Bekijk Volledige Versie : 'Speciaal beleid allochtone gezinnen nodig'
'Speciaal beleid allochtone gezinnen nodig'
Uitgegeven op 27 juni 2005 om 12:12 uur
(Novum) - De regering moet beleid ontwikkelen dat speciaal is gericht op allochtone gezinnen. Dat is nodig, omdat in de toekomst nog steeds veel kinderen opgevoed worden door een ouder die niet in Nederland is geboren. Dat adviseert de Nederlandse Gezinsraad (NGZ). De raad biedt maandag twee rapporten aan over allochtone gezinnen aan minister voor Vreemdelingenzaken Rita Verdonk (VVD).
De NGZ wijst onder meer op het belang van beleid gericht op emancipatie van Turkse en Marokkaanse vaders. Zij emanciperen volgens de NGZ veel minder snel dan Turkse en Marokkaanse vrouwen en dat leidt tot spanningen binnen gezinnen. Daarbij stapelen problemen in deze gezinnen zich op. Een meerderheid van de ouders die niet in Nederland is geboren heeft geen opleiding afgerond, is de Nederlandse taal niet vaardig en heeft geen inkomen uit werk. Daarbij wonen deze gezinnen vaak in kleine huizen en in een onveilige buurt.
Met Surinaamse gezinnen en gezinnen van in Nederland geboren en getogen Antillianen gaat het over het algemeen goed. Zij zijn nauwelijks meer te onderscheiden van Nederlandse gezinnen. Wel heeft de NGZ zorgen over gezinnen van nieuwe immigranten van de Antillen. De werkloosheid is in deze groep hoog en de ouders spreken nauwelijks Nederlands met hun kinderen.
contradictio
27-06-05, 13:20
positieve discriminatie om precies te zijn....(bah, heb ik een hekel aan...)
ze zouden eens kunnen beginnen met die alles bepalende cito-toets een beetje "multicultureler" te maken..Zo krijgt niet (zowat) elk allochtoontje een mavo advies...
hoe doe je dat ?
de citotoets moet gewoon de eisen die aan een opleiding gesteld worden vertegenwoordigen
als ieder kind de zelfde opleiding krijgt mag of zijn (voor)voorvader nu uit een ander land komt geen invloed hebben, dat doet het ook niet tussen amsterdam en boerenkoolstronkeradeel
tr_imparator
27-06-05, 17:11
Geplaatst door contradictio
positieve discriminatie om precies te zijn....(bah, heb ik een hekel aan...)
ze zouden eens kunnen beginnen met die alles bepalende cito-toets een beetje "multicultureler" te maken..Zo krijgt niet (zowat) elk allochtoontje een mavo advies...
Het is nog veel erger gesteld met het onderwijs in grote steden, daar heeft men een ''zongenaamde kernprocedure'' dat allcohtonen onmogelijk maakt om hoger op te komen.
De basisschool waar me broertje op zit(''100%''allochtoon, zwarte school), heeft iedereen tot een VMBO-T advies gegeven, enkelingen VMBO-T. Mavo bestaat niet meer. Ik heb hiertegen bezwaar gemaakt. En ben nog steeds bezig ermee :moe:
Het gevolg is dat structueel elke allochtoon ''laag'' wordt gehouden.
Abdel Kasem
27-06-05, 17:15
Geplaatst door tr_imparator
De basisschool waar me broertje op zit(''100%''allochtoon, zwarte school), heeft iedereen tot een VMBO-T advies gegeven, enkelingen VMBO-T. Mavo bestaat niet meer. Ik heb hiertegen bezwaar gemaakt. En ben nog steeds bezig ermee :moe:
Die zin klopt niet helemaal volgens mij.
tr_imparator
27-06-05, 17:17
Geplaatst door Abdel Kasem
Die zin klopt niet helemaal volgens mij.
bijna iedereen? bedoel je dat? geef aub ff aan wat niet klopt.
Abdel Kasem
27-06-05, 17:28
Geplaatst door tr_imparator
bijna iedereen? bedoel je dat? geef aub ff aan wat niet klopt.
Dit stukje, spreekt elkaar tegen:
De basisschool waar me broertje op zit(''100%''allochtoon, zwarte school), heeft iedereen tot een VMBO-T advies gegeven, enkelingen VMBO-T.
tr_imparator
27-06-05, 17:30
Geplaatst door Abdel Kasem
Dit stukje, spreekt elkaar tegen:
De basisschool waar me broertje op zit(''100%''allochtoon, zwarte school), heeft iedereen tot een VMBO-T advies gegeven, enkelingen VMBO-T.
correctie:
bijna iedereen, enkelingen VMBO-T
Abdel Kasem
27-06-05, 17:35
Geplaatst door tr_imparator
correctie:
bijna iedereen, enkelingen VMBO-T
Maar wat hebben ze dan bijna iedereen gegeven? Toch geen VMBO-T neem ik aan? Anders klopt je zin nog niet...
contradictio
27-06-05, 18:04
Geplaatst door tr_imparator
Het is nog veel erger gesteld met het onderwijs in grote steden, daar heeft men een ''zongenaamde kernprocedure'' dat allcohtonen onmogelijk maakt om hoger op te komen.
De basisschool waar me broertje op zit(''100%''allochtoon, zwarte school), heeft iedereen tot een VMBO-T advies gegeven, enkelingen VMBO-T. Mavo bestaat niet meer. Ik heb hiertegen bezwaar gemaakt. En ben nog steeds bezig ermee :moe:
Het gevolg is dat structueel elke allochtoon ''laag'' wordt gehouden.
\
ja, ik weet het... (ben zelf aan die discriminatie arbeiders kweek mentaliteit) ontsnapt omdat ik pas later uit Marokko naar Ned. ben gekomen.. maar heb wel mee mogen maken hoe het allochtone jongens kapotmaakt (een vmbo/mavo advies terwijl je toch echt slimmer bent...)
Abdel Kasem
27-06-05, 18:07
Geplaatst door contradictio
\
ja, ik weet het... (ben zelf aan die discriminatie arbeiders kweek mentaliteit) ontsnapt omdat ik pas later uit Marokko naar Ned. ben gekomen.. maar heb wel mee mogen maken hoe het allochtone jongens kapotmaakt (een vmbo/mavo advies terwijl je toch echt slimmer bent...)
In hoeverre kun je dat zelf objectief beoordelen? Is iedereen met een vmbo advies niet een beetje teleurgesteld en schat hij zichzelf hoger in? Ik geloof erin dat scholen het beste met hun leerlingen voorhebben.
tr_imparator
27-06-05, 18:18
Geplaatst door Abdel Kasem
In hoeverre kun je dat zelf objectief beoordelen? Is iedereen met een vmbo advies niet een beetje teleurgesteld en schat hij zichzelf hoger in? Ik geloof erin dat scholen het beste met hun leerlingen voorhebben.
dat hoef ik niet te doen, dat doet de onderwijsinspectie al. Alleen wat genuanceerder.
Geplaatst door Abdel Kasem
Anders klopt je zin nog niet...
Het is te hopen dat zijn broertje wat snuggerder is, anders lijkt dat VMBO advies me heel terecht. Deze "tr_imparator" slaagt er nog niet eens in om zijn nickname foutloos te spellen... :p
tr_imparator
27-06-05, 18:33
Geplaatst door amadeus
Het is te hopen dat zijn broertje wat snuggerder is, anders lijkt dat VMBO advies me heel terecht. Deze "tr_imparator" slaagt er nog niet eens in om zijn nickname foutloos te spellen... :p
hoe zou me naam volgens jou moeten zijn.. :turkije:
wat vind je van me ondertekst? :D
:p
Geplaatst door tr_imparator
hoe zou me naam volgens jou moeten zijn.. :turkije:
Het is imperator, geen imparator.
wat vind je van me ondertekst? :D
:p
Geen idee, ik heb het zo ingesteld staan dat ik die niet te zien krijg, in de meeste gevallen irriteerde ik me er namelijk aan.
Geplaatst door amadeus
Het is imperator, geen imparator.
[/B]
Aldus onze VMBO'er.
Imparator is volgens mij Turks, dus is het gewoon imparator.
Geplaatst door tr_imparator
hoe zou me naam volgens jou moeten zijn.. :turkije:
wat vind je van me ondertekst? :D
:p
Twee spelfouten en twee hoofdletterfouten.
Geplaatst door amadeus
Het is imperator, geen imparator.
Geen idee, ik heb het zo ingesteld staan dat ik die niet te zien krijg, in de meeste gevallen irriteerde ik me er namelijk aan. [/B]
Ahum.
Het is hetzij: "...het irriteert mij....", hetzij: ".....ik stoor mij eraan..."
Geplaatst door Flip
Ahum.
Het is hetzij: "...het irriteert mij....", hetzij: ".....ik stoor mij eraan..."
Je hebt gelijk. Ik kom hier duidelijk iets te vaak. :blowen:
Zwarte Schaap
27-06-05, 19:14
Geplaatst door amadeus
'Speciaal beleid allochtone gezinnen nodig'
Uitgegeven op 27 juni 2005 om 12:12 uur
(Novum) - De regering moet beleid ontwikkelen dat speciaal is gericht op allochtone gezinnen. Dat is nodig, omdat in de toekomst nog steeds veel kinderen opgevoed worden door een ouder die niet in Nederland is geboren. Dat adviseert de Nederlandse Gezinsraad (NGZ). De raad biedt maandag twee rapporten aan over allochtone gezinnen aan minister voor Vreemdelingenzaken Rita Verdonk (VVD).
De NGZ wijst onder meer op het belang van beleid gericht op emancipatie van Turkse en Marokkaanse vaders. Zij emanciperen volgens de NGZ veel minder snel dan Turkse en Marokkaanse vrouwen en dat leidt tot spanningen binnen gezinnen. Daarbij stapelen problemen in deze gezinnen zich op. Een meerderheid van de ouders die niet in Nederland is geboren heeft geen opleiding afgerond, is de Nederlandse taal niet vaardig en heeft geen inkomen uit werk. Daarbij wonen deze gezinnen vaak in kleine huizen en in een onveilige buurt.
Met Surinaamse gezinnen en gezinnen van in Nederland geboren en getogen Antillianen gaat het over het algemeen goed. Zij zijn nauwelijks meer te onderscheiden van Nederlandse gezinnen. Wel heeft de NGZ zorgen over gezinnen van nieuwe immigranten van de Antillen. De werkloosheid is in deze groep hoog en de ouders spreken nauwelijks Nederlands met hun kinderen.
Achterbakse autochtonen zijn al veel langer bezig met de weg voor te bereiden voor assimilatie. Dit is weer zo een schijnheilige argument die men gebruikt om in werkelijkheid de allochtonen te beroven van hun taal en cultuur en dit allemaal omdat men in Nederland aan een minderwaardigheidscomplex lijdt. Immers de Nederlandse cultuur is allang vernietigd door de globalisering/ veramerikanisering/ vermcdonaldisering/ commercialisering.
Jammer dat men op sneeky wijze probeert de Europese grondrechten voor minderheden te omzeilen. Het is een internationaal grondrecht om je eigen taal en cultuur te behouden.
Geef mij maar racisten die recht voor zijn raap zijn, dit stelletje achterbakse racisten is veel gevaalijker.
tr_imparator
27-06-05, 19:24
Geplaatst door Flip
Twee spelfouten en twee hoofdletterfouten.
Ben benieuwd..
amadeus kon niet bedenken dat mijn nick Turks was..nu jij nog flapdrol..zeg het maar? Wat zijn mij spelfouten?
Geplaatst door tr_imparator
Wat zijn mij spelfouten?
:rolleyes:
tr_imparator
27-06-05, 20:10
Geplaatst door amadeus
:rolleyes:
Jij zegd ook niet meer veel :fpimp:
het is altijd makkelijk een schuldige aan te wijzen
het zijn de scholen
het is de maatschappij
het geld ligt niet op straat
het is
het is
altijd zielig doen
zou dat tegenwoordig een schoolvak zijn
Geplaatst door observer
zou dat tegenwoordig een schoolvak zijn
Ik heb het idee dat het eerder een culturele uiting is. Maar je hebt zeker gelijk dat het slachtofferdenken hoogtij viert.
tr_imparator
27-06-05, 20:32
Geplaatst door observer
het is altijd makkelijk een schuldige aan te wijzen
het zijn de scholen
het is de maatschappij
het geld ligt niet op straat
het is
het is
altijd zielig doen
zou dat tegenwoordig een schoolvak zijn
Wat moet je? Ook gebrek aan argumenten?
Geplaatst door tr_imparator
Wat moet je? Ook gebrek aan argumenten?
Is het consequent ontlopen van eigen verantwoordelijkheid en het almaar op anderen afschuiven van eigen falen ook niet voortkomend uit een gebrek aan argumenten of toereikende capaciteiten?
tr_imparator
27-06-05, 20:48
Geplaatst door amadeus
Is het consequent ontlopen van eigen verantwoordelijkheid en het almaar op anderen afschuiven van eigen falen ook niet voortkomend uit een gebrek aan argumenten of toereikende capaciteiten?
Je spreekt uit ervaring? Ik faal niet, heb geen gebrek aan argumenten en zeker genoeg capaciteit.
P.S waarom vallen we?
kijktip: Batman begins :D
Geplaatst door tr_imparator
Het is nog veel erger gesteld met het onderwijs in grote steden, daar heeft men een ''zongenaamde kernprocedure'' dat allcohtonen onmogelijk maakt om hoger op te komen.
De basisschool waar me broertje op zit(''100%''allochtoon, zwarte school), heeft iedereen tot een VMBO-T advies gegeven, enkelingen VMBO-T. Mavo bestaat niet meer. Ik heb hiertegen bezwaar gemaakt. En ben nog steeds bezig ermee :moe:
Het gevolg is dat structueel elke allochtoon ''laag'' wordt gehouden.
wat is dat dan, die kernprocedure?Trouwens, allochtonen scoren niet alleen slecht op taal (als daarmee multiculti wordt bedoeld), maar ook op rekenen bijvoorbeeld. Terwijl zwarte scholen al een sloot extra geld krijgen (discriminatie pur sang zou ik zeggen), lopen die scholen allesbehalve goed.
Aan taal alleen kan het niet liggen, aziatische kinderen scoren bijvoorbeeld het hoogst van allemaal.
contradictio
27-06-05, 20:59
Geplaatst door observer
het is altijd makkelijk een schuldige aan te wijzen
het zijn de scholen
het is de maatschappij
het geld ligt niet op straat
het is
het is
altijd zielig doen
zou dat tegenwoordig een schoolvak zijn
"I had a dream"....
ach, die plantagenegers kwamen ook niet vooruit in de wereld omdat ze te lui waren om zich "op te werken"...
kijk dit is natuurlijk heel overdreven, maar je ogen sluiten voor het feit dat er relatief veel minder allochtonen "hogerop komen" ivt autochtonen en doen alsof het bovenal aan de groep zelf ligt is.... tja vul zelf maar in....
....
Participatie hoger onderwijs laag
Bij zowel autochtonen als niet-westerse allochtonen is de participatie in het
hoger beroepsonderwijs (hbo) en het wetenschappelijk onderwijs (wo) toegenomen
in de periode tussen 1995/’96 en 2001/’02. In totaal is het aandeel studenten
in het hoger onderwijs binnen de autochtone bevolking gestegen met
1,7 en 0,8 procentpunten voor respectievelijk hbo en wo. Zij worden in dit opzicht
overtroffen door de niet-westerse allochtonen: respectievelijk 3,3 en 0,9
procentpunten. Maar de participatie van de niet-westerse allochtonen in het
hoger onderwijs is nog altijd meer dan twee maal zo laag als bij autochtonen.
en ook
http://www.cbs.nl/nl/publicaties/publicaties/maatschappij/bevolking/b-52/2004-b-52-pub-erratum.pdf
in tabel
Bevolking van 15–64 jaar naar hoogst behaalde onderwijsniveau, 2000/2002 zien we staan:
Autochtonen percentage BO, VBO, mavo 35,8%
Niet-westerse allochtonen BO, VBO, mavo 60,6 % !!!
en zelfs de tweede generatie lijkt hier niet aan te ontsnappen (nog steeds 57,5%)
oh ja, en ben hier geen preek voor eigen parochie aan het houden of zo.. en kruip al helemaal niet in een slachtofferol (ben "gewoon" Drs). Da's namelijk nog zoiets: je kunt als allochtoon nergens naar wijzen of er wordt al gelijk gezegd dat ie in een slachtofferol kruipt.
hoe dan denk jij dat allochtonen uit het hoger onderwijs worden geweerd? Waar precies worden ze gediscrimineerd? Geen goede taalbeheersing is de leraren en het onderwijssysteem echt niet aan te rekenen. Bovendien wordt aan allochtone leerlingen dus juist meer geld uitgegeven.
tr_imparator
27-06-05, 21:14
Geplaatst door augie
wat is dat dan, die kernprocedure?Trouwens, allochtonen scoren niet alleen slecht op taal (als daarmee multiculti wordt bedoeld), maar ook op rekenen bijvoorbeeld. Terwijl zwarte scholen al een sloot extra geld krijgen (discriminatie pur sang zou ik zeggen), lopen die scholen allesbehalve goed.
Aan taal alleen kan het niet liggen, aziatische kinderen scoren bijvoorbeeld het hoogst van allemaal.
Het komt erop neer dat men het basisschooladvies bepalend is voor je hele schoolcariere. Dus stel je hebt als advies VMBO-B ofzo, dan moet je je verplicht inschrijven op een school waar dat gegeven wordt. Nu dat VMBO scholen ook apart zijn: je hebt VMBO(tot T) scholen en VMBO-T/HAVO/VWO scholen, is het onmogelijk als leerling om hogerop te komen. Het kan wel, maar de weg is te lang. Je toekomst wordt dus al op 12 jarige leeftijd vastgesteld. Dat is wat je kan en zal gaan doen. (voor meer informatie moet je kijken op de site van minocw: Amsterdamse kernprocedure)
Vroeger was het zo in Amsterdam dat je een advies kreeg en in de basisvorming min of meer bepaald werd wat je kan doen enzo. Er zat wat flexibiliteit in.
Verder is het zo dat de kwaliteit van het onderwijs(zie inspectierapporten) heel laag is op zwarte scholen. Hier wordt ook helemaal geen rekening mee gehouden.
Zoals je zegt wordt er laag gescoord op taal, maar rekenen bestaat natuurlijk ook uit taal( check citovragen). ALs je de vraag niet begrijpt is het logisch dat je daar ook een onvoldoende voor scoort. Geeft het dan nog een goed beeld over dat leerling?
Jij zegt dat er veel subsidie wordt gegeven aan zwarte scholen. Ik zie hier niks van terug. Geen kleinere groepen, niet meer materiaal. Waar gaat dat geld heen?
Geplaatst door tr_imparator
Ik faal niet, heb geen gebrek aan argumenten en zeker genoeg capaciteit.
Waarom kun jij dan je eigen gebreken en die van je broertje enkel verklaren door het aanwijzen van anderen als schuldige hieraan?
tr_imparator
27-06-05, 21:32
Geplaatst door amadeus
Waarom kun jij dan je eigen gebreken en die van je broertje enkel verklaren door het aanwijzen van anderen als schuldige hieraan?
ik heb geen gebreken en ben ook geen vmbo leerling. Helaas.
Geplaatst door tr_imparator
ik heb geen gebreken
Gebrek nr. 1: zelfoverschatting. :loens:
tr_imparator
27-06-05, 21:44
Geplaatst door amadeus
Gebrek nr. 1: zelfoverschatting. :loens:
:lol: man rot toch op met je onzin. Als je iets wilt inbrengen dan moet je dat doen, wel op het onderwerp gericht en niet op mij. Als je niets kan inbrengen, waar ik me wel iets bij kan voorstellen, kan je beter zwijgen.
:zwaai:
Geplaatst door tr_imparator
:lol: man rot toch op met je onzin. Als je iets wilt inbrengen dan moet je dat doen, wel op het onderwerp gericht en niet op mij. Als je niets kan inbrengen, waar ik me wel iets bij kan voorstellen, kan je beter zwijgen.
:zwaai:
Lees de topic nog maar eens na, jij begon over je eigen persoon te praten. Dan moet je niet kwaad worden als anderen daar verder op ingaan.
Geplaatst door tr_imparator
Jij zegt dat er veel subsidie wordt gegeven aan zwarte scholen. Ik zie hier niks van terug. Geen kleinere groepen, niet meer materiaal. Waar gaat dat geld heen?
Dit ben ik niet met je eens. Sinds vorige maand ben ik als leerkracht werkzaam op een zgn. zwarte school. Uiteraard kan ik deze school niet vergelijken met alle overige scholen in Nederland. Wanneer ik deze school echter vergelijk met zgn. witte scholen in de omgeving, dan scoren wij erg goed met een gemiddelde van 18 kinderen per groep tov gemiddeld 29 kinderen tot 32 kinderen per groep op de naburige witte scholen. De gevolgde rekenmethode is 2 jaar oud, taalmethode t/m dit jaar is nu 5 jaar oud en wordt in het komende schooljaar vernieuwd. Per klas zijn er 5 computers. In vergelijking met de witte scholen in de omgeving zijn wij met lesmateriaal beduidend beter bedeeld.
Geplaatst door Flip
Ahum.
Het is hetzij: "...het irriteert mij....",
*kuch* het is: het ergert mij. Iets dat je irriteert, geeft je huiduitslag, prikkelhoest, chlamidya of een druipert.
tr_imparator
27-06-05, 22:47
Geplaatst door Karin.N
Dit ben ik niet met je eens. Sinds vorige maand ben ik als leerkracht werkzaam op een zgn. zwarte school. Uiteraard kan ik deze school niet vergelijken met alle overige scholen in Nederland. Wanneer ik deze school echter vergelijk met zgn. witte scholen in de omgeving, dan scoren wij erg goed met een gemiddelde van 18 kinderen per groep tov gemiddeld 29 kinderen tot 32 kinderen per groep op de naburige witte scholen. De gevolgde rekenmethode is 2 jaar oud, taalmethode t/m dit jaar is nu 5 jaar oud en wordt in het komende schooljaar vernieuwd. Per klas zijn er 5 computers. In vergelijking met de witte scholen in de omgeving zijn wij met lesmateriaal beduidend beter bedeeld.
ah mooi. In amsterdam? Welke groep? heb je PABO? gedaan? Hoe zit het met de adviezen daar? Is de school waar jij op zit zo ''anders'' dan scholen bij mij in de buurt( 4 vd 7 scholen die ik ken). Heb je hiervoor een verklaring??
Geplaatst door tr_imparator
Jij zegt dat er veel subsidie wordt gegeven aan zwarte scholen. Ik zie hier niks van terug. Geen kleinere groepen, niet meer materiaal. Waar gaat dat geld heen?
Leraren op zwarte scholen leveren een gigantische inspanning. Extra huisbezoeken, buitenschoolse activiteiten, op de gekste manieren proberen ze kinderen en hun ouders te stimuleren het beste uit zichzelf te halen. Er zijn schoolmaatschappelijk werkers, schoolcontactpersonen, leerlingenbegeleiders, de gekste functies zijn er bedacht. Toch blijft de voortijdige schooluitval op VMBO en ROC's schrikbarend hoog. In Rotterdam bijvoorbeeld heeft bijna een derde van de 23-jarigen geen 'startkwalificatie voor de arbeidsmarkt'.
Maar het blijkt ook onder autochtonen zeer moeilijk om kinderen van laag- of niet-opgeleide ouders 'verder' te krijgen dan hun ouders. Het feit dat moedertaalonderwijs in het Nederlands niet werkt bij kinderen die in feite Nederlands als tweede taal moeten leren is een extra complicatie. Zelfs allochtone VWO-leerlingen komen nog steeds met ca. 1-2 jaar taalachterstand van school. Vroeger was het nog veel erger, toen werd de taalachterstand van allochtone kinderen helemaal met de mantel der liefde bedekt. Je kan geen Nederlands leren door het alleen in de les te spreken en te leren, en daarbuiten hetzij een soort fantasie-meng-Nederlands te spreken, hetzij de taal van je ouders.
Niet dat het daarmee klaar zou zijn; Engelse en Franse allochtonen spreken die talen veel beter dan NLallo's, en toch hebben ze dezelfde problemen op de arbeidsmarkt.
Maar de schuld alleen aan de omgeving geven en geen enkele kritische noot laten horen over de vaak ongemotiveerde leerlingen en ouders zelf staat zo dom.
Geplaatst door mark61
Maar het blijkt ook onder autochtonen zeer moeilijk om kinderen van laag- of niet-opgeleide ouders 'verder' te krijgen dan hun ouders.
Als aanvulling: het heeft geen enkele zin om een hoger schoolniveau er proberen uit te persen als het er niet in zit. Niet voor de maatschappij en ook niet voor het kind. Onderwijs moet passen bij de vaardigheden van het kind, en die vaardigheiden moeten maximaal benut worden, maar niet verder.
Het feit dat moedertaalonderwijs in het Nederlands niet werkt bij kinderen die in feite Nederlands als tweede taal moeten leren is een extra complicatie. Zelfs allochtone VWO-leerlingen komen nog steeds met ca. 1-2 jaar taalachterstand van school.
Dat blijft lastig, maar ook hier ligt de bal voor een groot deel bij de ouders: als je weet dat taal belangrijk is voor de opleiding van je kinderen, en je wilt het beste voor je kinderen, waarom doe je er dan niet van alles aan om ze nederlands te leren? En waarom leer je zelf de taal niet? (een vriendin van me, leerde in haar twee jaar verblijf in Afrika heel redelijk swahili, dat kan best).
tr_imparator
28-06-05, 09:32
Geplaatst door mark61
Leraren op zwarte scholen leveren een gigantische inspanning. Extra huisbezoeken, buitenschoolse activiteiten, op de gekste manieren proberen ze kinderen en hun ouders te stimuleren het beste uit zichzelf te halen. Er zijn schoolmaatschappelijk werkers, schoolcontactpersonen, leerlingenbegeleiders, de gekste functies zijn er bedacht. Toch blijft de voortijdige schooluitval op VMBO en ROC's schrikbarend hoog. In Rotterdam bijvoorbeeld heeft bijna een derde van de 23-jarigen geen 'startkwalificatie voor de arbeidsmarkt'.
Ik had het over basisonderwijs. VMBO same story: er is helemaal geen extra hulp, ik heb toch zelf gekeken. Enige wat er bestaat is LWO(op het VMBO): via de basisschool wordt dit bepaald. Komt op je adviesblaadje terecht. Het wordt echter gebruikt als middel om meer geld te ontvangen. De extra hulp schiet tekort.
Maar het blijkt ook onder autochtonen zeer moeilijk om kinderen van laag- of niet-opgeleide ouders 'verder' te krijgen dan hun ouders. Het feit dat moedertaalonderwijs in het Nederlands niet werkt bij kinderen die in feite Nederlands als tweede taal moeten leren is een extra complicatie. Zelfs allochtone VWO-leerlingen komen nog steeds met ca. 1-2 jaar taalachterstand van school. Vroeger was het nog veel erger, toen werd de taalachterstand van allochtone kinderen helemaal met de mantel der liefde bedekt. Je kan geen Nederlands leren door het alleen in de les te spreken en te leren, en daarbuiten hetzij een soort fantasie-meng-Nederlands te spreken, hetzij de taal van je ouders.
die extra complicatie is in het begin geen probleem; aan het einde van groep 3 gaat het prima met de taal. Wat er ondertussen gebeurt is vreemd, op dat moment schiet het onderwijs tekort. En niet weinig ook. IK was goed in Nederlands, mijn begrijpend lezen was beter dan veel Nederlanders. Stond 7 gemmiddeld.(VWO)
Niet dat het daarmee klaar zou zijn; Engelse en Franse allochtonen spreken die talen veel beter dan NLallo's, en toch hebben ze dezelfde problemen op de arbeidsmarkt.
Maar de schuld alleen aan de omgeving geven en geen enkele kritische noot laten horen over de vaak ongemotiveerde leerlingen en ouders zelf staat zo dom.
de ouders en de school hebben de grootste schuld. De leerling is niet veel te wijten, maar die is wel de grootse dupe. Bovendien heb ik het op dit moment over het basisonderwijs, niet VMBO.
tr_imparator
28-06-05, 10:10
Geplaatst door salinger
Als aanvulling: het heeft geen enkele zin om een hoger schoolniveau er proberen uit te persen als het er niet in zit. Niet voor de maatschappij en ook niet voor het kind. Onderwijs moet passen bij de vaardigheden van het kind, en die vaardigheiden moeten maximaal benut worden, maar niet verder.
ALs het er niet in zit, zit het er niet in. Maar dat is niet het probleem..want als het er wel in zit, dan wordt het niet eruit gehaald. Het wordt simpelweg onmogelijk gemaakt.
Dat blijft lastig, maar ook hier ligt de bal voor een groot deel bij de ouders: als je weet dat taal belangrijk is voor de opleiding van je kinderen, en je wilt het beste voor je kinderen, waarom doe je er dan niet van alles aan om ze nederlands te leren? En waarom leer je zelf de taal niet? (een vriendin van me, leerde in haar twee jaar verblijf in Afrika heel redelijk swahili, dat kan best).
Dan moet er iets verandert worden aan de paternalistisch houding van de school. Die denken te weten dat ze alles beter kunnen. Bovendien is het in het basisonderwijs zo dat de leerling als er goed onderwezen wordt de taal perfect pakt, het is namelijk precies in leerperiode van het kind. Zie kinderpsychologie voor meer informatie hierover. Ouders doen het ook niet goed, in mijn geval is er niets te verwachten van ouders die zelf niets weten. Begleiding is natuurlijk ook van belang. Die ontbreekt en dat is de fout. Zoals ik al zei: ouders die geen aandacht geven en de school waarvan de kwaliteit te laag is. Inspectie zou die scholen moeten sluiten..maar daar schieten we niet veel mee op. Hier komt nog bij dat er extra geld wordt gegeven om deze tekort op te vullen, dit is helemaal een drama opzich.
Dan moet er iets verandert worden aan de paternalistisch houding van de school. Die denken te weten dat ze alles beter kunnen. Bovendien is het in het basisonderwijs zo dat de leerling als er goed onderwezen wordt de taal perfect pakt, het is namelijk precies in leerperiode van het kind. Zie kinderpsychologie voor meer informatie hierover. Ouders doen het ook niet goed, in mijn geval is er niets te verwachten van ouders die zelf niets weten.
leg mij dan uit dat scholen in turkije of marokko waar men veel en veel paternalistischer ingesteld is het wel kunnen
ik denk eerder dat men de leerlingen te vrij laat, zie ook het hoge % uitval op de vmbo
motivatie moet door de scholen gebeuren tuurlijk maar de grootste motivator moet je toch zelf zijn, en anders moet duidelijk gemaakt worden dat de alternatieven nog veel minder leuk zijn
het ouders argument kan soms meetellen al zullen er nu toch veel kinderen van de 3e generatie naar school gaan, en die komen nog steeds met een taalachterstand binnen
Geplaatst door tr_imparator
Ik had het over basisonderwijs. VMBO same story: er is helemaal geen extra hulp, ik heb toch zelf gekeken. Enige wat er bestaat is LWO(op het VMBO): via de basisschool wordt dit bepaald. Komt op je adviesblaadje terecht. Het wordt echter gebruikt als middel om meer geld te ontvangen. De extra hulp schiet tekort.
ben jij op meerder scholen nagegaan wat het verschil is tussen donkergekleurde en witgekleurde scholen? Toennet nog heeft een juf je namelijk het tegenovergestelde vertelt over bassischolen. In VMBO scholen wordt ook al veel geld gepompt.
die extra complicatie is in het begin geen probleem; aan het einde van groep 3 gaat het prima met de taal. Wat er ondertussen gebeurt is vreemd, op dat moment schiet het onderwijs tekort.
Waar schiet het onderwijs tekort? Hoe?
IK was goed in Nederlands, mijn begrijpend lezen was beter dan veel Nederlanders. Stond 7 gemmiddeld.(VWO)
en voor wiskunde, stond je daarvoor?
de ouders en de school hebben de grootste schuld. De leerling is niet veel te wijten, maar die is wel de grootse dupe. Bovendien heb ik het op dit moment over het basisonderwijs, niet VMBO.
de leerling is wel wat te verwijten en het grootste verwijt is: wees eens wat slimmer. Maar eerlijk gezegd - we kunnen zelf weinig aan onze aangeboren talenten doen.
tr_imparator
28-06-05, 10:55
Geplaatst door observer
leg mij dan uit dat scholen in turkije of marokko waar men veel en veel paternalistischer ingesteld is het wel kunnen
ik denk eerder dat men de leerlingen te vrij laat, zie ook het hoge % uitval op de vmbo
motivatie moet door de scholen gebeuren tuurlijk maar de grootste motivator moet je toch zelf zijn, en anders moet duidelijk gemaakt worden dat de alternatieven nog veel minder leuk zijn
het ouders argument kan soms meetellen al zullen er nu toch veel kinderen van de 3e generatie naar school gaan, en die komen nog steeds met een taalachterstand binnen
Ik heb geen kennis van scholen in Turkije. Ik heb wel vermoedens, maar daar blijft het bij.
Eerst kwaliteit dan motivatie. Als men weet dat de a) de kwaliteit van de school laag is b) ouders onvoldoende helpen en c) extra hulp te kort schiet, moet men de leerling de kans geven om hoger op te komen, ten koste van een hogere uitval. Maar wat er nu gebeurt is dat men de leerlingen structueel laag houdt. Ik heb het nog steeds over het basisonderwijs en de adviesprocedure.
Abdel Kasem
28-06-05, 11:07
Geplaatst door tr_imparator
IK was goed in Nederlands, mijn begrijpend lezen was beter dan veel Nederlanders. Stond 7 gemmiddeld.(VWO)
Wat is er daarna met je gebeurd? Hoe komt het dat je Nederlands nu zo abonimabel slecht is? Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat jij het VWO zou hebben gevolgd.
Geplaatst door Abdel Kasem
Wat is er daarna met je gebeurd? Hoe komt het dat je Nederlands nu zo abonimabel slecht is? Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat jij het VWO zou hebben gevolgd.
Ik versta tr_imparator Prima!
tr_imparator
28-06-05, 11:15
Geplaatst door salinger
[B]ben jij op meerder scholen nagegaan wat het verschil is tussen donkergekleurde en witgekleurde scholen? Toennet nog heeft een juf je namelijk het tegenovergestelde vertelt over bassischolen. In VMBO scholen wordt ook al veel geld gepompt.
Ja, ik ben 7 scholen nagegaan bij ons in de buurt waarvan 3 vd 7 naar mijn inzien niet goed functioneren. Zij is zeker ook een v/d leraren die als een kluizenaar leeft..open your mind is mijn advies.
Waar schiet het onderwijs tekort? Hoe?
Zowel het onderwijsleerproces als de leerlingenzorg is van onvoldoende kwaliteit. Bovendien zijn de schoolcondities van onvoldoend niveau. Een eenduidig didactische lijn ontbreekt en er is onvoldoende ontwikkeling van de leerlingenzorg. Een deel van de leraren heeft er moeite mee om moderne didactische inzichten en vaardigheiden in hun pedagogisch en didactisch handelen te integreren. Bovendien heeft een deel van de leraren er moeite mee er in te geloven dat de leerlingen beter en meer kunnen dan ze nu doen. Er zijn weliswaar verbeteringen opgetreden, maar deze waren niet voldoende. De leerlingen die worden verwezen naar PrO en leerwegondersteunend onderwijs liggen ver boven wat verwacht mag worden . Voor meer en gedetailleerd informatie betreffende de kwaliteit van het onderwijs moet ik u verwijzen naar de inspectierapporten.
Ik heb zelf 7 scholen eruit gehaald en inspectierapporten bestudeerd en ben langs geweest bij verschillende scholen. Dit heeft me een maand van me studie gekost. Met name omdat de scholen niet echt wilden meewerken; inmiddels heb ik bezwaar aangetekend tegen het onderwijssysteem en wacht nog af op een antwoord. Ik ben al min of meer uitgenodigd voor een gesprek met de hoofd basisonderwijs van de betreffende gemeente, maar dat heb ik niet geaccepteerd: ik heb een brief gestuurd dat ze mijn bezwaren( en dat is er niet 1 of 2) in acht moeten nemen en daar eerst een schriftelijk antwoord op moet geven, voordat ik in gesprek met ze ga. Ik had ff geen zin in een smile en nog zo iets.
en voor wiskunde, stond je daarvoor?
ik stond voor alles voldoende behalve Frans. Ik had profel NT+NG als dat je wat zegt. Zo niet moet je ff googlen naar de ''tweede fase''.
de leerling is wel wat te verwijten en het grootste verwijt is: wees eens wat slimmer. Maar eerlijk gezegd - we kunnen zelf weinig aan onze aangeboren talenten doen.
ik heb het puur over leerlingen waarvan de IQ toereikend is voor onderwijs die hoger is en die puur op grond van de cito-score en advies van de leraar niet een onjuist advies krijgen.
Het grappige is dat ik een telefoontje kreeg van het voortgezet onderwijs dat wanneer ik bij een aantal leerlingen het advies verandert kreeg, ze desondanks niet akkoord gaan; nu wijken ze dus af van de kernprocedure en bureaucratie en vriendjespolitek krijgt een rol. Doe je het volgens het huidige systeem is het nog steeds niet goed. Dan maar in beroep was mijn slotzin.
O ja..en .ik maak geen fouten..
Abdel Kasem
28-06-05, 11:15
Geplaatst door delirious
Ik versta tr_imparator Prima!
Boeien.
tr_imparator
28-06-05, 11:20
Geplaatst door Abdel Kasem
Wat is er daarna met je gebeurd? Hoe komt het dat je Nederlands nu zo abonimabel slecht is? Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat jij het VWO zou hebben gevolgd.
ben nog steeds goed in de Nederlandse taal. :D
Dat ik paar spelfouten maak, soms bewust..zegt niet veel over mij. Bovendien is taal voor mij later niet echt van belang.
ik wordt nu soms afgestraft als ik de nederlandse benaming voor iets gebruik, daar zou het aan kunnen liggen. :rolleyes:
Abdel Kasem
28-06-05, 11:25
Geplaatst door tr_imparator
ben nog steeds goed in de Nederlandse taal. :D
Dat ik paar spelfouten maak, soms bewust..zegt niet veel over mij. Bovendien is taal voor mij later niet echt van belang.
ik wordt nu soms afgestraft als ik de nederlandse benaming voor iets gebruik, daar zou het aan kunnen liggen. :rolleyes:
Ik wordt? :vreemd:
tr_imparator
28-06-05, 11:25
Geplaatst door Abdel Kasem
Ik wordt? :vreemd:
:zwaai:
Geplaatst door tr_imparator
Zowel het onderwijsleerproces als de leerlingenzorg is van onvoldoende kwaliteit. Bovendien zijn de schoolcondities van onvoldoend niveau. Een eenduidig didactische lijn ontbreekt en er is onvoldoende ontwikkeling van de leerlingenzorg. Een deel van de leraren heeft er moeite mee om moderne didactische inzichten en vaardigheiden in hun pedagogisch en didactisch handelen te integreren. Bovendien heeft een deel van de leraren er moeite mee er in te geloven dat de leerlingen beter en meer kunnen dan ze nu doen. Er zijn weliswaar verbeteringen opgetreden, maar deze waren niet voldoende. De leerlingen die worden verwezen naar PrO en leerwegondersteunend onderwijs liggen ver boven wat verwacht mag worden . Voor meer en gedetailleerd informatie betreffende de kwaliteit van het onderwijs moet ik u verwijzen naar de inspectierapporten.
Dit zou dan voor zowel allochtonen als niet-allochtonen moeten gelden, het systeem is in dit opzicht dus geenszins racistisch.
ik heb het puur over leerlingen waarvan de IQ toereikend is voor onderwijs die hoger is en die puur op grond van de cito-score en advies van de leraar niet een onjuist advies krijgen.
.
Ik kan je vertellen dat de IQ scores vrij goed overeenkomen met cito-score. En IQ scores zijn allesbehalve glorieus voor allochtoonse kinderen. Bovendien is de cito-toets juist ontwikkeld om het niveau van het kind in te schatten om zo het beste vervolgonderwijs te bepalen.
Tweede is dat allochtoonse kinderen helemaal niet worden onderschat: allochtoonse leerlingen haken namelijk meer af en blijven vaker zitten
tr_imparator
28-06-05, 12:39
Geplaatst door salinger
[B]Dit zou dan voor zowel allochtonen als niet-allochtonen moeten gelden, het systeem is in dit opzicht dus geenszins racistisch.
dit geldt vooral voor zwarte scholen. Vergelijk inspectierapporten zwarte, witte en gemengde scholen.
Ik kan je vertellen dat de IQ scores vrij goed overeenkomen met cito-score.
O ja? ben benieuwd, het zijn echter 2 verschillende dingen.
En IQ scores zijn allesbehalve glorieus voor allochtoonse kinderen.
o.a de citoscore, je moet natuurlijk ook rekening houden met de leraar/lerares(advies). Verder moet je even je stelling uitleggen. Wat moet ik me hierbij voorstellen?
Bovendien is de cito-toets juist ontwikkeld om het niveau van het kind in te schatten om zo het beste vervolgonderwijs te bepalen.
Ik heb niks tegen de citotoets, maar de kwaliteit van vooral zwarte scholen. Als dat goed is, is de citotoets geen probleem en vloeit er automatisch een goed, naar behoren, advies uit. Nu geeft het alleen een vertekent beeld.
Tweede is dat allochtoonse kinderen helemaal niet worden onderschat: allochtoonse leerlingen haken namelijk meer af en blijven vaker zitten
Sterker nog ze worden systematisch laag gehouden. Ten eerste klopt je stelling niet helemaal. Ten tweede mag je je afvragen waarom ze sneller afhaken? Is dat omdat ze het niet kunnen of misschien omdat ze geen motivatie hebben doordat de leerstof geen reet voorstelt? Volgens de IQ, zou dat geen probleem moeten zijn..
Ook een paar autochtonen zijn er de dupe van.
Het is nog veel erger gesteld met het onderwijs in grote steden, daar heeft men een ''zongenaamde kernprocedure'' dat allcohtonen onmogelijk maakt om hoger op te komen.
De basisschool waar me broertje op zit(''100%''allochtoon, zwarte school), heeft iedereen tot een VMBO-T advies gegeven, enkelingen VMBO-T. Mavo bestaat niet meer. Ik heb hiertegen bezwaar gemaakt. En ben nog steeds bezig ermee
Het gevolg is dat structueel elke allochtoon ''laag''
Mavo heet VMBO T, dacht ik. Maar goed, veel van die kinderen konden dus naar de HAVO? Of wat? Waar heb je bezwaar tegen gemaakt en op welke gronden? Ik begrijp hier niets van. Op veel 100% zwarte basisscholen wordt de toets goed afgelegd.
Geplaatst door tr_imparator
Ook een paar autochtonen zijn er de dupe van.
af en toe ontbeer ik een beetje de logica in je betoog. Ik vat het voor mezelf als volgt samen:
1) Op een of andere manier deugt het onderwijs op zwarte scholen niet: er wordt slechter les gegeven dan op witte scholen.
2) ook door taalachterstand raken allochtonen achterop qua onderwijs
3) de doorstroming van lager naar hoger onderwijs wordt moeilijker gemaakt - dit treft ook de allochtonen
4) allochtone die hoog op een IQ test scoren krijgen desalniettemin geen toegang tot hoger onderwijs
5) de leerstof stelt geen reet voor, en daardoor heeft de 'allochtoon' geen interesse
antwoorden:
1) Er wordt meer geld besteed aan zwarte scholen. Leraren hebben overal dezelfde minimale opleiding (PABO) en het leersysteem is hetzelfde. Mocht je een apart systeem willen opzetten voor allochtonen, dan ben je pas echt discriminerend bezig.
2) klopt. Hiervoor krijgen de scholen dus extra geld en zijn er tal van ondersteunende diensten in het leven geroepen (zie antwoord mark61). De motivatie om de Nederlandse taal te willen leren moet echter van de allochtonen (ouders en kinderen) komen.
3) Het kan best is mijn antwoord, maar je moet wel echt willen.
4) Iq scores van allochtonen zijn altijd lager, varierend van 30 tot 10 iq punten. Zie ook bijgevoegd figuur (een gunstige uitkomst overigens).
5) een mooi en verfijnd argument die precies de essentie van het probleem weet weer te geven.
tr_imparator
28-06-05, 14:54
Geplaatst door salinger
af en toe ontbeer ik een beetje de logica in je betoog. Ik vat het voor mezelf als volgt samen:
1) Op een of andere manier deugt het onderwijs op zwarte scholen niet: er wordt slechter les gegeven dan op witte scholen.
2) ook door taalachterstand raken allochtonen achterop qua onderwijs
3) de doorstroming van lager naar hoger onderwijs wordt moeilijker gemaakt - dit treft ook de allochtonen
4) allochtone die hoog op een IQ test scoren krijgen desalniettemin geen toegang tot hoger onderwijs
5) de leerstof stelt geen reet voor, en daardoor heeft de 'allochtoon' geen interesse
antwoorden:
1) Er wordt meer geld besteed aan zwarte scholen. Leraren hebben overal dezelfde minimale opleiding (PABO) en het leersysteem is hetzelfde. Mocht je een apart systeem willen opzetten voor allochtonen, dan ben je pas echt discriminerend bezig.
2) klopt. Hiervoor krijgen de scholen dus extra geld en zijn er tal van ondersteunende diensten in het leven geroepen (zie antwoord mark61). De motivatie om de Nederlandse taal te willen leren moet echter van de allochtonen (ouders en kinderen) komen.
3) Het kan best is mijn antwoord, maar je moet wel echt willen.
4) Iq scores van allochtonen zijn altijd lager, varierend van 30 tot 10 iq punten. Zie ook bijgevoegd figuur (een gunstige uitkomst overigens).
5) een mooi en verfijnd argument die precies de essentie van het probleem weet weer te geven.
Pak een paar onderwijsrapporten en lees ze door, ga ook eens langs bij sommige scholen(in Adam) en zie het zelf. Ik ben al voldoende ingegaan op jouw punten, als je toch verduidelijking wilt, zal ik elke punt verder specificeren, maar nu kan ik niet: ik heb werk te doen.
Ouders met een goede opleiding zorgen er wel voor dat hun kind op een goede school komt. Dat heeft met zwart of wit niks te maken. Dat is precies zo in een 100% zwarte wijk in Philadephia, om maar eens een plek te noemen. Daar heb je ook een paar top scholen en heel veel slechte scholen. En op al die scholen is iedereen zwart. En in een witte wijk in Tuscon is het precies zo: de meeste witte kindjes zitten op dezelfde rotscholen als hun ouders zaten en de elite op een paar goede scholen.
tr_imparator
28-06-05, 15:16
Geplaatst door salinger
[B]
4) Iq scores van allochtonen zijn altijd lager, varierend van 30 tot 10 iq punten. Zie ook bijgevoegd figuur (een gunstige uitkomst overigens).
Kan je dit ondertussen nader specificeren, naar mijn idee is IQ niet verbonden aan etniciteit. Bovendien betwijfel ik of de IQ testen valide zijn voor allochtonen.
Geplaatst door tr_imparator
Kan je dit ondertussen nader specificeren, naar mijn idee is IQ niet verbonden aan etniciteit. Bovendien betwijfel ik of de IQ testen valide zijn voor allochtonen.
IQ en etniciteit zijn wel degelijk verbonden. Daarover geen discussie. de oorzaak hiervan is wel een punt van twist. Tegenwoordig neigen de meeste wetenschappers op dit vlak naar iets als 50% genetisch - 50% omgeving. Niemand zegt in ieder geval dat het 100% genetisch is, maar 0% genetisch is ook maar weinig gehoord.
De discussie of IQ testen geschikt zijn (en daarmee het verschil verklaren) voor allochtonen is nog niet beslecht. Ik neig er zelf echter naar om te zeggen dat IQ testen geschikt zijn. Ik word hier in gesterkt door het feit dat aziatische (en ook vaak joodse kinderen) ondanks immigratieproblemen wel goed scoren op IQ tests (onderzoek in VS).
1) Op een of andere manier deugt het onderwijs op zwarte scholen niet: er wordt slechter les gegeven dan op witte scholen. hoe verklaar je dan dat er op het platteland ook scholen zijn met veel (blanke) achterstandleerlingen.
2) ook door taalachterstand raken allochtonen achterop qua onderwijs dat kan je de scholen niet kwalijk nemen. De kinderen ook niet natuurlijk, als je zoals bij mij in de wijk 75% allochtoon is, hoor je niet eens nederlands niet binnenshuis maar ook niet daarbuiten tot je ineens op school zit
3) de doorstroming van lager naar hoger onderwijs wordt moeilijker gemaakt - dit treft ook de allochtonen heb eerder het gevoel dat het andersom is, als ik de regels en eisen van bv het heao vergelijk toen ik er heen ging en nu, dan is het nivo flink omlaag gegaan
4) allochtone die hoog op een IQ test scoren krijgen desalniettemin geen toegang tot hoger onderwijs als dat zo is zou dat heel slecht zijn, heb je daar cijfers van?
5) de leerstof stelt geen reet voor, en daardoor heeft de 'allochtoon' geen interesse deze snap ik niet, stel dat het zo is, dan zou het dus betekenen dat autochtonen hetzelfde moeten hebben.
al ben ik met je eens dat opleidingen best wel wat zwaarder (en langer) mogen zijn
maar ja nu ben ik ook van mening dat wie dingen als filosofie of kunsthistorie wil studeren dat maar zelf moet betalen
tr_imparator
28-06-05, 16:32
Geplaatst door salinger
IQ en etniciteit zijn wel degelijk verbonden. Daarover geen discussie. de oorzaak hiervan is wel een punt van twist. Tegenwoordig neigen de meeste wetenschappers op dit vlak naar iets als 50% genetisch - 50% omgeving. Niemand zegt in ieder geval dat het 100% genetisch is, maar 0% genetisch is ook maar weinig gehoord.
De discussie of IQ testen geschikt zijn (en daarmee het verschil verklaren) voor allochtonen is nog niet beslecht. Ik neig er zelf echter naar om te zeggen dat IQ testen geschikt zijn. Ik word hier in gesterkt door het feit dat aziatische (en ook vaak joodse kinderen) ondanks immigratieproblemen wel goed scoren op IQ tests (onderzoek in VS).
http://www.testresearch.nl/tstdiagn/waaniq.html
http://www.testresearch.nl/werk/allochver.html
Dit is wat ik bedoel. Ik vertrouw ook wel de IQ testen, maar ik zou ze niet gebruiken om zo strikt daar het advies aan te relateren. Overigens wordt dat niet echt gedaan hoor, ook het advies van de leraar telt mee. Weinig maar wel. Maar om even terug te komen op mijn kritisch punten:
a) kwaliteit van het onderwijs(vooral op zwarte scholen) is slechts, ondanks het feit dat ze extra geld krijgen. Ik vraag me dus ook af of geld wel de juiste oplossing is?
b) ouders spelen een rol bij het begleiden van het kind en extra-steun. Vaak is dit bij allochtonen minder.
Vervolgens stel ik dat dus het kind niet de dupe mag zijn van deze 2 gegevens. Aangezien het advies in AMSTERDAM! door de Amsterdamse kernprocedure bepalend is waar je heen gaat, is het van groot belang dat men realiseert dat het hier niet goed gaat en etnische achergrond wel degelijk een rol speelt.
ben je het hiermee eens?
Geplaatst door tr_imparator
http://www.testresearch.nl/tstdiagn/waaniq.html
http://www.testresearch.nl/werk/allochver.html
deze man ken ik wel, en ik weet inderdaad dat hij sterk ageert tegen evert en nijenhuis. De meningen zijn nog verdeeld, maar de genetische kant krijgt langzamerhand meer aanhang.
a) kwaliteit van het onderwijs(vooral op zwarte scholen) is slechts, ondanks het feit dat ze extra geld krijgen. Ik vraag me dus ook af of geld wel de juiste oplossing is?
Je kan een ander, bijvoorbeeld strenger en autoritair schoolsysteem bedenken voor zwarte scholen. Dit werd onlangs voorgesteld in UK, en weggehoond vanwege racisme.
b) ouders spelen een rol bij het begleiden van het kind en extra-steun. Vaak is dit bij allochtonen minder.
Dit is een probleem als het zo is. ben ik mee eens.