Bekijk Volledige Versie : Maroc bounty zegt toestroom islamitische studenten HBO/Uni geen teken van integratie
Radicaal en incorrect
Docent Azghari: islamitische hbo'ers onkritisch
Door onze redacteur Ahmet Olgun
De toename van islamitische studenten in het hoger onderwijs geldt als teken van integratie. Ten onrechte, meent hbo-docent Azghari.
TILBURG, 19 JULI. Vroeger dook hij wel eens het café in met zijn islamitische, Marokkaanse studenten. Tegenwoordig ziet hij steeds meer hoofddoeken en baarden in de schoolgangen en -banken.
Islamisering onder studenten is geen nieuws voor hem. ,,Het opmerkelijke is dat het vooral gaat om jongens en meisjes die hier geboren zijn'', vertelt hbo-docent Youssef Azghari (1971).
Azghari, Marokkaan van afkomst en geboren in het Rifgebergte waar de wortels van de meeste Marokkaanse migranten liggen, doceert aan de Avans Hogeschool in 's-Hertogenbosch en Breda. Hij geeft les op ,,snijvlakken van communicatie, cultuur en ethiek''. Onlangs verscheen zijn boek Cultuurbepaalde communicatie. Waarden en belangen van passieve en actieve culturen.
Is het hoger onderwijs alert genoeg op radicale islamitische studenten, vroegen twee Kamerleden van de VVD vorige week aan het kabinet. Moslimextremisten kunnen zo studenten werven voor de jihad, vrezen ze. Staatssecretaris Rutte (Onderwijs) wil met hogescholen en universiteiten over de veiligheidsrisico's praten.
De islamisering speelde, hoewel in mindere mate, al toen Azghari zelf student was eind jaren tachtig, begin jaren negentig. ,,Het begon met enkele studenten die een eigen gebedsruimte wilden. Ze weigerden te bidden in de ruimte van de christelijke studenten, ze wilden per se een eigen studentenmoskee. De islamisering op universiteiten en hogescholen was toen al gaande, alleen niemand zag het. Er was nog geen aandacht voor.''
Toen al liepen salafisten, strenge moslims die hun religie willen beleven zoals de tijdgenoten van de profeet Mohammed, rond op scholen. Ze keken de andere kant op als een studente langsliep. Toen droegen ze nog geen baarden, dus waren ze niet als zodanig herkenbaar. ,,De laatste jaren nemen ze niet eens de moeite om hun opvattingen te verbergen, die willen ze maar al te graag laten zien.'' De moslimstudenten zijn ,,Hollandser'' geworden, meent Azghari. ,,Ze zijn tegenwoordig politiek incorrect en zeer direct, recht voor z'n raap. Iedereen moet horen en zien hoe ze denken en voelen.''
Azghari, die zichzelf omschrijft als een pragmatische moslim, schrijft de orthodoxe islam van sommige studenten toe aan een ideaalbeeld dat ze koesteren. Islamitische jongeren die in het Westen geboren zijn, hebben niet ervaren hoe praktisch moslims hun religie toepassen in hun dagelijks leven. ,,Daardoor schieten ze soms door in hun poging volgens de islam te leven.''
Door hun gevoel niet geaccepteerd te worden door de samenleving is de laatste jaren bij deze jongeren de behoefte gegroeid om zich te onderscheiden, vertelt Azghari. ,,Daarom zien we steeds vaker baarden en hoofddoeken.'' Terwijl studenten die op latere leeftijd naar Nederland zijn gekomen juist modern zijn, of westers willen leven. ,,Zíj hebben geen problemen met de islam of de samenleving.''
Velen putten hoop uit de toenemende aantallen Marokkaanse studenten op hogescholen en universiteiten. Studeren wordt vaak beschouwd als een bewijs van vorderende integratie en emancipatie. Voor een deel, vindt Azghari. ,,De mentaliteit bij veel Marokkaanse studenten is om te huilen. Ze nemen kennis en feitjes op, als sponzen, maar ontwikkelen geen kritische blik en eigen mening.
Terwijl meer kennis moslimjongeren aan het denken en interpreteren zou moeten zetten, vertonen ze juist kuddegedrag, in dezelfde mate als hun ongeletterde ouders. Als ware schapen praten ze al het slechte, negatieve van hun geloofsgenoten goed. Zoals de daad van Mohammed B. Een medemoslim kan nimmer slecht doen in hun ogen.''
Azghari, die ook columns schrijft in Trouw, signaleert een bepaalde honger bij moslimjongeren naar kennis, vooral over hun religie, de koran en de profeet. Hij ziet ze allerlei wetenswaardigheden in zich opnemen die ze ook graag opsommen, zoals uit de hadith, de overleveringen van de profeet. ,,Maar ze missen de gezonde kritische houding om kanttekeningen te kunnen plaatsen. Waarom bidden ze vijf keer per dag? Weten ze niet, willen ze niet weten ook. Ze doen het gewoon. Veel moslimjongeren zijn niet op zoek naar antwoorden, maar naar gebruiksaanwijzingen. De koran zien ze als een gids naar het paradijs, niet als een inspiratiebron voor bijvoorbeeld spiritualiteit.''
Azghari kwam op zes jarige leeftijd naar Nederland. Hij groeide op temidden van Nederlanders. Hij was de enige Marokkaan op school, deed leuk mee.,,Ik dacht dat ik erbij hoorde.'' Tot de toenmalige Iraanse leider Khomeini een fatwa uitsprak over de Britse schrijver Salman Rushdie vanwege zijn voor sommige moslims beledigende boek De Duivelsverzen. Opeens zei een Nederlands maatje tegen de kleine Youssef: 'je wilt Rushdie zeker dood hebben!' Dat zette Azghari aan het denken: wat is mijn geloof, wat is de islam? Hij liep de deur van de moskee in Tilburg plat. Leerde haast alle soera's uit zijn hoofd. Niemand die hem iets uitlegde of vroeg wat hij ervan vond. Hij kreeg te horen wat hij moest doen, en vooral wat niet.
Azghari ontmoette in de moskee ook fundamentalisten uit het Midden-Oosten. Hij zag dat jongeren snel onder de indruk van deze lieden raken. Met hun beheersing van al-fusha, het klassiek Arabisch, de taal van de koran, en het feit dat ze de koran uit hun hoofd kunnen reciteren, oogsten ze veel bewondering van Marokkaanse jongens. Zelf zijn ze van oorsprong Berbers en beheersen het Arabisch niet. ,,Leven volgens de strenge regels van de islam werkt statusverhogend in sommige kringen.''
Doordat ze niet uit overtuiging maar uit frustratie kiezen voor de orthodoxe islam zijn moslimjongeren niet in staat gezonde keuzes te maken, zegt Azghari. ,,Ze dragen broeken met korte pijpen of ze poetsen hun tanden niet met de tandenborstel maar met de miswa'k, een boomwortel. Zoals de profeet dat ook al deed, ruim 1400 jaar geleden. Deze mensen brengen geen vernieuwing. Ze zijn gericht op het verleden.''
Azghari meent dat de onderwijsinstellingen moslimjongeren moeten helpen weerbaarder te worden tegen radicalisme. Zelfstandig kunnen nadenken is immers de eerste stap naar een gezonde bewustwording. Azghari pleit voor meer kringgesprekken op basisscholen en debatten op hogescholen en universiteiten. ,,We moeten de jongeren blijven uitdagen en ze met onze vragen aanzetten tot nadenken.'' Zo spreekt Azghari zelf vaak orthodoxe studenten aan. Als hij hoort dat iemand zegt 'de rest is tegen ons', dan werpt hij tegen dat extreme moslims ook tegen het Westen zijn, tegen de leefwijze hier, tegen de verbeterde positie van de vrouw en de homoseksualiteit. ,,Soms zie je dat sommigen inderdaad langzamerhand gaan inzien dat ze precies hetzelfde doen wat ze hun westerse 'tegenstanders' juist verwijten: wel over het extreme gedrag van de ander klagen, maar geen oog hebben voor hun eigen extreme standpunten.''
19 juli 2005
Bron: nrc.nl
Zwarte Schaap
19-07-05, 23:43
Radicaal en incorrect
Docent Azghari: islamitische hbo'ers onkritisch
Door onze redacteur Ahmet Olgun
De toename van islamitische studenten in het hoger onderwijs geldt als teken van integratie. Ten onrechte, meent hbo-docent Azghari.
TILBURG, 19 JULI. Vroeger dook hij wel eens het café in met zijn islamitische, Marokkaanse studenten. Tegenwoordig ziet hij steeds meer hoofddoeken en baarden in de schoolgangen en -banken.
Islamisering onder studenten is geen nieuws voor hem. ,,Het opmerkelijke is dat het vooral gaat om jongens en meisjes die hier geboren zijn'', vertelt hbo-docent Youssef Azghari (1971).
Azghari, Marokkaan van afkomst en geboren in het Rifgebergte waar de wortels van de meeste Marokkaanse migranten liggen, doceert aan de Avans Hogeschool in 's-Hertogenbosch en Breda. Hij geeft les op ,,snijvlakken van communicatie, cultuur en ethiek''. Onlangs verscheen zijn boek Cultuurbepaalde communicatie. Waarden en belangen van passieve en actieve culturen.
Is het hoger onderwijs alert genoeg op radicale islamitische studenten, vroegen twee Kamerleden van de VVD vorige week aan het kabinet. Moslimextremisten kunnen zo studenten werven voor de jihad, vrezen ze. Staatssecretaris Rutte (Onderwijs) wil met hogescholen en universiteiten over de veiligheidsrisico's praten.
De islamisering speelde, hoewel in mindere mate, al toen Azghari zelf student was eind jaren tachtig, begin jaren negentig. ,,Het begon met enkele studenten die een eigen gebedsruimte wilden. Ze weigerden te bidden in de ruimte van de christelijke studenten, ze wilden per se een eigen studentenmoskee. De islamisering op universiteiten en hogescholen was toen al gaande, alleen niemand zag het. Er was nog geen aandacht voor.''
Toen al liepen salafisten, strenge moslims die hun religie willen beleven zoals de tijdgenoten van de profeet Mohammed, rond op scholen. Ze keken de andere kant op als een studente langsliep. Toen droegen ze nog geen baarden, dus waren ze niet als zodanig herkenbaar. ,,De laatste jaren nemen ze niet eens de moeite om hun opvattingen te verbergen, die willen ze maar al te graag laten zien.'' De moslimstudenten zijn ,,Hollandser'' geworden, meent Azghari. ,,Ze zijn tegenwoordig politiek incorrect en zeer direct, recht voor z'n raap. Iedereen moet horen en zien hoe ze denken en voelen.''
Azghari, die zichzelf omschrijft als een pragmatische moslim, schrijft de orthodoxe islam van sommige studenten toe aan een ideaalbeeld dat ze koesteren. Islamitische jongeren die in het Westen geboren zijn, hebben niet ervaren hoe praktisch moslims hun religie toepassen in hun dagelijks leven. ,,Daardoor schieten ze soms door in hun poging volgens de islam te leven.''
Door hun gevoel niet geaccepteerd te worden door de samenleving is de laatste jaren bij deze jongeren de behoefte gegroeid om zich te onderscheiden, vertelt Azghari. ,,Daarom zien we steeds vaker baarden en hoofddoeken.'' Terwijl studenten die op latere leeftijd naar Nederland zijn gekomen juist modern zijn, of westers willen leven. ,,Zíj hebben geen problemen met de islam of de samenleving.''
Velen putten hoop uit de toenemende aantallen Marokkaanse studenten op hogescholen en universiteiten. Studeren wordt vaak beschouwd als een bewijs van vorderende integratie en emancipatie. Voor een deel, vindt Azghari. ,,De mentaliteit bij veel Marokkaanse studenten is om te huilen. Ze nemen kennis en feitjes op, als sponzen, maar ontwikkelen geen kritische blik en eigen mening.
Terwijl meer kennis moslimjongeren aan het denken en interpreteren zou moeten zetten, vertonen ze juist kuddegedrag, in dezelfde mate als hun ongeletterde ouders. Als ware schapen praten ze al het slechte, negatieve van hun geloofsgenoten goed. Zoals de daad van Mohammed B. Een medemoslim kan nimmer slecht doen in hun ogen.''
Azghari, die ook columns schrijft in Trouw, signaleert een bepaalde honger bij moslimjongeren naar kennis, vooral over hun religie, de koran en de profeet. Hij ziet ze allerlei wetenswaardigheden in zich opnemen die ze ook graag opsommen, zoals uit de hadith, de overleveringen van de profeet. ,,Maar ze missen de gezonde kritische houding om kanttekeningen te kunnen plaatsen. Waarom bidden ze vijf keer per dag? Weten ze niet, willen ze niet weten ook. Ze doen het gewoon. Veel moslimjongeren zijn niet op zoek naar antwoorden, maar naar gebruiksaanwijzingen. De koran zien ze als een gids naar het paradijs, niet als een inspiratiebron voor bijvoorbeeld spiritualiteit.''
Azghari kwam op zes jarige leeftijd naar Nederland. Hij groeide op temidden van Nederlanders. Hij was de enige Marokkaan op school, deed leuk mee.,,Ik dacht dat ik erbij hoorde.'' Tot de toenmalige Iraanse leider Khomeini een fatwa uitsprak over de Britse schrijver Salman Rushdie vanwege zijn voor sommige moslims beledigende boek De Duivelsverzen. Opeens zei een Nederlands maatje tegen de kleine Youssef: 'je wilt Rushdie zeker dood hebben!' Dat zette Azghari aan het denken: wat is mijn geloof, wat is de islam? Hij liep de deur van de moskee in Tilburg plat. Leerde haast alle soera's uit zijn hoofd. Niemand die hem iets uitlegde of vroeg wat hij ervan vond. Hij kreeg te horen wat hij moest doen, en vooral wat niet.
Azghari ontmoette in de moskee ook fundamentalisten uit het Midden-Oosten. Hij zag dat jongeren snel onder de indruk van deze lieden raken. Met hun beheersing van al-fusha, het klassiek Arabisch, de taal van de koran, en het feit dat ze de koran uit hun hoofd kunnen reciteren, oogsten ze veel bewondering van Marokkaanse jongens. Zelf zijn ze van oorsprong Berbers en beheersen het Arabisch niet. ,,Leven volgens de strenge regels van de islam werkt statusverhogend in sommige kringen.''
Doordat ze niet uit overtuiging maar uit frustratie kiezen voor de orthodoxe islam zijn moslimjongeren niet in staat gezonde keuzes te maken, zegt Azghari. ,,Ze dragen broeken met korte pijpen of ze poetsen hun tanden niet met de tandenborstel maar met de miswa'k, een boomwortel. Zoals de profeet dat ook al deed, ruim 1400 jaar geleden. Deze mensen brengen geen vernieuwing. Ze zijn gericht op het verleden.''
Azghari meent dat de onderwijsinstellingen moslimjongeren moeten helpen weerbaarder te worden tegen radicalisme. Zelfstandig kunnen nadenken is immers de eerste stap naar een gezonde bewustwording. Azghari pleit voor meer kringgesprekken op basisscholen en debatten op hogescholen en universiteiten. ,,We moeten de jongeren blijven uitdagen en ze met onze vragen aanzetten tot nadenken.'' Zo spreekt Azghari zelf vaak orthodoxe studenten aan. Als hij hoort dat iemand zegt 'de rest is tegen ons', dan werpt hij tegen dat extreme moslims ook tegen het Westen zijn, tegen de leefwijze hier, tegen de verbeterde positie van de vrouw en de homoseksualiteit. ,,Soms zie je dat sommigen inderdaad langzamerhand gaan inzien dat ze precies hetzelfde doen wat ze hun westerse 'tegenstanders' juist verwijten: wel over het extreme gedrag van de ander klagen, maar geen oog hebben voor hun eigen extreme standpunten.''
Bron: NRC-Handelsblad 19/07/05
wat een vuile bounty, ik zou me schamen als ik marokkaan was :)
Zwarte Schaap
20-07-05, 00:34
Geplaatst door Mark
wat een vuile bounty, ik zou me schamen als ik marokkaan was :)
Die APK-goedgekeurde* turkse journalist mag ook eens een keertje wat aan zijn onderwerpen doen, schrijft niets anders dan over Marokkanen en Turken wat precies de autochtonen willen horen.
Ben benieuwd of hij dit jaar weer de Turkse of Marokkaanse jongeren achterna reist om ons van daaruit te tracteren op zijn bounty-observaties.
(*terminologie naar Mohamed Benzakour)
Geplaatst door Zwarte Schaap
Docent Azghari: islamitische hbo'ers onkritisch
Radicaal en incorrect
Baard synoniem aan radicaal en hoofddoek synoniem aan incorrect?
Door onze redacteur Ahmet Olgun
De toename van islamitische studenten in het hoger onderwijs geldt als teken van integratie. Ten onrechte, meent hbo-docent Azghari.
Integreren is meer van zijn tijd. Tegenwoordig ben je hier geboren en heb je je aan de wetten van Nederland te houden. De rest dien je zelf in te vullen. Als hij biertjes wil drinken omdat hij anders bang is buiten gesloten te worden. Ok. Maar die tijd is nu voorbij.
Islamisering onder studenten is geen nieuws voor hem. ,,Het opmerkelijke is dat het vooral gaat om jongens en meisjes die hier geboren zijn'', vertelt hbo-docent Youssef Azghari (1971).
Een moslim die de naam draagt maar niet praktiseerd verdient tegenwoordig de benaming moslim. Maar als je de Islam praktiseert, dan ben je aan het islamiseren. Grappig.
Er is niks opmerkelijks aan studenten die hier geboren zijn. Het geeft alleen maar aan, dat ze een keus uit twee dingen maken. Een leven vol plezier en een vrij moraal of een leven waarin spiritualiteit en rationele beperkingen zorgen voor een voldoening gevend leven. Blijkbaar kiezen vele hoger opgeleide moslims voor het tweede.
Azghari, Marokkaan van afkomst en geboren in het Rifgebergte waar de wortels van de meeste Marokkaanse migranten liggen, doceert aan de Avans Hogeschool in 's-Hertogenbosch en Breda. Hij geeft les op ,,snijvlakken van communicatie, cultuur en ethiek''. Onlangs verscheen zijn boek Cultuurbepaalde communicatie. Waarden en belangen van passieve en actieve culturen.
Waarom? David Pinto met z'n interculturele communicatie doet het nog prima hoor.
Is het hoger onderwijs alert genoeg op radicale islamitische studenten, vroegen twee Kamerleden van de VVD vorige week aan het kabinet. Moslimextremisten kunnen zo studenten werven voor de jihad, vrezen ze. Staatssecretaris Rutte (Onderwijs) wil met hogescholen en universiteiten over de veiligheidsrisico's praten.
1) Dat ging naar mijn weten over internationale studenten, waar de hoge scholen/universiteiten subsidie voor vangen. Maar misschien dat dat dat als indirecte aanleiding wordt gebruikt om ook beperkingen te leggen op Nederlandse moslims met een moslim identiteit.
2) Ik snap de link moslimextremisten, radicale islamitische studenten en hoofddoek en baard nog steeds niet. Maar goed. Het is de interpretatie die et em doet. Ik heb vaak genoeg alcoholgebruik/radicalisme anekdote gebruikt. Ik zal het daarom niet herhalen.
De islamisering speelde, hoewel in mindere mate, al toen Azghari zelf student was eind jaren tachtig, begin jaren negentig.
De vernietigingen en aanslagen die ze teweeg hebben gebracht hebben de hele samenleving opgeschud. Ik kan me alleen niks herrineren :vreemd:
,,Het begon met enkele studenten die een eigen gebedsruimte wilden. Ze weigerden te bidden in de ruimte van de christelijke studenten, ze wilden per se een eigen studentenmoskee. De islamisering op universiteiten en hogescholen was toen al gaande, alleen niemand zag het. Er was nog geen aandacht voor.''
Als het echt klopt wat hij zegt, dan vindt ik dat van die moslims overdreven. Allah heeft ons geen eisen opgelegd wat betreft gebedsruimten. Er zijn wel beperkingen maar die zijn zo onbeduidend, dat het geen problemen moet opleveren. Wij hebben ook geen gebedsruimten. Maar ik gebruik gewoon een college/studie zaal.
Maar waarom moest daar aandacht voor zijn? Heeft het problemen opgeleverd die we momenteel kunnen waarnemen? Zo ja, welke?
Ze keken de andere kant op als een studente langsliep.
Wat schandalig. Ze moeten natuurlijk de BB keuring geven. Tazz :moe:
Toen droegen ze nog geen baarden, dus waren ze niet als zodanig herkenbaar.
Ja, ze vermomden zich voor de aanslagen die ze toen beraamden. Stiekem wilden ze de nozems opvolgen en ook een standbeeld ter nagedachtenis ontvangen.
,,De laatste jaren nemen ze niet eens de moeite om hun opvattingen te verbergen, die willen ze maar al te graag laten zien.''
Uuuhm............dat heet nou moslim zijn. Jaha. Intentie gaat gepaard met daden. Kijk zo leren we nog wat. Maar ja, gooi het weer op het provocatieplaatje. Dat is de nieuwe trend.
De moslimstudenten zijn ,,Hollandser'' geworden, meent Azghari. ,,Ze zijn tegenwoordig politiek incorrect en zeer direct, recht voor z'n raap. Iedereen moet horen en zien hoe ze denken en voelen.''
Ze nemen kennis en feitjes op, als sponzen, maar ontwikkelen geen kritische blik en eigen mening.
Oh ja. Iedereen moet horen en zien hoe ze denken en voelen, maar ondertussen hebben ze geen mening.
Azghari, die zichzelf omschrijft als een pragmatische moslim, schrijft de orthodoxe islam van sommige studenten toe aan een ideaalbeeld dat ze koesteren.
Leuk die verschillende moslims. Ik snap niet hoe iemand zichzelf zo een tegenstrijdige benaming kan toekennen. Blijkbaar heeft hij nog steeds niet begrepen wat het concept Islam inhoudt. Moslim betekendt nog altijd, volledige overgave aan -in dit geval- Allah. Ik snap niet hoe dat samen kan gaan met selectie. Wel onritueel geslacht rundvlees maar geen varkensvlees ofzo.
Islamitische jongeren die in het Westen geboren zijn, hebben niet ervaren hoe praktisch moslims hun religie toepassen in hun dagelijks leven. ,,Daardoor schieten ze soms door in hun poging volgens de islam te leven.''
Jawel hoor. Alleen met Ramadan en vrijdag naar de moskee gaan. Niet schelden, roken en neuken tijdens het vasten. Maar diezelfde avond alles doen wat God verboden heeft en op suikerfeest naar Paradiso om op de verleiderlijke instrumenten de nieuwe J.Lo moves te uitten. Heel praktiserend.
Misschien schiet meneer tekort in zijn poging volgens de islam te leven. Misschien dat hij dan beseft dat hij een verkeerde meetinstrument gebruikt. Hij moet zich zelf niet als norm nemen van wat de Islam is. Hij moet de Islam als norm nemen om moslims te beoordelen.
Door hun gevoel niet geaccepteerd te worden door de samenleving is de laatste jaren bij deze jongeren de behoefte gegroeid om zich te onderscheiden, vertelt Azghari.
Als je je niet geaccepteerd voelt, dan ga je proberen naar de maatstaven te leven van de mensen die je niet accepteren. Daarom nam meneer de docent zijn studenten mee naar café's. Dan voelden ze zich niet vreemd of niet-geaccepteerd. Tegenwoordig heeft ieder zijn eigen wil. Dat verteldt hij nota bene in het begin van zijn "betoog". Hij zei : De moslimstudenten zijn ,,Hollandser'' geworden
,,Daarom zien we steeds vaker baarden en hoofddoeken.''
Wat een zwart-wit conclusie. Misschien komen moslims erachter dat het plichten zijn binnen de Islam. Maar ja als je de Islam selectief beleidt, dan past deze conclusietrekking wel. De norm berust je immers op jezelf.
Terwijl studenten die op latere leeftijd naar Nederland zijn gekomen juist modern zijn, of westers willen leven. ,,Zíj hebben geen problemen met de islam of de samenleving.''
1) Modern met een hoofddoek of baard kan natuurlijk niet.
2) Als je Hollands bent, zoals deze gevallen door meneer beschreven worden, zijn ze al Westers. Ze hoeven zich niet te bewijzen, net als de voorgaande studenten wel moesten doen. ID crisis is ook in die tijd begonnen.
3)Alle baard en hoofddoekdragers hebben problemen met de Islam en de samenleving. Weer een rare conclusie. Graag zou ik daar onderzoeksrapporten over zien.
Velen putten hoop uit de toenemende aantallen Marokkaanse studenten op hogescholen en universiteiten. Studeren wordt vaak beschouwd als een bewijs van vorderende [B]integratie en emancipatie . Voor een deel, vindt Azghari.
Damn. Wat een bladerdeeg. Dit is zo jaren 90 :rolleyes: Deze docent moet beseffen dat deze studenten niet hoeven te integreren. Deze samenleving is namelijk flexibel. En die flexibiliteit heeft er voor gezorgd, dat de Islam ook een plek heeft binnen deze samenleving. Dus als je hier geboren bent ben je al geïntegreerd. Want het enige waar je je -nogmaals- aan te houden hebt, zijn de wetten in dit land. Niet meer en niet minder.
De mentaliteit bij veel Marokkaanse studenten is om te huilen. Ze nemen kennis en feitjes op, als sponzen, maar ontwikkelen geen kritische blik en eigen mening.
Bewijs.
Terwijl meer kennis moslimjongeren aan het denken en interpreteren zou moeten zetten, vertonen ze juist kuddegedrag, in dezelfde mate als hun ongeletterde ouders.
Die ongeletterde ouders die kudde-gedrag vertonen hebben het wel damn goed gedaan. Wat een misplaatste en nare opmerking. Die ongeletterde ouders, zijn vaak wijzer en intelligenter dan menig pseudo-deskundige met een identiteitscrisis. Maar goed, hier wil ik ook graag bewijs voor hebben.
Als ware schapen praten ze al het slechte, negatieve van hun geloofsgenoten goed. Zoals de daad van Mohammed B. Een medemoslim kan nimmer slecht doen in hun ogen.''
Dat zou niet ok zijn. Maar waarschijnlijk mag je alleen kritisch zijn als het gaat om een mening die geuit wordt door een moslim. Wanneer deze standaard en clichè is, dient men zich daar aan vast te klampen en bij aan te sluiten. Diep triest.
Hij kreeg te horen wat hij moest doen, en vooral wat niet.
God, dit verklaart een boel.
Hij zag dat jongeren snel onder de indruk van deze lieden raken. Met hun beheersing van al-fusha, het klassiek Arabisch, de taal van de koran, en het feit dat ze de koran uit hun hoofd kunnen reciteren, oogsten ze veel bewondering van Marokkaanse jongens.
Hmm. Grappig dat hij op zo'n jonge leeftijd de enige was met een kritische blik op zaken. En ook heel grappig dat hij de enige was die zijn medestudiegenootjes observeerde. Of was dit misschien een persoonlijke ervaringsuitspatting :argwaan:
Doordat ze niet uit overtuiging maar uit frustratie kiezen voor de orthodoxe islam zijn moslimjongeren niet in staat gezonde keuzes te maken, zegt Azghari. ,,Ze dragen broeken met korte pijpen of ze poetsen hun tanden niet met de tandenborstel maar met de miswa'k, een boomwortel. Zoals de profeet dat ook al deed, ruim 1400 jaar geleden. Deze mensen brengen geen vernieuwing. Ze zijn gericht op het verleden.''
Ze mogen die keuzen zelf zeker niet maken. Vragen waarom ze korte pijpen dragen zit er niet in. Siwaak en tanden poetsen samen kan natuurlijk niet. Maar goed, je kent ze allemaal en beschikt ook over big brother camera's om hun badkamertaferelen in de gaten te houden. Maar vertel vooral niet dat de profeet 1400 jaar geleden vertelde dat men zijn tanden moest verzorgen. Meer dan twee keer per dag. Over vernieuwing gesproken.
,,We moeten de jongeren blijven uitdagen en ze met onze vragen aanzetten tot nadenken.''
Andersom natuurlijk niet. Mijn kritische vragen zijn natuurlijk tekenen van radicalisme. Triest hoor.
Het enige waar ik het mee eens ben, is het aanzetten tot debat. De rest zullen de pseudo-deskundigen van smullen hierzo.
Wat een bagger zeg.
Het_Is_Lent
20-07-05, 08:49
,,De laatste jaren nemen ze niet eens de moeite om hun opvattingen te verbergen, die willen ze maar al te graag laten zien.'' De moslimstudenten zijn ,,Hollandser'' geworden, meent Azghari. ,,Ze zijn tegenwoordig politiek incorrect en zeer direct, recht voor z'n raap. Iedereen moet horen en zien hoe ze denken en voelen.''
"Ze" zijn toch wel geïntegreerd :cheefbek:.
L@vita
AARDIG heeft al het een en ander al gezegd, maar ik heb nog een een vraag die ik deze "deskundige" Azghari graag zou willen stellen.
Heeft hij nu onderzoek gedaan hiernaar, zoja, waar kan ik dat onderzoek vinden. Of heeft hij zich enkel beperkt tot de studenten van de Hogeschool van 's-Hertogenbosch en Breda.
Geplaatst door Mark
wat een vuile bounty, ik zou me schamen als ik marokkaan was :)
weer een die denkt het te weten, maar infeite hunkert hij enkel naar erkenning van zijn status als allochtoon in de maatschappelijkeladder.
Ron Haleber
20-07-05, 10:22
HBO-docent Azghari over de debilisering van Marokkanen door de islamiseringshype.
Ik ken Azghari Van de NMO als een progressieve Marokkaan die helder zijn standpunten weet te formuleren. En erg geïnteresseerd is in een gesprek over de inhoud en interpretatie van islam. Zo reageerde hij op mijn studie over Arkoun.
Het is dus iemand van de 'nieuwe elite' van jonge Marokkanen naar wie meer geluisterd zou moeten worden.
Maar uit dit artikel blijkt dat ook hij de hoop voorlopig heeft opgegeven dat het goed terecht komt met de jonge generaties Marokkanen.
Radicaal en incorrect
Docent Azghari: islamitische hbo'ers onkritisch
TILBURG, 19 JULI. De toename van islamitische studenten in het hoger onderwijs geldt als teken van integratie. Ten onrechte, meent hbo-docent Azghari.
Vroeger dook hij wel eens het café in met zijn islamitische, Marokkaanse studenten. Tegenwoordig ziet hij steeds meer hoofddoeken en baarden in de schoolgangen en -banken.
Islamisering onder studenten is geen nieuws voor hem. ,,Het opmerkelijke is dat het vooral gaat om jongens en meisjes die hier geboren zijn'', vertelt hbo-docent Youssef Azghari (1971).
Azghari, Marokkaan van afkomst en geboren in het Rifgebergte waar de wortels van de meeste Marokkaanse migranten liggen, doceert aan de Avans Hogeschool in 's-Hertogenbosch en Breda. Hij geeft les op ,,snijvlakken van communicatie, cultuur en ethiek''. Onlangs verscheen zijn boek Cultuurbepaalde communicatie. Waarden en belangen van passieve en actieve culturen.
Is het hoger onderwijs alert genoeg op radicale islamitische studenten, vroegen twee Kamerleden van de VVD vorige week aan het kabinet. Moslimextremisten kunnen zo studenten werven voor de jihad, vrezen ze. Staatssecretaris Rutte (Onderwijs) wil met hogescholen en universiteiten over de veiligheidsrisico's praten.
De islamisering speelde, hoewel in mindere mate, al toen Azghari zelf student was eind jaren tachtig, begin jaren negentig. ,,Het begon met enkele studenten die een eigen gebedsruimte wilden. Ze weigerden te bidden in de ruimte van de christelijke studenten, ze wilden per se een eigen studentenmoskee. De islamisering op universiteiten en hogescholen was toen al gaande, alleen niemand zag het. Er was nog geen aandacht voor.''
Toen al liepen salafisten, strenge moslims die hun religie willen beleven zoals de tijdgenoten van de profeet Mohammed, rond op scholen. Ze keken de andere kant op als een studente langsliep. Toen droegen ze nog geen baarden, dus waren ze niet als zodanig herkenbaar. ,,De laatste jaren nemen ze niet eens de moeite om hun opvattingen te verbergen, die willen ze maar al te graag laten zien.'' De moslimstudenten zijn ,,Hollandser'' geworden, meent Azghari. ,,Ze zijn tegenwoordig politiek incorrect en zeer direct, recht voor z'n raap. Iedereen moet horen en zien hoe ze denken en voelen.''
Azghari, die zichzelf omschrijft als een pragmatische moslim, schrijft de orthodoxe islam van sommige studenten toe aan een ideaalbeeld dat ze koesteren. Islamitische jongeren die in het Westen geboren zijn, hebben niet ervaren hoe praktisch moslims hun religie toepassen in hun dagelijks leven. ,,Daardoor schieten ze soms door in hun poging volgens de islam te leven.''
Door hun gevoel niet geaccepteerd te worden door de samenleving is de laatste jaren bij deze jongeren de behoefte gegroeid om zich te onderscheiden, vertelt Azghari. ,,Daarom zien we steeds vaker baarden en hoofddoeken.'' Terwijl studenten die op latere leeftijd naar Nederland zijn gekomen juist modern zijn, of westers willen leven. ,,Zíj hebben geen problemen met de islam of de samenleving.''
Velen putten hoop uit de toenemende aantallen Marokkaanse studenten op hogescholen en universiteiten. Studeren wordt vaak beschouwd als een bewijs van vorderende integratie en emancipatie. Voor een deel, vindt Azghari. ,,De mentaliteit bij veel Marokkaanse studenten is om te huilen. Ze nemen kennis en feitjes op, als sponzen, maar ontwikkelen geen kritische blik en eigen mening.
Terwijl meer kennis moslimjongeren aan het denken en interpreteren zou moeten zetten, vertonen ze juist kuddegedrag, in dezelfde mate als hun ongeletterde ouders. Als ware schapen praten ze al het slechte, negatieve van hun geloofsgenoten goed. Zoals de daad van Mohammed B. Een medemoslim kan nimmer slecht doen in hun ogen.''
Azghari, die ook columns schrijft in Trouw, signaleert een bepaalde honger bij moslimjongeren naar kennis, vooral over hun religie, de koran en de profeet. Hij ziet ze allerlei wetenswaardigheden in zich opnemen die ze ook graag opsommen, zoals uit de hadith, de overleveringen van de profeet. ,,Maar ze missen de gezonde kritische houding om kanttekeningen te kunnen plaatsen. Waarom bidden ze vijf keer per dag? Weten ze niet, willen ze niet weten ook. Ze doen het gewoon. Veel moslimjongeren zijn niet op zoek naar antwoorden, maar naar gebruiksaanwijzingen. De koran zien ze als een gids naar het paradijs, niet als een inspiratiebron voor bijvoorbeeld spiritualiteit.''
Azghari kwam op zes jarige leeftijd naar Nederland. Hij groeide op temidden van Nederlanders. Hij was de enige Marokkaan op school, deed leuk mee.,,Ik dacht dat ik erbij hoorde.'' Tot de toenmalige Iraanse leider Khomeini een fatwa uitsprak over de Britse schrijver Salman Rushdie vanwege zijn voor sommige moslims beledigende boek De Duivelsverzen. Opeens zei een Nederlands maatje tegen de kleine Youssef: `je wilt Rushdie zeker dood hebben!' Dat zette Azghari aan het denken: wat is mijn geloof, wat is de islam? Hij liep de deur van de moskee in Tilburg plat. Leerde haast alle soera's uit zijn hoofd. Niemand die hem iets uitlegde of vroeg wat hij ervan vond. Hij kreeg te horen wat hij moest doen, en vooral wat niet.
Azghari ontmoette in de moskee ook fundamentalisten uit het Midden-Oosten. Hij zag dat jongeren snel onder de indruk van deze lieden raken. Met hun beheersing van al-fusha, het klassiek Arabisch, de taal van de koran, en het feit dat ze de koran uit hun hoofd kunnen reciteren, oogsten ze veel bewondering van Marokkaanse jongens. Zelf zijn ze van oorsprong Berbers en beheersen het Arabisch niet. ,,Leven volgens de strenge regels van de islam werkt statusverhogend in sommige kringen.''
Doordat ze niet uit overtuiging maar uit frustratie kiezen voor de orthodoxe islam zijn moslimjongeren niet in staat gezonde keuzes te maken, zegt Azghari. ,,Ze dragen broeken met korte pijpen of ze poetsen hun tanden niet met de tandenborstel maar met de miswa'k, een boomwortel. Zoals de profeet dat ook al deed, ruim 1400 jaar geleden. Deze mensen brengen geen vernieuwing. Ze zijn gericht op het verleden.''
Azghari meent dat de onderwijsinstellingen moslimjongeren moeten helpen weerbaarder te worden tegen radicalisme. Zelfstandig kunnen nadenken is immers de eerste stap naar een gezonde bewustwording. Azghari pleit voor meer kringgesprekken op basisscholen en debatten op hogescholen en universiteiten. ,,We moeten de jongeren blijven uitdagen en ze met onze vragen aanzetten tot nadenken.''
Zo spreekt Azghari zelf vaak orthodoxe studenten aan. Als hij hoort dat iemand zegt `de rest is tegen ons', dan werpt hij tegen dat extreme moslims ook tegen het Westen zijn, tegen de leefwijze hier, tegen de verbeterde positie van de vrouw en de homoseksualiteit. ,,Soms zie je dat sommigen inderdaad langzamerhand gaan inzien dat ze precies hetzelfde doen wat ze hun westerse `tegenstanders' juist verwijten: wel over het extreme gedrag van de ander klagen, maar geen oog hebben voor hun eigen extreme standpunten.''
Geplaatst door EL-Imraan
weer een die denkt het te weten, maar infeite hunkert hij enkel naar erkenning van zijn status als allochtoon in de maatschappelijkeladder.
Tuurlijk, gewoon weer demoniseren die hap.
Wat is eigenlijk de waarde van een cultuur die geen enkele zelfkritiek kan verdragen?
Van nul en generlei, ben ik geneigd te zeggen.
DeStorthoop
20-07-05, 12:01
Geplaatst door Lampo
Tuurlijk, gewoon weer demoniseren die hap.
Als de schrijver van dit artikel uit ervaring als leraar kan zeggen dat "den goed opgeleide Marokkaan" geen kritische blik en eigen mening heeft, dan kan ik als regelmatig lezer van Maroc.nl toch uit ervaring zeggen dat ie uit z'n nek lult, of niet?
(Overigens vraag ik me af of en in hoeverre het NRC de conclusies/uitspraken van deze man uit zijn verband rukt.)
Geplaatst door Lampo
Wat is eigenlijk de waarde van een cultuur die geen enkele zelfkritiek kan verdragen?
Van nul en generlei, ben ik geneigd te zeggen.
Ah, we worden filosofisch. :D
Wat is de waarde van een cultuur? Heb je daar maatstaven voor?
Geplaatst door DeStorthoop
Wat is de waarde van een cultuur? Heb je daar maatstaven voor?
1. Kan tegen kritiek
2. Doet aan zelfkritiek
en de restwaarde is folklore (met een betrekkelijke waarde)
Geplaatst door DeStorthoop
Als de schrijver van dit artikel uit ervaring als leraar kan zeggen dat "den goed opgeleide Marokkaan" geen kritische blik en eigen mening heeft, dan kan ik als regelmatig lezer van Maroc.nl toch uit ervaring zeggen dat ie uit z'n nek lult, of niet?
Ja maar de Marokkanen op maroc.nl zijn me toch een unieke verzameling :moe: Maar goed ik ben het eigenlijk wel met hem eens wat dat betreft alleen beperk ik me daarbij niet tot de mensen die hij noemt maar alle Marokkanen in t algemeen (ja ik generaliseer,sue me) of ze zich nu veel of weinig bezig houden met de Islam.Vaak valt het op dat als je iets studeert wat geen duidelijk toekomstperspectief oplevert je :moe: zo'n gezicht krijgt. Ik word er moedeloos van. Niet iedereen hoeft rechten,economie of geneeskunde te studeren. :jammer:
Ik snap niet waar die bekrompenheid vandaan komt.
Zwarte Schaap
20-07-05, 12:15
Geplaatst door Lampo
1. Kan tegen kritiek
2. Doet aan zelfkritiek
en de restwaarde is folklore (met een betrekkelijke waarde)
Heb je de kritiek van aardig gelezen? Kun je niet tegen zijn kritiek dat je zo reageert? Is daarmee jouw cultuur een waardeloze cultuur?
Ron Haleber
20-07-05, 12:47
Angkor, bedankt dat je de topics ineenschoof - door het topperen werd het mijne overbodig,
De reactie van AARDIG lijkt me typerend voor de groep waar Youssef het over heeft. Hij geeft een reactie waar Youssef misschien iets over wil zeggen.
Ik zal Youssef dus mailen en vragen of hij er zin in heeft. Ofwel door zichzelf in te schrijven of door via mij te reageren...
Geplaatst door mulan
Vaak valt het op dat als je iets studeert wat geen duidelijk toekomstperspectief oplevert je :moe: zo'n gezicht krijgt. Ik word er moedeloos van. Niet iedereen hoeft rechten,economie of geneeskunde te studeren. :jammer:
Ik snap niet waar die bekrompenheid vandaan komt.
Mevroi, als het geen geld & status oplevert is het niks waard.
Uw huisturkoloog. Nog zo'n gefrustreerde. :lachu:
Geplaatst door mark61
Mevroi, als het geen geld & status oplevert is het niks waard.
Uw huisturkoloog. Nog zo'n gefrustreerde. :lachu:
Nee nee...ik ga gewoon met een rijke man trouwen :ego:
Geplaatst door DeStorthoop
Als de schrijver van dit artikel uit ervaring als leraar kan zeggen dat "den goed opgeleide Marokkaan" geen kritische blik en eigen mening heeft, dan kan ik als regelmatig lezer van Maroc.nl toch uit ervaring zeggen dat ie uit z'n nek lult, of niet?
Los van dit alles, zijn mijn autochtone docenten niet tevreden over de mentaliteit van menig autochtone student. Ze zijn altijd blij met hun Nederlandse studenten met een buitenlandse achtergrond. Die zijn gedreven en streven naar het hoogst haalbare. Ze noemen de mentaliteit van de Nederlandse autochtonen, de 5,5 mentaliteit. Ze streven niet naar een 8, maar naar een 5,5. Want dat betekend dat ze hun studiepunten (ECTS) binnen hebben. 1 van de docenten die zich hier het meest aan ergert, bij ons op school gaat dit jaar met pensioen. Genoeg ervaring dus om tot een dergelijke conclusie te komen.
Geplaatst door mulan
Nee nee...ik ga gewoon met een rijke man trouwen :ego:
Oh je doet de short cut. Ik probeer het ook, maar andersom is het nog niet helemaal ingeburgerd. Rijke vrouwen jagen me weg.
Geplaatst door mark61
Oh je doet de short cut. Ik probeer het ook, maar andersom is het nog niet helemaal ingeburgerd. Rijke vrouwen jagen me weg.
Tja wat kan ik zeggen,je kunt niet alles hebben.IK ben straks iemand met een hoge status omdat mijn man rijk is en ik doe gewoon een opleiding waar ik helemaal NIETS mee kan.Damn wat is t leven goed.
Geplaatst door mulan
Ja maar de Marokkanen op maroc.nl zijn me toch een unieke verzameling :moe: Maar goed ik ben het eigenlijk wel met hem eens wat dat betreft alleen beperk ik me daarbij niet tot de mensen die hij noemt maar alle Marokkanen in t algemeen (ja ik generaliseer,sue me) of ze zich nu veel of weinig bezig houden met de Islam.Vaak valt het op dat als je iets studeert wat geen duidelijk toekomstperspectief oplevert je :moe: zo'n gezicht krijgt. Ik word er moedeloos van. Niet iedereen hoeft rechten,economie of geneeskunde te studeren. :jammer:
Ik snap niet waar die bekrompenheid vandaan komt.
Sorry Mulan, maar daar ben ik het niet helemaal mee eens. Het klopt wel, dat de meeste "minderheden" studenten kiezen voor deze richtingen. Maar dat is niet meer dan logisch. Want eerst moet er een basis zijn. Er rust een grote verantwoordelijkheid op onze rug. We willen immers onze huidige situatie veranderen. Want daar zijn onze voorgangers niet in geslaagd. Ze hadden het te druk met integreren in café'tjes. Maar dan nog, kan ik voor bijna elke opleiding wel een naam noemen. Nederlands, Engels, Geschiedenis, Islamologie, Midden-Oosten studies, Sociologie, Culturele antropologie, Bouwkunde, Verloskunde, Pedagogiek, Psychiatrie enz. enz.
Geplaatst door AARDIG
Los van dit alles, zijn mijn autochtone docenten niet tevreden over de mentaliteit van menig autochtone student. Ze zijn altijd blij met hun Nederlandse studenten met een buitenlandse achtergrond. Die zijn gedreven en streven naar het hoogst haalbare. Ze noemen de mentaliteit van de Nederlandse autochtonen, de 5,5 mentaliteit. Ze streven niet naar een 8, maar naar een 5,5. Want dat betekend dat ze hun studiepunten (ECTS) binnen hebben. 1 van de docenten die zich hier het meest aan ergert, bij ons op school gaat dit jaar met pensioen. Genoeg ervaring dus om tot een dergelijke conclusie te komen.
Ja dat overambitieuze gaat je op een gegeven moment ook de keel uithangen hoor.Jakkie. Vertelt een of ander meisje toen ik nog op de MAVO zat dat ze HBO deed....nou booohooo.Vertelde dat het allemaal zo hooooog was en maar doorgaan over propedeuses etc omdat ik daar toen helemaal geen bal verstand van had.Die mentaliteit sucks big time en die zie je jammer genoeg ook vaak genoeg.
Geplaatst door mulan
Tja wat kan ik zeggen,je kunt niet alles hebben.IK ben straks iemand met een hoge status omdat mijn man rijk is en ik doe gewoon een opleiding waar ik helemaal NIETS mee kan.Damn wat is t leven goed.
Sometimes it's good to be a girl. Helaas only sometimes. Je kost de maatschappij wel nodeloos veel geld zo, madame. Hoei, dat geldt ook voor mij.
Geplaatst door AARDIG
Sorry Mulan, maar daar ben ik het niet helemaal mee eens. Het klopt wel, dat de meeste "minderheden" studenten kiezen voor deze richtingen. Maar dat is niet meer dan logisch. Want eerst moet er een basis zijn. Er rust een grote verantwoordelijkheid op onze rug. We willen immers onze huidige situatie veranderen. Want daar zijn onze voorgangers niet in geslaagd. Ze hadden het te druk met integreren in café'tjes. Maar dan nog, kan ik voor bijna elke opleiding wel een naam noemen. Nederlands, Engels, Geschiedenis, Islamologie, Midden-Oosten studies, Sociologie, Culturele antropologie, Bouwkunde, Verloskunde, Pedagogiek, Psychiatrie enz. enz.
Ja luister,tuurlijk zijn er mensen die allerlei opleidingen doen die niet in die richting zitten.Daar gaat het mij niet om.Alleen de manier waarop er meestal op gereageerd wordt stoort mij. Daarnaast heb ik al moeite genoeg met het kiezen van een opleiding zonder het idee dat er een grote verantwoordelijkheid op me rust van de maatschappij.
Geplaatst door mark61
Sometimes it's good to be a girl. Helaas only sometimes. Je kost de maatschappij wel nodeloos veel geld zo, madame. Hoei, dat geldt ook voor mij.
Zodra ik getrouwd bent betaalt mijn man alles.Daarnaast kan ik niet leven met het idee dat ik van 9 tot 5 werk. Ik ben blij dat er mensen zijn die dat wel kunnen. :engel:
Geplaatst door mulan
Zodra ik getrouwd bent betaalt mijn man alles.Daarnaast kan ik niet leven met het idee dat ik van 9 tot 5 werk. Ik ben blij dat er mensen zijn die dat wel kunnen. :engel:
Ik ook. :hihi:
Geplaatst door mark61
Ik ook. :hihi:
Betekent dat dat wij egoistisch zijn ? :zozo:
Ron Haleber
20-07-05, 13:31
Geplaatst door mark61
Sometimes it's good to be a girl. Helaas only sometimes. Je kost de maatschappij wel nodeloos veel geld zo, madame. Hoei, dat geldt ook voor mij.
Onzin, jij hebt hier een vaste baan als huisturkoloog - heb je de handen mee vol! :student:
Geplaatst door mulan
Betekent dat dat wij egoistisch zijn ? :zozo:
Dat hoeft helemaal niet. Hangt misschien af van wat je de rest van de tijd uitspookt. Hoop ik dan maar. Last van arbeidsethos? Ik vind alleen dat je niet de gemeenschap moet opzadelen met jouw onderhoud, als het even kan. Als je een sukkel van een man bereid vindt jou te onderhouden, who cares? :lachu:
Geplaatst door Ron Haleber
Onzin, jij hebt hier een vaste baan als huisturkoloog - heb je de handen mee vol! :student:
Ja wanneer ga ik daar nou eindelijk eens voor betaald worden? Ik vervul een belangrijke maatschappelijke functie. :ego: Ik wou maar niet zeggen, bruggenbouwer, want das de vertaling van bounty geloof ik. Kan dat eigenlijk, een Hollo bounty?
Geplaatst door mark61
Dat hoeft helemaal niet. Hangt misschien af van wat je de rest van de tijd uitspookt. Hoop ik dan maar. Last van arbeidsethos? Ik vind alleen dat je niet de gemeenschap moet opzadelen met jouw onderhoud, als het even kan. Als je een sukkel van een man bereid vindt jou te onderhouden, who cares? :lachu:
Ik heb nog een aantal jaren om die sukkel (nee hoor dat is hij niet :engel: )te vinden. En op dit moment onderhoud ik mijzelf helemaal zelf dank u. (ja geen huur enzo maar dan nog). :engel:
Geplaatst door mulan
Ik heb nog een aantal jaren om die sukkel (nee hoor dat is hij niet :engel: )te vinden.
Hoezo, je kent hem nog niet eens? Misschien wordt het wel een enorme sukkel. Heel lief en zo. Wat wil je nog meer. Hoeveel jaar heb je nog en hoe bereken je dat?
En op dit moment onderhoud ik mijzelf helemaal zelf dank u. (ja geen huur enzo maar dan nog). :engel:
Tjee, ik ben helemaal gerustgesteld. Weet je wat een jaar student de overheid sowieso kost? Ik wil het niet weten. :D
Geplaatst door mulan
Ja luister,tuurlijk zijn er mensen die allerlei opleidingen doen die niet in die richting zitten.Daar gaat het mij niet om.Alleen de manier waarop er meestal op gereageerd wordt stoort mij. Daarnaast heb ik al moeite genoeg met het kiezen van een opleiding zonder het idee dat er een grote verantwoordelijkheid op me rust van de maatschappij.
Ik denk niet dat die reactie kenmerkend is voor allochtone Nederlanders. Die reacties zijn kenmerkend voor jongeren die een bepaald beeld hebben van hun toekomstige kapitalistisch leventje. Maar ik ken ook mensen die twee opleidingen doen. Naast geneeskunde een sociale of taalkundige opleiding.
Geplaatst door mark61
Hoezo, je kent hem nog niet eens? Misschien wordt het wel een enorme sukkel. Heel lief en zo. Wat wil je nog meer. Hoeveel jaar heb je nog en hoe bereken je dat?
Tjee, ik ben helemaal gerustgesteld. Weet je wat een jaar student de overheid sowieso kost? Ik wil het niet weten. :D
Kost wel veel ja maar het resultaat mag er wezen :hihi:
Ik bereken dat aan de hand van hoeveel jaar ik nog moet voor ik afgestudeerd ben. Ik heb t maar druk. Studeren en man zoeken. :slapen:
Geplaatst door mark61
Tjee, ik ben helemaal gerustgesteld. Weet je wat een jaar student de overheid sowieso kost? Ik wil het niet weten. :D
Ja en je wil vast niet weten hoeveel de overheid aan mij verdiend als werkende student.
Geplaatst door AARDIG
Ik denk niet dat die reactie kenmerkend is voor allochtone Nederlanders. Die reacties zijn kenmerkend voor jongeren die een bepaald beeld hebben van hun toekomstige kapitalistisch leventje. Maar ik ken ook mensen die twee opleidingen doen. Naast geneeskunde een sociale of taalkundige opleiding.
Klopt maar die reacties hoor ik vaker bij allochtonen dan bij autochtonen. Ik vind het vooral jammer voor henzelf overigens omdat je je daardoor zo beperkt in je mogelijkheden.
Geplaatst door mulan
Kost wel veel ja maar het resultaat mag er wezen :hihi:
Ik bereken dat aan de hand van hoeveel jaar ik nog moet voor ik afgestudeerd ben. Ik heb t maar druk. Studeren en man zoeken. :slapen:
Hoezo moet je bij het afstuderen direct een man hebben dan? Kan je niet ff een sabbatical nemen?
Ow, ik begrijp het al, de financiën.... :vreemd:
Zeg, we lopen hier een bloedserieus topic te versjteren. Schaam jij je dan niet?
Geplaatst door mulan
Studeren en man zoeken. :slapen:
Waarom emancipeer je niet, kun je je door een man laten vinden ipv ernaar op zoek te moeten.... :corcky:
Geplaatst door mulan
Klopt maar die reacties hoor ik vaker bij allochtonen dan bij autochtonen. Ik vind het vooral jammer voor henzelf overigens omdat je je daardoor zo beperkt in je mogelijkheden.
Ik hoor ze alleen maar van autochtonen. Misschien omdat ik de enige allochtoon op de middelbare school was. De meeste autochtonen vinden het al knap als je een opleiding doet en kraken je niet af. Maar dat is dus het probleem met ervaringen. Ze geven geen objectief beeld over een verschijnsel. Het vereist dus onderzoek.
Geplaatst door Umarvlie
Waarom emancipeer je niet, kun je je door een man laten vinden ipv ernaar op zoek te moeten.... :corcky:
Jah, dan moet ze aan het werk. Dat probeert ze nou juist uit alle macht te voorkomen. Bejjij gek.
Geplaatst door mark61
Hoezo moet je bij het afstuderen direct een man hebben dan? Kan je niet ff een sabbatical nemen?
Ow, ik begrijp het al, de financiën.... :vreemd:
Zeg, we lopen hier een bloedserieus topic te versjteren. Schaam jij je dan niet?
Mag ik je eraan herinneren dat jij begon :gek: Ik was bezig een serieuze discussie te voeren (Waag het een keer daaraan te twijfelen :hihi:).
Daarnaast ik heb al sabbatical genoeg genomen(niet officieel,bestaat dat sowieso officieel sabbatical nemen :vreemd: ),ik loop heel erg achter op schema :vreemd:
Overigens speelt ook denk ik wel mee wat de omgeving verwacht van je.Mijn ouders zouden er de ballen niet van snappen als ik zou zeggen dat ik een of andere blabla studie zou doen,rechten of geneeskunde daarentegen is duidelijk.
Geplaatst door AARDIG
Ik hoor ze alleen maar van autochtonen. Misschien omdat ik de enige allochtoon op de middelbare school was. De meeste autochtonen vinden het al knap als je een opleiding doet en kraken je niet af. Maar dat is dus het probleem met ervaringen. Ze geven geen objectief beeld over een verschijnsel. Het vereist dus onderzoek.
Absoluut.Neemt niet weg dat het misschien wel een logisch verschijnsel is dat ook bij andere groepen voorkomt door allerlei omstandigheden.Van niets naar iets is het.Van niets naar blabla en onzekerheid is geen optie en vaak is dit laatste hetgeen wat het resultaat is als je van die sociale studies gaat doen.
Geplaatst door AARDIG
Ja en je wil vast niet weten hoeveel de overheid aan mij verdiend als werkende student.
Das nooit meer dan een fractie van wat je kost. Alleen die bijlessen spelling al. :lachu: Maar jij gaat een grote bijdrage aan de maatschappij leveren, dat scheelt. Dat kan ik niet zeggen.
Geplaatst door Umarvlie
Waarom emancipeer je niet, kun je je door een man laten vinden ipv ernaar op zoek te moeten.... :corcky:
Ow kom ik zo serieus over.K zal de volgende keer wel overal :lol: bijzetten ofzo.Ik ga heus wel werken en ik ga heus niet met een rijke man trouwen,zo'n geluk heb ik niet. :nerveus:
Geplaatst door mulan
Mag ik je eraan herinneren dat jij begon :gek: Ik was bezig een serieuze discussie te voeren (Waag het een keer daaraan te twijfelen :hihi: ).
*twijfel* Ik vond het smiliegehalte te hoog. :cool:
Daarnaast ik heb al sabbatical genoeg genomen(niet officieel,bestaat dat sowieso officieel sabbatical nemen :vreemd: ),ik loop heel erg achter op schema :vreemd:
Ja hoor, dat bestaat. Na je doctoraal dan.
Overigens speelt ook denk ik wel mee wat de omgeving verwacht van je. Mijn ouders zouden er de ballen niet van snappen als ik zou zeggen dat ik een of andere blabla studie zou doen, rechten of geneeskunde daarentegen is duidelijk.
?? Je doet toch een 'blabla'-studie, meende ik te begrijpen? Je liegt ze voor dat je advocaat wordt, maar in werkelijkheid word je entomoloog?
Ouders snappen zoveel dingen niet, das geen criterium. Als iedereen deed wat zijn/haar ouders deden zou de wereld nooit veranderd zijn.
Geplaatst door mark61
Jah, dan moet ze aan het werk. Dat probeert ze nou juist uit alle macht te voorkomen. Bejjij gek.
Nee hoor,ik probeer dat niet te voorkomen :stout: Ik wil gewoon niet gedwongen werk gaan doen in de zin van je bent klaar met je studie, je moet werken en hup daar houden we je wel zoet mee de komende 40 jaar.Ja ik ben verwend,sue me. :hihi:
Geplaatst door mulan
Nee hoor,ik probeer dat niet te voorkomen :stout: Ik wil gewoon niet gedwongen werk gaan doen in de zin van je bent klaar met je studie, je moet werken en hup daar houden we je wel zoet mee de komende 40 jaar. Ja ik ben verwend,sue me. :hihi:
Verwend kan je dat nauwelijks noemen. Integendeel. Eerder lichtelijk opstandig. Opa zegt, ik zou vooral eerst s een jaar op reis gaan ofzo, daar komt anders niks meer van. Vaak.
Geplaatst door mark61
Das nooit meer dan een fractie van wat je kost. Alleen die bijlessen spelling al. :lachu: Maar jij gaat een grote bijdrage aan de maatschappij leveren, dat scheelt. Dat kan ik niet zeggen.
Met een 9 voor letterkunde en een 9 voor mijn examen Nederlands had ik geen bijlessen spelling nodig ;)
Ik ga helemaal geen grote bijdrage aan de maatschappij leveren. Zodra ik hier de kans krijg om weg te gaan, ben ik weg.
Geplaatst door mark61
*twijfel* Ik vond het smiliegehalte te hoog. :cool:
Ja hoor, dat bestaat. Na je doctoraal dan.
Je doet toch een 'blabla'-studie, meende ik te begrijpen? Je liegt ze voor dat je advocaat wordt, maar in werkelijkheid word je entomoloog?
Ouders snappen zoveel dingen niet, das geen criterium. Als iedereen deed wat zijn/haar ouders deden zou de wereld nooit veranderd zijn.
Nee ik lieg ze niet voor.Ja ik ga een blabla studie doen.Welke dat wordt weet ik nog niet. Overigens (k zal me even beperken tot mijn ouders anders word AARDIG onaardig :hardlach: ) denk ik niet dat het alleen daarbij blijft,niet het niet snappen maar ook het idee dat jij niet klaar bent op een bepaalde leeftijd en niet een door hun begrepen beroep uitoefend.VB: mijn ouders zijn er altijd zo vol van als ze een Marokkaans meisje of jongen zien werken bij de bank of bij het UWV kantoor of verzin het....ik denk ...mij niet gezien,zij denken 'deed mulan dat nu maar'. Ja owk dat geldt weer voor alle ouders,mijn gevoel en ervaring die inderdaad niet op onderzoek gebasseerd zijn vertellen mij anders en ik vind het alleen storend dat de jongere generatie daaraan mee doet.Zij zouden beter moeten weten.
Geplaatst door AARDIG
Met een 9 voor letterkunde en een 9 voor mijn examen Nederlands had ik geen bijlessen spelling nodig ;)
Ik ga helemaal geen grote bijdrage aan de maatschappij leveren. Zodra ik hier de kans krijg om weg te gaan, ben ik weg.
Ze deeën bij dat examen zeker geen d's en t's. Bij letterkunde natuurlijk sowieso niet, al doet de naam anders vermoeden.
Zo, vuile plunderaar dat je dr bent. Zeker proletarisch-3e wereldwraak-shopping? Een beetje van mijn belastingcenten andere landen gaan opbouwen. Bah.
Geplaatst door mark61
Zo, vuile plunderaar dat je dr bent. Zeker proletarisch-3e wereldwraak-shopping? Een beetje van mijn belastingcenten andere landen gaan opbouwen. Bah.
Dat lijkt me nu een mooi toekomstbeeld.Kan niet wachten :strik:
Geplaatst door mulan
Nee ik lieg ze niet voor.Ja ik ga een blabla studie doen.Welke dat wordt weet ik nog niet.
Aha u moet nog beginnen. Das helemaal prijsschieten. Keus te over.
Overigens (k zal me even beperken tot mijn ouders anders word AARDIG onaardig :hardlach: )
Wat onaardig
denk ik niet dat het alleen daarbij blijft, niet het niet snappen maar ook het idee dat jij niet klaar bent op een bepaalde leeftijd en niet een door hun begrepen beroep uitoefend. VB: mijn ouders zijn er altijd zo vol van als ze een Marokkaans meisje of jongen zien werken bij de bank of bij het UWV kantoor of verzin het....ik denk ...mij niet gezien,zij denken 'deed mulan dat nu maar'.
Grenzen verleggen, een schone taak. Ik ken veel mensen die een niet door hun ouders begrepen beroep uitoefenen; ze zijn er niet in geïnteresseerd ook helaas, maar zijn blij dat hun kinderen goed terecht zijn gekomen. Zo te zien aan de leefomstandigheden, als het ware.
Ja owk dat geldt weer voor alle ouders,mijn gevoel en ervaring die inderdaad niet op onderzoek gebasseerd zijn vertellen mij anders en ik vind het alleen storend dat de jongere generatie daaraan mee doet. Zij zouden beter moeten weten.
Je hoeft voor mij geen wetenschappelijk bewijs te leveren, laat Aardig lekker.
Ja hoor s, alles kan niet in 1 keer veranderen. De eerste fase is voor de hand liggende kaskrakers gaan studeren, daarna komen de onzindingen. Als je naar hindoestanen kijkt, die al wat langer in die ontwikkeling zitten natuurlijk, gaat het ook zo. Nu overheersen de artsen en advocaten nog, gaat wel over. Dappere pionierster!
Geplaatst door mark61
Ze deeën bij dat examen zeker geen d's en t's. Bij letterkunde natuurlijk sowieso niet, al doet de naam anders vermoeden.
Zo, vuile plunderaar dat je dr bent. Zeker proletarisch-3e wereldwraak-shopping? Een beetje van mijn belastingcenten andere landen gaan opbouwen. Bah.
Jawel hoor. Bij leeetterkunde niet. Mar die 9 is een gemmiddeldde van alle tentamens. En vor spellingsfoutten kreg je gewon minpuntten. Maar hier kan ik lekker mn gangetje gan. Je mag wel verbetren als wil.
Leuk hè. Ik heb goet opgelet tijdens Gesjgiednis lessen. Trucjes van Jan Pietrszoon Coen geleerd :stout:
Geplaatst door mark61
Aha u moet nog beginnen. Das helemaal prijsschieten. Keus te over.
Wat onaardig
Grenzen verleggen, een schone taak. Ik ken veel mensen die een niet door hun ouders begrepen beroep uitoefenen; ze zijn er niet in geïnteresseerd ook helaas, maar zijn blij dat hun kinderen goed terecht zijn gekomen. Zo te zien aan de leefomstandigheden, als het ware.
Je hoeft voor mij geen wetenschappelijk bewijs te leveren, laat Aardig lekker.
Ja hoor s, alles kan niet in 1 keer veranderen. De eerste fase is voor de hand liggende kaskrakers gaan studeren, daarna komen de onzindingen. Als je naar hindoestanen kijkt, die al wat langer in die ontwikkeling zitten natuurlijk, gaat het ook zo. Nu overheersen de artsen en advocaten nog, gaat wel over. Dappere pionierster!
IK zit hier al sinds mijn 18e op dit forum en ik heb dat quote gedeelte nog steeds niet onder de knie :fpuh: Keus te over betekent overigens wel dat je dus heel gemakkelijk de verkeerde keuze maakt,ik sowieso.Nou owk laat de kaskrakers dan maar 'echt' studeren en iets doen,ik zie wel waar ik terrecht kom.
Geplaatst door AARDIG
Leuk hè. Ik heb goet opgelet tijdens Gesjgiednis lessen. Trucjes van Jan Pietrszoon Coen geleerd :stout:
Duidelijk subtiele innovatie. Coen deed dat nog gewoon met kanonnen. Ging wel een stuk sneller natuurlijk. Jij bent al 20+ jaar kwijt voor je kan gaan incasseren.
Geplaatst door mulan
IK zit hier al sinds mijn 18e op dit forum en ik heb dat quote gedeelte nog steeds niet onder de knie :fpuh: Keus te over betekent overigens wel dat je dus heel gemakkelijk de verkeerde keuze maakt,ik sowieso.Nou owk laat de kaskrakers dan maar 'echt' studeren en iets doen,ik zie wel waar ik terrecht kom.
Ik moet je wat bekennen. Ik ben zelf aan 4 studies begonnen voor ik in de 5e afstudeerde. Achteraf had ik beter een jaartje kunnen gaan schapenscheren in Australië ofzo.
Geplaatst door mark61
Ik moet je wat bekennen. Ik ben zelf aan 4 studies begonnen voor ik in de 5e afstudeerde. Achteraf had ik beter een jaartje kunnen gaan schapenscheren in Australië ofzo.
Nu we toch bezig zijn,dit wordt mijn derde :moe: . Alleen deze wordt dan universitair. Ik ga wel schapen hoeden.....
Geplaatst door mulan
Nu we toch bezig zijn,dit wordt mijn derde :moe: . Alleen deze wordt dan universitair. Ik ga wel schapen hoeden.....
Heb je nou het gevoel dat die 1e 2 een waste of time waren of was het de noodzakelijke route naar nr. 3?
Geplaatst door mark61
Ik wou maar niet zeggen, bruggenbouwer, want das de vertaling van bounty geloof ik. Kan dat eigenlijk, een Hollo bounty?
Milkyway ? :melig2:
Of bedenk ik net: Milliekyway ?
Geplaatst door Wide-O
Milkyway ? :melig2:
Of bedenk ik net: Milliekyway ?
:hihi: Nou nee, meer zo'n praline met wit van buiten en bruin van binnen. Wat een pretenties allemaal maar weer.
Geplaatst door mark61
Heb je nou het gevoel dat die 1e 2 een waste of time waren of was het de noodzakelijke route naar nr. 3?
Hmm moeilijk te zeggen.Aan de ene kant zat ik al in die richting met de nummer 1 en 2 opleiding maar ik ben wel verandert qua denkwijze.Ik was eerst ook zo van het idee hoe hoger hoe beter,dan ben ik pas echt slim :cheefbek: Nou daar ben ik dus mooi van terug gekomen.Er bleken genoeg slimme mensen op het HBO te zitten die jammer genoeg alleen te lui of onverschillig (of gaan die twee altijd samen?)waren om daadwerkelijk hun best te doen. Ik heb een psychiater nodig...duidelijk. :maf:
Geplaatst door mark61
Duidelijk subtiele innovatie. Coen deed dat nog gewoon met kanonnen. Ging wel een stuk sneller natuurlijk. Jij bent al 20+ jaar kwijt voor je kan gaan incasseren.
Meer dan 20 jaar :rolleyes:
Het_Is_Lent
20-07-05, 14:48
Geplaatst door AARDIG
Met een 9 voor letterkunde en een 9 voor mijn examen Nederlands had ik geen bijlessen spelling nodig ;)
Ik ga helemaal geen grote bijdrage aan de maatschappij leveren. Zodra ik hier de kans krijg om weg te gaan, ben ik weg.
Incha'Allah. Bij mij is de kans ook zeer groot, maar de precieze reden ga ik niet aan jullie neuzen hangen:D.
L@vita
Geplaatst door mulan
Hmm moeilijk te zeggen.Aan de ene kant zat ik al in die richting met de nummer 1 en 2 opleiding maar ik ben wel verandert qua denkwijze. Ik was eerst ook zo van het idee hoe hoger hoe beter,dan ben ik pas echt slim :cheefbek: Nou daar ben ik dus mooi van terug gekomen. Er bleken genoeg slimme mensen op het HBO te zitten die jammer genoeg alleen te lui of onverschillig (of gaan die twee altijd samen?)waren om daadwerkelijk hun best te doen. Ik heb een psychiater nodig...duidelijk. :maf:
Klinkt anders heel gezond allemaal. Ik zou alleen zeggen, het grote verschil, in theorie dan, tussen HBO en WO is dat het één opleidt voor een praktische, uitvoerende functie en het andere voor een theoretische, dus onderzoekende functie. Dus who do you wanna be, is dan de enige vraag. Vergeet hoger en lager.
Muv. rechten en medicijnen dus, die in de VS dan ook terecht gewoon in aparte 'schools' wordt gegeven. In feite zijn het hbo-opleidingen met meer status. Ad universiteit hebben ze niet veel te zoeken. Ff tussendoor.
Geplaatst door Het_Is_Lent
Incha'Allah. Bij mij is de kans ook zeer groot, maar de precieze reden ga ik niet aan jullie neuzen hangen:D.
L@vita
Trouwen :o
Het_Is_Lent
20-07-05, 14:59
Geplaatst door AARDIG
Trouwen :o
Wat is daarmee:argwaan:?
L@vita
Geplaatst door mark61
Klinkt anders heel gezond allemaal. Ik zou alleen zeggen, het grote verschil, in theorie dan, tussen HBO en WO is dat het één opleidt voor een praktische, uitvoerende functie en het andere voor een theoretische, dus onderzoekende functie. Dus who do you wanna be , is dan de enige vraag. Vergeet hoger en lager.
Muv. rechten en medicijnen dus, die in de VS dan ook terecht gewoon in aparte 'schools' wordt gegeven. In feite zijn het hbo-opleidingen met meer status. Ad universiteit hebben ze niet veel te zoeken. Ff tussendoor.
Ja dat snap ik.Ik ben eigenlijk niet praktisch,onderzoekend ben ik te lui voor. :o Dat gaat leuk worden. En als ik nu eens antwoord kon geven op die vraag dan was mijn probleem uit de wereld. Bij de HBO opleiding die ik deed liepen nogal wat vage figuren rond die het allemaal ook nog niet wisten wat en hoe.Zonde,want veel kunnen heel wat.En nu is deze topic zeker Topper af.... :zozo:
Ron Haleber
20-07-05, 15:02
Nou Mark, je dacht dat je off-topic ging, lijkt me niet...
Er is geen betere illustratie mogelijk bij Youssef's artikel over moslims op de HBO dan deze conversatie van je met onze moslimstudentes... Youssef blijkt nog gelijk te hebben ook!
En Youssef heeft meteen een oplossing voor het probleem waar AARDIG mee zit en hem over lastig valt. AARDIG zweert keer op keer bij onderzoek - anders is het niets waard...
Mark, lijkt je dit niet voldoende voor een onderzoek op HBO-niveau - tenminste als je die 9's en 10nen van AARDIG bekijkt...? :nerd:
Geplaatst door Het_Is_Lent
Wat is daarmee:argwaan:?
L@vita
:jammer:
Geplaatst door Ron Haleber
Nou Mark, je dacht dat je off-topic ging, lijkt me niet...
Er is geen betere illustratie mogelijk bij Youssef's artikel over moslims op de HBO dan deze conversatie van je met onze moslimstudentes... Youssef blijkt nog gelijk te hebben ook!
En Youssef heeft meteen een oplossing voor het probleem waar AARDIG mee zit en hem over lastig valt. AARDIG zweert keer op keer bij onderzoek - anders is het niets waard...
Mark, lijkt ke dit niet voldoende voor een onderzoek op HBO-niveau - tenminste als je die 9's en 10nen van AARDIG bekijkt...? :nerd:
:haha:
Het_Is_Lent
20-07-05, 15:06
Geplaatst door AARDIG
:jammer:
:wat?!:
L@vita
Ron Haleber
20-07-05, 15:09
Mark wel vind ik dat je veel te veel in Nederlandse kategoriën blijft denken...
[maroc-modus aan]
Zou het niet veel meer voor de hand liggen om Mulan gewoon als gebruikelijk door haar ouders te laten uithuwelijken? Bespaart haar erg veel tijd en energie - kan ze ook nog wat aan haar studie doen!
Verdonk is wel tegen, maar 't bespaart toch een hoop geld... :denk:
[maroc-modus uit]
Geplaatst door mulan
Ja dat snap ik.Ik ben eigenlijk niet praktisch, onderzoekend ben ik te lui voor. :o
:boeps: Je bent overall te lui om te leven? Net zat je nog te klagen over luie donders op het HBO. Dus wie ben jij?
Dat gaat leuk worden. En als ik nu eens antwoord kon geven op die vraag dan was mijn probleem uit de wereld. Bij de HBO opleiding die ik deed liepen nogal wat vage figuren rond die het allemaal ook nog niet wisten wat en hoe.Zonde,want veel kunnen heel wat.En nu is deze topic zeker Topper af.... :zozo:
Welnee, begint net topper te worden. Kan jij niet s dapper besluiten dat je heel graag wilt onderzoeken? Je bent hier jezelf en je omgeving aan het onderzoeken, dus je bent toch al reddeloos verloren. Maar ga misschien eerst s een eindje werken ah andere eind van de wereld. Dr is altijd wel iets te vinden. Biedt die zinloze HBO van je geen uitzicht op iets ontwikkelingssamenwerkerigs? Niet dat dat zinvol is, maar je leert er gratis een andere wereld mee kennen. Tis maar een ideetje.
Geplaatst door Ron Haleber
Komt Youcef nog? Gewoon ja of nee. Ik hoef geen verhaal.
Geplaatst door Ron Haleber
Nou Mark, je dacht dat je off-topic ging, lijkt me niet...
Er is geen betere illustratie mogelijk bij Youssef's artikel over moslims op de HBO dan deze conversatie van je met onze moslimstudentes... Youssef blijkt nog gelijk te hebben ook!
Tis er vooralsnog maar eentje, en ze lijkt me stevig kritisch na te denken.
Mark, lijkt je dit niet voldoende voor een onderzoek op HBO-niveau - tenminste als je die 9's en 10nen van AARDIG bekijkt...? :nerd:
Ze kunnen sowieso alle HBO-ers naar hun toekomstvisie vragen. Of alle jongeren. Dat geeft wat houvast. Al die veronderstellingen en zegslieden.
Ron Haleber
20-07-05, 15:18
Geplaatst door AARDIG
Komt Youcef nog? Gewoon ja of nee. Ik hoef geen verhaal.
Youssef is docent op het HBO. En je kon in zn artikel al lezen: hij maakt daar als Marokkaan heel wat overuren met zn moslimstudenten.
Dus het zal wel laat worden vanavond!
Geplaatst door mulan
Dat lijkt me nu een mooi toekomstbeeld.Kan niet wachten :strik:
Die had ik nog gemist. Nou, wat let je, hup, wegwezen! Je kan altijd nog terug. En een rijke man zoeken natuurlijk.
Geplaatst door Ron Haleber
Youssef is docent op het HBO. En je kon in zn artikel al lezen: hij maakt daar als Marokkaan heel wat overuren met zn moslimstudenten.
Dus het zal wel laat worden vanavond!
Zijn die studenten niet op vakantie :vreemd:
Maar sommige mensen willen de realiteit niet zien en koesteren een illusie. En inderdaad, zij hebben zelf niet geleefd in de islamitische landen.
Ik vind zijn stuk objectief en rationeel.
Geplaatst door Ron Haleber
HBO-docent Azghari over de debilisering van Marokkanen door de islamiseringshype.
Ik ken Azghari Van de NMO als een progressieve Marokkaan die helder zijn standpunten weet te formuleren. En erg geïnteresseerd is in een gesprek over de inhoud en interpretatie van islam. Zo reageerde hij op mijn studie over Arkoun.
Het is dus iemand van de 'nieuwe elite' van jonge Marokkanen naar wie meer geluisterd zou moeten worden.
Maar uit dit artikel blijkt dat ook hij de hoop voorlopig heeft opgegeven dat het goed terecht komt met de jonge generaties Marokkanen.
Radicaal en incorrect
Docent Azghari: islamitische hbo'ers onkritisch
Ron Haleber
20-07-05, 18:18
Geplaatst door Afrux
Maar sommige mensen willen de realiteit niet zien en koesteren een illusie. En inderdaad, zij hebben zelf niet geleefd in de islamitische landen.
Ik vind zijn stuk objectief en rationeel.
Ik begrijp je daarin, want jij bent één van de weinigen op dit pb die als het om islam gaat, zijn eigen gezonde verstand niet op nul zet...
Daarnaast vecht je voor een eigen cultureel kader dat anderen wel hebben maar ontkennen. Men mag vinden dat je in je enthousiasme voor de Amazigh-cultuur overdrijft, maar je aanvaardt daardoor tenminste niet de al pasklare ideologiën...
Ik trof die onderschatting van jouw cultuur ook aan bij Mark61 op '' zijn" topic over 'Arabische romantiek'.. Hij reageert op alles behalve op mij als ik een verhaal hou over "de Berberse democratie". :fpotver:
Dat vindt hij duidelijk iets onbenulligs. Anderen als Al Sawt laten het vanzelfsprekend ook links liggen....
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=2160169#post2160169
Geplaatst door Lampo
Wat is eigenlijk de waarde van een cultuur die geen enkele zelfkritiek kan verdragen?
Van nul en generlei, ben ik geneigd te zeggen.
Wacht ff, wacht ff. Nou zijn er 3 mensen voor jou geweest die kritiek hebben geleverd op de man. Kun je me uitleggen hoe je van die 3 mensen komt op "een cultuur die geen enkele zelfkritiek kan verdragen"?
Geplaatst door mulan
Nee nee...ik ga gewoon met een rijke man trouwen :ego:
Sjit, kon je dat niet eerder zegen? :(
Heb ik een jaar lang voor niks op je zitten azen.
Geplaatst door Ron Haleber
Ik trof die onderschatting van jouw cultuur ook aan bij Mark61 op '' zijn" topic over 'Arabische romantiek'.. Hij reageert op alles behalve op mij als ik een verhaal hou over "de Berberse democratie". :fpotver:
Dat vindt hij duidelijk iets onbenulligs.
Mijn god, opa krijgt weer niet genoeg aandacht. Het ging over islamitische danwel Arabische politieke theorie. Dat het in de praktijk allemaal anders gaat en er wellicht op locaal niveau democratische structuren zijn weet en geloof ik wel, maar daar ging het niet over. Of is er ook een Berbers theoretisch kader waarin God als bron van soevereiniteit is uitgeschakeld?
Zwarte Schaap
21-07-05, 02:24
VVD: let op jihad-werving studenten
Van onze verslaggever
DEN HAAG - De VVD heeft donderdag opheldering gevraagd aan drie bewindslieden over het werven van studenten voor de jihad binnen het hoger onderwijs.
De liberale Tweede-Kamerleden Visser en Weekers halen daarbij een uitgelekt overheidsrapport uit Groot-Brittannië aan. Daarin wordt geconstateerd dat extremistische groeperingen actief zijn op universiteiten om studenten te winnen voor hun gedachtegoed.
Ook wijzen Visser en Weekers op een studie van het Instituut voor Veiligheids- en Crisismanagement in Den Haag, waaruit blijkt dat instellingen in het hoger onderwijs uitsluitend ad hoc reageren op extremistische uitingen in hun midden.
De twee VVD’ers willen van minister Donner (Justitie), minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) en staatssecretaris Rutte (Onderwijs) weten of er zich in het Nederlandse hoger onderwijs net zulke radicaliseringsprocessen voordoen als in Engeland.
Tevens vragen zij zich af of de achtergrond van buitenlandse studenten wordt nageplozen op radicaal-islamitische sympathieën. Dat moet al gebeuren als zij een verblijfsvergunning willen aanvragen om in Nederland te kunnen studeren.
Universiteitsbesturen moeten volgens de liberalen ook deze mogelijkheid betrekken in hun onderzoek.
Bron: Volkskrant 15 /07/05
Ron Haleber
21-07-05, 07:27
Geplaatst door mark61
Mijn god, opa krijgt weer niet genoeg aandacht. Het ging over islamitische danwel Arabische politieke theorie. Dat het in de praktijk allemaal anders gaat en er wellicht op locaal niveau democratische structuren zijn weet en geloof ik wel, maar daar ging het niet over. Of is er ook een Berbers theoretisch kader waarin God als bron van soevereiniteit is uitgeschakeld?
Prefesser Mark zal er inderdaad versteld van staan wanneer hij zich op zijn alma mater oriënteert bij zijn collega's als Stroom, over wat de zogenaamde Berbers allemaal op religieus gebied met de volkssouvereiniteit uithalen... Hij is toevallig specialist/vertaler van de stukken van de islamitische zawya Sidi Ahmed we Mussa in de Sousse die onafhankelijk van het centraal gezag functionneerde.
Ik nodig bij deze hem graag uit om daarover te discussiëren op het nationale Berbercentrum Tamaynut in Rabat met collega's of op het instituut IRCAM op de Uni Moh V. Onze wannabe specialist over fundamentalisme zal daar het antwoord op zijn klemmende vragen ontvangen hoe een islam zonder fundamentalisme als bron van democratie gezien moet worden.
Toevallig is Mohamed Chafiq, de directeur van dit instituut onlangs minister van waqaf - godsdienst - geworden, voor als Mark meent dat het toch maar babbelen is wat die Berbers doen...
Mark's amateurisme wreekt zich weer eens op deze site! :)
Geplaatst door Orakel
Sjit, kon je dat niet eerder zegen? :(
Heb ik een jaar lang voor niks op je zitten azen.
I will settle for less :zozo:
Geplaatst door mark61
Mijn god, opa krijgt weer niet genoeg aandacht. Het ging over islamitische danwel Arabische politieke theorie. Dat het in de praktijk allemaal anders gaat en er wellicht op locaal niveau democratische structuren zijn weet en geloof ik wel, maar daar ging het niet over. Of is er ook een Berbers theoretisch kader waarin God als bron van soevereiniteit is uitgeschakeld?
Dit geeft aan dat je weinig kaas van heeft gegeten... Het is verstandiger om eerst minimale achtergrond infromatie te hebben alvorens ons lastig te valen met deze polimiek.
lees dit eens even:
http://www.assabah.press.ma/today/3.pdf
Het ging over Arabische dan wel islamitische politieke theorie. In een geheel ander topic. Maar ik houd me altijd aanbevolen voor in het algemeen niet-westerse politieke theorieën. Chinees en MO hadden we al gehad.
Geplaatst door Rabi'ah.
@ Mulan: :hihi:
:wohaa:
Geplaatst door mulan
:wohaa:
pfff
Geplaatst door mark61
pfff
Smilies zeggen echt veel meer dan dat :gniffel: Dus zet die wetenschapsknop aan en onderzoek de achterliggende gedachte van die dansende banaan :maf:
Geplaatst door mulan
Smilies zeggen echt veel meer dan dat :gniffel: Dus zet die wetenschapsknop aan en onderzoek de achterliggende gedachte van die dansende banaan :maf:
:boogie: Ik ben niet voor niks de wetenschap ontvlucht.
Ron Haleber
21-07-05, 13:53
Smilies zonder tekst horen op het WSDB thuis.
NVDD is een forum voor volwassenen.
Geplaatst door Ron Haleber
NVDD is een forum voor volwassenen.
:schok:
Geplaatst door Wide-O
:schok:
Das wel ff schrikken hè?
Geplaatst door mark61
Das wel ff schrikken hè?
Heb je, al is het maar voor een seconde, er over gedacht om daar een smiley achter te zetten ?
Geplaatst door Wide-O
Heb je, al is het maar voor een seconde, er over gedacht om daar een smiley achter te zetten ?
Sorry, vergeten. :boogjes:
Geplaatst door Ron Haleber
Smilies zonder tekst horen op het WSDB thuis.
NVDD is een forum voor volwassenen.
Neee nie echt.Ik doe juist het tegenovergestelde.Op WSDB zet ik ongelofelijk lange teksten met allerlei theorien over alle politieke onderwerpen denkbaar.
Het_Is_Lent
21-07-05, 16:06
Geplaatst door Ron Haleber
Smilies zonder tekst horen op het WSDB thuis.
NVDD is een forum voor volwassenen.
:melig:
L@vita
Jammer dat Youcef het zo druk heeft. Was benieuwd naar zijn uitleg.
Geplaatst door mulan
:wohaa:
:wink:
:tik:
Geplaatst door BiL@L
Je kunt beter naar die van Khidr vragen. Youcef is ws. net zo onwetend als jou om het maar niet in andere termen uit te drukken.
Wat bedoel je precies?
Geplaatst door BiL@L
Dat je nog veel moet leren.
Klopt. Maar wat heeft dat te maken met een discussie aangaan met Youcef?
Ron Haleber
21-07-05, 19:14
Geplaatst door BiL@L
Hallo? Of is Youcef er nog niet?
Hi Bil@l, ik heb contact met Youssef Azghari gehad. En wacht nu zijn autorisatie af om een kort bericht van hem te plaatsen.
Groet Ron. :)
Ron Haleber
21-07-05, 19:42
Geplaatst door BiL@L
Ik denk dat ik maar een discussie aan moet gaan met Kaviera, om me een beetje voor te bereiden, misschien maak ik kans.
Je bedoelt toch niet die Xaviera Hollander die seksmagnate die haar fortuin maakt in Amerika?
Maar ja Bil@l, het kan geen kwaad als je je eens in die kringen waagt. Je maakt daar zeker een kans! Tenslotte zal je er ook menig vrome Saoedi ontmoeten die daar zn vertier zoekt. :zozo:
En een goed gesprek met zo'n Saoedi over de geneugten des vlezes wekt weer op tot een des te intenser zich richten op het geestelijke... :knife_hea
De Egyptische pilaarheiligen gingen je daarin voor! :hihi:
Geplaatst door mulan
I will settle for less :zozo:
http://www.mainzelahr.de/smile/no-smilie/bambr.gifKoel!! Binnen is binnen. Waar mag de suiker naartoe?