Bekijk Volledige Versie : Aan bisschop Muskens
Een opsomming van de wandaden van het christendom en de christenen .
• Inquisitie: op de brandstapel leggen van Moslims en joden.
• Kruistochten waarin schatten van de islam. En Arab. Wereld werden vernield en beroofd en complete metropolen werden in brand gestoken.
Een sprong in de tijd
•Dan maken wij een sprong in de tijd en komen bij de massaslachting onder de indianen. 80.000 000 indianen werden over de clinch gejaagd door de christenen. De weinige overgebleven indianen zijn nu 3-rangsburgers in noord en zuid Amerika.
•2 000 000 Aboriginals werden afgeslacht en van hun land en schatten beroofd
•Miljoenen Eskimo’s zijn door christenen levende onder het ijs begraven en verjaagd en van hun land beroofd. Ik beschouw ook Amerika’s(=noord en zuid Amerika) en Australië als bezet gebied.
Nog een sprong in de tijd
•Afrika werd het eigendom van generaals en de prinsen. De christenen hebben kunstmatige landjes gecreëerd. 21 000 000 Afrikanen werden door de christenen om zeep geholpen. Afrika werd leeggeroofd en zelfs de flora en de fauna werd vernietigd. Sommige landen zijn nog geen 10 jaar geleden bevrijd. Het laatste Afrik. Land dat zich aan het bevrijden is Zimbabwe.
•17. 000 000 Arabieren werden door de christenen afgeslacht.
•In het verre oosten zijn miljoenen door de christenen over de clinch gejaagd en beroofd van hun bodemschatten. Werden zelfs gedwongen door christenen om opiumhandel toe te staan.
De moorddadige christelijke machine draait op volle toeren
•De gewelddadig en moorddadige christelijk machine is zo oorlogszuchtige dat ze elkaar begonnen af te slachten. Met het kruis en de bijbel in de hond, riepen de moorddadige christenen “god zij met ons” en vielen elkaar aan met chemische wapens, gevolg: 170.000.000 (honderdzeventig miljoen) doden. 170.000 000 ! (bron). (http://www.wereldoorlog1418.nl/statistieken/index.html) Een duizelingwekkend cijfer.
Na de oorlog moesten de verliezen goed worden gemaakt en het christelijke Europa ging op rooftocht. De rooftochten van de christenen gingen gepaard met een spoor van vernielingen en moorddadig activiteiten.
Nazi christelijke Europa bijt in haar eigen staart: de afrekening.
Nazi Europa had inmiddels monsters gecreëerd. Er viel niet veel te roven buiten het moorddadige Europa. De kaarten waren geschud en er heerste een status-quo over wie wat mag beroven. Sommige christenen dachten dat het beroven van de rovers toch een aantrekkelijke idee is. De uitkomst is als volgt:
Het is met geen pen te beschrijven.. Alleen in Rusland vielen 40 000 000 miljoen doden, waarvan 14 000 000 militairen.
De christelijke oorlog heeft andere volken in hun ellende meegesleept. Marokko moest 600 000 doden betreuren.
De positieve kanten van de christelijke oorlog, ook bekend als de tweede wereld oorlog.
Het moorddadige christelijke Europa was uitgeput op alle fronten, gevolg: de oorlog heeft andere volken geïnspireerd om te vechten voor hun vrijheid. Ik kan niet voorspellen wat er niet is maar ik durf te beweren dat zonder de christelijke oorlog er nog ¾ van de wereld onder het juk van het moorddadige christelijke Europa zou leven.
Recent
Het is u niet ontgaan dat het christelijke Amerika een tocht begon door Azië, gevolg miljoenen Vietnamezen en Koreanen werden door massavernietigingswapens weggevaagd, om maar te zwijgen over het financieren van rebellen die massaslachtingen verrichten over de hele wereld; zie Lat. Amerika, Afrika en Azië.
Zeer recent
Irak, Afghanistan, ..etc
Bisschop: welke godsdienst en cultuur is nu gewelddadig?
PS: Kan iemand van de prikkers de bisschop een cc-tje sturen, mag ook per brief.
Niet dat ik een fan van de islam ben, het is tenslotte een religie, maar dit stukje mag er wezen. :duim:
laten we inderdaad niet hypocriet zijn. Zowel het Christendom als de Islam kennen een gewelddadige geschiedenis. Muskens' aanval op de islam vind ik dus incorrect.
Daarentegen kun je het lijstje van VGeld ook maken van de islam.. maar feitelijk heeft Vgeld wel gelijk.. alhoewel ik het oneens ben met zijn passages over de Tweede Wereldoorlog en over Irak/ Afghanistan. daar is niks Christelijks aan!!
Geplaatst door Julien
laten we inderdaad niet hypocriet zijn. Zowel het Christendom als de Islam kennen een gewelddadige geschiedenis. Muskens' aanval op de islam vind ik dus incorrect.
Daarentegen kun je het lijstje van VGeld ook maken van de islam.. maar feitelijk heeft Vgeld wel gelijk.. alhoewel ik het oneens ben met zijn passages over de Tweede Wereldoorlog en over Irak/ Afghanistan. daar is niks Christelijks aan!!
Helaas Juul een misvatting onder vele gelovigen dat Adolf vanuit een atheistische gedachte heeft geopereerd, maar het mannetje heeft meermalen gezegd en geschreven dat hij god's werk deed. Pijnlijk maar waar.
Maar troost je.. de meeste volkeren of geloofsgemeenschappen, ook het communisme en liberalen hebben bloed aan de geschiedenis handjes, dus wat dat betreft heeft iedereen wel een pak boter op zijn/haar hoofd.
Geplaatst door vgeld
Een opsomming van de wandaden van het christendom en de christenen .
• Inquisitie: op de brandstapel leggen van Moslims en joden.
• Kruistochten waarin schatten van de islam. En Arab. Wereld werden vernield en beroofd en complete metropolen werden in brand gestoken.
Een sprong in de tijd
•Dan maken wij een sprong in de tijd en komen bij de massaslachting onder de indianen. 80.000 000 indianen werden over de clinch gejaagd door de christenen. De weinige overgebleven indianen zijn nu 3-rangsburgers in noord en zuid Amerika.
•2 000 000 Aboriginals werden afgeslacht en van hun land en schatten beroofd
•Miljoenen Eskimo’s zijn door christenen levende onder het ijs begraven en verjaagd en van hun land beroofd. Ik beschouw ook Amerika’s(=noord en zuid Amerika) en Australië als bezet gebied.
Nog een sprong in de tijd
•Afrika werd het eigendom van generaals en de prinsen. De christenen hebben kunstmatige landjes gecreëerd. 21 000 000 Afrikanen werden door de christenen om zeep geholpen. Afrika werd leeggeroofd en zelfs de flora en de fauna werd vernietigd. Sommige landen zijn nog geen 10 jaar geleden bevrijd. Het laatste Afrik. Land dat zich aan het bevrijden is Zimbabwe.
•17. 000 000 Arabieren werden door de christenen afgeslacht.
•In het verre oosten zijn miljoenen door de christenen over de clinch gejaagd en beroofd van hun bodemschatten. Werden zelfs gedwongen door christenen om opiumhandel toe te staan.
De moorddadige christelijke machine draait op volle toeren
•De gewelddadig en moorddadige christelijk machine is zo oorlogszuchtige dat ze elkaar begonnen af te slachten. Met het kruis en de bijbel in de hond, riepen de moorddadige christenen “god zij met ons” en vielen elkaar aan met chemische wapens, gevolg: 170.000.000 (honderdzeventig miljoen) doden. 170.000 000 ! (bron). (http://www.wereldoorlog1418.nl/statistieken/index.html) Een duizelingwekkend cijfer.
Na de oorlog moesten de verliezen goed worden gemaakt en het christelijke Europa ging op rooftocht. De rooftochten van de christenen gingen gepaard met een spoor van vernielingen en moorddadig activiteiten.
Nazi christelijke Europa bijt in haar eigen staart: de afrekening.
Nazi Europa had inmiddels monsters gecreëerd. Er viel niet veel te roven buiten het moorddadige Europa. De kaarten waren geschud en er heerste een status-quo over wie wat mag beroven. Sommige christenen dachten dat het beroven van de rovers toch een aantrekkelijke idee is. De uitkomst is als volgt:
Het is met geen pen te beschrijven.. Alleen in Rusland vielen 40 000 000 miljoen doden, waarvan 14 000 000 militairen.
De christelijke oorlog heeft andere volken in hun ellende meegesleept. Marokko moest 600 000 doden betreuren.
De positieve kanten van de christelijke oorlog, ook bekend als de tweede wereld oorlog.
Het moorddadige christelijke Europa was uitgeput op alle fronten, gevolg: de oorlog heeft andere volken geïnspireerd om te vechten voor hun vrijheid. Ik kan niet voorspellen wat er niet is maar ik durf te beweren dat zonder de christelijke oorlog er nog ¾ van de wereld onder het juk van het moorddadige christelijke Europa zou leven.
Recent
Het is u niet ontgaan dat het christelijke Amerika een tocht begon door Azië, gevolg miljoenen Vietnamezen en Koreanen werden door massavernietigingswapens weggevaagd, om maar te zwijgen over het financieren van rebellen die massaslachtingen verrichten over de hele wereld; zie Lat. Amerika, Afrika en Azië.
Zeer recent
Irak, Afghanistan, ..etc
Bisschop: welke godsdienst en cultuur is nu gewelddadig?
PS: Kan iemand van de prikkers de bisschop een cc-tje sturen, mag ook per brief.
weet je zeker dat je alles genoemd hebt..
na zeer recent volgt binnenkort IRAN..
Geplaatst door duende
Helaas Juul een misvatting onder vele gelovigen dat Adolf vanuit een atheistische gedachte heeft geopereerd, maar het mannetje heeft meermalen gezegd en geschreven dat hij god's werk deed. Pijnlijk maar waar.
Maar troost je.. de meeste volkeren of geloofsgemeenschappen, ook het communisme en liberalen hebben bloed aan de geschiedenis handjes, dus wat dat betreft heeft iedereen wel een pak boter op zijn/haar hoofd.
Daar is NOOIT bewijs voor gevonden.. H.itler was absoluut geen diepgelovig iemand.. ik vraag me zelfs af of hij uberhaupt geloofde. Het nazisme heeft niks maar dan ook niks met het christendom te maken. er waren juist veel priesters die in het verzet zaten en joden lieten onderduiken.
Geplaatst door DEMOcraat
weet je zeker dat je alles genoemd hebt..
na zeer recent volgt binnenkort IRAN..
ik wist niet dat het Vaticaan van plan was Iran aan te vallen.. :aanwal:
Helaas Juul een misvatting onder vele gelovigen dat Adolf vanuit een atheistische gedachte heeft geopereerd, maar het mannetje heeft meermalen gezegd en geschreven dat hij god's werk deed. Pijnlijk maar waar.
Hitler was inderdaad niet atheistisch, maar daarmee was hij zeker ook niet christelijk. Hij vond de inspiratie voor zijn haatzaaierij in de oude Germaanse en Noorse goden, waar b.v. ook de runetekens vandaan kwamen.
Het is algemeen bekend dat Himmler een complete heidense cultus op wilde zetten, waarmee hij een ideologische basis wilde leggen voor het Nationaal-Socialisme.
Hitler zelf heeft overigens meer dan eens verklaard dat hij de kerk en haar infantiele geloof met wortel en tak zou willen uitroeien.
Met zijn Ubermensch en Untermensch speelde hij oneigenlijk leentjebuur bij de filosoof Nietsche.
Geplaatst door Julien
ik wist niet dat het Vaticaan van plan was Iran aan te vallen.. :aanwal:
de grootste paus woont tegenwoordige in het witte huis...
Geplaatst door DEMOcraat
de grootste paus woont tegenwoordige in het witte huis...
dat is net zo'n domme opmerking als zeggen dat "de grootste moslim in Tora Bora zit"
Ik als christen voel me totaal niet verbonden met Bush
net zoals jij je niet verbonden zal voelen met Ben Laden of Sadam Hoessein.
De Paus is de enige echte vertegenwoordiger van het christendom, De politiek van de VS heeft NIKS met het christendom te maken. Wanneer knopen moslims dat eens in hun oren. Dat zou een hoop misverstanden uit de weg ruimen.
Geplaatst door vgeld
Een opsomming van de wandaden van het christendom en de christenen .
• Inquisitie: op de brandstapel leggen van Moslims en joden.
• Kruistochten waarin schatten van de islam. En Arab. Wereld werden vernield en beroofd en complete metropolen werden in brand gestoken.
Een sprong in de tijd
•Dan maken wij een sprong in de tijd en komen bij de massaslachting onder de indianen. 80.000 000 indianen werden over de clinch gejaagd door de christenen. De weinige overgebleven indianen zijn nu 3-rangsburgers in noord en zuid Amerika.
•2 000 000 Aboriginals werden afgeslacht en van hun land en schatten beroofd
•Miljoenen Eskimo’s zijn door christenen levende onder het ijs begraven en verjaagd en van hun land beroofd. Ik beschouw ook Amerika’s(=noord en zuid Amerika) en Australië als bezet gebied.
Nog een sprong in de tijd
•Afrika werd het eigendom van generaals en de prinsen. De christenen hebben kunstmatige landjes gecreëerd. 21 000 000 Afrikanen werden door de christenen om zeep geholpen. Afrika werd leeggeroofd en zelfs de flora en de fauna werd vernietigd. Sommige landen zijn nog geen 10 jaar geleden bevrijd. Het laatste Afrik. Land dat zich aan het bevrijden is Zimbabwe.
•17. 000 000 Arabieren werden door de christenen afgeslacht.
•In het verre oosten zijn miljoenen door de christenen over de clinch gejaagd en beroofd van hun bodemschatten. Werden zelfs gedwongen door christenen om opiumhandel toe te staan.
De moorddadige christelijke machine draait op volle toeren
•De gewelddadig en moorddadige christelijk machine is zo oorlogszuchtige dat ze elkaar begonnen af te slachten. Met het kruis en de bijbel in de hond, riepen de moorddadige christenen “god zij met ons” en vielen elkaar aan met chemische wapens, gevolg: 170.000.000 (honderdzeventig miljoen) doden. 170.000 000 ! (bron). (http://www.wereldoorlog1418.nl/statistieken/index.html) Een duizelingwekkend cijfer.
Na de oorlog moesten de verliezen goed worden gemaakt en het christelijke Europa ging op rooftocht. De rooftochten van de christenen gingen gepaard met een spoor van vernielingen en moorddadig activiteiten.
Nazi christelijke Europa bijt in haar eigen staart: de afrekening.
Nazi Europa had inmiddels monsters gecreëerd. Er viel niet veel te roven buiten het moorddadige Europa. De kaarten waren geschud en er heerste een status-quo over wie wat mag beroven. Sommige christenen dachten dat het beroven van de rovers toch een aantrekkelijke idee is. De uitkomst is als volgt:
Het is met geen pen te beschrijven.. Alleen in Rusland vielen 40 000 000 miljoen doden, waarvan 14 000 000 militairen.
De christelijke oorlog heeft andere volken in hun ellende meegesleept. Marokko moest 600 000 doden betreuren.
De positieve kanten van de christelijke oorlog, ook bekend als de tweede wereld oorlog.
Het moorddadige christelijke Europa was uitgeput op alle fronten, gevolg: de oorlog heeft andere volken geïnspireerd om te vechten voor hun vrijheid. Ik kan niet voorspellen wat er niet is maar ik durf te beweren dat zonder de christelijke oorlog er nog ¾ van de wereld onder het juk van het moorddadige christelijke Europa zou leven.
Recent
Het is u niet ontgaan dat het christelijke Amerika een tocht begon door Azië, gevolg miljoenen Vietnamezen en Koreanen werden door massavernietigingswapens weggevaagd, om maar te zwijgen over het financieren van rebellen die massaslachtingen verrichten over de hele wereld; zie Lat. Amerika, Afrika en Azië.
Zeer recent
Irak, Afghanistan, ..etc
Bisschop: welke godsdienst en cultuur is nu gewelddadig?
PS: Kan iemand van de prikkers de bisschop een cc-tje sturen, mag ook per brief.
En dan zou je denken dan andere geloofsovertuigingen ervan zullen leren :watte?:
tr_imparator
30-06-05, 21:55
Geplaatst door Julien
Daarentegen kun je het lijstje van VGeld ook maken van de islam..
kan iemand dat doen aub?
Geplaatst door Julien
dat is net zo'n domme opmerking als zeggen dat "de grootste moslim in Tora Bora zit"
Soennieten kennen geen geestelijke leider.
[i]Ik als christen voel me totaal niet verbonden met Bush
net zoals jij je niet verbonden zal voelen met Ben Laden of Sadam Hoessein.[/B]
het is jou recht om geen verbinding te voelen met bush.maar hij blijft wel een overtuigende christen.al krijgt hij geen opdrachten van het vaticaan voor hem zijn die oorlogen gods missies vandaar dat ik hem de grootste paus noemde.het was niet mijn bedoeling om jou te kwetsen.vandaar dat ik hem de grootste en niet de waare pause noemde.
[i]De Paus is de enige echte vertegenwoordiger van het christendom, De politiek van de VS heeft NIKS met het christendom te maken. Wanneer knopen moslims dat eens in hun oren. Dat zou een hoop misverstanden uit de weg ruimen. [/B]
de ware pause zou ik maar zeggen.
Marsipulami
30-06-05, 22:08
Het lijstje hierboven slaat nergens op. Het christendom is absoluut een pacifistische godsdienst en is dat altijd geweest. Als er geweld werd gebruikt is dat te schrijven op naam van wereldlijke heersers die belust waren op macht en rijkdom en die het christendom misbruikt hebben om het gepeupel te manipuleren. :vingers:
Geplaatst door Marsipulami
Het lijstje hierboven slaat nergens op. Het christendom is absoluut een pacifistische godsdienst en is dat altijd geweest. Als er geweld werd gebruikt is dat te schrijven op naam van wereldlijke heersers die belust waren op macht en rijkdom en die het christendom misbruikt hebben om het gepeupel te manipuleren. :vingers:
Zo is dat, als het uitkomt is "het christendom" niet meer dan een concept, en als 't elders anders uitkomt het geloof van meer dan anderhalf miljard mensen omdat dat wel als lekker veel klinkt.
Geplaatst door Marsipulami
Het lijstje hierboven slaat nergens op. Het christendom is absoluut een pacifistische godsdienst en is dat altijd geweest. Als er geweld werd gebruikt is dat te schrijven op naam van wereldlijke heersers die belust waren op macht en rijkdom en die het christendom misbruikt hebben om het gepeupel te manipuleren. :vingers:
dus het christendom wordt al 2005 jaar lang misbruikt door christenen.
Geplaatst door DEMOcraat
dus het christendom wordt al 2005 jaar lang misbruikt door christenen.
En dat is toch maar mooi langer dan de islam door de molsims. Jaloers?
Geplaatst door Tomas
En dat is toch maar mooi langer dan de islam door de molsims. Jaloers?
waarom zou ik jaloers zijn,er zijn ook zogenaamde moslims die islam misbruiken voor hun macht..
Geplaatst door DEMOcraat
waarom zou ik jaloers zijn,er zijn ook zogenaamde moslims die islam misbruiken voor hun macht..
Jij komt met de lengte aanzetten alsof het een wedstrijdje pissen is.
Geplaatst door Tomas
Jij komt met de lengte aanzetten alsof het een wedstrijdje pissen is. :D :D
als het een wedstrijd is dan heeft het christendom een zekere voorsprong..
Geplaatst door DEMOcraat
:D :D
als het een wedstrijd is dan heeft het christendom een zekere voorsprong..
En dat is iets waar ze trots op kunnen zijn. Alleen die verdomde joden en indiers hebben een nog langere.
Geplaatst door Tomas
En dat is iets waar ze trots op kunnen zijn. Alleen die verdomde joden en indiers hebben een nog langere.
en vergeet niet de imazighen en de chinezen..
Marsipulami
30-06-05, 22:27
Geplaatst door Tomas
Zo is dat, als het uitkomt is "het christendom" niet meer dan een concept, en als 't elders anders uitkomt het geloof van meer dan anderhalf miljard mensen omdat dat wel als lekker veel klinkt.
Het is het geloof van 1.5 miljard mensen. Echter niet alles wat die miljarden mensen de afgelopen 2000 jaar gedaan hebben is het gevolg van de christelijke boodschap. Behalve godsdienst zijn er nog wel andere factoren aan te wijzen die invloed hebben op het gedrag van mensen en de beslissingen die deze mensen nemen.
Geplaatst door DEMOcraat
en vergeet niet de imazighen en de chinezen..
De chineze cultuur is wel ouder, maar confusius (whatever) niet. Maar vertel is van de imazigh, daar weet ik niks van.
Geplaatst door Marsipulami
Het is het geloof van 1.5 miljard mensen. Echter niet alles wat die miljarden mensen de afgelopen 2000 jaar gedaan hebben is het gevolg van de christelijke boodschap. Behalve godsdienst zijn er nog wel andere factoren aan te wijzen die invloed hebben op het gedrag van mensen en de beslissingen die deze mensen nemen.
Dat zeg ik het is net teflon.
Geplaatst door Tomas
De chineze cultuur is wel ouder, maar confusius (whatever) niet. Maar vertel is van de imazigh, daar weet ik niks van.
imazighen leven nu in het jaar 2955.
Geplaatst door DEMOcraat
imazighen leven nu in het jaar 2955.
Wat is er toen gebeurd?
Geplaatst door Tomas
Dat zeg ik het is net teflon.
Al is er hier en daar wel s een ketter aangebakken geraakt.
Geplaatst door Marsipulami
Het lijstje hierboven slaat nergens op. Het christendom is absoluut een pacifistische godsdienst en is dat altijd geweest. Als er geweld werd gebruikt is dat te schrijven op naam van wereldlijke heersers die belust waren op macht en rijkdom en die het christendom misbruikt hebben om het gepeupel te manipuleren. :vingers:
Struisvogels als ouders mars?
De bloedraad...het boek de heksenhamer...priesters die de koloniale en imperialistische legers zegenden....En dan de schofterigheid van jou om de schuld bij de wereldlijke leiders neer te leggen en de kerk als onschuldig te presenteren? De kerk (zeker die toffelemone kerk waar jij zo graag over zeverd) is eeuwen lang bezig geweest om het z.g. gepeupel (fijne woordkeuze heb je ook..denigrerend een waar pacifistisch christen waardig) dom en volgzaam te houden.
Des te meer ik van je lees des te zieker komt mij je geest voor. Je bent het prototype van een echte rooms katholiek..Hypocriet als de pest.
Je zondagschool boekje staat vast vol bidprentjes.
Geplaatst door Tomas
Wat is er toen gebeurd?
Een Amazigh-koning versloeg toen de farao van Egypte, die probeerde de Maghreb te veroveren.
Dat werd het begin van de Amazigh-jaartelling.
Geplaatst door Tomas
Zo is dat, als het uitkomt is "het christendom" niet meer dan een concept, en als 't elders anders uitkomt het geloof van meer dan anderhalf miljard mensen omdat dat wel als lekker veel klinkt.
Inderdaad. Je moet wel consequent blijven natuurlijk.
Geplaatst door Rabi'ah.
Een Amazigh-koning versloeg toen de farao van Egypte, die probeerde de Maghreb te veroveren.
Dat werd het begin van de Amazigh-jaartelling.
OK, interessant. Dat is een flink stuk geschiedenis. Maar ik doele eigenlijk op het ontstaan en dus de leeftijd van een religie. Maar maakt niet uit, was maar een grapje.
Geplaatst door Tomas
OK, interessant. Dat is een flink stuk geschiedenis. Maar ik doele eigenlijk op het ontstaan en dus de leeftijd van een religie. Maar maakt niet uit, was maar een grapje.
Ah ok.
Btw, saai hier zo, he?
Geplaatst door Rabi'ah.
Ah ok.
Btw, saai hier zo, he?
Ik weet toch niet waar jij bent. Heb je een webcam dan ofzo?
Geplaatst door Tomas
Ik weet toch niet waar jij bent. Heb je een webcam dan ofzo?
Ik bedoel dat er geen hond op pb is.
Geplaatst door Rabi'ah.
Ik bedoel dat er geen hond op pb is.
Allemaal naar de herdenking onderweg. Nou maar hopen dat ze de juiste intentie hebben.
Bij de weg, hoe laat begint dat eigenlijk?
Wat ik trouwens kan doen is een aannemelijke koppeling tussen de woestijn religies en eerwraak leggen. Volgens mij krijg je dan wel wat meer leven. Wil je dat?
Geplaatst door Tomas
Allemaal naar de herdenking onderweg. Nou maar hopen dat ze de juiste intentie hebben.
Bij de weg, hoe laat begint dat eigenlijk?
Om 15:30 in de Kuiderkerk, om 16:30 bij het Oosterpark.
Geplaatst door Rabi'ah.
Om 15:30 in de Kuiderkerk, om 16:30 bij het Oosterpark.
Zuiderkerk bedoel je zekers. Dank je. Dus geen koppeling religie eerwraak?
Geplaatst door Tomas
Zuiderkerk bedoel je zekers. Dank je. Dus geen koppeling religie eerwraak?
Oeps, Muiderkerk.
Nee, geen koppeling religie-eerwraak. Dan komen we de eerstkomende maanden echt niet van die Doeschate af. :moe:
een sterk staaltje theologische wanbende
1) Muskens heeft het over de religie Islam, waar geweld in zit. Niet over historische wandaden.
2) Afgezien van de volledig legitieme Kruistochten staat alleen de inquisitie ter diskussie, als zijnde een 100 % Katholieke en Theologische misdaad. Hiervoor heeft de laatste Paus dan ook een indrukwekkend Mea Culpa uitgesproken. Laten we echter duidelijk zijn , dat toen de inquisitie op zijn hoogtij dagen was in Egypte een Psychopatische Islam sekte aan de macht was die alles wat de inquisitie deed in de schaduw stelde.
Alle andere punten zijn bagger. Voor het gemak hanteert de schrijver de volgende symboliek.
Europeer = Christendom.
Bespottelijke onzin.
Dan is de Slachter van Bagdad een Synoniem voor Islam.
Marsipulami
01-07-05, 09:50
Geplaatst door duende
Struisvogels als ouders mars?
De bloedraad...het boek de heksenhamer...priesters die de koloniale en imperialistische legers zegenden....En dan de schofterigheid van jou om de schuld bij de wereldlijke leiders neer te leggen en de kerk als onschuldig te presenteren? De kerk (zeker die toffelemone kerk waar jij zo graag over zeverd) is eeuwen lang bezig geweest om het z.g. gepeupel (fijne woordkeuze heb je ook..denigrerend een waar pacifistisch christen waardig) dom en volgzaam te houden.
Des te meer ik van je lees des te zieker komt mij je geest voor. Je bent het prototype van een echte rooms katholiek..Hypocriet als de pest.
Je zondagschool boekje staat vast vol bidprentjes.
Katholieken hebben geen zondagsscholen. Dat is meer een protestants gebruik. Katholieken rusten op de zevende dag zoals de bijbel hen voorschrijft.
Verder heb ik wel bewondering voor jou geëngageerde participatie aan de discussie en de gretigheid waarmee je mijn stukjes leest. :engel:
Geplaatst door Canaris
Dan is de Slachter van Bagdad een Synoniem voor Islam.
Saddam Hussein is geen moslim.
het wordt eigenlijk steeds gekker hoe langer ik erover nadenk
Jij de rooms katholieke kerk kende de inquisitie.
De Islam kent nog steeds een inquisitie.
het hele strafgebeuren binne de sharia is niets anders als een inquisitie. Rechtspreking op basis van een Religie.
het verschil dat dat de Islam vele vormen brutailiteit kent, waarbij het bij de inquisitie af en toe met een Auto Dafé als ultimatiefe straf einidigde. Brutaal gewiss , maar uitzonderlijk.
Net gelezen dat in Iran een man beide ogen worden geamputeerd omdat hij een andere men "per ongeluk" Met baterijzuur zijn ogen heeft vernietigd.
Geplaatst door Rabi'ah.
Saddam Hussein is geen moslim.
en al die voorbeelden die vgeld opsomde waren geen echte christenen.
Geplaatst door Julien
en al die voorbeelden die vgeld opsomde waren geen echte christenen.
*zucht*
Saddam Hussein is atheïst. :rolleyes:
Geplaatst door Rabi'ah.
*zucht*
Saddam Hussein is atheïst. :rolleyes:
ow dan weet je meer dan ik. in documentaires wordt altijd gezegd dat sadam niet gedreven werd door de islam, maar dat ie atheist is, heb ik nog nooit gehoord.
Geplaatst door Julien
ow dan weet je meer dan ik. in documentaires wordt altijd gezegd dat sadam niet gedreven werd door de islam, maar dat ie atheist is, heb ik nog nooit gehoord.
Ik wel.
Hij is zelf atheïst, maar heeft er voor de show weleens de islam bijgesleept. Een ouwe truc.
Saddam was een Arabisch-socialist (baathist) a la Nasser. Pseudo, uiteraard.
Geplaatst door Rabi'ah.
*zucht*
Saddam Hussein is atheïst. :rolleyes:
you are stating the obvious
Geplaatst door Marsipulami
Katholieken hebben geen zondagsscholen. Dat is meer een protestants gebruik. Katholieken rusten op de zevende dag zoals de bijbel hen voorschrijft.
Verder heb ik wel bewondering voor jou geëngageerde participatie aan de discussie en de gretigheid waarmee je mijn stukjes leest. :engel:
Ja jongen...het verbaasd me dat iemand zo stuitend hypocriet is.
Als Amsterdammer word ik maar zelden geconfronteerd met dergelijke zalfende roomse rakkers als jij. Je bent echt het prototype van de brave katholiek. Kritiekloos ten opzichte van zijn kerk en de leiders van die kerk. Vandaar het struisvogel principe... Het is gewoon mooi hoe jij een van de meest geperverteerde organisaties ter wereld nog steeds met vure verdedigd.
Ron Haleber
01-07-05, 10:44
Geplaatst door Wortel
Hitler was inderdaad niet atheistisch, maar daarmee was hij zeker ook niet christelijk. Hij vond de inspiratie voor zijn haatzaaierij in de oude Germaanse en Noorse goden, waar b.v. ook de runetekens vandaan kwamen.
Het is algemeen bekend dat Himmler een complete heidense cultus op wilde zetten, waarmee hij een ideologische basis wilde leggen voor het Nationaal-Socialisme.
Hitler zelf heeft overigens meer dan eens verklaard dat hij de kerk en haar infantiele geloof met wortel en tak zou willen uitroeien.
Met zijn Ubermensch en Untermensch speelde hij oneigenlijk leentjebuur bij de filosoof Nietsche.
Beste Wortel ik moet je toch tegenspreken omdat toevallig voor mijn neus het erg lezenswaardige boek ligt;
"Der Glaube des Adolf Hitler " van de bekende Weense historicus Friedrich Heer .
Deze bewijst uitvoerig in 800 pag. dat Hitler een typisch Oostenrijks katholiek was. Men wilde het later niet waar hebben maar uit de stukken blijkt dat Hitler vanaf zijn jeugd tot in de jaren dertig in de ban was van een - weliswaar pathologische - vorm van katholieke beelden en visies van religieus-politieke aard die onder de gelovigen zeer populair waren. Hitler hield daaraan vast tot het bittere einde.
Hitler was verbonden met het kerkpolitieke beeld dat de meest brede massa van het kerkvolk en de kerkleiders zich van de wereld hadden gemaakt. Natuurlijk stond het antisemitisme daarin centraal.
Volgens Heer was het tragisch dat er tegenover Hitler niemand van groot spiritueel aanzien opstond om hem te bestrijden. Pius XII was het voorbeeld van die afgang. Hij had als van gelijk postuur de handschoen moeten opnemen!
Heer concludeert dan ook tot het failliet van de Pius-Kerk. Pas Joh XXIII ging van koers veranderen...
Hitler liet bij zijn kroning tot paus Pius in 1938 weten dat hem een eenheid tussen de RK Kerk en het Nationaal Socialisme voor ogen stond - na het einde van de oorlog te verwerkelijken. Hitlers staat gaf toendertijd het grootste bedrag van alle staten aan de RK Kerk: jaarlijks een miljard rijksmark. En Pius wist dat zijn Duits filiaal dat geld hard nodig had - dus hield hij zich gedeisd!
Tegelijk was Hitler een groot bewonderaar van Luther (ook een antisemiet). Hitler had het dan ook voortdurend over de "Here God" in zijn toespraken. Nog in 1945 legde hij publiekelijk geloften af tegenover de "Here God" van de christenen.
Geplaatst door Ron Haleber
Beste Wortel ik moet je toch tegenspreken omdat toevallig voor mijn neus het erg lezenswaardige boek ligt;
"Der Glaube des Adolf Hitler " van de bekende Weense historicus Friedrich Heer .
Deze bewijst uitvoerig in 800 pag. dat Hitler een typisch Oostenrijks katholiek was. Men wilde het later niet waar hebben maar uit de stukken blijkt dat Hitler vanaf zijn jeugd tot in de jaren dertig in de ban was van een - weliswaar pathologische - vorm van katholieke beelden en visies van religieus-politieke aard die onder de gelovigen zeer populair waren. Hitler hield daaraan vast tot het bittere einde.
Hitler was verbonden met het kerkpolitieke beeld dat de meest brede massa van het kerkvolk en de kerkleiders zich van de wereld hadden gemaakt. Natuurlijk stond het antisemitisme daarin centraal.
Volgens Heer was het tragisch dat er tegenover Hitler niemand van groot spiritueel aanzien opstond om hem te bestrijden. Pius XII was het voorbeeld van die afgang. Hij had als van gelijk postuur de handschoen moeten opnemen!
Heer concludeert dan ook tot het failliet van de Pius-Kerk. Pas Joh XXIII ging van koers veranderen...
Hitler liet bij zijn kroning tot paus Pius in 1938 weten dat hem een eenheid tussen de RK Kerk en het Nationaal Socialisme voor ogen stond - na het einde van de oorlog te verwerkelijken. Hitlers staat gaf toendertijd het grootste bedrag van alle staten aan de RK Kerk: jaarlijks een miljard rijksmark. En Pius wist dat zijn Duits filiaal dat geld hard nodig had - dus hield hij zich gedeisd!
Tegelijk was Hitler een groot bewonderaar van Luther (ook een antisemiet). Hitler had het dan ook voortdurend over de "Here God" in zijn toespraken. Nog in 1945 legde hij publiekelijk geloften af tegenover de "Here God" van de christenen.
Duidelijk..mag ik verder nog opmeken dat de militairen van de wehrmacht de boodschap "Got mit uns" op de gesp van hun koppel hadden staan.
Geplaatst door Rabi'ah.
Ik wel.
Hij is zelf atheïst, maar heeft er voor de show weleens de islam bijgesleept. Een ouwe truc.
Saddam was een Arabisch-socialist (baathist) a la Nasser. Pseudo, uiteraard.
Precies hetzelfde geldt voor hitler. De religie van een mens bepalen is geen exacte wetenschap. Zoals ik al stelde, het is in the eyes off the beholder precies dat wat het beste uitkomt. VOor een christen is hiutler een atheist. Voor een atheist is het een katholie. Voor een moslims is alles wat westers lijkt, christelijk en alles wat slecht uitkomt ook.
Geplaatst door Tomas
VOor een christen is hiutler een atheist. Voor een atheist is het een katholie. Voor een moslims is alles wat westers lijkt, christelijk en alles wat slecht uitkomt ook.
Mee eens, behalve dan dat ie voor de atheist een katholiek zou zijn.
Geplaatst door Bofko
Mee eens, behalve dan dat ie voor de atheist een katholiek zou zijn.
Wat is ie dan? Denk erom hij hoort niet bij ons, hoor!
Geplaatst door Tomas
Wat is ie dan? Denk erom hij hoort niet bij ons, hoor!
Een Oostenrijker.
Geplaatst door Bofko
Een Oostenrijker.
Cunning!
Ron Haleber
01-07-05, 11:48
Geplaatst door duende
Duidelijk..mag ik verder nog opmeken dat de militairen van de wehrmacht de boodschap "Got mit uns" op de gesp van hun koppel hadden staan.
Ja was het daarbij maar gebleven. Maar de Kerken hadden onder Hitler veel belastingvrijheid en na de staat het grootste grondbezit - opbrengst jaarlijks 300 miljoen DMark.
Er was bijna absolute vrijheid van de Kerk in prediken en een grote bloei in het bouwen van kerken enkloosters gesteund door de nazi-staat. Kortom conclusie vd historici: Hitler was voor de Kerk erg gul en dus de beste maatjes met de Christenheid....
Bush is met al zn vroomheid historisch gezien, in feite een kloon van Hitler...
Prof. dr. Haleber, werkt uw prive mail wel? :fpotver:
Ron Haleber
01-07-05, 11:56
Heel goed. Maar als je complotten wil smeden, zeg dat dan maar openlijk hier op dit pb.
....vanaf zijn jeugd tot in de jaren dertig in de ban was van een - weliswaar pathologische - vorm van katholieke beelden en visies van religieus-politieke aard die onder de gelovigen zeer populair waren. Hitler hield daaraan vast tot het bittere einde.
De kneep zit hem natuurlijk in het "weliswaar pathologische". Dat is geen gradueel maar een essentieel verschil. Van huis uit was Hitler, als geboren Oostenrijker, uiteraard katholiek, maar het is aan de vruchten dat men de boom kent. De "Deutsche Christen" waren een groepering die hun oren lieten hangen naar die pathologie, maar het zal je zeker bekend zijn dat daar een fel verzet opkwam door de Bekennende Kirche, met haar Barmer Thesen. Een regelrechte aanval op het zieke gedachtegoed van Hitler en zijn slippendragers van de "Deutsche Christen". Toen de Duitse kerken tijdens de onstuimige opkomst van Hitler door het Nationaal-socialisme overspoeld dreigden te worden heeft de Belijdenissynode van Barmen (1934) tegen de nazi-ideologie een christelijk getuigenis gesteld. In deze door Karl Barth geschreven Barmer Thesen wordt de verering van bloed en bodem als afgoderij aangewezen en tegenover de opkomende dictatuur wordt het koningschap van Jezus Christus over alle terreinen van het leven beleden. Over de Katholica geef ik verder geen oordeel, dat is een mooi karwei voor Mars, al weet ik wel van die, op het eerste oog, onfrisse liaison met Pius en Hitler. De theoloog Bonhoeffer is, zoals je weet, mede om deze reden in 1945 geexecuteerd door het nazi-regime.
Daarnaast is het helaas zo, dat velen in Duitse militaire dienst, absoluut geen nazi waren, maar werden meegetrokken als kinderen van hun tijd.
General der Jagdflieger Adolf Galland, om maar eens iemand te noemen, had als Generaal van de Luftwaffe een pesthekel aan Goering vanwege zijn incompetentie, maar vooral ook vanwege zijn ideologische voorkeuren. Galland was een overtuigd en gelovig Katholiek. Na de oorlog is hij zeer goede vrienden geworden met de vliegers die hij in de oorlog bestreed. Dat is ook de waanzin van oorlog.
Geplaatst door Wortel
Hitler was inderdaad niet atheistisch, maar daarmee was hij zeker ook niet christelijk. Hij vond de inspiratie voor zijn haatzaaierij in de oude Germaanse en Noorse goden, waar b.v. ook de runetekens vandaan kwamen.
Het is algemeen bekend dat Himmler een complete heidense cultus op wilde zetten, waarmee hij een ideologische basis wilde leggen voor het Nationaal-Socialisme.
Hitler zelf heeft overigens meer dan eens verklaard dat hij de kerk en haar infantiele geloof met wortel en tak zou willen uitroeien.
Met zijn Ubermensch en Untermensch speelde hij oneigenlijk leentjebuur bij de filosoof Nietsche.
Je bent er weer ingetuind, Wortel!
Opnieuw kun je het niet laten en neem je deze onzin veel te serieus. Voor mij is het heel vermakelijk, zon discussie waarin gelovigen van allerlei pluimage elkaar als kakelende kippen van de veren ontdoen.
Muntz en co hoeven niets meer te doen, vgeld doet het werk wel, hij zorgt ervoor dat al die geloofjes zich zelf belachelijk maken. Ga zo door!
Ron Haleber
01-07-05, 13:13
Geplaatst door Wortel
De kneep zit hem natuurlijk in het "weliswaar pathologische". Dat is geen gradueel maar een essentieel verschil. Van huis uit was Hitler, als geboren Oostenrijker, uiteraard katholiek, maar het is aan de vruchten dat men de boom kent. De "Deutsche Christen" waren een groepering die hun oren lieten hangen naar die pathologie, maar het zal je zeker bekend zijn dat daar een fel verzet opkwam door de Bekennende Kirche, met haar Barmer Thesen. Een regelrechte aanval op het zieke gedachtegoed van Hitler en zijn slippendragers van de "Deutsche Christen". Toen de Duitse kerken tijdens de onstuimige opkomst van Hitler door het Nationaal-socialisme overspoeld dreigden te worden heeft de Belijdenissynode van Barmen (1934) tegen de nazi-ideologie een christelijk getuigenis gesteld. In deze door Karl Barth geschreven Barmer Thesen wordt de verering van bloed en bodem als afgoderij aangewezen en tegenover de opkomende dictatuur wordt het koningschap van Jezus Christus over alle terreinen van het leven beleden. Over de Katholica geef ik verder geen oordeel, dat is een mooi karwei voor Mars, al weet ik wel van die, op het eerste oog, onfrisse liaison met Pius en Hitler. De theoloog Bonhoeffer is, zoals je weet, mede om deze reden in 1945 geexecuteerd door het nazi-regime.
Daarnaast is het helaas zo, dat velen in Duitse militaire dienst, absoluut geen nazi waren, maar werden meegetrokken als kinderen van hun tijd.
General der Jagdflieger Adolf Galland, om maar eens iemand te noemen, had als Generaal van de Luftwaffe een pesthekel aan Goering vanwege zijn incompetentie, maar vooral ook vanwege zijn ideologische voorkeuren. Galland was een overtuigd en gelovig Katholiek. Na de oorlog is hij zeer goede vrienden geworden met de vliegers die hij in de oorlog bestreed. Dat is ook de waanzin van oorlog.
Natuurlijk goed dat je deze aanvulling geeft. Er was een bescheiden protest, maar het gaat daar om een minderheid ook onder protestanten. En de leider Karl Barth woonde in Zwitserland waar je dat nog vrijelijk mocht zeggen...
Ik voegde bij Hitler "weliswaar pathologisch" toe om jouw persoonlijk protestantse voorvaderen niet te beschimpen. Maar je weet even goed als ik dat zowel de "Kruistocht tegen het godloos communisme" als de haat van het christelijk geworteld antisemitisme veel bijdroeg aan de populariteit van Hitler onder christenen. [lees voor Luther: Obermann / en voor de christ. traditie: de 3 dikke delen van theoloog Hans Jansen - niet die uit Leiden ]
Bonhoeffer als aristocraat verwikkeld in het complot tegen Hitler is daarin een grote uitzondering. De grote massa van de christenen liet zich Hitlers flirten met de Kerken welgevallen en profiteerde ervan.
Ook vind ik persoonlijk de positie van Barth in wezen erg zwak. Hij maakt net als de fundies op dit pb een scherpe scheiding tussen de Openbaring die 'senkrecht vom Oben' komt en de humanistisch gewortelde christelijke 'cultuur'. Die scheiding van Barth en Barmen is typisch fundamentalistisch (lees Olivier Roy).
Het verbaasde mij dan ook niet dat Barthianen met wie ik aan de UvA daarover een felle strijd uitvocht, zich later als orthodox communist heel makkelijk achter de ideologie van de DDR opstelden.
Het isoleren van geloof van de aardse vormen van cultuur, maakt zo'n overgang namelijk erg makkelijk. Na 1989 gingen die CPN-ers voor de IKON dan ook deemoedig schuld bekennen.
Ik had het dus veel geloofwaardiger gevonden als men in Barmen tegen Hitler vanuit een modern 'verlicht' christendom ten strijde was getrokken! :engel:
Natuurlijk goed dat je deze aanvulling geeft. Er was een bescheiden protest, maar het gaat daar om een minderheid ook onder protestanten. En de leider Karl Barth woonde in Zwitserland waar je dat nog vrijelijk mocht zeggen...
Van 1930 tot 1935 bekleedde Karl Barth een leerstoel voor systematische theologie in Bonn, waar hij op dat moment ook woonde middenin de misere. Juist voor zijn werk voor de Bekennende Kirche werd hem een spreekverbod opgelegd en werd hij later, na een rechtszaak, door de Duitse autoriteiten aan de universiteit van Bonn ontheven, waarna hij noodgedwongen de wijk moest nemen naar Bazel.
Dat lijkt me toch een iets ander verhaal.
Ik voegde bij Hitler "weliswaar pathologisch" toe om jouw persoonlijk protestantse voorvaderen niet te beschimpen. Maar je weet even goed als ik dat zowel de "Kruistocht tegen het godloos communisme" als de haat van het christelijk geworteld antisemitisme veel bijdroeg aan de populariteit van Hitler onder christenen. [lees voor Luther: Obermann / en voor de christ. traditie: de 3 dikke delen van theoloog Hans Jansen - niet die uit Leiden ]
Misschien ken je het boek van de theoloog K.H. Miskotte, "Edda en Thora" dat uitkwam in 1934, waarin de hierboven beschreven mechanismen genadeloos worden blootgelegd. Het gaat over het gedachtegoed van de Noorse heidense goden tegenover het gedachtegoed van de Tenach, zeg maar de Joodse bijbel.
Bonhoeffer als aristocraat verwikkeld in het complot tegen Hitler is daarin een grote uitzondering. De grote massa van de christenen liet zich Hitlers flirten met de Kerken welgevallen en profiteerde ervan.
Zoals de grote massa van willekeurig welke andere gezindte zich dat net zo goed liet welgevallen. Meedrijven op de stroom is helaas nogal eens een condition humaine. Zeker als het je je leven kost als je tegen de stroom ingaat.
Ook vind ik persoonlijk de positie van Barth in wezen erg zwak. Hij maakt net als de fundies op dit pb een scherpe scheiding tussen de Openbaring die 'senkrecht vom Oben' komt en de humanistisch gewortelde christelijke 'cultuur'. Die scheiding van Barth en Barmen is typisch fundamentalistisch (lees Olivier Roy).
Barmen is op deze manier fundamentalistisch omdat Barmen mede een tegenbeweging was tegen de Liberale theologie, die zijn afschuwelijke climax vond in het verwerpelijke gedachtegoed van Hitler. Barths adagium 'Religion ist Unglaube' was ingebed in een zeer concrete strijd tegen een ideologie die Religie mede zag als voertuig voor de Nazi-ideologie. Die "humanistisch gewortelde christelijke cultuur" functioneerde -weliswaar pathologisch- als het grote bruggehoofd van de Deutsche Christen die meeheulden met Hitler. Vandaar dat Barth niet anders kon dan zich er op deze manier tegen af te zetten.
Het verbaasde mij dan ook niet dat Barthianen met wie ik aan de UvA daarover een felle strijd uitvocht, zich later als orthodox communist heel makkelijk achter de ideologie van de DDR opstelden.
Barth zelf heeft, in dit licht, later niet voor niets verklaard, met zijn ironische humor hem eigen: "Gott hat mich mit den Barthianen bestraft". Het ging Barth niet om een eigen leerschool met hem aan het hoofd. Het ging Barth om de autonome vrijmacht van de Eeuwige Zelf, die in iedere tijd anders tot klinken moet komen, al naar gelang de situatie en de uitdagingen.
Het isoleren van geloof van de aardse vormen van cultuur, maakt zo'n overgang namelijk erg makkelijk. Na 1989 gingen die CPN-ers voor de IKON dan ook deemoedig schuld bekennen.
Zie hierboven. Quod erat demonstrandum.
Ik had het dus veel geloofwaardiger gevonden als men in Barmen tegen Hitler vanuit een modern 'verlicht' christendom ten strijde was getrokken!
Ik denk dat je daarmee de christenen van die dagen overvraagt, zoals je de uitvinder van de gloeilamp had overvraagd als hem had verweten dat hij niet meteen met de halogeenlamp op de proppen was gekomen.
Hoe stel je je dat moderne 'verlichte' christendom dan voor?
Ron Haleber
01-07-05, 22:53
Geplaatst door Wortel
Van 1930 tot 1935 bekleedde Karl Barth een leerstoel voor systematische theologie in Bonn, waar hij op dat moment ook woonde middenin de misere. Juist voor zijn werk voor de Bekennende Kirche werd hem een spreekverbod opgelegd en werd hij later, na een rechtszaak, door de Duitse autoriteiten aan de universiteit van Bonn ontheven, waarna hij noodgedwongen de wijk moest nemen naar Bazel.
Dat lijkt me toch een iets ander verhaal.
Barth was volgens mij een Zwitser die een tijdelijke baan in Bonn had. Het heeft geen enkele zin hem als een soort zondebok te gaan zien voor de Duitsers. Het punt is dat die Duitse Bekennende Kirche zo weinig voorstelde in Hitler-Duitsland. Waarom hebben ze dat vele geld van Hitler niet geweigerd? Waarom gingen ze onverstoord door met het bouwen van kerken alsof er geen kz's waren?
Misschien ken je het boek van de theoloog K.H. Miskotte, "Edda en Thora" dat uitkwam in 1934, waarin de hierboven beschreven mechanismen genadeloos worden blootgelegd. Het gaat over het gedachtegoed van de Noorse heidense goden tegenover het gedachtegoed van de Tenach, zeg maar de Joodse bijbel.
Ik weet dat de meeste NL-theologen Barthiaan zijn. En ik heb velen gelezen. Maar hun uitgangspunt dat als het er op aan komt geloof niets met humaniteit te maken heeft, is onjuist.
Op die manier kun je ook moslims nooit waarderen. Ik heb daar forse ruzies over gehad met de Kerkvorsten die er vroeger waren. Met Patriarch Kraemer (anti-moslim), met Van Niftrik (CHU-boegbeeld), met de Indië-held Verkuyl (anti-moslim) en veel van hun anti-islamitische discipelen...
Ga maar eens in Indonesië met de minister van godsdienstzaken praten. Dan zal hij je uitleggen hoe de christenen daar vanuit dergelijke theologie altijd dwars liggen in samenwerking met moslims en problemen veroorzaken...
Zoals de grote massa van willekeurig welke andere gezindte zich dat net zo goed liet welgevallen. Meedrijven op de stroom is helaas nogal eens een condition humaine. Zeker als het je je leven kost als je tegen de stroom ingaat.
Ja als de Kerk van Jezus ook maar wat meedrijft met het fascisme, dan hoeft die Kerk voor mij echt niet... De schandalige houding van Pius XII tav het fascisme was dan ook een van de redenen dat ik mij tenslotte van het katholicisme distantieerde.
Barmen is op deze manier fundamentalistisch omdat Barmen mede een tegenbeweging was tegen de Liberale theologie, die zijn afschuwelijke climax vond in het verwerpelijke gedachtegoed van Hitler. Barths adagium 'Religion ist Unglaube' was ingebed in een zeer concrete strijd tegen een ideologie die Religie mede zag als voertuig voor de Nazi-ideologie. Die "humanistisch gewortelde christelijke cultuur" functioneerde -weliswaar pathologisch- als het grote bruggehoofd van de Deutsche Christen die meeheulden met Hitler. Vandaar dat Barth niet anders kon dan zich er op deze manier tegen af te zetten.
Lijkt me toch onjuist. Liberale humanistische theologie hoeft helemaal niet tot Hitler aanhang te leiden! "Humanistisch gewortelde christelijke cultuur" hoeft evenmin tot fascisme of verwerpen van democratie te leiden als "humanistisch gewortelde islamitische cultuur" dat zou moeten.
Er waren trouwens genoeg socialistische theologen en predikanten die een liberale humanistische theologie huldigden, waarop de Kerk in Duitsland al zijn kaarten had kunnen en moeten zetten... Barth is in zijn jeugd voor hij 'fundamentalist' werd, trouwens ook actief socialist geweest.
Barth zelf heeft, in dit licht, later niet voor niets verklaard, met zijn ironische humor hem eigen: "Gott hat mich mit den Barthianen bestraft". Het ging Barth niet om een eigen leerschool met hem aan het hoofd. Het ging Barth om de autonome vrijmacht van de Eeuwige Zelf, die in iedere tijd anders tot klinken moet komen, al naar gelang de situatie en de uitdagingen.
Wortel je hoeft mij niet met een preek tot Barth te bekeren. Ik heb zijn Römerbrief uitgespeld en ken zijn witte Walvis: de Kirchliche Dogmatik van haver tot gort.
Maar Heilige Boeken die - om met jouw Barth te spreken - als een bliksem uit de hemel vallen - dat is gewoon mijn pakkie an niet! Ik gun jou en veel mensen op deze site al die meteoorstenen, maar ze hebben als zodanig niks met humaan geloof te maken... Geloof gaat uit van de zelfstandige humaniteit van mensen en dat wilde Barth maar niet begrijpen...
Ik denk dat je daarmee de christenen van die dagen overvraagt, zoals je de uitvinder van de gloeilamp had overvraagd als hem had verweten dat hij niet meteen met de halogeenlamp op de proppen was gekomen.
Hoe stel je je dat moderne 'verlichte' christendom dan voor?
Een humane vorm van Christendom verkondigen waarin ook moslims en ongelovige humanisten hun plaats hebben. is niet "de christenen van die dagen overvragen", het behoort tot het meest elementaire abc van het christendom.
Erasmus gaf in jouw Rotterdam als christen al het voorbeeld van dat meest elementaire abc van het humanistisch christendom - en velen met hem daarna! Erasmus veroordeelde dan ook de calvinistische theologen met hun pre-Barthiaans theocratisch denkkader...