gaan hier even niet op, en het lijkt dat het pro-kamp door de argumenten heen is.
het pro-israelkamp is zelfs al lang door de argumenten heen. Daar komt dus ook nooit meer wat uit.
Maar de rest kan het hele onderwerp niet aan, lijkt het. Wordt het eindelijk echt spannend, hou je alleen nog gekrakeel over. Geen kip met een zinnig antwoord. Als doden te dichtbij komen, dan schijnt het niet meer te kunnen gaan over de structuur die beschermt tegen dat doden..
Geplaatst door Maarten
Ik heb dat zelfs overwogen. echt!... maar dat kon niet. Het moest een derde partij zijn. En ik moest iemand hebben, waar niet veel op aan te merken was, en niet controversieeel was. Die moest bij een grote meerderheid goed liggen.
Wanneer dit écht zo is dan verontschuldig je je bij David. Maar ik weet bijna zeker dat je het zo geschreven hebt omdat het anders te dicht bij je komt... Dus kom, Maarten pakt de homo en z'n nick is nog David ook... Hoezo niet controversieel...
Enne... wanneer je mij dit had geflikt, had ik bij de politie gestaan.
Geplaatst door TonH
Enne... wanneer je mij dit had geflikt, had ik bij de politie gestaan.
Neem jij psychotische mensen met paranoide trekjes serieus?
Geplaatst door amadeus
Neem jij psychotische mensen met paranoide trekjes serieus?
Heel serieus, want ik heb er de laatste paar jaar een paar te veel op m'n stoep gehad waarvan er een paar toch de daad bij het woord voegden. :fpetaf:
Geplaatst door TonH
Onzin... ik had de gore eer de hele inhoud ook tot me te nemen... zie verder mijn vorige reactie...
Je staat dus echt met je mond vol tanden hier he?
Het is dus allemaal even afgrijselijk wat daar staat he? :)
David wordt met een ijselijke precisie de dood ingejaagd in dat verhaal he?
En als het nou zo was, dat de redeneringen allemaal pure larie waren, dan kon je dat tenminste nog aanwijzen! Maar dat lúkt hier helemaal niet zo makkelijk!! DAT is het akelige aan dat hele verhaal! écht akelig! En dat zie je ook, want geen kip heeft er een antwoord op! En als je denkt dat het makkelijk te vinden moet zijn, maar dat je het enkel niet zo gauw weet, omdat je helemaal geen zin hebt om de over na te denken, dan Vergís je je!!
En wat ik er dus mee wilde aantonen, is dat we zo verkeerd bezig waren in dit land, dat je zélfs al zo'n verhaal in elkaar kon draaien, en dat je dan met je bek tevol tanden staat, om vanuit het beschaafde denken nog een antwoord te verzinnen! DAT wilde ik laten zien!! En ik vind dat dat nog prima gelukt is ook! Ik laat gewoon zien, dat de situatie ernstiger is dan je zo zou zeggen.
Kijk liever naar wat Schaap zegt. De internationale rechtsorde is sowieso een beestenbende geworden, vooral ten koste van Arabieren. Dan kun je wel knikken van ja ja.. en doorgaan je boterham te eten, maar we kunnen die beestenbende ook hier krijgen he? En die VN-regels voorspéllen ook dat je dat krijgt! Die zeggen gewoon, dat wanneer je dat doet, dat je dan niet moet staan te kijken, als dat dode Davids oplevert, enz..
~Panthera~
27-06-05, 20:34
Geplaatst door Maarten
Ik heb dat zelfs overwogen. echt!... maar dat kon niet. Het moest een derde partij zijn. En ik moest iemand hebben, waar niet veel op aan te merken was, en niet controversieeel was. Die moest bij een grote meerderheid goed liggen.
DIT is ECHT het slapste excuus wat ik in jaren heb gehoord. :mad:
IK MOEST ??? sorry, maar je MOET helemaal NIENTE, NAKKA DE NADA, dus dit slaat helemaal nergens op. :aftel:
En ZEKER geen personen op een prikbord, dat is uberhaupt al heel belachelijk.
Je hebt jezelf even behoorlijk voor lul gezet. klaar.
Geplaatst door Maarten
Je staat dus echt met je mond vol tanden hier he?
Het is dus allemaal even afgrijselijk wat daar staat he? :)
David wordt met een ijselijke precisie de dood ingejaagd in dat verhaal he?
En als het nou zo was, dat de redeneringen allemaal pure larie waren, dan kon je dat tenminste nog aanwijzen! Maar dat lúkt hier helemaal niet zo makkelijk!! DAT is het akelige aan dat hele verhaal! écht akelig! En dat zie je ook, want geen kip heeft er een antwoord op! En als je denkt dat het makkelijk te vinden moet zijn, maar dat je het enkel niet zo gauw weet, omdat je helemaal geen zin hebt om de over na te denken, dan Vergís je je!!
En wat ik er dus mee wilde aantonen, is dat we zo verkeerd bezig waren in dit land, dat je zélfs al zo'n verhaal in elkaar kon draaien, en dat je dan met je bek tevol tanden staat, om vanuit het beschaafde denken nog een antwoord te verzinnen! DAT wilde ik laten zien!! En ik vind dat dat nog prima gelukt is ook! Ik laat gewoon zien, dat de situatie ernstiger is dan je zo zou zeggen.
Kijk liever naar wat Schaap zegt. De internationale rechtsorde is sowieso een beestenbende geworden, vooral ten koste van Arabieren. Dan kun je wel knikken van ja ja.. en doorgaan je boterham te eten, maar we kunnen die beestenbende ook hier krijgen he? En die VN-regels voorspéllen ook dat je dat krijgt! Die zeggen gewoon, dat wanneer je dat doet, dat je dan niet moet staan te kijken, als dat dode Davids oplevert, enz..
Je blijft onzin op onzin stapelen... Jij komt aan met "ik heb het gevoel Rushdie te zijn die ook alleen maar om een titel blah, blah, blah!!!" Je klaagt steeds dat je geen inhoudelijke respons krijgt. Nogmaals. Ik heb alles gelezen tot nu toe en er valt tegen die lappen tekst met halve en hele onzin en af en toe een rake zin ertussen door een normaal mens gewoon niks in te brengen. En dat heeft dus niks te maken met de sterkte van je argumenten, maar alles met het volledig blah blah gehalte.
Je reply hierboven is WEL to the point... HOU je daar nou eens bij, dan kun je ook nog eens een fatsoenlijk antwoord terug verwachten.
Maar kom gewoon met dat excuus... is dat nou zo moeilijk?
Geplaatst door ~Panthera~
DIT is ECHT het slapste excuus wat ik in jaren heb gehoord. :mad:
IK MOEST ??? sorry, maar je MOET helemaal NIENTE, NAKKA DE NADA, dus dit slaat helemaal nergens op. :aftel:
En ZEKER geen personen op een prikbord, dat is uberhaupt al heel belachelijk.
Je hebt jezelf even behoorlijk voor lul gezet. klaar.
Niets aan toe te voegen.
Geplaatst door Flip
Wat jij in feite doet is het entameren, verexcuseren en opstoken van het slachtoffergedrag van (voornamelijk) ongeletterde allochtonen met een moslimachtergrond.
Je sleept steeds het buitenland, met al zijn complexiteiten, de Nederlandse verhoudingen binnen. Een beetje verantwoordelijk iemand zou moeten uitdragen dat de Buitenlanden en het beleid daarin van de opeenvolgende Nederlandse regeringen reden van kritiek kunnen zijn, maar dat dit binnen de regels (!) van de Nederlandse discussiemaatschappij aan de orde gesteld moet worden.
Doemscenario's zoals A-bommen op Amsterdam en "terroristische aanslagen in Nederland zijn volgens de VN-regels eigenlijk al legitiem", zijn niet erg behulpzaam. Een beetje veel richting selffulfilling prophecy....
Er zijn heel veel autochtonen, die ongeveer in de lijn denken zoals ik, ook al vaak wat minder uitgesproken. Ik ben dus blij, dat ik merk dat er onder de Marokkanen ook al ongeveer zo gedacht wordt. Zelfs wereldwijd ontloopt die kritiek elkaar allemaal niet. Ik stook hier dus niets op, want die Marokkanen horen in eigen kring genoeg. En wat ik doe is zelfs heel goed voor de integratie, omdat ik laat zien dat je volgens erkende zeer gezaghebbende westers regels precies een resultaat krijgt, zoals zij dat willen. Dat wordt enkel een probleem wanneer Nederland zijn poot stijf houdt, en doorgaat met steun aan een land, dat permanent de meest primaire VN-regels schendt.
Je deed er beter aan om naar je eigen club te gaan, en te propageren, dat Nederland zich beter achter die regels stelt, omdat er anders grote moeilijkheden van kunnen komen! En als die ellende er van komt, dan kun je met diezelfde regels aanwijzen aan wie dat ligt. En dan ben Niet Ik !
Verder gaat het hier om een internationale zaak, en dan heb je dus te maken met wetmatigheden, die buiten de Nederlandse rechtsorde vallen. Ik pleit niet voor A-bommen op amsterdam, maar wel voor regels die al voorspellen, dat de kans daar op groter wordt, als Nederland doorgaat met wat het doet. Groot is die kans niet. Maar kans op andere ellende is er zeker.
Geen fan van VN-regels? Voor mijn part hoor, maar beklaag je later dan ook niet.
Geplaatst door Flip
Je sleept steeds het buitenland, met al zijn complexiteiten, de Nederlandse verhoudingen binnen.
Enkel waar Nederland mee werkt aan schendingen van VN-recht. Neem ook de vroegere steun aan de apartheid, of de bijval voor Bush inzake Irak. Maakt niet uit.
De wetmatigheid van geweld en tegengeweld zegt dat je in moeilijkheden kunt komen, als je bijdraagt aan schendingen van elementair VN-recht.
Ik ben er ook vrij zeker van dat de VS zijn 911 dankt aan zijn israel-beleid.
Geplaatst door amadeus
Je lult je er echt niet uit Maarten, bied gewoon je excuses aan ipv met van die zielige, doorzichtige smoesjes te komen. :hihi:
Als er iemand is, die zich in dit topic opstelt als een lul die niks te melden heeft, dan ben jij het wel.
Wat dacht je? Dat ik snel een manier zocht om weer aardig gevonden te worden of zoiets? :hihi:
Wat ik aan David schreef, staat ook al enigszins in de post waar iedereen over viel, dus lazer maar op met je gezeur.
Zwarte Schaap
27-06-05, 21:04
Geplaatst door Maarten
Laat die regels er maar af. Die zijn voor iedereen bedoeld. Daar mankeert niets aan. De Palestijnen zouden een gat in de lucht springen als die toegepast zouden worden! En dat gaat heel ver hoor! Zelfs de landroof, die tot de staat Israel leidde, is illegaal volgens die VN-regels.
Probleem is dus dat ze niet toegepast worden. Dat is echt het enige.
Landen blijven gewoon doorgaan met handel en andere steun.. Ze hadden al lang moeten doen wat ze met Zuid-Afrika ook deden. De boel plat leggen, totdat die Apartheid voorbij was. Zuid Afrika had weinig lobby. dat is het enige verschil.
Ook Bush kan vrij zijn gang gaan, omdat de aandacht voor die regels verslapt is. Een van de oorzaken daarvan is juist weer Israel.
Hang die regels liever boven je bed! Als die er niet waren, dan had je niet veel meer om over te kunnen protesteren. Veroveren, dat hebben alle volkeren altijd gedaan. Daar kwamen die regels juist tegen.
Arabische moraal gaat toch ook uit van eigen land? Je denkt toch niet dat andere volkeren anders denken over hun eigen land? nou, dat staat in die regels dus! Ik zou ze nog even niet in de prullenbak flikkeren.
Die regels zijn ook het enige waarom er uberhaupt nog gepraat wordt over een Palestijnse staat. En zonder die regels had Israel al alles ingepikt. Maar dat pikt de VN niet. Daarom gebeurt het niet. Door die regels dus..
Het is tijd voor een nieuw internationaal orgaan zonder de neerslag van de westerse dievenmoraal. Dat hele vetorecht van die paar westerse landen moet maar eens afgelopen zijn. Telkens essentiele internationale regelingen torpederen zoals het verdrag van Kyoto, het internationale strafhof, etc.. (en dan praat ik niet eens over Israel)
Geplaatst door Zwarte Schaap
Telkens essentiele internationale regelingen torpederen zoals het verdrag van Kyoto, het internationale strafhof, etc.. (en dan praat ik niet eens over Israel)
Het verdrag van Kyoto is een feit net zoals het internationale strafhof. Dus ben je daar dan optegen?
Geplaatst door TonH
Wanneer dit écht zo is dan verontschuldig je je bij David. Maar ik weet bijna zeker dat je het zo geschreven hebt omdat het anders te dicht bij je komt... Dus kom, Maarten pakt de homo en z'n nick is nog David ook... Hoezo niet controversieel...
Enne... wanneer je mij dit had geflikt, had ik bij de politie gestaan.
De politie had je net zo hard weer buiten gezet. En verontschuldigingen aan David deed ik al bij er eerste post die hij hier neer zette. Die zijn gemeend, maar doen geen donder af aan wat ik schreef. Het gaat ook niet over hem.
De naam David staat ook overal tussen aanhalingstekes, of ik praat van ene David, of voeg toe: (of wie dan ook) enz.. zijn nog een paar varianten. Je moet dus niet zeuren.
Geplaatst door Maarten
De grote winnaar in dit topic – en dat verlies je totaal uit het oog – dat zijn de terroristen!!
Je illustreert hier treffend het faillissement van het Amsterdamse denken, door een groot geetaleer van hobbitstee-overwegingen.
Ben ik die pedante Officier van Justitie? Voor mijn part hoor. Ben ik weinig overtuigend? Voor mijn part hoor. Komt de boodschap hier niet over? Ik vind het best. Ěs de mening van de prikkers hier belangrijk? Nee. Jouw mening? Net zo min. De mijne dan? Nog veel minder.
De grote virtuele gesprekspartners hier aan tafel, dat is namelijk enerzijds het reguliere Palestijnse verzet, en anderzijds de jongens met terroristische neigingen in Nederland, die zichzelf als exponent van het verzet tegen het westerse onrecht zien.
Wat DIE vinden, dat is namelijk wel belangrijk. Daar kunnen we namelijk aanslagen door krijgen. Het zal je wel opgevallen zijn, dat dat een klein probleempje is de laatste tijd.
En zelf persoonlijk vind ik de splijtzwam een punt, en het ontkennen van wat een enorm normatief bindmiddel zou kunnen zijn: de VN-beginselen. Maar de regering is dat ten ene male worst, hoe hard ze ook roepen over eenheid, integratie, en normen en waarden.
Verder is uiterst interessant (maar tamelijk virtueel), of de Hofstadgroep een debat met de regering zou kunnen winnen over de toelaatbaarheid van aanslagen in dit land, op grond van onze eigen normen en waarden?! (waaronder de VN-regels dus) Dit is tamelijk hilarisch. Zo’n debat vind nooit plaats. En die jongens denken ook niet zo, tenminste vermoedelijk grotendeels niet (maar voor een deel mogelijk wel). Maarrrr..
Die terroristen komen hier wel als grote lachende derde uit de discussie weg he?..
Jouw mening over Kofi Annan? Schei uit.. Of ik vreselijk ben? Dat doet er al evenmin toe.
Wat ik hier deed, dat is de mogelijke- of waarschijnlijke denkstijl van die terroristen, eens te leggen naast gangbare opvattingen over de structuur, doelstellingen, en de logica van de VN-regels, om dan tot de schrikbarende conclusie te komen, dat die terroristen daar al bijna een legitimatie voor hun acties aan kunnen ontlenen. Mogelijk zelfs al helemaal.
Geen enkele prikker levert hier ook maar een argument tegen.
In de moraal van de nobelletjes en de ciditjes, maar zelfs in die van Mark, Wide-O of jou, is “David” morgen dood, zonder dat je daar een goed moreel weerwoord op hebt, he? Ow – voor je weer van wal steekt – niet IK ben de gesprekspartner in die discussie, en het gaat hier ook niet om MIJN mening, maar je zit nou met die Terroristen aan tafel he??.. Capito?!! Draai dus maar eens 90 graden om, met je gezicht naar de lui waar het hier om gaat!
Wat wou je gaan zeggen? Wat zou Balkenende zeggen? Wat zouden de vredesdemonstranten in Amsterdam zeggen?
Het leven van elk individu is van onschatbare waarde! Het doden van onschuldige burgers is volstrekt verwerpelijk! Elke godsdienst, en elke normatieve leer onderstreept dat! Enz.. Pak de eerste de beste toespraak van van Thijn maar, of de eerste kaarsjesdrager, die je kunt vinden.
Ik denk dat de eerste de beste terrorist een beetje lacht en zegt: Bij ons sterven er elke dág mensen op die manier! En dat is mede dankzij jullie politiek! En jullie doen helemaal geen flikker aan die zaak, en steunen Israel al net zo lang en continu, als dat Israel al onze rechten schendt! Jullie gepraat over vrede, dat is al net zoveel waard als dat van Sharon. Jullie pleidooi voor de waarde van het menselijk leven, dat geldt alleen voor jullie eigen mensen, net als het israelische verhaal. Maar jullie grootste schandaal, is dat jullie regels voor de wereldvrede gemaakt hebben, en daarbij rechten aan volkeren toegekend hebben, maar dat jullie er in jullie politiek geen enkele consequenties uit trekken! Daarom gaan wij door met die aanslagen, totdat jullie wakker worden en verstand krijgen, en eindelijk eens een politiek overeenkomstig jullie eigen regels gaan voeren! Begin, als blijk van goede wil maar eens met openlijk te verklaren, dat jullie pal achter de toepassing van jullie VN-recht staan in deze zaak, anders blazen we morgen het monument op de Dam op, want dat heeft dan toch geen enkele symbolische waarde meer.
Ron,
Dan ben je toch uitgeluld? Hier gooi je geen kaarsje meer tegenaan he? Al die demonstranten in Amsterdam zullen dan het grootste gelijk van de wereld hebben, maar erg overtuigend zullen ze niet voor die groep zijn he? Dat wou je toch? Overtuiging? Al die demonstranten hébben ook gelijk! Maar dat houdt accuut op, zodra voor de eerste keer het woord “terrorisme” valt, zonder dat het regeringsbeleid eerst stevig bekritiseerd is!
Dat betekent in feite, dat de demonstranten voor de vrede eigenlijk tomaten moeten gaan gooien naar sprekers, die je normaal toch echt heel respectabel moet noemen, zoals Cohen, van Thijn, of misschien zelfs naar Pronk en van Mierlo. Zo ridicuul is de huidige situatie namelijk. Al die mensen spreken zich wel degelijk uit over het Palestijnse lijden, maar het ontbreekt totaal aan het puntje bij paaltje.
De prikkers hier? Nou, afgezien het CIDI-franje wat hier rondhangt, en al jarenlang niet veel anders produceert dan wat lasterlijke one-liners en verder elke discussie verliest, zijn er dus prikkers die Palestijnse rechten erkennen, en om veel redenen aan de Palestijnse kant staan.
Maar de koppeling van de motivering aan de VN-beginselen is nogal eens zwak te noemen.
Dat is jammer, omdat je daarmee een dijk van een stevige onderbouwing laat liggen.
Nederlanders hebben nogal eens de neiging hun eigen visies en inzichten belangrijker dan die VN-beginselen te vinden, maar schieten daarmee onder hun eigen duiven, omdat je daarna alleen nog gekrakeel over meningen krijgt, zoals ook hier op maroc.nl. Dan krijg je dus gedoe over mijn mening, of jouw mening, of de mening van prikkers enz. Als je een mening hebt, dan moet je die onderbouwen met een normenstelsel, anders blijf je helemaal nergens. Dat kan Islam zijn, of christendom, of humanisme, de Nederlandse wet, bekende gegroeide opvattingen, of zoals hier – zeer toepasselijk – de VN-rechten!
Maar dat doet dus bijna niemand hier. Dat is onderdeel van een trend waarin die regels naar de achtergrond verdwijnen. En dat geeft kerels als Bush en Sharon weer een kans. Die werken hard, om het daar niet over te hoeven hebben. Kerels als van Agt snappen dat, en zetten die regels dus weer op de voorgrond.
Maar zelfs die menselijke prikkers hier vergeten dat, en slaan dus op tilt, als je aantoont dat de situatie al zo is, dat de regels hier al bijna dooien legitimeren! Er blijkt ook, dat helemaal niemand daar een goed antwoord op heeft, behalve door zichzelf op de borst te slaan vanwege de moraal, dat dooien geen goed idee zijn! Kunststukje hoor.. Dat stond er 3000 jaar geleden al! Verder komen die niet. Leuk dat het geen barbaren zijn, maar verder heb je er niets aan. Ze begrijpen niet dat ze zonder die regels geen steek verder komen, en zo geen geweldsanalyse kunnen maken, veel moeilijker een schuldigen kunnen aanwijzen, en in feite ook geen antwoord voor die terroristen hebben.
Dat “kaarsjes-gedoe” werkt intern prima, maar het gaat hier om internationaal gedoe, en daar werkt dat niet.
Er moet weer geleerd worden om in de stijl van die regels te denken en te redeneren. Daar horen allerlei akelige dingen bij, want de hele wereld van die regels gaat over grof geweld en onderdrukking. Ik gaf gewoon een voorbeeld van hoe je dat kunt doen.
De VN-regels gaan niet zozeer over menselijkheid, maar juist over normering van onmenselijkheid. Betekent dat je met je poten in de drek moet gaan staan, om er iets zinnigs over te zeggen. Ik noem het dus goedkóop om te krakelen over een dooie, omdat er nog een héleboel meer te doen is! Braakliggend terrein, waar Nederland slecht mee uit de voeten kan.
Ik denk echt niet de enige te zijn die het licht in de duisternis brengt hoor, en pretendeer ook niet de beste inzichten, maar dat denken over geweld in dit land, dat mist gewoon fundament.
Er is een afkeer van geweld, en ook een goede signalering van geweld, maar de afkeer zorgt er voor, dat er niet echt over nagedacht wordt. We hebben het te goed vrees ik.
Maarten,
ik heb ff (echt waar - vergeef me) overwogen je serieus van antwoord te dienen. Je laatste posts maken dat onmogelijk. (dank om me te doen inzien dat je niet serieus te nemen bent) Je bent een egocentrische navelstaardigere klootzak die enkel geďnteresseerd is in z'n eigen gelijk. Dat je daarmee mensen kwetst die het in se met je eens zijn zal je worst wezen. Ik hoop dat je stikt in je eigen gelijk.
Juliette
Geplaatst door ~Panthera~
DIT is ECHT het slapste excuus wat ik in jaren heb gehoord. :mad:
Nee, dat ging echt zo. Ik heb er heel even over nagedacht. Ik heb met opzet David gekozen, omdat hij niet controversieel en populair was. Dan wordt je tenminste met je neus op de feiten gedrukt, als je over doden praat. Dan raak je dat gelul kwijt. Ik heb heel bewust een prikker gekozen. David is namelijk net zo veel waard als wie dan ook. Veel dus. Dus was het een prima manier om het relativernde gelul over doden in te dammen. En dat werkte. Alleen kregen we een ander probleempje... hihi..
Geplaatst door Maarten
Nee, dat ging echt zo. Ik heb er heel even over nagedacht. Ik heb met opzet David gekozen, omdat hij niet controversieel en populair was. Dan wordt je tenminste met je neus op de feiten gedrukt, als je over doden praat. Dan raak je dat gelul kwijt. Ik heb heel bewust een prikker gekozen. David is namelijk net zo veel waard als wie dan ook. Veel dus. Dus was het een prima manier om het relativernde gelul over doden in te dammen. En dat werkte. Alleen kregen we een ander probleempje... hihi..
Wat David daar zelf over denkt kan je uiteraard geen zak schelen. Alles in functie van je eigen gelijk enzo.
Bedankt om dat nog eens zo duidelijk te stellen. Klootzak.
Geplaatst door TonH
Maar kom gewoon met dat excuus... is dat nou zo moeilijk?
Dat stáat er allang man!
beter excuus dan hij zich kan wensen, maar anders dan jij denkt.
~Panthera~
27-06-05, 21:20
Geplaatst door Maarten
Nee, dat ging echt zo. Ik heb er heel even over nagedacht. Ik heb met opzet David gekozen, omdat hij niet controversieel en populair was. Dan wordt je tenminste met je neus op de feiten gedrukt, als je over doden praat. Dan raak je dat gelul kwijt. Ik heb heel bewust een prikker gekozen. David is namelijk net zo veel waard als wie dan ook. Veel dus. Dus was het een prima manier om het relativernde gelul over doden in te dammen. En dat werkte. Alleen kregen we een ander probleempje... hihi..
Dan had je er toch IETS langer over na moeten denken: in tegenstelling van wat je dacht is David hier dus WEL populair, zowel bij de nederlanders als Marokkanen, mocht het je niet opgevallen zijn.
En bovendien: hoeveel DODEN, en dan bedoel ik ECHTE doden, niet op een filmpje, heb jij in je leven gezien ? Bij gestaan ? gevoeld ?
Mocht dat het geval zijn, dan weet jij, net zo goed als ik, dat DAT NIET UIT TE LEGGEN IS, WAT je ook probeerd, en dat is maar goed ook, want je wenst het niemand toe, althans IK niet.
En ik verzeker je, ik heb er aardig wat gezien.
Dus die wanhopige poging, want misschien was dat het ook wel, has backfired.
Het minste wat je dan kunt doen, is in ieder geval DAT toegeven. :fpetaf:
Zwarte Schaap
27-06-05, 21:23
Geplaatst door Tomas
Het verdrag van Kyoto is een feit net zoals het internationale strafhof. Dus ben je daar dan optegen?
Oow ja?? Ik geloof niet dat de grootste nettovervuiler en de grootste mensenrechtenschender dat ondertekend heeft.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Oow ja?? Ik geloof niet dat de grootste nettovervuiler en de grootste mensenrechtenschender dat ondertekend heeft.
Hoe ga jij in je nwo iedereen daartoe dwingen dan?
Geplaatst door TonH
Nogmaals. Ik heb alles gelezen tot nu toe en er valt tegen die lappen tekst met halve en hele onzin en af en toe een rake zin ertussen door een normaal mens gewoon niks in te brengen.
Klinkklare logica dat verhaal. Het gaat net als de grondgedachte achter die VN-regels er van uit, dat er oorlogen tussen landen zijn, of gevallen van grootschalige onderdrukking in een land, waardoor je een geweldspiraal krijgt.
De regels zeggen dus, dat je bepaalde zaken moet laten, zoals het binnenvallen van andere volkeren, of grootschalige schendingen van mensenrechten, mede omdat je anders weer andere haarden van geweld krijgt.
Laat je die regels los, en ga je weer steun verlenen aan landen die zoiets doen, dan loop je de kans zelf weer de dupe te worden van toestanden, die deze regels juist proberen te voorkomen!
Er moeilijk is dit allemaal toch niet he?
En aangezien we dit soort dingen na eeuwen van oorlogen dus wéten, en toch een dergelijke keus maken, wordt het de vraag wie er zoal verantwoordelijk is voor de gevolgen. En ergens daar wordt het tricky, maar kun je je er ook niet vanaf maken, met te stellen dat de zaak niemand aan gaat.
Dat is de lijn van het verhaal, Dat is helemaal geen onzin. Volkomen logisch en voor iedereen te begrijpen.
Dit vraagt om een weerwoord, dat moeilijk te leveren is. Dat is de crux van de zaak.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het is tijd voor een nieuw internationaal orgaan zonder de neerslag van de westerse dievenmoraal. Dat hele vetorecht van die paar westerse landen moet maar eens afgelopen zijn. Telkens essentiele internationale regelingen torpederen zoals het verdrag van Kyoto, het internationale strafhof, etc.. (en dan praat ik niet eens over Israel)
Ja, maar dat gaat dus niet over die VN-beginselen. Landrechten, mensenrechten, conventies... die dingen moet je echt zien te houden.
Geplaatst door Maarten
De politie had je net zo hard weer buiten gezet.
Ik weet toevallig uit ervaring dat dat niet zo is...
Zwarte Schaap
27-06-05, 21:39
Geplaatst door Tomas
Hoe ga jij in je nwo iedereen daartoe dwingen dan?
Het gaat om het feit dat sommige landen wel worden gedwongen en sommige landen niet. De USA is tegen de wil van het VN ten oorlog gegaan. Wat werd er gedaan? De coalitie stond al meteen klaar om haar kruisvaardersoldaten te leveren voor de VN rechtschender, de USA.
Sommigen hebben vrijspel om genocides te veroorzaken en uit te voeren terwijl sommigen niet eens hun eigen gekozen regeringen mogen hebben.
Geplaatst door Maarten
Dat stáat er allang man!
beter excuus dan hij zich kan wensen, maar anders dan jij denkt.
En niet ingaan op het eerste deel van de reply... maar het is wel goed zo... je vindt dat je gelijk hebt... wees er gelukkig mee...
Geplaatst door Dutchguy
Niets aan toe te voegen.
Ik vind dat je ongelofelijk uit je nek lult, en wel eens excuus mag maken. Ik heb die illusie niet echt, maar vertel je wel, dat als jij in je cocconnetje rond wil blijven lopen, dat je dat dan maar helemaal zelf moet weten.
Als jij niet snapt, dat het hier gaat om internationale zaken, waar ongelofelijke hoeveelheden doden zoals David bij vallen, dan maar niet.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Sommigen hebben vrijspel om genocides te veroorzaken en uit te voeren terwijl sommigen niet eens hun eigen gekozen regeringen mogen hebben.
Je bedoelt dat Saddam jarenlang ongestraft genocide heeft kunnen plegen en de VS te lang gewacht heeft om democratie te brengen?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het gaat om het feit dat sommige landen wel worden gedwongen en sommige landen niet. De USA is tegen de wil van het VN ten oorlog gegaan. Wat werd er gedaan? De coalitie stond al meteen klaar om haar kruisvaardersoldaten te leveren voor de VN rechtschender, de USA.
Sommigen hebben vrijspel om genocides te veroorzaken en uit te voeren terwijl sommigen niet eens hun eigen gekozen regeringen mogen hebben.
Sorry, ik zie geen antwoord. Wel wat bekende open deuren. 't tocht.
Geplaatst door Maarten
Klinkklare logica dat verhaal. Het gaat net als de grondgedachte achter die VN-regels er van uit, dat er oorlogen tussen landen zijn, of gevallen van grootschalige onderdrukking in een land, waardoor je een geweldspiraal krijgt.
De regels zeggen dus, dat je bepaalde zaken moet laten, zoals het binnenvallen van andere volkeren, of grootschalige schendingen van mensenrechten, mede omdat je anders weer andere haarden van geweld krijgt.
Laat je die regels los, en ga je weer steun verlenen aan landen die zoiets doen, dan loop je de kans zelf weer de dupe te worden van toestanden, die deze regels juist proberen te voorkomen!
Er moeilijk is dit allemaal toch niet he?
En aangezien we dit soort dingen na eeuwen van oorlogen dus wéten, en toch een dergelijke keus maken, wordt het de vraag wie er zoal verantwoordelijk is voor de gevolgen. En ergens daar wordt het tricky, maar kun je je er ook niet vanaf maken, met te stellen dat de zaak niemand aan gaat.
Dat is de lijn van het verhaal, Dat is helemaal geen onzin. Volkomen logisch en voor iedereen te begrijpen.
Dit vraagt om een weerwoord, dat moeilijk te leveren is. Dat is de crux van de zaak.
En op deze basis kies jij Israël als "unique case study" en schoffeer je iedereen die meent jouw verhaal te moeten relativeren?
Sterk hoor.
Geplaatst door Maarten
Klinkklare logica dat verhaal. Het gaat net als de grondgedachte achter die VN-regels er van uit, dat er oorlogen tussen landen zijn, of gevallen van grootschalige onderdrukking in een land, waardoor je een geweldspiraal krijgt.
De regels zeggen dus, dat je bepaalde zaken moet laten, zoals het binnenvallen van andere volkeren, of grootschalige schendingen van mensenrechten, mede omdat je anders weer andere haarden van geweld krijgt.
Laat je die regels los, en ga je weer steun verlenen aan landen die zoiets doen, dan loop je de kans zelf weer de dupe te worden van toestanden, die deze regels juist proberen te voorkomen!
Er moeilijk is dit allemaal toch niet he?
En aangezien we dit soort dingen na eeuwen van oorlogen dus wéten, en toch een dergelijke keus maken, wordt het de vraag wie er zoal verantwoordelijk is voor de gevolgen. En ergens daar wordt het tricky, maar kun je je er ook niet vanaf maken, met te stellen dat de zaak niemand aan gaat.
Dat is de lijn van het verhaal, Dat is helemaal geen onzin. Volkomen logisch en voor iedereen te begrijpen.
Dit vraagt om een weerwoord, dat moeilijk te leveren is. Dat is de crux van de zaak.
Als dat de lijn van het verhaal was dan had je dat moeten opschrijven... Start daar een nieuwe topic over... maar tot nu toe vlieg je iedereen naar de keel die het niet met je eens is.
Geplaatst door TonH
Als dat de lijn van het verhaal was dan had je dat moeten opschrijven... Start daar een nieuwe topic over...
Ben benieuwd wie die dan neemt. Laat m mij dan maar nemen, want ik lig er niet wakker van.
Geplaatst door Maarten
Als jij niet snapt, dat het hier gaat om internationale zaken, waar ongelofelijke hoeveelheden doden zoals David bij vallen, dan maar niet.
De meesten hier zien dat wel Maarten. Jij bent de enige die niet wil zien dat de meeste prikkers op dit forum dat wel zien & weten.
Ga je mening dus op joods.nl verkondigenen.
Geplaatst door Tomas
Ben benieuwd wie die dan neemt. Laat m mij dan maar nemen, want ik lig er niet wakker van.
:D
tr_imparator
27-06-05, 21:51
HalloO_o, zo kan het wel weer!
edit: genoeg! :D
Zwarte Schaap
27-06-05, 21:53
Geplaatst door amadeus
Je bedoelt dat Saddam jarenlang ongestraft genocide heeft kunnen plegen en de VS te lang gewacht heeft om democratie te brengen?
Yep Saddam heeft jarenlang het vuile werk voor de USA opgeknapt, je weet wel met Iraniers vergassen (geleverd door Rumsfeld zelf) en ook dat nu anno 2005 Marokko, Egypte, Jordanie in opdracht van de USA mensen martelen tot zelf de dood erop volgt.
Je hebt natuurlijk ook gelezen dat Irak tijdens de 10 jaar boycot van de VN, door de USA opgezet, 1 miljoen Irakezen heeft gekost. We zitten nu na de tweede golfoorlog alweer op minimaal 100.000 dode burgers.
Zwarte Schaap
27-06-05, 21:55
Geplaatst door Tomas
Sorry, ik zie geen antwoord. Wel wat bekende open deuren. 't tocht.
Three-on-one liners zijn nooit echt geschikt om serieus te discusseren.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Three-on-one liners zijn nooit echt geschikt om serieus te discusseren.
Mijn vraag kan ik echt niet verder verduidelijken. Die is zo vreselijk simpel.
Geplaatst door Maarten
Well.. voila je reality check:
HOT !!!! ?? Verdient David de Kogel ?? HOT !!!!
5. De Nederlandse opstelling is het resultaat van politiek, en die volgt de wil van de bevolking. De opstelling is al tientallen jaren hetzelfde, dus het moet gaan om grote delen van de bevolking.
6. Individuen zijn NIET verantwoordelijk voor wat Den Haag doet, laat staan dat ze daar de kogel voor moeten krijgen.
Individuele verantwoordelijkheid is hiermee dus nog NIET geconstrueerd, maar wel moet je al constateren, dat Farid naar Israëlische moraal in feite zijn legitimatie voor de “Kogel voor David” (of voor wie dan ook) inmiddels al nagenoeg rónd heeft he? Dit is de lijn van Sharon, maar óok die van Bush (zeker in de Afghanistan-oorlog), en óok die van Bin Laden.
7. Nederlandse bevolking schuldig??..
Uitganspunt is dus, dat die niet schuldig is.....
Daarmee is de Kogel voor David een stúk dichterbij gekomen. (of voor jou, en óok voor mij!)
8. Individuele verantwoordelijkheid en de Kogel?
Het puzzeltje is daardoor bijna rond, vrees ik...
Ik vrees van niet. De hypothetische "David" noch enig ander in Nederland verdient de kogel, juist omdat vooraleerst de vraag beantwoord dient te worden of de "schutter" alle andere mogelijkheden heeft overwogen.
Dat ligt namelijk net zo gecompliceerd als het doen van beroep op zelfverdediging.
Als iemand op straat je een beuk verkoopt en je herschikt vervolgens zijn knieschijfjes, dan kun je je niet beroepen op zelfverdediging.
De rechter zal stellen dat een beroep op zelfverdediging alleen opportuun is als je op dat moment in die situatie in een hoek gedreven was, geen kant op kon (vanwege de fysieke situatie of de overmacht) en geweld het laats mogelijke alternatief was om niet door de andere(n) uit je jasje geholpen te worden.
Trug naar de schutter: wat heeft die al aan legitieme middelen aangewend om de kwestie van het Palestijnse onrecht aan te kaarten? Tot wie heeft hij zich om steun gewend, wie heeft hij aangeroepen, ingeschakeld, geschreven, geactiveerd?
Heeftie dit alles gedaan en bleek het vruchteloos? Blijkt de huidige politiek geen ruk te geven om de Palestijnse kwestie en wapenleveranties aan Israel toe te staan?
Nog steeds geen reden om een "David" neer te schieten.
Waarom niet? Om de reden die terroristen zelf aangeven, namelijk dat Nederland een rechtstaat is en daarmee een prima uitvalsbasis. Je kan hier je mening uiten en verkondigen, hoe abject die ook is, je kan een grote schare abjecte gelijkgestemden zoeken en je verenigen, je kan met die meute zelfs een politieke partij oprichten en via die weg je idealen nastreven, tot aan het Europese Hof of Internationale Gerechtshof toe.
Kortom: het heeft geen zin om in je eigen warme nest te schijten.
De ware terroristen/vrijheidsstrijders/partizanen/rebellen zullen dan ook een gruwelijke hekel hebben aan "schutters" als Samir A en MoB, omdat die het klimaat van dit veilige nest behoorlijk vervuild hebben.
De hamvraag is echter wat de mensen in kwestie hier zelf van vinden, en dan doel ik op de Palestijnen. Kan me niet voorstellen dat er onder hen gejuich opgaat, of dat ze in de verste verte geholpen zullen zijn als er hier een "David" omgelegd wordt, zogenaamd voor de Palestijnse zaak.
Was jij het niet die eens hier een annekodote aanhaalde van een Palestijn die de Palestijnse kwestie vergeleek met een hoer?
Iedereen die geld (een mening) heeft, mag 'm erin hangen?
Ik snap en volg je redeneertrant, ben het er op punten niet mee eens, maar mijn grootste zorg is een andere:
je hebt een overtuigende wijze van debatteren en wat is de uitwerking in deze onderhavige casus op aspirant-MoB-tjes als ze dit lezen?
Staat d'r straks eentje voor het hekje bij de rechter zijn zaak te bepleitten door een printscreentje van jouw casus + legitimering te overleggen.
Zwarte Schaap
27-06-05, 22:20
Geplaatst door Tomas
Mijn vraag kan ik echt niet verder verduidelijken. Die is zo vreselijk simpel.
Volgens mij heb jij een probleem met mijn antwoord. Ik kan me niet herrineren dat ik jouw vraag niet begreep en je om verduidelijking vroeg.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Volgens mij heb jij een probleem met mijn antwoord. Ik kan me niet herrineren dat ik jouw vraag niet begreep en je om verduidelijking vroeg.
Klopt. Behalve dan dat je mijn vraag begreep. Dat kan ik niet controleren.
Prlwytzkofski
27-06-05, 22:25
Geplaatst door Orakel
Was jij het niet die eens hier een annekodote aanhaalde van een Palestijn die de Palestijnse kwestie vergeleek met een hoer?
Iedereen die geld (een mening) heeft, mag 'm erin hangen?
:engel:
Zwarte Schaap
27-06-05, 22:36
Geplaatst door Tomas
Klopt. Behalve dan dat je mijn vraag begreep. Dat kan ik niet controleren.
Dan begrijp je dus ook dat je opmerking van zo inhoudloos was.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dan begrijp je dus ook dat je opmerking van zo inhoudloos was.
Dat je geen antwoord op mijn vraag geeft?
Zwarte Schaap
27-06-05, 22:42
Geplaatst door Tomas
Dat je geen antwoord op mijn vraag geeft?
Nee het lege spelletje dat je doet alsof ik eerst je vraag niet snapte en nu verworden is dat ik geen antwoord op je vraag gaf.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Nee het lege spelletje dat je doet alsof ik eerst je vraag niet snapte en nu verworden is dat ik geen antwoord op je vraag gaf.
Het is nog steeds mogelijk dat je de vraag niet begrijpt. Je hebt maar 1 mogelijkheid om het tegendeel te bewijzen.
Zwarte Schaap
27-06-05, 23:06
Geplaatst door Tomas
Het is nog steeds mogelijk dat je de vraag niet begrijpt. Je hebt maar 1 mogelijkheid om het tegendeel te bewijzen.
-- Game Over --
Geplaatst door Zwarte Schaap
-- Game Over --
OK, ik stel mn vraag later wel weer 's. Tijd zat.
Maarten, je bent een lul.
En ik vind dat je je excusses aan moet bieden.
eikel :moe:
Geplaatst door Maarten
Wat je te denken zou moeten geven, is waarom de optiek van zo'n 50-jarige autochtone katholiek als ik, compleet met academische opleiding, convergeert naar die van iemand als Farid?
Misschien dat geestesziekte geen grenzen kent.
Geplaatst door vlegeltje
Maarten, je bent een lul.
En ik vind dat je je excusses aan moet bieden.
eikel :moe:
Ik ben hier onverbiddelijk, Vlegel.. Het gaat hier over de wereld van het zwáre geweld,
en ik heb hier dús he-le-maal geen medelijdeden met al die kleine gevoelentjes!..
Echt niet.
Voor mij is een dode hier hetzelfde als een dode daar. En nederland werkt mee aan bijna dagelijkse doden, en dat zet ik ZO op de agenda!
Take it or leave it, maar verwacht vooral geen respect!
Geef mij Farid maar! Met alles wat die jongen misschien zou mankeren, snapt díe tenminste waarover het gaat!
Voor de rest heb ik vooral de woorden Volgevretenheid en Welvaartspap in gedachten! David beledigd! Gutteguttegut! Ik heb wel wat anders aan m'n kop hoor, als het hier over gaat!
David kreeg allang excuses toen hij hier kwam opdagen. En die stonden al op het programma, omdat ik iemand hier wilde kiezen, en dat altijd persoonlijk vervelend kan zijn. ik koos 'm omdat het een aardige jongen is.
Als jij niet kunt afdalen in de wereld van mensen, die het onrecht zo hoog is gaan zitten, dat die geweld gaan gebruiken,
en niet kunt zien hoe de VN regels daar oorzaak en gevolg, en schuldigen in aan wijzen, dan blijf maar liever uit de materie.
Had je al in de gaten, dat die VN-regels de dood van ene David al min of meer voorspellen, of is dat te moeilijk voor je?!
Sorry Vlegel, even gaan medelijden hier! Wel met ene David, maar nietmet de rest. Heb geen moralist nodig.
Geplaatst door Orakel
:hihi: Een verademing jongen!
Je bent de eerste die er wat over zegt.
En daar heb je wat voor moeten doen, want er was veel te lezen.. [edit: en het wordt erger.. hihi..]
Maar je reageert tenminste normaal, en noemt het gewoon ook een hypothetische David, wat het natuurlijk is.
De hele homo-scene hier is echter inmiddels met afgrijzen vervuld, gevolgd door geschokte vrouwen, verbouwereerde mannen..
Het enige normale dat is de Israel-aanhang, want die komt gewoon met dezelfde larie als altijd.. :D
Maar het is heel complexe materie, dit.. Ik heb er nog eens over zitten nadenken, maar kom er niet goed uit. Heel veel onzekere factoren, en eigenlijk ontzettend veel vragen. Ik weet ook veel te weinig van volkerenrecht, en kan enkel wat vanuit hoofdlijnen doen. Maar dat recht is soms ook redelijk vaag en open..
Maar ik heb wel een paar antwoorden.. Wie weet ben ik toch nog Eenoog in het land der blinden..
Ik vrees van niet. De hypothetische "David" nog enig ander in Nederland verdient de kogel, juist omdat vooraleerst de vraag beantwoord dient te worden of de "schutter" alle andere mogelijkheden heeft overwogen.
Dat ligt namelijk net zo gecompliceerd als het doen van beroep op zelfverdediging.
Als iemand op straat je een beuk verkoopt en je herschikt vervolgens zijn knieschijfjes, dan kun je je niet beroepen op zelfverdediging.
De rechter zal stellen dat een beroep op zelfverdediging alleen opportuun is als je op dat moment in die situatie in een hoek gedreven was, geen kant op kon (vanwege de fysieke situatie of de overmacht) en geweld het laats mogelijke alternatief was om niet door de andere(n) uit je jasje geholpen te worden.
Dit geldt voor persoonlijke zelfverdediging. De eisen zijn heel streng ja. Zelfs de juristen hebben kritiek. Neem inbrekers s’nachts.. denk vooral niet dat je veel mag. Maar er zijn nog wel meer gevallen, die door rechters uiterst klinisch-theoretisch behandeld worden, waarbij je je vooral afvraagt waar dat inlevingsvermogen gebleven is. Maar het zij zo..
Intussen gaat het om volkenrechtelijk zelfverdedigingsrecht, niet om het persoonlijke. Dat persoonlijke dient daarbij enkel nog als aanschouwelijk vergelijkingsmateriaal, of als referentiepunt voor common sense er redelijkheid in dit soort situaties. En hier gaat het om internationaal recht, dus moet je ook kijken naar hoe er in verschillende landen over persoonlijk zelfverdedigingsrecht gedacht wordt. In Brazilie mag je bijvoorbeeld je hek onder stroom zetten, zodat je na inbraak s’morgens meteen kunt gaan bbq-en met wat er van ‘m over is. In Texas hoef je volgens mij ook niet teveel gekke dingen te doen, want dan is het meteen knál!
De volkenrechtelijke regeling ken ik niet, maar ik verwacht niet dat daar veel concreets in geregeld is, omdat er heel veel soorten situaties en reacties mogelijk zijn.
De praktijk? Nou zijn de Amerikanen een maat voor helemaal niks natuurlijk, maar ze stellen als machtigste land in feite wel de norm.
Bekijk Bush met zijn aanval op Afghanistan na 911. Zeg maar gerust dat het alle perken te buiten gaat. Ze wisten zelfs niet eens zeker of Bin Laden het gedaan had, maar vielen meteen een compleet land binnen. Ook was na 911 bepaald niet zeker, of er nog wel een bedreiging zou zijn, als ze hun vliegtuigen goed zouden beveiligden.
Bush zei in feite gewoon: We’ll get the Bastard, whatever it takes.. En heel Amerika beschouwde dat als gerechtvaardigde zelfverdediging. Er werd oorlog verklaard, zonder te vermelden tegen wie. Tegelijk verscheen er een lijst schurkenstaten, die wel schurk waren, maar verder nergens mee te maken hadden.
De meningen hierover zijn niet zo belangrijk. Het ergste is, dat het hele volkerenrecht hier onderuit gehaald is, en we weer helemaal terug zijn bij Julius Caesar. Dat zeggen de internationale juristen, die totaal verslagen zijn. De ramp is niet dit incidentele geval, maar het feit dat de Amerika de grooste vertegenwoordiger van de westerse wereld is, en bij de uitleg van dat volkerenrecht, dit volkerenrecht compleet van tafel veegt als zijnde irrelevant. En dit was niet de eerste keer. Er zijn meer van die voorbeelden.
Dat betekent gewoon, dat wanneer China of zo over 100 jaar het machtigste land is, óok op die manier zijn gang kan gaan, met een beroep op de Amerikaanse argumentaties. Jurisprudentie-werking dus. De Amerikanen hebben een moraal gelegitimeerd van : Leuk die regels, maar als we zelf vinden dat we een probleempje hebben, dan gaan ze opzij. Dat is de ramp. Dat kan over 200 jaar nog een rol spelen. Maakt niet uit of de Amerikanen weer bijdraaien, tenzij een president verklaart, dat Amerika heel erg fout geweest is. En dat gebeurt nooit.
[edit: zie toevallig net de Volkskrant met een stuk van de ex-voorzitter van Clingendael, die exáct hetzelfde schrijft. Blijkbaar nog een ‘krankzinnige”..]
Hier zit je dus met een praktijk die heel ver af staat van jouw model naar het persoonlijke zelfverdedigingsrecht, en die normatief geworden is. Deze corruptie begon met Israel, en de Amerikaanse bemoeienis in 1947, en ging in éen grote stroom door, waardoor we nou met die kloof zitten.
Palestijnen staan dus heel sterk met zelfverdedigingsrechten, door die bezetting. En het feit dat Israel dit ook nog betwist gebied noemt, doet de deur dicht. En dan de omstandigheden nog.. Als de Palestijnen als volk dat recht niet meer hebben, dan heeft helemaal niemand het meer.
Wat mogen ze doen? Nou, in feite alles wat een einde aan de situatie maakt. En gezien het Israëlische beleid van de afgelopen 40 jaar, mag het zeker als bedreiging gezien worden, en dus ook aangevallen, bezet en ontmanteld worden, als dat zou kunnen. Daar hebben ze heel wat betere redenen voor dan Bush. Zeg maar de Duitsland-oplossing na 1945. Dat lijkt me heel legitiem. Wat in 1967 misschien nog niet legitiem was, is het anno 2005 zeker wel, door dit beleid.
Mogen ze volkenrechtelijk gezien de landen aanpakken, die dit beleid door hun steun mogelijk maken, zoals Nederland? (als ze dat al zouden willen?) Lijkt me helemaal geen probleem. Israel zit helemaal fout, dus de hulp is dat ook.
En wat mogen ze dan doen? Nou, volgens de Bush-moraal dus ongeveer alles. Maar als je dat tot proporties terug brengt, dan zou je zeggen: Alles waarvan ze redelijkerwijs mogen denken, dat het de situatie zal opheffen. Bepalend is dan of zij dat mógen denken, niet hoe doelmatig wij dat vanuit onze comfortabele stoel vinden. Als er iets irrelevant is, dan is het wel wat Nederlanders denken. Foute dominees kunnen ook geen moraal prediken..
Mogen ze burgers pakken? (alweer: als ze dat al zouden willen?) Daar zijn regels tegen. Maar die hebben niet veel betekenis, als de eigen bevolking zwaar de dupe is, en het een ultiem middel is. En dat is hier zeker zo. Vergelijk onze opstelling tegenover Duitsers in de oorlog. Maar mogelijk moet je hier eisen, dat de acties enig nut hebben in verband met het doel, nl. de verzwakking van de vijand, en het opheffen van de bezetting. Dat zouden in dit geval kunnen. Ze kunnen bijvoorbeeld denken: na aanslagen wordt Nederland nog pro-Israelischer, en krijgen dan dermate problemen met de moslims hier, dat het hele land destabiliseert. Irrelevant is of wij wel geloven dat het zo zou werken, en wat jij of ik daarvan vinden. Ze mogen er vanuit hun eigen inzichten een strategisch beleid in zien. Daar gaan wij niet over, maar zij.
Aanslagen zouden heel erg dom zijn, en heel erg averechts werken. We zouden zeker problemen krijgen, maar de moslims zouden heel erg de dupe worden, en de steun aan Israel zou zeker toenemen.
Maar mogen ze het intussen, gezien die zelfverdediging?
Ik heb hier niet veel twijfels, en hierboven is ook geen kip die dat bestrijdt, of er een verhaal tegenover zet.
Het zou enkel groot persoonlijk onrecht voor de slachtoffers zijn, maar dat hebben ze daar ook. En daar proberen ze juist (op hun manier) een einde aan te maken. “dan ook maar slachtoffers daar”, zullen ze denken, net als wij in de oorlog. Die Nederlandse protesten, zoals hierboven, die snijden dus geen hout. Ja het is kut, maar het is allemaal kut, en wij veroorzaken dat kut. En dan ben je echt uitgeluld, om in te terminologie te blijven. Dat is het hypocriete van die hele club hierboven. Ze hebben geen antwoord, en dat is er ook niet.
De grote vraag is echter WIE er iets mag doen?
Daar zitten alle vraagpunten, en misschien ook de zwakke plek. Dus terug naar de schutter:
Terug naar de schutter: wat heeft die al aan legitieme middelen aangewend om de kwestie van het Palestijnse onrecht aan te kaarten? Tot wie heeft hij zich om steun gewend, wie heeft hij aangeroepen, ingeschakeld, geschreven, geactiveerd?
Heeft ie dit alles gedaan en bleek het vruchteloos? Blijkt de huidige politiek geen ruk te geven om de Palestijnse kwestie en wapenleveranties aan Israël toe te staan?
Nog steeds geen reden om een "David" neer te schieten.
Eerst wat er niet klopt aan dit verhaal.
De Palestijnse strijder (of wie zich daarvoor uit denkt te kunnen geven) hoeft niet ook nog eens zelf een persoonlijk zelfverdedigingsrecht te hebben, zoals je in de vorige quote beschreef. Hij ontleent dat al aan het volkenrechtelijke zelfverdedigingsrecht, dat dus veel ruimere acties legitimeert. De vraag is veel meer of hij het Palestijnse volk wel vertegenwoordigt in wat hij doet? Dat geldt ook voor het volgende.
In deze quote betoog je, dat hij eerst alle andere middelen geprobeerd moet hebben, voor hij tot zoiets als geweld over gaat? Dat klinkt als een heel redelijk argument, en is erg begrijpelijk, en lijkt overtuigend. Maar het manco is duidelijk:
Deze redenering klopt allereerst voor personen, die persoonlijk onrecht aangedaan wordt. Past ook helemaal bij alle rechtsconstructies, waarbij je nergens meer voor iets hoeft aan te komen, als je het voorgaande niet gedaan hebt. Dat geldt voor rechters, bezwaarinstanties, maar ook voor de Ombudsman, die zaken behandelt die nergens onder vallen. Ook bij particuliere organisaties wordt zo gedacht. En van schieten is geen sprake, want dat valt onder het strafrecht.
De redenering klopt ook voor belangengroeperingen - politiek of niet - want het blijft een Nederlandse zaak, die beoordeelt wordt naar Nederlandse maatstaven.
Maar wat met lui, die weliswaar Nederlander zijn, en dus onder Nederlands recht vallen, maar zichzelf als exponent van de Palestijnse zaak zien? Die blijven onder Nederlands recht vallen, maar menen ook rechten te kunnen ontlenen aan het Palestijnse zelfverdedigingsrecht. En de vraag of ze dat hebben hangt helaas NIET van het Nederlandse recht af. Stel maar eens dat de Palestijnen een erkend centraal gezag hebben (of de huidige PA dat wel is, dat is niet helemaal zeker), dat achter aanslagen hier staat?! Zijn ze dan gelegitimeerd? Ja hoor, ook al worden ze hier berecht naar lokaal Nederlands recht.
Maar die jongens zullen allereerst een stevig antwoord voor je hebben: onze strijd is niet persoonlijk, maar volkenrechtelijk. En in dit land is alles al geprobeerd, gedurende tientallen jaren zelfs. Er is een Palestina Comité. Er is veel verzet van links. Het staat in doelstellingen van linkse partijen. Er zijn allerlei acties geweest. Het is zelfs cultuur geweest om die sjaals te dragen. Er is veel informatie geweest (nog lang niet genoeg, maar wel al zat.). Er zijn demonstraties geweest, ook door ons. Maar het helpt allemaal geen zak. Alles is geprobeerd, maar Nederland gaat gewoon stug door met het verlenen van steun aan een land, dat de VN-beginselen zeer ernstig schendt! Daarmee zijn de mogelijkheden uitgeput, en gaan we nou dus schieten..
(zie vervolg)
Vervolg.. Geplaatst door Orakel
Waarom niet? Om de reden die terroristen zelf aangeven, namelijk dat Nederland een rechtstaat is en daarmee een prima uitvalsbasis. Je kan hier je mening uiten en verkondigen, hoe abject die ook is, je kan een grote schare abjecte gelijkgestemden zoeken en je verenigen, je kan met die meute zelfs een politieke partij oprichten en via die weg je idealen nastreven, tot aan het Europese Hof of Internationale Gerechtshof toe.
Zeg maar dat we de mazzel hebben, dat ze relatief jong zijn, en dus niet weten wat er allemaal zoal gebeurd is, zoals ik hierboven summier aanstipte. Het is maar goed dat ze denken een van de eersten te zijn, en op deze manier willen werken. Ik hou dus verder mijn bek ook maar liever, en laat ze in die waan, want de realiteit is, dat het allemaal al gebeurd is, en dat Nederland tegen beter weten in bewust kiest voor die steun. Er is hier echt sprake van een bewust niet willen weten.
Bedenk dat de zaak al speelt sinds 1970. Noem de Nederlandse steun na 1948 begrijpelijk, gezien de info hier, en het denken over beschaving, maar sinds 1970 of zo kwamen de kritische analyses al, en sinds 1978 of zo werd me al duidelijk, dat de israeli’s helemaal geen vrede wilden, maar gewoon door wilden gaan met uitbreiden. Het viel namelijk toen al op, dat ze elk middel aangrepen om de boel te vertragen.
Dat levert sindsdien dus ook stormen van protesten op, die al net zo lang door de politiek en de media doodgezwegen worden. Dat was allang zo, voor die Arabische jochies achter de bloemkool uitgekropen kwamen. Het is niets nieuws wat ze denken, en niets nieuws wat ze doen, alleen zit er nou een Islamsaus omheen, om meerdere redenen. Dat is het grootste verschil.
Maar die protesten zijn altijd groot geweest. Bekijk ook maar hoe hier op de site gedacht wordt, door vele autochtonen. Heel veel Nederlanders denken in de lijn, zoals ik die hier doorgaans beschrijf. Dat is de hoofdreden waarom ik het hier laat zien. Als die persoonlijke aanvallen zeggen me dus niks, want ik weet wat er leeft. Ik twijfel alleen of die Israel-aanhang de boel bewust zit te naaien met die persoonlijke aanvallen, of dat ze het werkelijk niet weten? Het zal wel een mix zijn, maar wat zeker is, is dat ze het niet wíllen weten! De hoofdmoot is dus naaierij bij die mensen, en daar staat deze site ook aantoonbaar bol van. Die israel-aanhang is echt tamelijk ziek. Vermoedelijk komt dat, omdat ze bij de tegenstanders allerlei haat, onderbuikgevoelens, en domheid veronderstellen, terwijl zij zich als de verdedigers der beschaving voorstellen. Dat mobiliseert juist bij hen de onderbuikgevoelens, en de rotzooi druipt er dus ook van alle kanten af, zoals je dat op maroc.nl kunt zien.
Intussen voeg ik wel het nodige toe aan dat algemene denken, en onderbouw het vooral beter. Maar in dit topic ga ik blijkbaar te ver voor dat algemene denken, gewoon door de ijzeren consequenties te trekken uit de onderbouwing via die VN-regels.. De vraag is enkel wat daar precies aan mankeert, want je hoort niets. Die andere visie is er gewoon nog niet.
Kortom: het heeft geen zin om in je eigen warme nest te schijten.
De ware terroristen/vrijheidsstrijders/partizanen/rebellen zullen dan ook een gruwelijke hekel hebben aan "schutters" als Samir A en MoB, omdat die het klimaat van dit veilige nest behoorlijk vervuild hebben.
Yep. Maar dat gaat over het belang van de moslims hier, en over de waardering van hoe Nederland in elkaar zit. Die belangen zouden de schutters zeker moeten meenemen, misschien doorslaggevend dus.. Maar dat doet niet af aan dat andere belang. Ik ga ook niet over de uiteindelijke keuze. Ik analyseer voorlopig gewoon, wie er waar rechten aan zou kunnen ontlenen, met het grootste vraagpunt bij WIE? (zie verder)
De hamvraag is echter wat de mensen in kwestie hier zelf van vinden, en dan doel ik op de Palestijnen. Kan me niet voorstellen dat er onder hen gejuich opgaat, of dat ze in de verste verte geholpen zullen zijn als er hier een "David" omgelegd wordt, zogenaamd voor de Palestijnse zaak.
Voila! Dat is de hamvraag!
Je zou zeggen van Niet! Maar sinds Israel de zaken eindeloos rekt, is die Hamas-aanhang dus weer toegenomen. Ik weet niet hoe ze daar denken. Ik denk dat zowel de autochtonen als de schutters hier een fout beeld hebben. Autochtonen zien het onterecht als een bende, die het liefst s’morgens al met een bakkie dynamiet opstaat. Feit is dat ze behoorlijk getraumatiseerd zijn door de omstandigheden van 40 jaar, maar het blijven natuurlijk gewoon mensen.
De schutters overdrijven natuurlijk net zo, door te denken dat elke rechtgeaarde moslim daar natuurlijk dolblij is, als er weer eens een westerling valt, zeker een duidelijk foute westerling.
Realiteit is waarschijnlijk dat driekwart – of meer - helemaal niet blij is met aanslagen hier. Die zien Nederland ook helemaal niet als grote vijand, hoewel we dat méer zijn, dan zij daar denken. We vallen niet zo op, omdat heel Europa niets anders doet. Wie weet doen we zelfs meer dan anderen. Maar van hieruit gezien zijn het vooral fooien en mooie woorden. Wij zijn namelijk zeer vriendelijk, beleefd en invoelend enzo. Maar dat is grotendeels facade die de steun aan israel verhult, want de business hier gaat intussen gewoon door he?
Maar het grote probleem blijft, wie de Palestijnen nou precies vertegenwoordigt? Abbas? Formeel wel. Als politicus naar buiten toe dus. Maar de democratie daar heeft helemaal niet de kans volwassen te worden. De situatie houdt dat tegen. Vooral de Israeli’s houden dat tegen, door de mobiliteit te beperken, die voor goede politieke uitwisseling nodig is. Daar is al duidelijk over geklaagd, maar dat helpt natuurlijk geen zier.
Probleem is eigenlijk dat je geen goed antwoord hebt, als die terro’s zeggen: Abbas? Die vertegenwoordigt hooguit een kleine club! Die hele westerse georienteerdheid is opgelegd, en krijgt enkel formele aanhang, omdat het de enige manier is om uit de shit te komen. Wat de palestijnen in werkelijkheid willen, dat is heel wat anders! Die kotsen van het westen, omdat 40 jaar lang overleg geen donder oplevert, en ze zo hypocriet als de pest zijn met hun eigen regels. Een echte Arabier verdedigt zijn land, en verdedigt zijn godsdienst. De Koran verklaart letterlijk de oorlog aan iedereen die daar een inbreuk op maakt. (zo denken wij overigens ook.) Kortom: wij vertegenwoordigen die Palestijnen meer, dan wie dan ook.
Dit denken wordt dus mogelijk gemaakt door de brakheid van de democratie daar.
Dit kun je wel aanvallen. Het grootste deel van de Palestijnen wil dit soort acties zeer waarschijnlijk niet, omdat die hoe dan ook eerst willen vreten, en pas daarna heldhaftig willen wezen. De vraag wordt dan of het je lukt, om die terro’s dat te vertellen?
Ik ken hier bijvoorbeeld een Arabier die zegt: Ik laat liever mijn kinderen achter, en sterf daar, dan dat ik dit nog langer pik! Zin broer knipoogde daarbij naar mij met een blik van: deze salonmoralist komt echt niet van zijn kruk! Maar anderen mogelijk wel dus..
Het beste argument tegen de Terro’s blijft, dat ze de hele zaak echt hopeloos gaan verknallen, als ze acties gaan ondernemen. Ze kunnen de zaak geen grotere schade toebrengen, dan door dit te doen. De gevolgen kun je breed uitmeten, en daar is weinig tegenin te brengen.
Helaas ben je niet met ze in debat.. En sites als maroc.nl weert ze ook, en is er nauwelijks nog iemand met ze in debat.
Je kunt makkelijk aantonen, dat het strategisch gezien een zeer slechte zaak zou zijn, en dat daarmee meteen de hele legitimiteit (die er mogelijk dus kan zijn) van acties op de helling komt. Je kunt aantonen, dat ze dus vijanden van de Palestijnen zijn. Maar helaas leven ze waarschijnlijk vooral in eigen kring, en krijgen van niemand antwoord.
Was jij het niet die eens hier een annekodote aanhaalde van een Palestijn die de Palestijnse kwestie vergeleek met een hoer?
Iedereen die geld (een mening) heeft, mag 'm erin hangen?
:hihi: Nee! Maar ik vinnum wel goed gelukt. :D Er wordt wat afgerukt over die kwestie, en de lucht is inderdaad niet te harden! Dat krijg je als die intiemspray van de VN-beginselen niet gespoten wordt.
Begin me af te vragen of het iets met zeevaarders te maken heeft? Wekenlang op en neer deinen drijft die matrozen regelrecht de hoerenkast in. Wie weet veroorzaken de restanten daarvan hier het gelul.
Ik snap en volg je redeneertrant, ben het er op punten niet mee eens, maar mijn grootste zorg is een andere:
je hebt een overtuigende wijze van debatteren en wat is de uitwerking in deze onderhavige casus op aspirant-MoB-tjes als ze dit lezen?
Staat d'r straks eentje voor het hekje bij de rechter zijn zaak te bepleitten door een printscreentje van jouw casus + legitimering te overleggen.
Ik heb me van méet af aan gerealiseerd dat dit een gevaar zou kunnen zijn!
Ik denk daar al aan sinds ik hier over Israel begon te schrijven! Altijd een moeilijk punt geweest!
Hoe dacht je dat ik het zelf zou vinden, als er doden vielen, mede door wat ik deed?
Er is dus altijd een flink spanningsveld geweest.
Wat de doorslag gaf, is dat je doden moeilijk kunt wijten aan fundamentele discussies over de zaak. Het gaat hier heel duidelijk over normen en waarden, en over het fundament van normen en waarden, zoals die in de VN-regels vervat liggen. Die hebben een veel groter belang dan de vraag of je beleefd tegen elkaar moet zijn, of niet moet jatten.
Een Ander Joods Geluid krijgt overigens dezelfde kritiek. Hun verhalen zouden de barbarij in de kaart spelen. Hun verklaringen kunnen inderdaad misbruikt worden. Maar ze laten het er niet om, en ik ook niet.
In dit topic lag dat nog moeilijker. Maar ik zie geen andere manier om aan te geven hoe ernstig de situatie in feite al is, dan door te laten zien, dat er lui zijn, die in feite op grond van onze éigen beginselen al kunnen menen, dat bapaalde acties al legitiem lijken zijn!
Daarmee wil in aangeven hoe ridicuul de huidige situatie in feite is. En daar mag een ontzettende waarschuwing van uit gaan!
Ik toon er ook mee aan dat wij het zelf schuld zijn, anders kan zo’n situatie helemaal niet ontstaan!
Dat is een dijk van een waarschuwing naar Den Haag. De dingen liggen zo, en ik zeg ze dus zo.
Voor de fundies zeg ik er meteen bij, hoe stom die acties zouden zijn. Dat is nog steeds het belangrijkste argument. Het zou compleet averechts werken. Als ze m’n stukken leuk vinden, dan zien ze dat ook. En als ze begrip krijgen, en in feite ook een soort eerherstel, dan staan ze daar misschien ook bij stil.
Jij levert er nog een argument bij, namelijk dat die Palestijnen dit niet willen, en dat de ligitimatie daardoor waarschijnlijk ook vervalt. Dat was bij mij zeker onderbelicht. Ik zat er al over te piekeren, maar schreef het nog niet.
Wie de echte rotzooi maakt, en de echte gevaren in het leven roept – en het daar misschien zelfs om doet – dat is de israel-aanhang hier. Die zitten dat soort jongens aan éen stuk door op te naaien. Die hebben helemaal nergens begrip voor, en willen vooral zéiken. Je ziet dus een heel scala van ontkenningen, leugens, smalend doen, jennen, valse beschuldigingen enz, en er wordt helemaal nooit op iets wezenlijks ingegaan. De nobelletjes enzo. Je zou het niet zeggen, maar dat zijn dus de echte agitatoren. Die zitten zelf met iets, en zitten vervolgens voortdurend af te geven op wat dan ook. Die geeft nóoit erkenning voor wat dan ook. Dit is niet kritisch meer. Het gaat ook met echte leugens gepaard. Dat kun je rustig een vorm van ontmenselijking noemen.
Wou je jongens op de kast hebben? Nou, zo doe je dat!
Ik zou liever hebben dat die jongens hier nog zaten, dan kon je ze tenminste gelijk geven, waar ze gelijk hebben, maar ze meteen ook de rest vertellen. Ik denk dat dat beter zou helpen.
Geplaatst door Orakel
maar mijn grootste zorg is een andere:.... wat is de uitwerking in deze onderhavige casus op aspirant-...
Staat d'r straks eentje voor het hekje bij de rechter zijn zaak te bepleitten door een printscreentje van jouw casus + legitimering te overleggen.
PS:
Ze lezen het niet. Die lezen sowieso geen ellenlange lappen, zeker niet die van mij, of over de VN.
Lezen ze het wel. dan is de vraag of die lappen wel erg bijgedragen hebben aan acties. Want wie dat doet, zit er toch al vol mee..
Maar ik zou zo'n lap graag bij de rechter zien ja. Ik denk dat die zich rot schrikken, maar juist omdat die donders goed snappen wat daar staat. Dat is een ander soort schrikken als van de mensen hier, die het allemaal Too Much vinden. Ik denk dat die rechters wel even achter hun oor krabben, maar niet vanwege mij.
Mogelijk is het enige wat de legaliteit van de acties nog stopt, de vermoedelijke wil van de Palestijnen..
Geplaatst door Maarten
´lappen gelezen tekst´
Argumenten zijn gestoeld op vooronderstellingen, beter gezegd op een wereldbeeld. Uitgaande van jouw wereldbeeld zijn je argumenten valide en doordacht maar je wereldbeeld deugt niet.
Je construeert een werkelijkheid waarbij de héle wereld wordt betrokken bij een ´locaal´ conflict. Je hebt het vaak over de rol van de VN en voor jou vertegenwoordigt de VN de wereldbevolking. In jouw ogen is iedereen verplicht positie te kiezen en bij een foute keuze kun jij vervolgens begrijpen dat zo iemand ´omgelegd´wordt. Het kiezen kan in praktijk nooit een directe keuze zijn , want een individu is in zo´n conflict anoniem, maar is indirect verbonden aan de positie die Nederland of Europa inneemt. Ook als je als individu duidelijk voor de Palestijnen kiest ben je fout helaas, want je bent anoniem en helaas en toevallig wél Nederlands staatsburger.
Wat een waanzin. De consekwenties van deze vorm van bedachte globalisering kunnen individuen niet aan, Maarten !
Waren we net geseculariseerd en Maarten legt opnieuw iedereen de erfzonde op !!!
Kun jij je geen wereld voorstellen waarin er een conflict Israel-Palestina is , waarbij de VN met allerlei diplomatieke middelen en andere non-violent middelen de zaak probeert de beinvloeden, maar waarin burgers , aan de andere kant van de wereld, gewoon vrij hun positie kunnen bepalen. Wat is er bovendien tegen neutraliteit ? Neutraliteit is niet hetzelfde als onverschiligheid.
Als jij je eigen consekwenties zou doortrekken als bestrijder en signaleerder van het Grote Onrecht in de Wereld moet iedereen positie kiezen , ook in andere brandhaarden. Het getuigt voor mij van een ongelooflijk gevaarlijk idealisme en grote naiviteit. Het Grote Onrecht moet opgelost worden anders is misschien wel een wereldoorlog ´gerechtvaardigd´. Er zijn altijd Grote Onrechten geweest en ze zullen altijd en overal te vinden blijven. Hoe meer je zoekt hoe meer je er vindt.
Geplaatst door Bofko
Je construeert een werkelijkheid waarbij de héle wereld ... wél Nederlands staatsburger.
Ben jíj nóú óók ál bésmét mét hét accent aigu-vírús? :hihi:
Je hebt helemaal gelijk. Namens de Oost-Congolezen ga ik morgen op Maartenjacht.
Oh enne, mijn copyright op Ironische Hoofdletters mag je vrijelijk benutten.
Geplaatst door mark61
Ben jij nou ook al besmet met het accent aigu-virus? :hihi:
Je hebt helemaal gelijk. Namens de Oost-Congolezen ga ik morgen op Maartenjacht.
Oh enne, mijn copyright op Ironische Hoofdletters mag je vrijelijk benutten.
:hihi: Accent-aigu heb ik van Maarten geleerd. Het verlevendigt de tekst. Ironische Hoofdletters had ik zelf ook al bedacht... :D
Geplaatst door Maarten
Ik ben hier onverbiddelijk, Vlegel.. (...) Heb geen moralist nodig.
Jij bent de grootste moralist.
Maar d'r schort iets aan je moraal.
Geplaatst door Bofko
(...)Als jij je eigen consekwenties zou doortrekken(...)
Uitstekend verwoord!
jede konsequenz furt zum teufel
Geplaatst door Bofko
:hihi: Accent-aigu heb ik van Maarten geleerd. Het verlevendigt de tekst. Ironische Hoofdletters had ik zelf ook al bedacht... :D
Oh pardon. Zoiets al vuur en het wiel, parallel uitgevonden zeker.
Ik moet wel nog ff prakkezeren of nu de Hema of de Lendu in hun recht staan. Je zal Maarten maar om de verkeerde Cause neerleggen...
Geplaatst door mark61
Ik moet wel nog ff prakkezeren of nu de Hema of de Lendu in hun recht staan. Je zal Maarten maar om de verkeerde Cause neerleggen...
Zelfs als de Cause fout is, zal er dan toch een groot Martelaar zijn heen gegaan.