Bekijk Volledige Versie : Pastoors is weer goed bezig!!!!
Uitspraak van hem in de Volskrant waarom hij voor het spreidingsbeleid is: "Ja want straks heb je alleen nog maar Somaliërs en Antillianen als buren."
:moe:
En kan iemand me dan uitleggen wat daar mis mee is??!
Achterlijke racist. :moe:
ernestclaes
10-07-05, 11:17
Ik zou dat ook niet willen hoor, maar toch zie ik mezelf niet als racist. Allochtonen wonen zelf ook het liefste allemaal bij elkaar, zijn dat ook racisten Rabiah?
kaassieforreal
10-07-05, 11:50
Geplaatst door Rabi'ah.
Uitspraak van hem in de Volskrant waarom hij voor het spreidingsbeleid is: "Ja want straks heb je alleen nog maar Somaliërs en Antillianen als buren."
:moe:
En kan iemand me dan uitleggen wat daar mis mee is??!
Pastors bedoelt hiermee dat wijken met een etnische samenstelling bijvoorbeeld voornamelijk uit Antillianen en Somaliers voor een Nederlander niet echt aantrekkelijk zijn. Of daar wat mee mis is of niet is niet aan jou. Je woont toch het liefst in een wijk waar je niet een absolute minderheid bent, etnisch dan, zeker niet in je eigen land, gewoon menselijk principe. Komt nog bij dat in dergelijke 'gekleurde' wijken er verhoudingsgewijs veel probleemgezinnen voorkomen en met de daarbij behorende verschijnselen. Pastors wil nou juist dat de bevolkingsopbouw gevarieerder wordt en dat het precentage hoogopgeleide bovenmodalen toeneemt. De hoop is dat deze zich vestigen in een koophuis, de ervaring leert dat, vergeleken met woninghuurders, huizenbezitters veel meer aandacht hebben voor het karakter van een buurt omdat verpaupering in de portemonnee van die huizenbezitter wel degelijk uitmaakt en dat wijken op deze manier een leefbaarder en opgeruimder karakter houden (en dus aantrekkelijker worden als vestigingsplaats) waardoor er een zichzelf versterkend effect ontstaat.
Je kan er kort of lang over lullen maar feit is dat Rotterdam Blijdorp, met in verhouding veel meer koopwoningen dan huur, een veel aantrekkelijker wijk is dan bijvoorbeeld de Tarwewijk op Zuid waar het aantal koopwoning in verhouding aan de lage kant is.
Met Somaliers en Antilianen in je buurt is verder niks mis, maar met die constatering los je het bestaan van probleemwijken zeker niet op :moe:
Het gaat om de verhoudingen.
Achterlijke racist. :moe:
Jij woont ook niet graag midden tussen de Nederlandse kampers.
Laten we nou twee dingen onderscheiden:
Het echte racisme, waarbij mensen omwille van hun raciale kenmerken worden buitengesloten dan wel onderdrukt of het onderkennen dat iedere etnische groep in een maatschappij zo zijn problemen heeft dan wel veroorzaakt en dat daar dan niet voor weglopen moet worden als er spijkers met koppen moeten worden geslagen.
Dat laatste is wat jij nu racisme noemt maar het gewoon niet is, of je er desnoods een woordspelletje van maakt of gaat zitten vlassen op de duiding van racisme. Zelfs met deze opmerking bedoelt Pastors niet dat Antillianen en Somaliers minderwaardig zijn laat staan op basis van raciale kenmerken. Ik blijf er bij dat er op dit PB te vaak en vooral te vaak onterecht maar weer met 'racisme'gegooid wordt om een puntje te maken, ik denk dat racisme nou bij uitstek niet het begrip is dat door overexposure aan inflatie onderhevig moet worden gemaakt.
Kal-El B.V
10-07-05, 12:54
Wat een geraaskal weer allemaal, om de hete brij heen draaien om een rascist te beschermen.
Pastoors is rascist punt.
Wat maakt hem een rascist ??
Hij maakt er een punt van dat "Somaliers of Antillianen" bij elkaar gaan wonen en dus sommigen op een gegeven moment alleen maar "Somaliers of Antillianen" als buren hebben. En het is niet de eerste keer dat hij dit soort woorden bezigt.
Terwijl we hem nog nooit in dit soort bewoordingen hebben horen spreken over 'autochtone' nederlanders. Het is dus alleen een probleem als het om "Somaliers of Antillianen" gaat.
Onderscheid naar ras dus. Kortom Rascisme.
Pastoors is dus gewoon een Rascist .
Kal-El B.V
10-07-05, 13:04
Ik heb zo'n idee dat zij jou liever niet als buur zouden willen hebben als ze al jou berichten op dit forum zouden lezen.
pater Leman
10-07-05, 13:31
Geplaatst door Kal-El B.V
Wat een geraaskal weer allemaal, om de hete brij heen draaien om een rascist te beschermen.
Pastoors is rascist punt.
Wat maakt hem een rascist ??
Hij maakt er een punt van dat "Somaliers of Antillianen" bij elkaar gaan wonen en dus sommigen op een gegeven moment alleen maar "Somaliers of Antillianen" als buren hebben. En het is niet de eerste keer dat hij dit soort woorden bezigt.
Terwijl we hem nog nooit in dit soort bewoordingen hebben horen spreken over 'autochtone' nederlanders. Het is dus alleen een probleem als het om "Somaliers of Antillianen" gaat.
Onderscheid naar ras dus. Kortom Rascisme.
Pastoors is dus gewoon een Rascist .
Dat je niets anders kan dan over racisme blaten is nog wel vermakelijk.
Maar dat je nog niet eens weet hoe je dat woord correct moet schrijven is eigenlijk wel beschamend. :zwaai:
Kal-El B.V
10-07-05, 13:40
Oei, mijn fout.
Maar mijn spellingsfout pleit Pastoors nog niet vrij van Racisme.
Zwarte Schaap
10-07-05, 13:54
Pastors wekt weer toorn PvdA op
Rotterdam - Het PvdA-raadslid Metin Çelik beschuldigt wethouders Pastors van 'verwerpelijke bevolkingspolitiek'. Recente uitlatingen van de wethouder vormen de aanleiding voor deze aantijging.
Pastors heeft onder meer de maatregel ingevoerd dat in bepaalde buurten alleen mensen mogen komen wonen die 120 procent van het minimumloon als inkomen hebben. In de Volkskrant lichtte Pastors vorige week zijn huisvestingspolitiek opnieuw toe. Dat deed hij onder meer met de mededeling: ,,Als we dit niet doen, heeft u over een paar jaar alleen nog maar Somaliërs en Antillianen als buren; dat moeten we de mensen uitleggen.''
Çelik heeft zich gestoord aan deze uitleg. ,,Hiermee geeft de wethouder zijn ware bedoelingen prijs. Hij wil zoveel mogelijk sociale woningen slopen om de bewoners met een kleur de wijken en het liefst de stad uit te krijgen. Niet het verbeteren van de wijken en ondersteunen van vitale gemeenschappen is zijn doel, maar een verwerpelijke bevolkingspolitiek.''
Çelik: ,,Pastors zegt eigenlijk tegen zijn eigen bewoners dat zij niet goed genoeg zijn en moeten worden vervangen door de bewoners die hij liever ziet.''
Aanvaringen
Pastors heeft zich de afgelopen jaren meerdere malen negatief over allochtonen uitgelaten. Hij vindt dat deze mensen vooral voor problemen - te grote moskeeën, te hoge minaretten, teveel hoofddoekjes, en dergelijke - zorgen. Dat heeft al tot aanvaringen in het college van b en w en met de gemeenteraad geleid. Recent nog zei hij dat de islam een probleem is in de stad. Dat veroorzaakte wederom veel commotie.
Pastors kreeg een soort 'spreekverbod', omdat hij zo negatief is over nieuwkomers in de stad. Hij zou alleen nog over zijn eigen portefeuille mogen praten. Daar behoort volkshuisvesting toe
Bron: Rotterdams Dagblad 01/07/05
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?postid=2121451#post2121451
kaassieforreal
10-07-05, 16:02
Geplaatst door Zwarte Schaap
Pastors wekt weer toorn PvdA op
Rotterdam - Het PvdA-raadslid Metin Çelik beschuldigt wethouders Pastors van 'verwerpelijke bevolkingspolitiek'. Recente uitlatingen van de wethouder vormen de aanleiding voor deze aantijging.
Pastors heeft onder meer de maatregel ingevoerd dat in bepaalde buurten alleen mensen mogen komen wonen die 120 procent van het minimumloon als inkomen hebben. In de Volkskrant lichtte Pastors vorige week zijn huisvestingspolitiek opnieuw toe. Dat deed hij onder meer met de mededeling: ,,Als we dit niet doen, heeft u over een paar jaar alleen nog maar Somaliërs en Antillianen als buren; dat moeten we de mensen uitleggen.''
Je zet er gelukkig al wat meer context bij itt Rabiah die naar mijn vermoeden deze uitspraak vooral gebruikt om even lekker te kunnen trappen tegen 'het nieuwe rechts' (excusez, kon even geen betere benaming bedenken)
Çelik heeft zich gestoord aan deze uitleg. ,,Hiermee geeft de wethouder zijn ware bedoelingen prijs. Hij wil zoveel mogelijk sociale woningen slopen om de bewoners met een kleur de wijken en het liefst de stad uit te krijgen. Niet het verbeteren van de wijken en ondersteunen van vitale gemeenschappen is zijn doel, maar een verwerpelijke bevolkingspolitiek.''
Waar ik me vooral aan stoor is weer die enorme hoeveelheid boter op het PvdA hoofd. Vrijwel iedere Rotterdamse verpauperde wijk is direct of indirect op ht conto van de PvdA te schrijven daar dit de partij is die de afgelopen 20 jaar de verantwoordelijkheid heeft gehad voor huisvesting, wijkbeheer, bevolkingssamenstelling en ook de probleemwijken op zich door jaren lang een dikke vinger in neus politiek te voeren op dit gebied. Dat LR wat dat betreft een stuk ambitieuzer is moet de PvdA lekker zichzelf kwalijk nemen.
Çelik: ,,Pastors zegt eigenlijk tegen zijn eigen bewoners dat zij niet goed genoeg zijn en moeten worden vervangen door de bewoners die hij liever ziet.''
Dat probleemwijken an sich niets van doen hebben met specifieke nationaliteiten is correct maar verder is de bevolkingsopbouw van een wijk allesbepalend voor het karakter ervan.Ook Çelik ziet zijn kinderen liever opgroeien in een vriendelijke, veilige en opgeruimde buurt. Çelik is dus wel een beetje hyocriet bezig en komt ook niet met een oplossing die wel werkt, een echte PvdA-er dus.
Aanvaringen
Pastors heeft zich de afgelopen jaren meerdere malen negatief over allochtonen uitgelaten. Hij vindt dat deze mensen vooral voor problemen - te grote moskeeën, te hoge minaretten, teveel hoofddoekjes, en dergelijke - zorgen. Dat heeft al tot aanvaringen in het college van b en w en met de gemeenteraad geleid. Recent nog zei hij dat de islam een probleem is in de stad. Dat veroorzaakte wederom veel commotie.
OK, Pastors is soms te veel alleen met allochtonen bezig, ook autochtonen kunnen een wijk volledig vergallen, daar weet SBS6 wel weg mee, maar ik blijf het een beschamend stadsbeeld vinden: een joekel van een grote gilimmende protsmoskee in een decor van armoede, verval en verwaarlozing. Dat soort manifestaties van de Islam is dan wel geen concreet dagelijks probleem, het maakt een wijk echter alleen nog maar onevenwichtiger en dus onaantrekklijker om er te wonen. Verder resteert de wetenschap dat die miljoenen die aan een suikertaart worden besteed niet meer kunnen worden aangewend om renovatiehonger te stillen, maar goed da's een keuze van het Moskeebestuur zelf, het is maar wat je wil uitstralen.
Geplaatst door kaassieforreal
Pastors bedoelt hiermee dat wijken met een etnische samenstelling bijvoorbeeld voornamelijk uit Antillianen en Somaliers voor een Nederlander niet echt aantrekkelijk zijn. Of daar wat mee mis is of niet is niet aan jou. Je woont toch het liefst in een wijk waar je niet een absolute minderheid bent, etnisch dan, zeker niet in je eigen land, gewoon menselijk principe. Komt nog bij dat in dergelijke 'gekleurde' wijken er verhoudingsgewijs veel probleemgezinnen voorkomen en met de daarbij behorende verschijnselen. [/Pastors wil nou juist dat de bevolkingsopbouw gevarieerder wordt en dat het precentage hoogopgeleide bovenmodalen toeneemt. De hoop is dat deze zich vestigen in een koophuis, de ervaring leert dat, vergeleken met woninghuurders, huizenbezitters veel meer aandacht hebben voor het karakter van een buurt omdat verpaupering in de portemonnee van die huizenbezitter wel degelijk uitmaakt en dat wijken op deze manier een leefbaarder en opgeruimder karakter houden (en dus aantrekkelijker worden als vestigingsplaats) waardoor er een zichzelf versterkend effect ontstaat.
Je kan er kort of lang over lullen maar feit is dat Rotterdam Blijdorp, met in verhouding veel meer koopwoningen dan huur, een veel aantrekkelijker wijk is dan bijvoorbeeld de Tarwewijk op Zuid waar het aantal koopwoning in verhouding aan de lage kant is.
Met Somaliers en Antilianen in je buurt is verder niks mis, maar met die constatering los je het bestaan van probleemwijken zeker niet op :moe:
Het gaat om de verhoudingen.
Jij woont ook niet graag midden tussen de Nederlandse kampers.
Laten we nou twee dingen onderscheiden:
Het echte racisme, waarbij mensen omwille van hun raciale kenmerken worden buitengesloten dan wel onderdrukt of het onderkennen dat iedere etnische groep in een maatschappij zo zijn problemen heeft dan wel veroorzaakt en dat daar dan niet voor weglopen moet worden als er spijkers met koppen moeten worden geslagen. Dat laatste is wat jij nu racisme noemt maar het gewoon niet is, of je er desnoods een woordspelletje van maakt of gaat zitten vlassen op de duiding van racisme. Zelfs met deze opmerking bedoelt Pastors niet dat Antillianen en Somaliers minderwaardig zijn laat staan op basis van raciale kenmerken. Ik blijf er bij dat er op dit PB te vaak en vooral te vaak onterecht maar weer met 'racisme'gegooid wordt om een puntje te maken, ik denk dat racisme nou bij uitstek niet het begrip is dat door overexposure aan inflatie onderhevig moet worden gemaakt.
Hahaha samenvatting:
Mensen met een kleurtje geven veel meer problemen in een buurt, daar om moeten er meer mensen met een goede opleiding en baan in een buurt komen wonen.
En dat zijn dus duidelijk geen mensen met een kleurtje in het wereldbeeld van echte kaas.
:moe:
Maar dat is geen racisme hoor :rolleyes:
:alien:
kaassieforreal
10-07-05, 17:31
Geplaatst door freya
Hahaha samenvatting:
Mensen met een kleurtje geven veel meer problemen in een buurt,
Nou jou heb ik toch altijd te hoog ingeschat blijkbaar. Wederom loopt het ook in deze reactie weer helemaal door elkaar. Ik probeer het toch nog een keer.
In wijken waar allochtonen in de meerderheid zijn zijn er navenant meer problemen van allerlei aard. Dat is gewoon een doodnormale constatering, heb de cijfers niet direct bij de hand maar ik vertel echt niks nieuws, sterker nog, dit soort wijken krijgt al snel een dusdanig negatief imago dat de leegloop versneld toeneemt onder zowel de autochtone als allochtone bewoners zich zich iets beter kunnen permitteren. Maar ook voor bemiddelde nieuwkomers heeft zo'n wijk dan niks aantrekkelijks te bieden en die gaan er dus ook niet wonen. Voila probleem geboren en in tegenstelling tot wat links georienteerde stadsbestuurders te vaak hebben gedacht gaat een probleemwijk niet ineens uit zichzelf de lift in, uitonderingen daargelaten. Daarvoor is actie gewoon benodigd.
Deze constatering is nog steeds geen goedkeuring of desinteresse voor het fenomeen dat mensen van een lagere sociale klasse vaker in de problemen komen (justitie, arbeid, gezinssamenstellng) en dat allochtonen daar ook hun deel in hebben. helaas is het zelfs zo dat bijvoorbeeld zoiets als criminaltiteit onder allochtonen procentsgewijs relatief vaker voorkomt, ook al er zijn er honder maatschappelijk sociale excuses voor te vinden. Tuurlijk zie ik het liefst alleen maar geslaagde succeallochtonen met een tandpastaglimlach in hun JEEP de kinderen naar een prive-school rijden, maar de realiteit is anders en daar hebben Pastors, jij en ik het maar mee te doen. Pastors legt naar mijn smaak wel te vaak alleen de allochtonen onder de loep, Tokkies genoeg anders.
Maar deze constatering en dan met name het onderkennen van de funeste gevolgen voor de wijk van een onevenwichtige bevolkingssamenstelling voor het type wijk is het begin van de oplossing. Je kan je dan uitputten in klagende verijten over racisme en blanke uebermenschen maar daar gaat zo'n wijk echt niet ineens van uit de probleemstatistieken.
daar om moeten er meer mensen met een goede opleiding en baan in een buurt komen wonen.
Ik blijf erbij: Huizenbezitters hebben een belang bij een goede buurt. Wat dat betreft zijn al onze allochtonen gewoon doodnormale Hollanders: Kom aan hun portemonnee en het omgevingsbesef is gelijk 100% Tsja om een huis te kunnen kopen is een baan natuurlijk wel noodzaak.
En dat zijn dus duidelijk geen mensen met een kleurtje in het wereldbeeld van echte kaas.
Om dit soort steken onder water moet ik wel gniffelen hoor. Neem een plaats als Barendrecht, de laatste tijd enorm gegroeid met keurige nieuwbouwwijken. Daar staan op een zondagochtend in de Pinksterblomdreef of zoiets Henk, Anil en Yussef onder het wassen van hun Volkswagen Golf, Opel Astra en Citroen Xsara Picasso te kankeren op de hoge benzineprijs en het wisselvallige Nederlandse zomerweer. Anil helpt de straat met het invullen van belastingformulieren en weet alles van hypotheken omdat ie zijn eigen financiele adviesbureau runt, Yussef helpt Henk met een vastgelopen PC, beetje lullig klusje eigenlijk voor een IT consultant maar hij doet het graag omdat Henk, werkzaam als vertegenwoordiger bij een specerijengroothandel, altijd weer voor een vriendenprijsje aan moeilijk te krijgen kruiden en igredienten kan komen. Ydille? Nope, gewoon dagelijkse realiteit.
:moe:
Maar dat is geen racisme hoor :rolleyes:
:alien:
Ik haat het dat het woord racisme zo vaak oneigenlijk gebruikt wordt maar ik vind intellectuele betweters die met hun linkerbeen nog steeds in de seventies staan vaak genoeg racisme te verwijten. Het komt gewoon niet in ze op dat ook allochtonen dezelfde simpele burgermansidealen hebben van huisje boompje beestje autootje voor de deur en vooral zelfredzaamheid.
Laat maar lekker het land onderverdeeld in zwarte en witte wijken , wel zo overzichtelijk, zeker als je in die heerlijke politiek correcte creatieve, diepgaande en o zo blanke klotegrachtengordel zit. :rolleyes:
kaassieforreal
10-07-05, 17:37
Sorry verkeerde knop. Ken dat dan gelijk niet meer weg? :verward:
Zwarte Schaap
10-07-05, 17:37
Geplaatst door kaassieforreal
Je zet er gelukkig al wat meer context bij itt Rabiah die naar mijn vermoeden deze uitspraak vooral gebruikt om even lekker te kunnen trappen tegen 'het nieuwe rechts' (excusez, kon even geen betere benaming bedenken)
Waar ik me vooral aan stoor is weer die enorme hoeveelheid boter op het PvdA hoofd. Vrijwel iedere Rotterdamse verpauperde wijk is direct of indirect op ht conto van de PvdA te schrijven daar dit de partij is die de afgelopen 20 jaar de verantwoordelijkheid heeft gehad voor huisvesting, wijkbeheer, bevolkingssamenstelling en ook de probleemwijken op zich door jaren lang een dikke vinger in neus politiek te voeren op dit gebied. Dat LR wat dat betreft een stuk ambitieuzer is moet de PvdA lekker zichzelf kwalijk nemen.
Dat probleemwijken an sich niets van doen hebben met specifieke nationaliteiten is correct maar verder is de bevolkingsopbouw van een wijk allesbepalend voor het karakter ervan.Ook Çelik ziet zijn kinderen liever opgroeien in een vriendelijke, veilige en opgeruimde buurt. Çelik is dus wel een beetje hyocriet bezig en komt ook niet met een oplossing die wel werkt, een echte PvdA-er dus.
OK, Pastors is soms te veel alleen met allochtonen bezig, ook autochtonen kunnen een wijk volledig vergallen, daar weet SBS6 wel weg mee, maar ik blijf het een beschamend stadsbeeld vinden: een joekel van een grote gilimmende protsmoskee in een decor van armoede, verval en verwaarlozing. Dat soort manifestaties van de Islam is dan wel geen concreet dagelijks probleem, het maakt een wijk echter alleen nog maar onevenwichtiger en dus onaantrekklijker om er te wonen. Verder resteert de wetenschap dat die miljoenen die aan een suikertaart worden besteed niet meer kunnen worden aangewend om renovatiehonger te stillen, maar goed da's een keuze van het Moskeebestuur zelf, het is maar wat je wil uitstralen.
Hoe hypocriet is Pastors? Eerst had hij wat tegen de hoogte van 50 meter van de minaretten van de Essalaam moskee maar een 70 meter hoge toren voor de kerk is geen probleem.
Groen licht voor toren Pauluskerk
Rotterdam _ Wethouder Pastors kan de zeventig meter hoge toren op de plek van Calypso en Pauluskerk laten bouwen.
Zijn eigen partij, Leefbaar Rotterdam, en de PvdA steunen hem. Daarmee heeft hij een meerderheid in de raad achter zich.
Ontwikkelaar De Wilgen wil winkels en 440 appartementen in de toren. Daar gaan omwonenden tegen tekeer, onder meer omdat ze vrezen dat hun Hartsuykerflat grote delen van de dag in de schaduw komt te liggen.
Het hoge ontwerp van architect William Alsop neemt het meeste zonlicht op hun flat weg, stellen ze. Ze spreken van een 'giga-schaduw ', ook op het Schouwburgplein, waaraan de Hartsuykerflat grenst.
Het bestemmingsplan staat een bouwhoogte van veertig meter toe. Pastors wil een ontheffing voor zeventig meter geven. Dat mag ook.
Pastors legt het plan ter inzage, ook al is hij daar niet toe verplicht. Dat betekent dat er bezwaren tegen kunnen worden ingediend. Die gaat hij overigens zelf weer afhandelen.
Pastors stelt overigens dat het met de extra schaduw meevalt, in vergelijking met de veertig meter hoogte die sowieso volgens het bestemmingsplan mag. Het leidt gedurende enkele maanden slechts een enkel uurtje per dag tot extra schaduw, aldus de wethouder.
Omwonenden willen helemaal geen hoogbouw op die plek. Ze vrezen overigens niet alleen zonverlies, maar ook een toename van verkeer en stankoverlast. Maar ook dat valt volgens Pastors mee. Dat blijft binnen ,,acceptabele proporties''. Hij wijst erop dat de verkeerssituatie zal verbeteren als het nieuwe Centraal Station klaar is.
Pastors leek gisteren aanvankelijk alleen van de PvdA steun te krijgen, maar later werd duidelijk dat ook Leefbaar Rotterdam zijn plan steunt. De wethouder noemt de hoogbouw ,,een gewaagd ontwerp op een gewaagde plek, die de stad maakt zoals ie is''. Hij erkent dat er nadelen aan zitten, maar ,,plannen zonder nadelen kan ik niet maken''. ,,Dit is een hele mooie oplossing,'' aldus Pastors.
Omwonenden probeerden gisteren in het stadhuis nog tevergeefs de bouw tegen te houden. Alleen de VVD en enkele kleinere partijen kozen hun kant.
Bron: Rotterdams Dagblad 11/05/05
Wethouder wil stop op minaretten
Door Eefje Oomen
Rotterdam _ In de Rotterdamse raad en het college is opnieuw commotie ontstaan over een moskee. Leefbaar Rotterdam eist nu dat de bouw van een 44 meter hoge minaret bij de Turkse Koçatepe Moskee in de Afrikaanderwijk wordt afgelast. Leefbaar-wethouder M. G. T. Pastors twijfelt nog over de minaret, waar in feite al toestemming voor is verleend. ,,Ik ben in dubio.''
Pastors (ruimtelijke ordening) laat wel weten dat hij - onafhankelijk van deze discussie - in de toekomst hoe dan ook geen nieuwe minaretten meer zal toestaan in Rotterdam. ,,Zo lang integratie nog een probleem is, moeten we er geen meer bij hebben. Te veel minaretten; dat is een verkeerd signaal.''
De wethouder verwijst daarbij naar het meest recente belevings- en waarderingsonderzoekwaaruit bleek dat 62 procent van de ondervraagden moeite heeft met opvallende islamitische gebedshuizen. ,,Over veel gebouwen hebben mensen helemaal geen mening. Over moskeeën wel. Daar heeft het stadsbestuur rekening mee te houden.''
Ook het bestuur van de Koçatepe Moskee heeft, oordeelt Pastors, rekening te houden met 'de veranderde tijdgeest'. ,,Het bestuur moet beseffen dat de omstandigheden anders zijn dan zeven jaar geleden toen de bouwaanvraag werd ingediend.''
Pastors typeert de minaret als 'erg opvallend' en 'erg hoog'. Het Rotterdamse architectenbureau Van Duivenbode & De Jong, verantwoordelijk voor het ontwerp, heeft bewust gekozen voor een moderne stalen uitvoering die contrasteert met het gebouw van de oude Van Oldenbarnevelt- HBS, een rijksmonument, waar de moskee nu in zit.
Wat volgens Pastors vóór het moskeebestuur pleit, is dat de Turken in Rotterdam 'relatief goed zijn geïntegreerd'. Ook vindt hij het een goed teken dat de Turkse gemeenschap zelf het geld voor de minaret bij elkaar heeft gebracht. ,,Dat is toch wat anders dan een financier in huis halen die hier macht wil uitoefenen.''
Bron: Rotterdams Dagblad 25/11/03
kaassieforreal
10-07-05, 17:52
Geplaatst door Zwarte Schaap
Hoe hypocriet is Pastors? Eerst had hij wat tegen de hoogte van 50 meter van de minaretten van de Essalaam moskee maar een 70 meter hoge toren voor de kerk is geen probleem.
Groen licht voor toren Pauluskerk
Rotterdam _ Wethouder Pastors kan de zeventig meter hoge toren op de plek van Calypso en Pauluskerk laten bouwen.
Zijn eigen partij, Leefbaar Rotterdam, en de PvdA steunen hem. Daarmee heeft hij een meerderheid in de raad achter zich.
Ontwikkelaar De Wilgen wil winkels en 440 appartementen in de toren. Daar gaan omwonenden tegen tekeer, onder meer omdat ze vrezen dat hun Hartsuykerflat grote delen van de dag in de schaduw komt te liggen.
Het hoge ontwerp van architect William Alsop neemt het meeste zonlicht op hun flat weg, stellen ze. Ze spreken van een 'giga-schaduw ', ook op het Schouwburgplein, waaraan de Hartsuykerflat grenst.
Het bestemmingsplan staat een bouwhoogte van veertig meter toe. Pastors wil een ontheffing voor zeventig meter geven. Dat mag ook.
Pastors legt het plan ter inzage, ook al is hij daar niet toe verplicht. Dat betekent dat er bezwaren tegen kunnen worden ingediend. Die gaat hij overigens zelf weer afhandelen.
Pastors stelt overigens dat het met de extra schaduw meevalt, in vergelijking met de veertig meter hoogte die sowieso volgens het bestemmingsplan mag. Het leidt gedurende enkele maanden slechts een enkel uurtje per dag tot extra schaduw, aldus de wethouder.
Omwonenden willen helemaal geen hoogbouw op die plek. Ze vrezen overigens niet alleen zonverlies, maar ook een toename van verkeer en stankoverlast. Maar ook dat valt volgens Pastors mee. Dat blijft binnen ,,acceptabele proporties''. Hij wijst erop dat de verkeerssituatie zal verbeteren als het nieuwe Centraal Station klaar is.
Pastors leek gisteren aanvankelijk alleen van de PvdA steun te krijgen, maar later werd duidelijk dat ook Leefbaar Rotterdam zijn plan steunt. De wethouder noemt de hoogbouw ,,een gewaagd ontwerp op een gewaagde plek, die de stad maakt zoals ie is''. Hij erkent dat er nadelen aan zitten, maar ,,plannen zonder nadelen kan ik niet maken''. ,,Dit is een hele mooie oplossing,'' aldus Pastors.
Omwonenden probeerden gisteren in het stadhuis nog tevergeefs de bouw tegen te houden. Alleen de VVD en enkele kleinere partijen kozen hun kant.
Bron: Rotterdams Dagblad 11/05/05
Wethouder wil stop op minaretten
Door Eefje Oomen
Rotterdam _ In de Rotterdamse raad en het college is opnieuw commotie ontstaan over een moskee. Leefbaar Rotterdam eist nu dat de bouw van een 44 meter hoge minaret bij de Turkse Koçatepe Moskee in de Afrikaanderwijk wordt afgelast. Leefbaar-wethouder M. G. T. Pastors twijfelt nog over de minaret, waar in feite al toestemming voor is verleend. ,,Ik ben in dubio.''
Pastors (ruimtelijke ordening) laat wel weten dat hij - onafhankelijk van deze discussie - in de toekomst hoe dan ook geen nieuwe minaretten meer zal toestaan in Rotterdam. ,,Zo lang integratie nog een probleem is, moeten we er geen meer bij hebben. Te veel minaretten; dat is een verkeerd signaal.''
De wethouder verwijst daarbij naar het meest recente belevings- en waarderingsonderzoekwaaruit bleek dat 62 procent van de ondervraagden moeite heeft met opvallende islamitische gebedshuizen. ,,Over veel gebouwen hebben mensen helemaal geen mening. Over moskeeën wel. Daar heeft het stadsbestuur rekening mee te houden.''
Ook het bestuur van de Koçatepe Moskee heeft, oordeelt Pastors, rekening te houden met 'de veranderde tijdgeest'. ,,Het bestuur moet beseffen dat de omstandigheden anders zijn dan zeven jaar geleden toen de bouwaanvraag werd ingediend.''
Pastors typeert de minaret als 'erg opvallend' en 'erg hoog'. Het Rotterdamse architectenbureau Van Duivenbode & De Jong, verantwoordelijk voor het ontwerp, heeft bewust gekozen voor een moderne stalen uitvoering die contrasteert met het gebouw van de oude Van Oldenbarnevelt- HBS, een rijksmonument, waar de moskee nu in zit.
Wat volgens Pastors vóór het moskeebestuur pleit, is dat de Turken in Rotterdam 'relatief goed zijn geïntegreerd'. Ook vindt hij het een goed teken dat de Turkse gemeenschap zelf het geld voor de minaret bij elkaar heeft gebracht. ,,Dat is toch wat anders dan een financier in huis halen die hier macht wil uitoefenen.''
Bron: Rotterdams Dagblad 25/11/03
Jammer schaap, vrijwel tegenover de toekomstige bouwlocatie staat, 151 m hoog, het Nationale Nederlanden gebouw (Delftse Poort). Als je dan midden in de city iets wolkenkrabberachtigs met de bijbehorende architectuur van 70 m hoog neerzet val je dus niet uit de toon. En het is geen kerktoren maar een woonflat oen.
Ik snap dat je graag Pastors basht maar kom dan met iets beters.
Zwarte Schaap
10-07-05, 17:58
Geplaatst door kaassieforreal
Jammer schaap, vrijwel tegenover de toekomstige bouwlocatie staat, 151 m hoog, het Nationale Nederlanden gebouw. Als je dan midden in de city iets wolkenkrabberachtigs met de bijbehorende architectuur van 70 m hoog neerzet val je dus niet uit de toon. En het is geen kerktoren maar een woonflat oen.
Ik snap dat je graag Pastors basht maar kom dan met iets beters. Totaal loze argumenten.
Je kunt draaien wat je wilt het racistische karakter is overduidelijk, ik zal ook helemaal geen moeite doen om een aanhanger van dergelijke racisme te overtuigen, verloren tijd. Ik ben niet bang voor de polarisatie, ik lust jullie rauw.
Tja, Ik wil liever ook geen Nederlanders, Somaliërs en Antillianen als buren. Heb liever mensen uit het midden-oosten als buren, en dan liever oudere mensen.
Nederlanders niet omdat het een stelletje tering racisten zijn. Dat constante gegluur & achterdochtigheid begint echt mij echt te irriteren.
Somaliërs en Antillianen niet omdat veel van hun de meisjes lastigvallen en maar constant aan de deur staan met de muziek keihard in de zomer. En dan ook nog de geur van hun eten. :-/
Maarja, ik denk dat ik toch maar liever een Nederlander als buur heb. (omdat ze bang van je zijn en je daarom met rust laten :D).
Oh well.
pater Leman
10-07-05, 18:05
Geplaatst door Victory
Tja, Ik wil liever ook geen Nederlanders, Somaliërs en Antillianen als buren. Heb liever mensen uit het midden-oosten als buren, en dan liever oudere mensen.
Nederlanders niet omdat het een stelletje tering racisten zijn. Dat constante gegluur & achterdochtigheid begint echt mij echt te irriteren.
Somaliërs en Antillianen niet omdat veel van hun de meisjes lastigvallen en maar constant aan de deur staan met de muziek keihard in de zomer. En dan ook nog de geur van hun eten. :-/
Maarja, ik denk dat ik toch maar liever een Nederlander als buur heb. (omdat ze bang van je zijn en je daarom met rust laten :D).
Oh well.
Nouja jij als moslim bent gelukkig niet racistische of haatdragend he. :lekpuh:
Geplaatst door pater Leman
Nouja jij als moslim bent gelukkig niet racistische of haatdragend he. :lekpuh:
Ik heb geen haatgevoelens jegens Moslims (of goede christenen/etc) van welk nationaliteit of achtergrond dan ook. De percentage van Moslims in de bovengenoemde bevolkingsgroepen is heel weinig.
kaassieforreal
10-07-05, 18:18
Geplaatst door Zwarte Schaap
Totaal loze argumenten.
Je kunt draaien wat je wilt het racistische karakter is overduidelijk, ik zal ook helemaal geen moeite doen om een aanhanger van dergelijke racisme te overtuigen, verloren tijd.
Geloof wat je wil geloven maar je aanklacht tegen Pastors is onjuist en heeft geen punt.
Ik ben niet bang voor de polarisatie, ik lust jullie rauw.
Nee, ik had in jou ook helemaal geen opbouwende betrokken instelling verwacht, jij bent ook gewoon een aanhanger van Eigen Volk Eerst het was me al lang duidelijk. :moe:
pater Leman
10-07-05, 18:20
Geplaatst door Victory
Ik heb geen haatgevoelens jegens Moslims (of goede christenen/etc) van welk nationaliteit of achtergrond dan ook. De percentage van Moslims in de bovengenoemde bevolkingsgroepen is heel weinig.
Betekent dit dat je wel haatgevoelens hebt jegens slechte christenen en andere niet-moslims?
Zwarte Schaap
10-07-05, 18:22
Geplaatst door kaassieforreal
Geloof wat je wil geloven maar je aanklacht tegen Pastors is onjuist en heeft geen punt.
Nee, ik had in jou ook helemaal geen opbouwende betrokken instelling verwacht, jij bent ook gewoon een aanhanger van Eigen Volk Eerst het was me al lang duidelijk. :moe:
Heil Pastors en zijn eigen volk eerst partij. Niks mis met een integratie naar Nazi-Pastors model.
Geplaatst door Victory
Tja, Ik wil liever ook geen Nederlanders, Somaliërs en Antillianen als buren. Heb liever mensen uit het midden-oosten als buren, en dan liever oudere mensen.
Nederlanders niet omdat het een stelletje tering racisten zijn. Dat constante gegluur & achterdochtigheid begint echt mij echt te irriteren.
Somaliërs en Antillianen niet omdat veel van hun de meisjes lastigvallen en maar constant aan de deur staan met de muziek keihard in de zomer. En dan ook nog de geur van hun eten. :-/
Maarja, ik denk dat ik toch maar liever een Nederlander als buur heb. (omdat ze bang van je zijn en je daarom met rust laten :D).
Oh well. :D
Geplaatst door pater Leman
Betekent dit dat je wel haatgevoelens hebt jegens slechte christenen en andere niet-moslims?
Geloof is het meest belangrijke in ons leven. Iemand die geen besef heeft van moraliteit en ethiek wil ik niet in mijn buurt hebben.
Ik ben er trouwens over na aan het denken om te verhuizen naar Belgie. ;)
Zoveel oudgediende verblijden Maroc met hun aanwezigheid :huil:
kaassieforreal
10-07-05, 18:39
Geplaatst door Zwarte Schaap
Heil Pastors en zijn eigen volk eerst partij. Niks mis met een integratie naar Nazi-Pastors model.
Kijk, jij woont in een perfecte buurt en daar sta je je mannetje, niemand kan je wat maken, stoer extremistje, Maar er komt een dag dat je een ouwe lul bent die slecht ter been is geraakt, het Marokkaanse buurtwinkeltje is al jaren geleden overgenomen door een onverstaanbare Sami en nou kan je er alleen nog maar raar stinkend rendiervlees kopen en sowieso zijn er in je buurtje wel heel erg veel Sami gekomen. Blijkbaar hebben die geen beter tijdverdrijf dan tot laat in de avond slippend en wel met een rendier door de straat te scheuren en als er dan nog eens alcohol in het spel is wordt er tot een zeer onislamitisch tijdstip luidruchtig doorgejoikt. Er zitten Sami onder je , boven je, naast je... Je Sami buurmeisje zet haar koopwaar maar al te graag in de etalage en uit Skandinavie komt sowieso de meest verderfelijke porno die je je voor kan stellen, nee het is gewoon je volk niet.
Bij je stadsbestuur kan je ook niet aankloppen, je wordt er door de progressieve zemelrijke ambtenaar gewoon voor racist en botteling uitgemaakt, door het smelten van die poolkap moeten die Sami toch ergens heen? Dat je dat niet begrijpt, die lui stikken ook nog eens van de heimwee!
Moedeloos strompel je maar weer naar huis, niks an te doen. Vroeger was je buurt leuker...
Geplaatst door Zwarte Schaap
Heil Pastors en zijn eigen volk eerst partij. Niks mis met een integratie naar Nazi-Pastors model.
Voor het avondeten kreeg ik een Volkskrant te pakken waarin een artikel stond over Rotterdam,LPF en het woonbeleid.
48% van de leerlingen van het Erasmiaans Gymnasium heeft allochtone ouders, dus het gaat echt niet alleen slecht .Oook op de universiteiten en hogescholen is een gezonde toestroom van studenten uit de oude wijken.
Dit schept weer perspektieven :wink: , ook voor het opfleuren/opknappen van de buurten !!!!!
Geplaatst door kaassieforreal
luidruchtig doorgejoikt.
komt dat joiken door de geimporteerde knutjes ? die zijn natuurlijk gewoon meeverhuist :blij:
pater Leman
10-07-05, 18:51
Geplaatst door Victory
Iemand die geen besef heeft van moraliteit en ethiek wil ik niet in mijn buurt hebben.
Nou merkwaardig dat je dan perse naast een moslim wilt wonen.
Ik ben er trouwens over na aan het denken om te verhuizen naar Belgie. ;)
Moet je zeker doen! Weet alleen niet of ze daar net zo gul zijn met uitkeringen als hier. Maar misschien kun je wel naast een leuke Vlaamsblokker gaan wonen!
kaassieforreal
10-07-05, 18:58
Geplaatst door Eke
komt dat joiken door de geimporteerde knutjes ? die zijn natuurlijk gewoon meeverhuist :blij:
Yup, die lui passen zich gewoon niet aan. Ik geloof ook zeker dat er heel wat Ada's gewoon aan die Knutsen worden uitgehuwelijkt. En maar bier zuipen, en maar op straat aan Rendieren sleutelen, tis godgeklaagd! Het schijnt dat er laatst kutSami op het Hertekamp betrapt zijn op het verwonden van dieren daar.... Schieten ze met een pijl en boog een hert dood bij gebrek aan beter.
Geplaatst door pater Leman
Nou merkwaardig dat je dan perse naast een moslim wilt wonen.
Moet je zeker doen! Weet alleen niet of ze daar net zo gul zijn met uitkeringen als hier. Maar misschien kun je wel naast een leuke Vlaamsblokker gaan wonen!
:)
Aha, ik zie al wat voor een persoon jij bent.
Ik ben hoger opgeleid dan de meeste meeste Nederlanders. Als de belgen geen last hebben van xenofobie dan ik geen uitkering nodig.
Zwarte Schaap
10-07-05, 19:08
Geplaatst door kaassieforreal
Kijk, jij woont in een perfecte buurt en daar sta je je mannetje, niemand kan je wat maken, stoer extremistje, Maar er komt een dag dat je een ouwe lul bent die slecht ter been is geraakt, het Marokkaanse buurtwinkeltje is al jaren geleden overgenomen door een onverstaanbare Sami en nou kan je er alleen nog maar raar stinkend rendiervlees kopen en sowieso zijn er in je buurtje wel heel erg veel Sami gekomen. Blijkbaar hebben die geen beter tijdverdrijf dan tot laat in de avond slippend en wel met een rendier door de straat te scheuren en als er dan nog eens alcohol in het spel is wordt er tot een zeer onislamitisch tijdstip luidruchtig doorgejoikt. Er zitten Sami onder je , boven je, naast je... Je Sami buurmeisje zet haar koopwaar maar al te graag in de etalage en uit Skandinavie komt sowieso de meest verderfelijke porno die je je voor kan stellen, nee het is gewoon je volk niet.
Bij je stadsbestuur kan je ook niet aankloppen, je wordt er door de progressieve zemelrijke ambtenaar gewoon voor racist en botteling uitgemaakt, door het smelten van die poolkap moeten die Sami toch ergens heen? Dat je dat niet begrijpt, die lui stikken ook nog eens van de heimwee!
Moedeloos strompel je maar weer naar huis, niks an te doen. Vroeger was je buurt leuker...
Als ik rond die tijd niet in een bejaardenhuis zit en nog rond kan strompelen mag ik mijzelf gelukkig prijzen.
Hoor ik nu geluiden dat je een tegenstander bent van het integratiemodel naar Pastorss ideeen? Moet ik nu ineens niet die nazi-kernnormen en waarden van Pastorss overnemen?
kaassieforreal
10-07-05, 19:19
Geplaatst door Zwarte Schaap
Als ik rond die tijd niet in een bejaardenhuis zit en nog rond kan strompelen mag ik mijzelf gelukkig prijzen.
In het bejaardentehuis versta je ze tenminste, aan je Sami-buren heb je niks.
Hoor ik nu geluiden dat je een tegenstander bent van het integratiemodel naar Pastorss ideeen? Moet ik nu ineens niet die nazi-kernnormen en waarden van Pastorss overnemen?
Ik schets je een toekomstbeeld zoals het er uit zal zien als de oude manier van 'aanpakken' wordt voortgezet.
Zwarte Schaap
10-07-05, 19:30
Geplaatst door kaassieforreal
In het bejaardentehuis versta je ze tenminste, aan je Sami-buren heb je niks.
Dat is je zoveelste angstige vooroordeel. Jij verstaat mij natuurlijk ook niet. (Overigens is het Sami volk met de Imazighen de oudste blanke volkeren.)
Ik schets je een toekomstbeeld zoals het er uit zal zien als de oude manier van 'aanpakken' wordt voortgezet. Eenzijdige toekomstbeelden van angstige mensen leidt tot de nazi-methodes van Pastoors.
kaassieforreal
10-07-05, 19:48
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dat is je zoveelste angstige vooroordeel. Jij verstaat mij natuurlijk ook niet. (Overigens is het Sami volk met de Imazighen de oudste blanke volkeren.)
Oh de ene komt eigenlijk prima uit zijn woorden, heeft zelfs een beetje een bekakt accent, de ander doet het heel behoorlijk maar wel met een zwaar accent maar er zijn er ook zat die hooguit vijf woorden Nederlands kennen waaronder racist. Als je die jongens daar op aanspreekt, omdat je geen racist bent en Imazighen en Sami zaken gemeen hebben, lachen ze je uit en gaan weer verder in hun onverstaanbare samitaaltje terwijl jij er als een lulletje rozewater bijstaat en ook nog een rendier naar kop gegooid krijgt. Verder is het een probleem dat de Sami er toch wat lossere normen op na houden dan je gewend bent. Naakt in de tuin zonnen is eerder regel dan uitzondering. Die dochter, mwah het is haram maar beslist aantrekkelijk om te zien, maar dat oude takkewijf van een heel lelijke moeder doet net zo hard mee.... Vroeger beklaagde je je nog wel eens bij je Marokkaanse buurtgenoten, die hadden een goed gevoel voor dat soort dingen, maar die zijn of al dood of verhuisd naar een voorstad.
Eenzijdige toekomstbeelden van angstige mensen leidt tot de nazi-methodes van Pastoors.
Het is voor veel mensen, weliswaar in een andere bezetting, dagelijkse kost, maar ik was er al van overtuigd dat je je niet in anderen kan verplaatsen hoor.
Zwarte Schaap
10-07-05, 20:15
Geplaatst door kaassieforreal
Oh de ene komt eigenlijk prima uit zijn woorden, heeft zelfs een beetje een bekakt accent, de ander doet het heel behoorlijk maar wel met een zwaar accent maar er zijn er ook zat die hooguit vijf woorden Nederlands kennen waaronder racist. Als je die jongens daar op aanspreekt, omdat je geen racist bent en Imazighen en Sami zaken gemeen hebben, lachen ze je uit en gaan weer verder in hun onverstaanbare samitaaltje terwijl jij er als een lulletje rozewater bijstaat en ook nog een rendier naar kop gegooid krijgt. Verder is het een probleem dat de Sami er toch wat lossere normen op na houden dan je gewend bent. Naakt in de tuin zonnen is eerder regel dan uitzondering. Die dochter, mwah het is haram maar beslist aantrekkelijk om te zien, maar dat oude takkewijf van een heel lelijke moeder doet net zo hard mee.... Vroeger beklaagde je je nog wel eens bij je Marokkaanse buurtgenoten, die hadden een goed gevoel voor dat soort dingen, maar die zijn of al dood of verhuisd naar een voorstad.
Nogmaals een eenzijdige toekomstvisie van een angstige idioot.
Het is voor veel mensen, weliswaar in een andere bezetting, dagelijkse kost, maar ik was er al van overtuigd dat je je niet in anderen kan verplaatsen hoor. Jawel ik kan me heel goed inleven in Marco Pastors, daarom zal ik integreren naar zijn model, eigen volk eerst. Dat is wat we nodig hebben in Rotterdam, dat heb ik heel goed geleerd van jou.
pater Leman
10-07-05, 20:17
Geplaatst door Zwarte Schaap
daarom zal ik integreren naar zijn model, eigen volk eerst.
Zo was je altijd al Schaap. Maar het zal wel leuk voor je zijn dat je het nu eindelijk ergens op kunt afschuiven zeker.
Wat heeft integratie eigenlijk voor zin als je illegaal bent?
Zwarte Schaap
10-07-05, 20:26
Geplaatst door pater Leman
Zo was je altijd al Schaap. Maar het zal wel leuk voor je zijn dat je het nu eindelijk ergens op kunt afschuiven zeker.
ja natuurlijk ik zit hier de daden van Pastors goed te praten toch? zodra ik mij de ideen van Pastors eigen maak is het niet goed. Dat heet hypocriesie.
Wat heeft integratie eigenlijk voor zin als je illegaal bent?
Dan val je niet op.
kaassieforreal
10-07-05, 21:07
Geplaatst door Zwarte Schaap
Nogmaals een eenzijdige toekomstvisie van een angstige idioot.
Nogmaals, gewoon dagelijkse kost. Ik ben vooral idioot omdat ik een doofstomme struisvogel toch tegen beter weten in over zijn eigen muurtje probeer te laten kijken. Gelukkig dan maar dat er in Rotterdam nu een frisse wind waait en het in de nabije toekomst minder van een stelletje luie onbekwame bestuurders zal afhangen of een wijk de goot in gaat.
Jawel ik kan me heel goed inleven in Marco Pastors, daarom zal ik integreren naar zijn model, eigen volk eerst.
Nee, dat had je al voordat je ooit van Marco Pastors gehoord had :moe:
Dat is wat we nodig hebben in Rotterdam, dat heb ik heel goed geleerd van jou.
Als je nou eens zou beginnen met de feiten onder ogen te zien en niet te vluchten in cynisch gelul. Verder koester ik niet de illusie jou iets te kunnen leren. Trouwens met zo'n ego heeft een extremist toch helemaal geen andere mening nodig toch?
kaassieforreal
10-07-05, 21:08
Geplaatst door Zwarte Schaap
ja natuurlijk ik zit hier de daden van Pastors goed te praten toch? zodra ik mij de ideen van Pastors eigen maak is het niet goed. Dat heet hypocriesie.
Toch wel grappig hoe je jezelf van commentaar voorziet....
Zwarte Schaap
10-07-05, 21:17
Geplaatst door kaassieforreal
Nogmaals, gewoon dagelijkse kost. Ik ben vooral idioot omdat ik een doofstomme struisvogel toch tegen beter weten in over zijn eigen muurtje probeer te laten kijken. Gelukkig dan maar dat er in Rotterdam nu een frisse wind waait en het in de nabije toekomst minder van een stelletje luie onbekwame bestuurders zal afhangen of een wijk de goot in gaat.
Polarisering dat is het grootste resultaat van Leefbaar Rotterdam. Als er een afstand tussen de verschillende bevolkingsgroepen was, dan heeft leefbaar Rotterdam daar een gapende kloof van gemaakt.
Nee, dat had je al voordat je ooit van Marco Pastors gehoord had :moe: Loze praatjes heb ik niets aan, bewijzen aub.
Als je nou eens zou beginnen met de feiten onder ogen te zien en niet te vluchten in cynisch gelul. Verder koester ik niet de illusie jou iets te kunnen leren. Trouwens met zo'n ego heeft een extremist toch helemaal geen andere mening nodig toch?
Feit is dat Pastors leugens over de Islam verspreidt, aan islambashing doet, de bevolkingsgroepen tegen elkaar opzet en ervoor zorgt dat er een gespannen sfeer heerst.
Toch wel grappig hoe je jezelf van commentaar voorziet.... Dan zou ik dus pater leman zelf moeten zijn.
kaassieforreal
10-07-05, 22:02
Geplaatst door Zwarte Schaap
Polarisering dat is het grootste resultaat van Leefbaar Rotterdam. Als afstand tussen de verschillende bevolkingsgroepen was, dan heeft leefbaar Rotterdam daar een gapende kloof van gemaakt.
Ja en daarom doet Pastors zo zijn best wijken een evenwichtiger samenstelling te geven, om de polarisatie te bevorderen natuurlijk. Schaap, je zwatelt uit je nek.
Loze praatjes heb ik niets aan, bewijzen aub.
Kijk maar in je onderschrift.
Feit is dat Pastors leugens over de Islam verspreidt, aan islambashing doet,
Ik geloof eerder dat jij nu iets te bewijzen hebt.
de bevolkingsgroepen tegen elkaar opzet en ervoor zorgt dat er een gespannen sfeer heerst.
Het vrijblijvende is er wellicht van af ja, mensen worden aangesproken op hun individuele verantwoordelijkheden en dat werd in sommige gevallen ook wel eens goddamn tijd. Wat ik echter positief opvallend vindt is dat LR veel meer vanuit buurtraden opereert en wijkbewoners daarin dus 100 keer serieuzer neemt dan dat vorige stadsbestuuur dat dacht dat Rotterdam ook wel vanaf een bureau te besturen is.
Danz ou ik dus pater leman zelf moeten zijn.
Ik bedoel natuurlijk dat kinderlijke gesmaal om Pastors
Zwarte Schaap
10-07-05, 22:36
Geplaatst door kaassieforreal
Ja en daarom doet Pastors zo zijn best wijken een evenwichtiger samenstelling te geven, om de polarisatie te bevorderen natuurlijk. Schaap, je zwatelt uit je nek.
Evenwichtiger volgens racistisch model, als we niet oppassen zit het hier vol met antilianen en somaliers toch? De commisie voor de gelijke behandeling vindt het overigens ook in strijd met de anti-discriminatiewetgeving.
Kijk maar in je onderschrift. Daar staat nergens ergens eigen volk eerst.
Ik geloof eerder dat jij nu iets te bewijzen hebt.
Een paar voorbeelden:
1) Minaretten van 50 meter te hoog vinden maar een kerktoren 70 meter ondanks protesten van de bevolking wel goed vinden.
2)Hindoestanen aanprijzen als goede burgers en moslims als slechte burgers en op grond daarvan hindoestanen geen strobreed in de weg leggen van een giga hindoetempel terwijl bij moslims moord en brand werd geschreeuwd. Dit is haat zaaien en burgers tegen elkaar opzetten.
De Hindoestanen voelen zich in eerste plaats Rotterdammers en in de tweede plaats Hindoestaan, een fundamenteel verschil met de Moslims die zich in eerst plaats Moslim voelen, in de derde plaats Marokkaan, Turk en dergelijke en vervolgens pas Nederlander.
3)
a)
''Met de islam is het een ander verhaal. We merken dat het wringt tussen de beginselen van de islam en de mensen die dit geloof aanhangen enerzijds en de normen en waarden, wetten en regels van onze Nederlandse maatschappij anderzijds. Omdat er volgens de islam maar één geloof is, worden geloven naast de islam niet getolereerd .
b)
tegelijkertijd wordt ook kritiek op de islam en de hoofdrolspeler Mohammed niet geaccepteerd. Waar Nederlandse gelovigen niet meer wakker liggen van het spotten met hun heiligen, heeft Theo van Gogh dit met de dood moeten bekopen.
"Zij die geloven, zij die het Jodendom aanhangen, de Christenen en de Sabiërs die in God en de laatste dag geloven en die deugdelijk handelen, voor hen is hun loon bij de Heer en zij hebben niets te vrezen noch zullen zij bedroefd zijn." (Koran 2:62)
"In de godsdienst is er geen dwang." (Koran, 2:256)
"Waarschuw de mensen, want jij bent slechts een waarschuwer. Je hebt niet de autoriteit om iemand te dwingen."(Koran 88:22-23)
"en als iemand dwaalt zeg dan: "Ik behoor slechts tot de waarschuwers". (Koran 27:91)
Komen we verder op punt 2 namelijk dat moslims geen kritiek dulden. Als we eerlijk zijn dan is er één groep in de Nederlandse samenleving die continu een zijdig bekritisseert wordt. Dit is al jaren aan de gang. Er groeien nu al jongeren op die niets anders dan alleen maar kritiek kennen inzake hun identiteit. Dit heeft vele negatieve gevolgen, Het probleem zit hem dus niet in het feit dat men geen kritiek duldt maar de eenzijdige stortvloed van valse kritiek waar vele politieke partijen en media dagelijks mee willen scoren.
Deze eenzijdige overexposure leidt uiteindelijk tot een stigmatisering en criminalisering die de integratie in de weg staat.
Het vrijblijvende is er wellicht van af ja, mensen worden aangesproken op hun individuele verantwoordelijkheden en dat werd in sommige gevallen ook wel eens goddamn tijd. Wat ik echter positief opvallend vindt is dat LR veel meer vanuit buurtraden opereert en wijkbewoners daarin dus 100 keer serieuzer neemt dan dat vorige stadsbestuuur dat dacht dat Rotterdam ook wel vanaf een bureau te besturen is. Profiteren alleen allochtonen van het rechtse containerwoord vrijblijvendheid?
Ik bedoel natuurlijk dat kinderlijke gesmaal om Pastors Dat is eeen subjectieve interpretatie, begrijpelijk van jouw kant om zo mijn kritiek op de racistische politiek van Pastors te bagataliseren.
even off topic ! niet lezen als je serieus bezig bent, ik slaap al half.
Geplaatst door kaassieforreal
Yup, die lui passen zich gewoon niet aan. Ik geloof ook zeker dat er heel wat Ada's gewoon aan die Knutsen worden uitgehuwelijkt.. " Komt dat joiken door die geimporteerde knutjes?"
knutjes zijn vliegende tandjes of te wel minuscule stekende vliegjes die het Noorden van Skandinavie bevolken.en zelfs heel Zweden....joikt behoorlijk Kaassie.
kaassieforreal
10-07-05, 23:47
Geplaatst door Zwarte Schaap
Evenwichtiger volgens racistisch model,
Tsja een wijk met een evenwichtige etnische samenstelling is natuurlijk de segregatie ten top, OMG..... :auw2: Zeg nou gewoon dat je vooral bang bent voor dat wat er over Pastors en LR wordt beweerd.
als we niet oppassen zit het hier vol met antilianen en somaliers toch? De commisie voor de gelijke behandeling vindt het overigens ook in strijd met de anti-discriminatiewetgeving.
Ook dat soort instanties moeten wellicht nog een beetje wennen aan het idee. Ik hoor Groen Links tegenwoordig standpunten verkondigen die 10 jaar geleden ondenkbaar waren dus ik heb goede hoop.
Daar staat nergens ergens eigen volk eerst.
Ik snap wel dat je extremist en fundi als geuzennaam gebruikt maar toch zijn dat juist de sukkels die hun eigen standpunten te veel waarde toekennen, zekers als er weer eens een puntje gemaakt moet worden jegens de zich superieur waanende westersche mensch. Of staat dat citaatje van Chomsky er niet als aanklacht?
Een paar voorbeelden:
1) Minaretten van 50 meter te hoog vinden maar een kerktoren 70 meter ondanks protesten van de bevolking wel goed vinden.
Oh rund....het wordt een woontoren ik herhaal WOONtoren die in het niet valt bij een gebouw verderop. Of je bent echt zwakbegaafd of je leest zelfs je eigen gecopypaste berichten niet eens goed.... :jammer:
2)Hindoestanen aanprijzen als goede burgers en moslims als slechte burgers en op grond daarvan hindoestanen geen strobreed in de weg leggen van een giga hindoetempel terwijl bij moslims moord en brand werd geschreeuwd. Dit is haat zaaien en burgers tegen elkaar opzetten.
Ach ja Hindoes mogen natuurlijk geen eigen tempel, ik snap het al. Krijg ik toch nog gelijk.
Nou ben ik nog steeds niet voor heilige ruimtes met 'mega' ervoor, maar er zijn toch ook wel verschillen. Die Mandir komt in de plannen buiten Rotterdam in de buurt van Zestienhoven en gaat er qua uiterlijk meer uitzien als een soort grote Pathébios. Wellicht ook geen landsschapsverfraaiing maar al minder ingrijpend dan een traditionele kloonmoskee. In ieder geval krijgt het pand in de plannen een veel publiekelijker functie dan bijvoorbeeld de Essalaam Moskee wat strikt genomen een gebedshuis is met hoogstens wat vergaderzalen.
Verder zit alles voorlopig nog puur in plannen en moet het definitieve besluit nog genomen worden. Tsja voor een racist steekt Pastors de Hindoes dan wellicht een te grote veer in de reet. Proof him wrong.
De Hindoestanen voelen zich in eerste plaats Rotterdammers en in de tweede plaats Hindoestaan, een fundamenteel verschil met de Moslims die zich in eerst plaats Moslim voelen, in de derde plaats Marokkaan, Turk en dergelijke en vervolgens pas Nederlander.
En hoe zit dat met jou, voel jij je vooral Rotterdammer of toch Moslim?
3)
a)
''Met de islam is het een ander verhaal. We merken dat het wringt tussen de beginselen van de islam en de mensen die dit geloof aanhangen enerzijds en de normen en waarden, wetten en regels van onze Nederlandse maatschappij anderzijds.
Is dit niet waar dan?
Omdat er volgens de islam maar één geloof is, worden geloven naast de islam niet getolereerd .
Goed, dat is mij te sterk uitgedrukt en zeker niet uniek voor de Islam, aan de andere kant is op bijvoorbeeld dit PB toch wel voortdurend het gebuzz over Islamhetze, kruisvaarders, haatmedia en meer van dat fraais te horen, vaak zonder sterke onderbouwing. Misschien interpretert Pastors dit soort gebrabbel verkeerd maar een echt onbevangen en open minded houding jegens de NL maatschappij ben ik hier nog maar bitter weinig tegengekomen en ik post hier al een tijdje...
b)
tegelijkertijd wordt ook kritiek op de islam en de hoofdrolspeler Mohammed niet geaccepteerd. Waar Nederlandse gelovigen niet meer wakker liggen van het spotten met hun heiligen, heeft Theo van Gogh dit met de dood moeten bekopen.
Je kan het de Moslims in zijn totaliteit niet aanrekenen, maar het is verder gewoon een juiste constatering, punt.
Wees trouwens zo sjiek om een bronvermelding te plaatsen.
"Zij die geloven, zij die het Jodendom aanhangen, de Christenen en de Sabiërs die in God en de laatste dag geloven en die deugdelijk handelen, voor hen is hun loon bij de Heer en zij hebben niets te vrezen noch zullen zij bedroefd zijn." (Koran 2:62)
"In de godsdienst is er geen dwang." (Koran, 2:256)
"Waarschuw de mensen, want jij bent slechts een waarschuwer. Je hebt niet de autoriteit om iemand te dwingen."(Koran 88:22-23)
"en als iemand dwaalt zeg dan: "Ik behoor slechts tot de waarschuwers". (Koran 27:91)
En daarom moet je behalve je theorie-examen voor je rijbewijs ook je praktijktest met goed gevolg doorlopen.
Komen we verder op punt 2 namelijk dat moslims geen kritiek dulden. Als we eerlijk zijn dan is er één groep in de Nederlandse samenleving die continu een zijdig bekritisseert wordt.
Nope, na de Christenen kwanen de Moslims aan de beurt in een zich nog steeds ontkerkelijkend Nederland. Verder is overdrijven ook maar een stijlfiguur.
Dit is al jaren aan de gang. Er groeien nu al jongeren op die niets anders dan alleen maar kritiek kennen inzake hun identiteit. Dit heeft vele negatieve gevolgen, Het probleem zit hem dus niet in het feit dat men geen kritiek duldt maar de eenzijdige stortvloed van valse kritiek waar vele politieke partijen en media dagelijks mee willen scoren.
Soms is ie vals soms is ie terecht, je leeft hier nu eenmaal in een klaagcultuur, krijg overigens niet de indruk dat je daar verder niks mee kan. Ik behoor zeker tot drie groepen die geregeld in de media negatief belicht worden. Ik ben namelijk een 1)Man, 2)Single (die leven maar raak) 3)Nederlander (Dutchbat, Luchtvervuiling, Nee, kwakkelende economie)
Deze eenzijdige overexposure leidt uiteindelijk tot een stigmatisering en criminalisering die de integratie in de weg staat.
En als je dat dan maar hard genoeg tegen jezelf blijft roepen gaat het nog gebeuren ook, maar ja daarom ben je dan ook extremist. Maar dan de Molukkers, al sinds de jaren vijftig voortdurend negatief in het nieuws met als hoogtepunt natuurlijk de kapingen in 1977. Die zijn inmiddels dusdanig geintegreerd dat ik hoogstens nog kan zeggen dat er in Capelle aan de IJssel veel wonen maar verder zijn ze mi volledig in de NL maatschappij opgegaan.
Profiteren alleen allochtonen van het rechtse containerwoord vrijblijvendheid?
Als je liever je reet afveegt met deze maatschappij is dat prima, maar je wordt er op aangesproken en terecht. Als jij door je NL-Tokkie buren de hele nacht uit je slaap wordt gehouden wil je ook een politie die dat oplost zonder dat er eerst moet worden gekeken op wiens tenen we dreigen te gaan staan.
Dat is eeen subjectieve interpretatie, begrijpelijk van jouw kant om zo mijn kritiek op de racistische politiek van Pastors te bagataliseren.
Voorlopig moet ik je voor de tweede keer wijzen op het feit dat er geen kerk maar een WOONtoren wordt gebouwd, maar dat die misvatting wel in de basis van je kritiek zit doet er blijkbaar niet toe. :wat?!:
Ik ben krek eigenlijk een beetje meer pro LR geraakt gaandweg in deze topic. Die jongens zullen toch wel heel vaak dit soort verkalkte semiprotesten op dat gemeentehuis tegenkomen en voorlopig remt het bepaald nog niet de ambitie. Wie weet wordt het nog wel wat met die LR
kaassieforreal
11-07-05, 00:04
Geplaatst door Eke
even off topic ! niet lezen als je serieus bezig bent, ik slaap al half.
" Komt dat joiken door die geimporteerde knutjes?"
knutjes zijn vliegende tandjes of te wel minuscule stekende vliegjes die het Noorden van Skandinavie bevolken.en zelfs heel Zweden....joikt behoorlijk Kaassie.
Ohhhh, ja weet ik veel, ik kom nooit in dat soort landen, ik ga er gelijk aan de schijterij. Ik sla alles dat vliegt, steekt en joikt gelijk dood en dat geldt zeker voor een Sami! :fpuh: Rendierenn*kers!!!
ff off topic: Aahhhh Zweden prachtig land moet dat zijn, geweldige auto's bouwen ze daar (voorlopig nog) jammer dat dat daar dus k(n)utvliegjes zitten....
Zwarte Schaap
11-07-05, 00:34
Geplaatst door kaassieforreal
Tsja een wijk met een evenwichtige etnische samenstelling is natuurlijk de segregatie ten top, OMG..... :auw2: Zeg nou gewoon dat je vooral bang bent voor dat wat er over Pastors en LR wordt beweerd.
Evenwichtig volgens leefbaar Rotterdam maatstaven is eigen volk eerst maatstaf. Verder heb ik hem persoonlijk ontmoet en het midden in zijn gezicht gezegt. In discussies met ze hebben de meeste partijleden het onderspit moeten delven.
Ook dat soort instanties moeten wellicht nog een beetje wennen aan het idee. Ik hoor Groen Links tegenwoordig standpunten verkondigen die 10 jaar geleden ondenkbaar waren dus ik heb goede hoop. Kennelijk ken je deze mensen niet. Dit is een link naar de commisieleden en vertel mij nu maar waarom ze niet deugen.
http://www.cgb.nl/asp/commissieleden.asp
Ik snap wel dat je extremist en fundi als geuzennaam gebruikt maar toch zijn dat juist de sukkels die hun eigen standpunten te veel waarde toekennen, zekers als er weer eens een puntje gemaakt moet worden jegens de zich superieur waanende westersche mensch. Of staat dat citaatje van Chomsky er niet als aanklacht? Kortom je kunt niet bewijzen wat je stelt.
Ach ja Hindoes mogen natuurlijk geen eigen tempel, ik snap het al. Krijg ik toch nog gelijk.
Nou ben ik nog steeds niet voor heilige ruimtes met 'mega' ervoor, maar er zijn toch ook wel verschillen. Die Mandir komt in de plannen buiten Rotterdam in de buurt van Zestienhoven en gaat er qua uiterlijk meer uitzien als een soort grote Pathébios. Wellicht ook geen landsschapsverfraaiing maar al minder ingrijpend dan een traditionele kloonmoskee. In ieder geval krijgt het pand in de plannen een veel publiekelijker functie dan bijvoorbeeld de Essalaam Moskee wat strikt genomen een gebedshuis is met hoogstens wat vergaderzalen.
Verder zit alles voorlopig nog puur in plannen en moet het definitieve besluit nog genomen worden. Tsja voor een racist steekt Pastors de Hindoes dan wellicht een te grote veer in de reet. Proof him wrong. Over klonen moet je maar eens om je heen kijken, als er ergens alleen maar kloongebouwen staan dan is het wel Nederland.
Ik gun de hindoes alle geluk van de wereld. Feit is dat Pastors geloofsgroepen anders behandelt en ze met zijn uitspraken tegen elkaar opzet.
En hoe zit dat met jou, voel jij je vooral Rotterdammer of toch Moslim? Het komt bij racisten nooit op dat je verschillende identiteiten tegelijkertijd hebt en kunt hebben.
Is dit niet waar dan? De basisbeginselen van de Islam zijn universeel. Het ligt eraan waar je de nadruk oplegt. Ik heb geen problemen ondervonden om mijn islamtiosche beginselen in Nederland toe te passen. In deze gaat het trouwens hoofdzakelijk om de conclusie die hij trekt.
Goed, dat is mij te sterk uitgedrukt en zeker niet uniek voor de Islam, aan de andere kant is op bijvoorbeeld dit PB toch wel voortdurend het gebuzz over Islamhetze, kruisvaarders, haatmedia en meer van dat fraais te horen, vaak zonder sterke onderbouwing. Misschien interpretert Pastors dit soort gebrabbel verkeerd maar een echt onbevangen en open minded houding jegens de NL maatschappij ben ik hier nog maar bitter weinig tegengekomen en ik post hier al een tijdje... Kortom hij liegt en doet aan islambashing.
Je kan het de Moslims in zijn totaliteit niet aanrekenen, maar het is verder gewoon een juiste constatering, punt. Dat doet hij dus wel met zijn uitspraken.
Wees trouwens zo sjiek om een bronvermelding te plaatsen. Essay van zijn hand geschreven naar aanleiding van de Islamdebatten
En daarom moet je behalve je theorie-examen voor je rijbewijs ook je praktijktest met goed gevolg doorlopen. Het gaat nu om het feit dat Pastors liegt over de Koran.
Nope, na de Christenen kwanen de Moslims aan de beurt in een zich nog steeds ontkerkelijkend Nederland. Verder is overdrijven ook maar een stijlfiguur. Deze vergelijking gaat niet op. Het gaat om de systematische islambashing van Leefbaar Rotterdam die dat tot partijpolitiek heeft verheven.
Soms is ie vals soms is ie terecht, je leeft hier nu eenmaal in een klaagcultuur, krijg overigens niet de indruk dat je daar verder niks mee kan. Ik behoor zeker tot drie groepen die geregeld in de media negatief belicht worden. Ik ben namelijk een 1)Man, 2)Single (die leven maar raak) 3)Nederlander (Dutchbat, Luchtvervuiling, Nee, kwakkelende economie) Ik weet wat wat jullie misdaden zijn geweests in Srebrenica. Moslim meisjes neuken in ruil voor sigaretten, chocola of shampoo en andere zaken. Ik ken namelijk een paar Nederlandse jongens die dat hebben meegemaakt
Maar daar heb ik het niet over het gaat over kritiek op het essay van Pastors waarmee ik aantoon dat hij aan islambashing doet.
En als je dat dan maar hard genoeg tegen jezelf blijft roepen gaat het nog gebeuren ook, maar ja daarom ben je dan ook extremist. Maar dan de Molukkers, al sinds de jaren vijftig voortdurend negatief in het nieuws met als hoogtepunt natuurlijk de kapingen in 1977. Die zijn inmiddels dusdanig geintegreerd dat ik hoogstens nog kan zeggen dat er in Capelle aan de IJssel veel wonen maar verder zijn ze mi volledig in de NL maatschappij opgegaan. Ik denk dat jij je vergist, nog steeds lopen hun demonstraties uit op vechtpartijen en wonen ze in hun eigen wijken.
Als je liever je reet afveegt met deze maatschappij is dat prima, maar je wordt er op aangesproken en terecht. Als jij door je NL-Tokkie buren de hele nacht uit je slaap wordt gehouden wil je ook een politie die dat oplost zonder dat er eerst moet worden gekeken op wiens tenen we dreigen te gaan staan. Dat zijn jouw woorden, ik pis op Leefbaar Rotterdams racistsiche politiek. Ik heb mijn leven tussen Nederlandse tokkies gewoond. Beetje rare mensen maar met het hart op de geode plek. Wekelijks zoek ik ze op onze bankjes in de buurt en gaan we de hele politieke shit bij elkaar schelden.
Ik ben krek eigenlijk een beetje meer pro LR geraakt gaandweg in deze topic. Die jongens zullen toch wel heel vaak dit soort verkalkte semiprotesten op dat gemeentehuis tegenkomen en voorlopig remt het bepaald nog niet de ambitie. Wie weet wordt het nog wel wat met die LR
Geen probleem, zoals ik al eerder zei, ik lust de racistjes rauw. Wil je polarisatie dan zul je polarisatie krijgen. Pastors geeft niet om de stad, hij zit zijn gang naar de landelijke politiek voor te bereiden, daarbij achterlatend een gepolariseerde Rotterdam.
Het_Is_Lent
11-07-05, 08:45
Geplaatst door Rabi'ah.
Uitspraak van hem in de Volskrant waarom hij voor het spreidingsbeleid is: "Ja want straks heb je alleen nog maar Somaliërs en Antillianen als buren."
:moe:
En kan iemand me dan uitleggen wat daar mis mee is??!
Achterlijke racist. :moe:
Ik hoop dat ie in de hemel komt met alleen Antillianen en Somaliërs als buren :rolleyes:
L@vita
Geplaatst door Het_Is_Lent
Ik hoop dat ie in de hemel komt met alleen Antillianen en Somaliërs als buren :rolleyes:
L@vita
:hihi: