PDA

Bekijk Volledige Versie : Jagen de VS wel op Bin Laden?



assassijn
25-07-05, 10:04
De echte strategie van George Bush & Co
door Michel Collon

Jagen de VS wel op Bin Laden?
Stel dat Bush niet de uitroeiing van het terrorisme maar een veel ambitieuzer doel najaagt. Bijvoorbeeld, de controle verwerven over gas en olie in Centraal-Azië. Of Amerikaanse militaire basissen inplanten in hartje Azië, tussen China en Rusland. Of de problemen van de Amerikaanse economie wegwerken door deze te militariseren. Of het verzet van de Derde Wereld en van de antiglobalisten breken. In dit artikel gaan we in op de eerste twee van deze vier uitdagingen.

Michel Collon

Veel van de zogenaamd 'onbegrijpelijke' oorlogen zijn in feite oorlogen om olie, schreef ik in mijn boek Monopoly. De Amerikaanse oliemultinationals en hun regering hopen de controle te verwerven over alle routes waarlangs de olie en het gas van de enorme reserves in Azië worden uitgevoerd. De kaarten in dat boek toonden de landen die de pech hebben op de routes naar het Westen te liggen: Tsjetsjenië, Georgië, Koerdistan en ook Joegoslavië en Macedonië. Allemaal landen waar de VS zich moeien, soms oorlog voeren.

De kaarten gaven ook de dreiging richting Oosten (China en Japan) weer: de CIA steunt daar actief de anti-Chinese fundamentalisten in de provincie Oïgoer. En in Zuidelijke richting zet de Amerikaanse oliemultinational Unocal al jaren intriges op om de bouw en de uitbating van de pijplijn doorheen Afghanistan en Pakistan vast te krijgen. Superwinsten zijn daar verzekerd.

De oorlog die ik in het boek aankondigde, is vandaag een feit. Washington manoeuvreert en complotteert al twintig jaar in Afghanistan, een strategisch kruispunt in Azië. Het doel blijft altijd hetzelfde, alleen de methodes veranderen. Eerst bewapenden de VS fundamentalistische milities tegen de Sovjet-Unie. Een VS-diplomaat in Pakistan bekende in 1996: "Je kan niet miljarden dollars investeren in een anticommunistische Jihad, daar strijders van de hele wereld aan laten meewerken en de gevolgen daarvan niet onder ogen zien. Dat is nochtans precies wat we gedaan hebben. Ons doel was niet de vrede of de welvaart van Afghanistan. Ons doel was de communisten te doden en de Russen te verjagen."

De moedjahedin van de CIA gooiden zo het enige regime omver dat de Afghaanse vrouwen enige emancipatie bood en dat, ondanks de vele fouten dit het ook maakte, toch enige sociale vooruitgang in het land bracht. Hoe moesten die straatarme moedjahedin de Amerikaanse wapens terugbetalen? Door hun land met de zegen van de CIA om te vormen tot de eerste heroïneproducent van de wereld. Waardoor het uitgestrekte drugshandelnetwerk Afghanistan-Turkije-Balkan-Europa ontstond, met alle gevolgen vandien. De cocktail olie-wapens-drugs is trouwens een klassieker bij de CIA.

Na de overwinning van 'hun' terroristen steunden de VS de Taliban, ook al werden ze daarvoor scherp aangevallen door mensenrechtenorganisaties. Toen iemand Madeleine Albright een vraag stelde over het lot van de Afghaanse vrouwen antwoordde ze kortweg met "Binnenlandse aangelegenheid!" De voormalige Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken speelde in feite voor handelsreiziger, want Unocal nodigde de Taliban uit voor een luxueus verblijf in Texas.

Eerste doel: de olieroutes controleren

Later begon Unocal en dus ook Washington op een ander paard te wedden, omdat de Taliban er maar niet in slaagden het versplinterde land te stabiliseren. Ze werden hinderlijk en waren dus aan vervanging toe. Deze oorlog, die al lang voor de aanslagen van 11 september beslist was, is dus geen gram meer humanitair dan de vorige.

Afghanistan is lang niet het enige land dat slachtoffer is van een oorlog om olie en gas. Er zijn ook Irak, de Kaukasus, Colombia, Algerije, Nigeria, Angola Kortom, overal in de wereld waar er olie of gas gevonden wordt, beslissen de VS dat die van hen zijn. Ze proberen er militaire basissen te installeren en moedigen oorlogen aan als ze die al niet zelf uitlokken die hen goed uitkomen.

Wie een beetje gezond verstand bezit vraagt zich op den duur af: hebben de VS al die olie dan echt nodig om hun fabrieken draaiende en hun auto's rijdende te houden? Zeker als je ervan uitgaat dat ze hun huidig absurd, verspilziek en vervuilend economisch systeem willen behouden, waar een liter olie, zwaar onderbetaald aan de producenten, zonder taksen stukken goedkoper is dan een liter water...

Neen, de VS hebben al die olie niet nodig. De olievelden in de VS zelf zijn drie tot vijf maal groter dan die van Centraal-Azië. De gasbellen zelfs tienmaal groter.4 De Amerikaanse regering liegt dus als ze beweert dat het haar te doen is om "de verzekering van haar energiebevoorrading."

Volgende, al even logische vraag: is de olie het uiteindelijke doel van de VS? Neen, olie is zelfs geen doel op zich. Olie is een wapen, een middel tot chantage. Wie de wereld wil overheersen, moet de olie in handen hebben. Alle olie. Waar die ook zit. In de economische oorlog, die het kapitalisme altijd is, willen de VS beschikken over een strategisch chantagemiddel, ze willen baas zijn over de energiebevoorrading van hun grote rivalen (Europa en Japan) en van andere landen die zich misschien te onafhankelijk zouden kunnen opstellen. Daarom gunnen de VS ook hun 'beste vrienden' geen stukje terrein op de militaire basissen die ze in een aantal oliegebieden installeren.

Tweede doel: Amerikaanse militaire basissen in hartje Azië

Zbigniew Brzezinski, voormalig VS-toppoliticus en nog altijd een goeroe inzake internationale strategie, definieerde de 'rode draad' van de Amerikaanse buitenlandse politiek als volgt: de controle verwerven over Eurazië (Europa + Azië), goed voor 75 procent van de wereldbevolking en 60 procent van de economische en natuurlijke rijkdom van de wereld. Met het oog daarop ook de potentiële rivalen verzwakken: Europa, Rusland, China. En bondgenootschappen tussen hen verijdelen.

Het Aziatisch continent zal in de toekomst zonder twijfel de sterkste groei kennen. In Azië wekt vooral China de begeerte op met zijn enorm marktpotentieel en zijn uitzonderlijke groei van 8 procent of meer per jaar. De Chinese productie is tussen 1990 en 1999 bijna verdrievoudigd. De natte droom van Washington is van China opnieuw een koloniaal land maken en, uiteraard, het socialisme helemaal kapotmaken. Een niet gemakkelijk te realiseren droom, niet met wapens noch met chantage. Want China houdt onverstoorbaar vast aan zijn eigen strategie van versnelde ontwikkeling in een context van vreedzame coëxistentie met de Verenigde Staten. Toch hebben de Chinese leiders de verwittiging van 1999 toen de VS hun ambassade in Belgrado doelbewust bombardeerden goed begrepen. De oorlog in Afghanistan is in werkelijkheid een verdere stap in de omsingelingsstrategie rond een te rebels en te machtig China.

Naast China hebben de VS nog twee andere Aziatische grootmachten in het vizier: Rusland en Iran. Op het ogenblijk speelt de nieuwe Russische burgerij maar een tweederangsrol en zijn haar middelen erg beperkt door de sociale en economische catastrofe die de herinvoering van het kapitalisme daar veroorzaakt heeft. Maar ze hoopt zo snel mogelijk opnieuw een internationale rol van gewicht te bemachtigen.

Rusland combineert daartoe twee methodes... Soms onderwerpt het zich bijna slaafs aan het Westen, soms verdedigt het plots weer zijn eigen belang om zich "onmisbaar" te maken en zijn eigen prijs op te drijven. Daarom ook drijft Moskou handel of gaat het bongenootschappen aan met landen die Washington betitelt als "schurkenstaten": Noord-Korea, Iran, Irak, Syrië Daarom ook verzet Poetin zich tegen het antirakettenschild en tegen een heruitgave van een vernietigende bewapeningswedloop. Wat wil Washington bijvoorbeeld bereiken met zijn steun aan de fundamentalistische afscheidingsbeweging in Tsjetsjenië? Volop voordeel halen uit de korte periode dat Rusland door een diep dal gaat om het duurzaam te verzwakken en te verhinderen dat het opnieuw een ernstige concurrent wordt. De derde macht in dit gebied die Washington wil destabiliseren is Iran. Daar organiseerde het in 1952 al de omverwerping van het te onafhankelijke regime van eerste minister Mossadegh en steunde het de bloedige dictatuur van de Sjah van Perzië. Maar in 1979 leden de VS er een smadelijke nederlaag met de fundamentalistische en anti-imperialistiche revolutie. Om het land te verzwakken lokten de VS doelbewust de oorlog Iran-Irak (1980-88) uit. Ze trokken ook de Afghaanse kaart om de tegenstellingen tussen de sjiïetische (Iran) en soennitische moslims (Saudi-Arabië, de Emiraten, Afghanistan, Pakistan) aan te scherpen.

"Een anti-hegemonistisch bondgenootschap verhinderen"

Het grote principe van elke imperialistische politiek blijft natuurlijk: verdeel en heers. Omgekeerd is het ergste wat de VS op het Aziatische continent vrezen, nog altijd volgens Brzezinski, dat "China wel eens de pijler van een anti-hegemonistische bondgenootschap China-Rusland-Iran zou kunnen worden".

Zo'n bondgenootschap tekent zich al enigszins af in de "Groep van Shanghaï", die China, Rusland en vier Centraal-Aziatische republieken verenigt (Kazachstan, Tadzjikistan, Kirgizië en Oezbekistan). De leden willen samen de invallen van fundamentalistische terroristen bekampen en op economisch vlak samenwerken. Een vloek voor de VS: nog nooit hebben ze waar ook ter wereld een gemeenschappelijke markt kansen gegeven als zij die niet zelf konden controleren. Van die samenwerking zouden deze republieken alleen maar beter worden: ze hebben nu allemaal te lijden van de herinvoering van het kapitalisme en van de vernietiging van de Sovjet-Unie. De industriële productie van Kazachstan en Tadzjikistan is met 60 procent gedaald. Volgens de experts van het Amerikaans leger zelf "is een dergelijk economisch faillissement te vergelijken met een land in de oorlog storten".

Kortom, het is geen toeval dat de VS nu Afghanistan de oorlog verklaren. Ze hebben beslist dit land in het centrum van Azië als basis te gebruiken voor toekomstige acties tegen buurlanden Rusland, Iran en China. Washington kijkt bijzonder begerig uit naar de voorheen Russische basis van Bagram, maar het was voor makkelijker Oezbekistan om te bouwen tot een militaire basis. Ze willen liefst ook de controle over de luchthavens van Turkmenistan. Doel is altijd: de Russische legers uit de streek verjagen. Met zo'n oorlog kan je werkelijk alle kanten uit...

In de Kaukasus hebben Azerbeidzjan en Georgië zich perfect ingeschakeld in de Amerikaanse strategie. Maar in Centraal-Azië zijn de olierepublieken minder happig, ze wegen de pro's en contra's van een economische en politieke samenwerking met China en Rusland af. Hoe hen over de streep trekken? Daarvoor geldt nog altijd het adagium van de voormalige VS-minister James Baker: "We moeten het fundamentalisme maar bestrijden in de mate dat dit onze belangen dient."

In een nabije toekomst valt niet uit te sluiten dat de VS de olierepublieken totaal destabiliseren door de fundamentalistische milities gelegerd in Afghanistan nog intenser tegen hen uit te spelen. Dat scenario is al uitgetest in Kosovo: vlakbij het Amerikaanse kamp Bondsteel en met Amerikaanse hulp zijn de Albanese terroristen eind 2000 Servië en begin 2001 Macedonië beginnen aanvallen. Op dit ogenblik zijn de landen van Centraal-Azië allemaal in min of meerdere mate in oorlog met fundamentalistische milities. De belangrijkste is de Islamitische Beweging van Oezbekistan van Mazer-i-Sharif, waar ook de milities die in Tsjetsjenië en in de Chinese provincie Xinjiang actief zijn, deel van uitmaken. Dankzij de oorlog tegen Irak hebben de VS militaire basissen in de Perzische Golf kunnen installeren. Dankzij de oorlog tegen Joegoslavië hebben ze zich binnengewerkt in Bosnië, Kosovo en Macedonië. Nu hopen ze ook in Georgië, Azerbeidzjan, Turkmenistan en Oezbekistan militair voet aan de grond te krijgen en moderniseren ze ondertussen hun basissen van Incirlik (Turkije) en in Saudi-Arabië.

Als de VS erin slagen een dergelijke gunstige positie te veroveren, dan zitten ze met hun leger plots een stuk dichter bij Iran, Pakistan en China en zetten ze ook een nieuwe stap in de omsingeling van Rusland. Dat is dan weer een uitstekende uitgangspositie voor nieuwe avonturen in zuidwaartse richting: de Indische Oceaan, Indochina

assassijn
25-07-05, 10:05
(vervolg)

Als deze oorlog een film was

· Als het een film was, zou het scenario van deze oorlog als ongeloofwaardig verworpen worden. Eerste onwaarschijnlijkheid: ze beweren dat ze de netwerken van Bin Laden willen vernietigen. Maar na vier weken oorlog heeft het sterkste leger van de wereld nog niet één terrorist gevangen genomen of gedood. Een verrassing? Neen. Een paar jaar terug al verklaarde generaal Downing van de Amerikaanse elitetroepen: "Onze precisiewapens kunnen onmogelijk criminele infrastructuren vernietigen."

· Tweede onwaarschijnlijkheid: iedereen weet dat je terrorisme niet uitschakelt met bommen, maar door een einde te maken aan het onrecht en de onderdrukking die er de voedingsbodem voor zijn. Doen de VS iets aan de honger in de wereld, die nochtans met 34 miljard gulden kan worden gestild? Neen, ze verhogen wel - met 90 miljard gulden! - hun begroting voor defensie en de Europese landen zullen weldra gelijksoortige beslissingen nemen.

· Derde onwaarschijnlijkheid: het is evident dat de bombardementen op gewone moslims de gevaren alleen maar doen toenemen, ook in Europa. Toch doen ze dat.

· Vierde onwaarschijnlijkheid: ze beweren dat ze de Taliban willen uitschakelen om de democratie en de rechten van de vrouwen te doen respecteren. En wie zetten ze in de plaats? De Noordelijke Alliantie van commandant Massoud, een heerschap dat zich bezighield met drughandel en terrorisme. En wie maakte in 1994 de Sjaria (de Islamitische wet) tot grondwet van het land? Dezelfde Massoud.

Niet gehaast om Ben Laden te vinden

Waarom zegt de Britse chef van de generale staf dat dit conflict "misschien 50 jaar kan duren"?1 In feite wisten ze van bij het begin dat je onmogelijk op een paar dagen een militaire basis in Afghanistan kan installeren en dat de oorlog veel langer zou duren. Alleen durfden ze dat toen niet te zeggen. Toen kwam het erop aan de oorlog te beginnen door de publieke opinie te manipuleren en de "bondgenoten" te dwingen.

Waarom begint VS-minister Rumsfeld sinds een paar dagen te zeggen dat ze Bin Laden misschien nooit zullen vinden, nu de VS heel hun prestige op het spel zetten? Omdat je als supermacht die koste wat het kost militaire bases wil installeren in strategische gebieden waar niemand daarom vraagt je best niet in je kaarten laat kijken. Dan ga je anders tewerk: je creëert een probleem door olie op het vuur te gieten en je zorgt ervoor dat het probleem niet al te snel opgelost geraakt. De VS zijn daarmee niet aan hun proefstuk: ook in Kosovo beloofden ze een multi-etnische en vreedzame samenleving, maar in werkelijkheid bewapenden en trainden ze het UCK om het gebied voor lange tijd te destabiliseren. Zo konden ze er de grootste militaire basis installeren die ze sinds de oorlog in Vietnam in het buitenland hebben opgericht. Washington wil geen oplossing, het wil problemen. Die lang aanslepen.

Voor een supermacht die de wereld wil domineren en uitbuiten is het geen kwestie van moraal als ze volkeren doelbewust in de ellende stort. Dat is integendeel een troef in het grote strategisch spel. Het is de perfecte definitie van de moderne barbarij.

Het geheime bondgenootschap tussen de CIA en de terroristen

"Wij gaan niet enkel diegenen aanpakken die ons aanvallen, maar ook diegenen die hen beschermen, hen eten geven en hen behuizen." Bush, Camp David, 15 september 2001.

Sinds 1979 gaf de CIA 5 miljard dollar aan Afghaanse rebellen - Bin Laden inbegrepen - om hen te beschermen, te voeden en te behuizen, om ze te laten vechten tegen de communisten en om de weg vrij te maken voor de aanleg van oliepijplijnen voor Amerikaanse multionationals.

De klap van de boomerang

Waarom en hoe financierde Washington Bin Laden en een hele rij andere terroristen in de wereld?

Michel Collon

"Wij zullen hen die de terroristen beschermen en helpen weten te vinden", zegt Bush. Nu, dat is niet zo moeilijk: hij kan beginnen bij de CIA en bij zichzelf.

In 1979 sticht Bush zijn oliemaatschappij Arbusto Energy. Eén van de vennoten is de maatschappij Bin Laden Aviation met thuisbasis in Austin (Texas). De baas heet Salem Bin Laden. Hij wordt rijk dankzij een aantal vliegtuigen die hij van de CIA koopt. Zijn broer Osama krijgt vanaf 1984 van diezelfde Amerikaanse inlichtingendienst geld voor terroristische acties tegen de Russen in Afghanistan. Hij krijgt ook wapens, onder meer de beruchte Stinger-raketten. Afghanistan vormt de inzet van de grootste CIA-operatie ooit. Kostprijs: 5 miljard dollar. Tot vandaag vindt de Amerikaanse senator Orrin Hatch die hierbij betrokken was dat doodnormaal: "Het loonde de moeite. Dat was heel belangrijk om de Sovjet-Unie te doen instorten."

Gulbuddin Hekmatyar, een notoir drugshandelaar en later pro-Amerikaanse Afghaanse president, is op dat ogenblik een van de belangrijkste klanten van de CIA. Zijn vrachtwagens voeren wapens aan en keren met opium terug naar de Pakistaanse grens.

Washington financierde en bewapende ook andere moslimgroepen in verscheidene strategische regio's: Algerije, Bosnië, Kosovo, Tsjetsjenië, Macedonië,... Sinds 1992 vechten terroristen die banden hebben met Bin Laden in Bosnië om mee te helpen Joegoslavië uit elkaar te doen spatten.

Balkan: de driehoek drugs - terroristische wapens - CIA

Hetzelfde gebeurt in Kosovo. In de lente van 1998 noemen Amerikaanse leiders de Albanese UCK-separatisten terroristen omwille van hun bloedige aanslagen. Drie maanden later steunen ze het UCK ten volle. Nadien treden ze op als de luchtmacht van het UCK. Dat wordt nog eens herhaald in Macedonië. Ook daar levert Washington wapens en instructeurs aan terroristische groepen.

Kosovo is intussen de draaischijf geworden van een gigantische drugshandel tussen Afghanistan-Turkije-de Balkan-Europa. Zo financieren de terroristen de aankoop van wapens. De Navo die massaal aanwezig is, beweegt niet. Interpol en Europese politiediensten klagen dit al jaren aan maar zonder reactie. De terroristen zijn nu eenmaal de protégés van de VS. In Tsjetsjenië vechten moslimmilities. Ze willen een totalitaire moslimstaat in de hele Kaukasus. Washington levert hen wapens via Saudi-Arabië, Turkije en Koeweit. Het doel is Rusland verzwakken en verdrijven uit deze olierijke regio die de Amerikaanse multinationals voor hen alleen willen. Toen bij een aanslag van die terroristen in Moskou driehonderd mensen om het leven kwamen, gaf het Westen de schuld aan... Rusland!

Wie wind zaait

De flirt tussen de CIA en het terrorisme is niet nieuw. Dat was al zo in 1945 toen de Amerikanen duizenden (ex-)nazi's bescherming gaven om hen in te zetten in de strijd tegen het communisme. Dat ging later verder met de steun aan of het opzetten van netwerken van de ergste terroristen die de wereld gekend heeft: de Cubaanse maffia in Miami, de doodseskaders van Pinochet, de contras in Nicaragua, de Angolese Unita enzovoort.

Soms keren deze terroristen zich tegen de meesters van gisteren als die van tactiek veranderen of hen niet meer nodig hebben. Wie wind zaait zal storm oogsten. Anders uitgedrukt: de boomerang slaat in het eigen gezicht .

delirious
25-07-05, 10:20
Goed stuk.

Lampo
25-07-05, 10:27
Geplaatst door delirious
Goed stuk.

Zolang een verhaal bol staat van anti-Amerikaanse veronderstellingen, demonisering van hun (non-)moraal en pertinente onwaarheden, dan vinden de haters van het Westen alles een prima product.

delirious
25-07-05, 10:29
Geplaatst door Lampo
Zolang een verhaal bol staat van anti-Amerikaanse veronderstellingen, demonisering van hun (non-)moraal en pertinente onwaarheden, dan vinden de haters van het Westen alles een prima product.

Ik zou zeggen, ontkracht het maar.

Max Stirner
25-07-05, 11:08
Geplaatst door delirious
Ik zou zeggen, ontkracht het maar.

Bijv.

1) Ik geloof niet dat de Amerikanen wapens leveren aan de Tsjetsjenen. Dacht je dat Rusland daar geen openbare stennis over zou hebben geschopt?

2) Als de VS niet had ingegrepen in ex-Joegoslavie, was daar geen moslim meer in leven geweest. Milosevic kon je om een boodschap
sturen. Het is ook nooit goed.

3)Wat Afghanistan met het versterken van het soenitisch-sjiitische akkefietje te maken heeft, begrijp ik niet.

4) Als Iran en Irak zo stom zijn om tien jaar lang oorlog te voeren omdat Ameirka dat zegt - zoals de auteur suggereert - ......tsja, dan zijn ze dus nogal stom. Ik geloof er dus ook niet zo veel van.

Sowieso het idee dat de VS verantwoordelijk zijn voor de oorlogen in Angola, Nigeria, Colombia, de Kaukasus, Algerije....pffff. Lekker makkelijk. Volgens mij weet die man helemaal niets van bijv. Nigeria. De problemen zijn daar wel ff-ies ietsie gecompliceerder.

Dat de VS machtspolitiek voert met Rusland en China, OK. Dat het MO daarin belangrijk is vanwege de olie, OK.

Dat het MO zo achterlijk, dictatoriaal en onderontwikkeld is vanwege het grote boze Westen, forget it. Zolang men alle interne problemen (onderontwikkeling, analfabetisme, geweld, religieuze gekte etcetc) en aanslagen (911, 7/7, Sjarm el Sjeik etcetc) blijft afschuiven op complotten van Zionisten/Yanks en weet-ik veel-wie, zal dat ook wel zo blijven.

jan1974
25-07-05, 11:14
Ik denk dat de moslims Bush dwars moeten zitten en Osama gewoon moeten oppakken

De moslims moeten Osama bin Laden gewoon oppakken, een video maken als bewijsmateriaal, en hem daarna uitleveren aan de VS. Bush kan dan niet meer van die vuile spelletjes spelen.

Ins
25-07-05, 11:16
Hoe heet die film ook weer? Met die ene vrouw die voor de geheime dienst werkte in de VS. Krijgt ongeluk en hersenschudding en wordt de ideale huismoeder. Samuel Jackson speelt er ook in mee. Komt ze in een Kerstmisstoet per ongeluk op de televisie, herkennen enkele geheime agenten haar. Dachten dat ze dood was, want ongeluk was natuurlijk geen echt ongeluk...En de vrouw krijgt haar geheugen terug. Ze bleek vroeger een huurmoordenaar bij de geheime dienst te zijn en nu keert ze zich tegen haar vroegere bazen en moordt hen een voor een uit. Wie heeft die gezien?

Juliette
25-07-05, 11:26
Geplaatst door Ins
Hoe heet die film ook weer? Met die ene vrouw die voor de geheime dienst werkte in de VS. Krijgt ongeluk en hersenschudding en wordt de ideale huismoeder. Samuel Jackson speelt er ook in mee. Komt ze in een Kerstmisstoet per ongeluk op de televisie, herkennen enkele geheime agenten haar. Dachten dat ze dood was, want ongeluk was natuurlijk geen echt ongeluk...En de vrouw krijgt haar geheugen terug. Ze bleek vroeger een huurmoordenaar bij de geheime dienst te zijn en nu keert ze zich tegen haar vroegere bazen en moordt hen een voor een uit. Wie heeft die gezien?

"The long kiss goodnight" (http://www.imdb.com/title/tt0116908/)

Ins
25-07-05, 11:32
Geplaatst door Juliette
"The long kiss goodnight" (http://www.imdb.com/title/tt0116908/)

Jah, jah...die dus...Misschien kunnen ze nu een vervolg maken, met Bin Laden? :D

delirious
25-07-05, 11:45
1) Ik geloof niet dat de Amerikanen wapens leveren aan de Tsjetsjenen. Dacht je dat Rusland daar geen openbare stennis over zou hebben geschopt?
Heeft Rusland stennis geschopt, nadat de VS (cia), OBL trainde jegens hen?

2) Als de VS niet had ingegrepen in ex-Joegoslavie, was daar geen moslim meer in leven geweest. Milosevic kon je om een boodschap
sturen. Het is ook nooit goed.
Strategisch belang van de VS, onder de vlag van de NATO.

3)Wat Afghanistan met het versterken van het soenitisch-sjiitische akkefietje te maken heeft, begrijp ik niet.
Aangezien Afghanistan een buurland is, waar de VS voet aan grond had, om de Iran-Irak kwestie te bespelen.

4) Als Iran en Irak zo stom zijn om tien jaar lang oorlog te voeren omdat Ameirka dat zegt - zoals de auteur suggereert - ......tsja, dan zijn ze dus nogal stom. Ik geloof er dus ook niet zo veel van.
Te makkelijk Max, cia speelde hier een opruiende rol.

Max Stirner
25-07-05, 12:02
Geplaatst door delirious [/i]
[B]Heeft Rusland stennis geschopt, nadat de VS (cia), OBL trainde jegens hen?

Toen was het Koude Oorlog. Nu zijn de VS en Rusland `vrienden`.


Strategisch belang van de VS, onder de vlag van de NATO.

Toch zullen veel mensen blij zijn dat er is ingegrepen. Als ze niets hadden gedaan, had iedereen ook geklaagd.


Aangezien Afghanistan een buurland is, waar de VS voet aan grond had, om de Iran-Irak kwestie te bespelen.

Sjiieten en soenieten zijn mans genoeg om elkaar uit te moorden zonder hulp van buitenaf. Zie Pakistan, zie Irak, S-Arabie etcetc.


Te makkelijk Max, cia speelde hier een opruiende rol.

Zou best kunnen. Net als de Russen en de Fransen bijv.

Maar wat dan nog? Als de VS tegen Zweden zegt dat ze tien jaar lang oorlog moeten voeren met Noorwegen, daarbij gifgas moeten inzetten en hun kinderen over mijnenvelden moeten jagen, zie ik dat toch niet zo 123 gebeuren.

delirious
25-07-05, 12:41
Geplaatst door Max Stirner

Toen was het Koude Oorlog. Nu zijn de VS en Rusland `vrienden`.

Oja de beste vrienden.
Maar wel vrienden die hun plaats kennen, onder het wakend/opererend oog van de CIA.




Toch zullen veel mensen blij zijn dat er is ingegrepen. Als ze niets hadden gedaan, had iedereen ook geklaagd.

Dat is nu de Troef.
Wereldwijd begrip.



Sjiieten en soenieten zijn mans genoeg om elkaar uit te moorden zonder hulp van buitenaf. Zie Pakistan, zie Irak, S-Arabie etcetc.


En de middelen?



Maar wat dan nog? Als de VS tegen Zweden zegt dat ze tien jaar lang oorlog moeten voeren met Noorwegen, daarbij gifgas moeten inzetten en hun kinderen over mijnenvelden moeten jagen, zie ik dat toch niet zo 123 gebeuren.

Oja die zijn strategisch enorm gunstig voor de vs.

Soldim
25-07-05, 14:16
Geplaatst door delirious

Oja die zijn strategisch enorm gunstig voor de vs.

Inderdaad, geen olie of gas te vinden. Toch? :D

Kid Capri
25-07-05, 14:24
Geplaatst door Max Stirner
Maar wat dan nog? Als de VS tegen Zweden zegt dat ze tien jaar lang oorlog moeten voeren met Noorwegen, daarbij gifgas moeten inzetten en hun kinderen over mijnenvelden moeten jagen, zie ik dat toch niet zo 123 gebeuren.

De Verenigde Staten steunden Irak openlijk, maar leverden in het diepste geheim ook wapens aan Iran. Ooit gehoord van het Iran-Contra Schandaal (waarin overigens de Mossad een zeer belangrijke rol speelde)?

Verder ben ik niet ondersteboven van het stuk van Collen. Ik denk dat er een kern van waarheid zit in sommige stellingen. Maar de werkelijkheid ligt naar mijn opvatting anders dan hij heeft geschetst.

K.

P.S. De reactie van Lampo slaat nergens op. Mooie vrijheid brengen de Verenigde Staten. Als je kritiek op ze hebt, ben je een hater van het Westen. Viva de tunnelvisie!

gh.wille
25-07-05, 14:38
Geplaatst door delirious
Ik zou zeggen, ontkracht het maar.

Ik kijk wel link uit , zag BUSH met BIN lADEN , nog tikkertje spelen in de tuin van het Witte Huis !
:verward:

Soldim
25-07-05, 14:47
Geplaatst door Kid Capri
De Verenigde Staten steunden Irak openlijk, maar leverden in het diepste geheim ook wapens aan Iran. Ooit gehoord van het Iran-Contra Schandaal (waarin overigens de Mossad een zeer belangrijke rol speelde)?



Zonder enige twijfel speelden de VS een dubbelrol in het conflict. Maar om de verantwoordelijkheid helemaal op de VS af te schuiven zonder de beweegredenen van zowel Iraq als Iran destijd in acht te nemen geeft volgens mij geen objectieve representatie van de situatie destijds.

De conflicten over die grensgebieden dateren al van voordat olie iets anders was als een kleverig zwart goedje, de Otomaanse en Perziesche rijken hebben de grens tijdens de 18e eeuw min of meer willekeurig getrokken (dwz ze hadden ongetwijfeld beweegredenen, maar de voorkeur van de populatie werd daarbij niet in acht genomen).

In 1975 gaf Iraq een redelijk groot, olierijk gebied op aan Iran in de ruil voor het stoppen van Iraanse steun aan Koerden.

In 1979 viel Sadam (waar heb ik die naam vaker gehoord??) Iran binnen met het excuus dat een aantal arabische bevolkingsgroepen in het grensgebied liever bij Iraq wilden horen. (Ik kan geen informatie vinden over wat de bevolkingsgroepen werkelijk dachten. Iemand?)

Irak werd oa gesteund door Duutsland, Belgie, Koeweit, SA, Egypte en Soedan.

Iran werd gesteund door Libie, Argentinie, Zuid-Afrika, Taiwan, en als ik mijn bron goed lees ook openlijk door Israel (Ja, laat maar komen die reactie's ;) ).

De lijst van landen die beide kanten steunden is treurig lang en wordt uiteraard trots aangevoerd door zowel de USA als de USSR (zij steunden Iraq openlijk, maar leverden veel wapens aan Iran met de doelstelling dat Iran zich niet met Afghanistan zou bemoeien). Ook China, Brazilie, Frankrijk, Engeland en Italie probeerden van twee walletjes te eten.

Nederland is zo'n klein kutlandje, dat ik op het betreffende kaartje alleen de grenzen zie, en niet welke kleur het heeft -- en ik weet de positie van Nederland dus niet :(

delirious
25-07-05, 14:50
Geplaatst door gh.wille
Ik kijk wel link uit , zag BUSH met BIN lADEN , nog tikkertje spelen in de tuin van het Witte Huis !
:verward:

Humor is niet je sterkste kant swa.

Max Stirner
25-07-05, 15:07
Geplaatst door Kid Capri [/i]
[B]De Verenigde Staten steunden Irak openlijk, maar leverden in het diepste geheim ook wapens aan Iran. Ooit gehoord van het Iran-Contra Schandaal (waarin overigens de Mossad een zeer belangrijke rol speelde)?

En het geld gebruikten ze om de Contra`s in Nicaragua te steunen. Smerig spelletje inderdaad. Ik ga heus niet beweren dat het engeltjes zijn.

Ik kan me alleen niet herinneren dat de Yanks de Iraniers en Irakezen met het mes op de keel hebben gedwongen om elkaar gedurende tien jaar uit te roeien.



Verder ben ik niet ondersteboven van het stuk van Collen. Ik denk dat er een kern van waarheid zit in sommige stellingen. Maar de werkelijkheid ligt naar mijn opvatting anders dan hij heeft geschetst.

Ik ben ook niet bepaald onder de indruk nee. Mr. Know-it-All gaat veel te kort door de bocht.




P.S. De reactie van Lampo slaat nergens op. Mooie vrijheid brengen de Verenigde Staten. Als je kritiek op ze hebt, ben je een hater van het Westen. Viva de tunnelvisie!

Sja, dat krijg je als mensen constant in een verdomhoekje worden gedrukt vanwege hun `geloof`....dan radicaliseren ze :D

Persoonlijk spuug ik op de buitenlandse politiek van de VS - met name mbt Latijns-Amerika - maar alle rotzooi in deze wereld op hun conto schrijven is veel te makkelijk. Tis heel simpel om naar anderen te wijzen als jeje eigen zaakjes niet op orde hebt.

assassijn
25-07-05, 17:17
Geplaatst door Max Stirner


Ik kan me alleen niet herinneren dat de Yanks de Iraniers en Irakezen met het mes op de keel hebben gedwongen om elkaar gedurende tien jaar uit te roeien.




Dat nog net niet. Maar ze hebben Saddam wel wijsgemaakt dat hij de Shatt Al Arab-rivier maar eens moest terugpakken van Iran.

Soldim
25-07-05, 17:24
Geplaatst door assassijn
Dat nog net niet. Maar ze hebben Saddam wel wijsgemaakt dat hij de Shatt Al Arab-rivier maar eens moest terugpakken van Iran.

Dat is een zeer eenzijdige kijk op het geheel. Vele landen hadden belangen en trokken en duwden zowel aan Irak als Iran. De schuld bij de VS leggen is een grove overschatting van de macht die de VS op dat moment hadden.

AARDIG
25-07-05, 17:39
Kortom: "Waar is Bin Laden?"

Oeroeboeroe
25-07-05, 18:02
Geplaatst door AARDIG
Kortom: "Waar is Bin Laden?"

http://www.burningcircus.com/content/inserts/binladensfort.gif

?????????????????????????????????????????????????? ????????? :confused:

Spoetnik
25-07-05, 18:06
Geplaatst door AARDIG
Kortom: "Waar is Bin Laden?"

Ehh.. die is dood..

GiovanniHN
25-07-05, 18:10
Osama Bin Laden kan nooit maar dan ook nooit veroordeeld worden. Om de simpele reden dat er geen bewijs tegen hem is.

Arresteer hem en hij wordt onschuldig verklaard.

Dus wat bereikt de VS daarmee? Dan laten ze alleen maar zien wat voor een idioten ze zelf zijn. De grootste terrorist ter wereld arresteren en hem moeten laten gaan omdat er geen bewijs tegen hem is.

Uitermate pijnlijk.


Dus, vermoord Bin Laden. Maar ja, dan krijg je alle Bin Laden-aanhangers tegen je. En het is grappig dat veel van zijn aanhangers niet geloven dat hij achter 11 september zit. Dus creëer je weer een hele nieuwe groep die bereid is terreur te gebruiken om de VS te straffen voor het vermoorden van hun idool.

En je krijgt natuurlijk een machtsvacuüm, wat alleen maar gebasseerd is op het idee dat Bin Laden de grote baas is. Maar toch, elke terrorist wil de nieuwe grote man worden. Dus meer aanslagen in een wedstrijdje 'wie is de grootste terrorist'.

En je krijgt natuurlijk allerlei wraakaanslagen.

Bin Laden wordt een martelaar en krijgt dan pas echt veel aanzien.

En er zijn nog zat redenen te bedenken om Bin Laden niet te vermoorden.

Oeroeboeroe
25-07-05, 18:12
Geplaatst door GiovanniHN
Osama Bin Laden kan nooit maar dan ook nooit veroordeeld worden. Om de simpele reden dat er geen bewijs tegen hem is.

Arresteer hem en hij wordt onschuldig verklaard.

Dus wat bereikt de VS daarmee? Dan laten ze alleen maar zien wat voor een idioten ze zelf zijn. De grootste terrorist ter wereld arresteren en hem moeten laten gaan omdat er geen bewijs tegen hem is.

Uitermate pijnlijk.


Dus, vermoord Bin Laden. Maar ja, dan krijg je alle Bin Laden-aanhangers tegen je. En het is grappig dat veel van zijn aanhangers niet geloven dat hij achter 11 september zit. Dus creëer je weer een hele nieuwe groep die bereid is terreur te gebruiken om de VS te straffen voor het vermoorden van hun idool.

En je krijgt natuurlijk een machtsvacuüm, wat alleen maar gebasseerd is op het idee dat Bin Laden de grote baas is. Maar toch, elke terrorist wil de nieuwe grote man worden. Dus meer aanslagen in een wedstrijdje 'wie is de grootste terrorist'.

En je krijgt natuurlijk allerlei wraakaanslagen.

Bin Laden wordt een martelaar en krijgt dan pas echt veel aanzien.

En er zijn nog zat redenen te bedenken om Bin Laden niet te vermoorden.

Goed verhaal. Denk je dat ze weten waar ie zit?

Arvid
25-07-05, 18:19
Geplaatst door Oeroeboeroe
Goed verhaal. Denk je dat ze weten waar ie zit?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/4110786.stm

GiovanniHN
25-07-05, 18:20
Geplaatst door Oeroeboeroe
Goed verhaal. Denk je dat ze weten waar ie zit?


Ze weten waar ze moeten zoeken. Hij zit op de grens van Pakistan. Als ze zouden willen dan kunnen ze Amerikaanse en Pakistaanse troepen er op af sturen. En dan hebben ze Bin Laden binnen misschien een paar weken. Maar zolang ze niet weten wat ze met hem aan moeten, houden ze hem gewoon 'opgesloten' in dat gebied.

assassijn
25-07-05, 18:24
Geplaatst door Soldim
Dat is een zeer eenzijdige kijk op het geheel. Vele landen hadden belangen en trokken en duwden zowel aan Irak als Iran. De schuld bij de VS leggen is een grove overschatting van de macht die de VS op dat moment hadden.

Voor zover ik weet hebben alleen de VS Saddam aangezet om de voor olie zeer strategische Shatt Al Arab-rivier terug te veroveren.
Maar jij mag mij wel verlichten en mij een andere mening doen aannemen.

Soldim
25-07-05, 19:22
Geplaatst door assassijn
Voor zover ik weet hebben alleen de VS Saddam aangezet om de voor olie zeer strategische Shatt Al Arab-rivier terug te veroveren.
Maar jij mag mij wel verlichten en mij een andere mening doen aannemen.

We zouden een "overtuig jij me maar eens eerst" discussie kunnen beginnen, maar dat houdt zo op ;)


Ik kan me voorstellen dat het volgende Sadam enigszins verontruste:



"It was the deranged Ayatollah Khomeini, whose followers overthrew the Shah of Iran (a client of the U.S. government in the Cold War), who announced upon his return to Tehran from his exile in Paris, that Saddam Hussein was at the top of his list of enemies... and it was he who called upon his Shi'ite followers in Iraq to change the secular regime in Baghdad, replacing it with a fundamentalist regime that would make him happy."


Het volgende artikel:

http://www.danielpipes.org/article/164

geeft ook een aantal redenen. Let op, ik beweer niet dat de VS niet betrokken waren, alleen dat de betrokkenheid van de VS de enige reden voor de oorlog zoals jij beweert.

assassijn
25-07-05, 19:51
Geplaatst door Soldim
We zouden een "overtuig jij me maar eens eerst" discussie kunnen beginnen, maar dat houdt zo op ;)


Ik kan me voorstellen dat het volgende Sadam enigszins verontruste:



Het volgende artikel:

http://www.danielpipes.org/article/164

geeft ook een aantal redenen. Let op, ik beweer niet dat de VS niet betrokken waren, alleen dat de betrokkenheid van de VS de enige reden voor de oorlog zoals jij beweert.




In het overwegend sji’ietsche Iran wordt in 1979 het regime van de Sjah ten val gebracht door een volksopstand. De sji’ietsche geestelijken, of ayatollahs, trekken steeds meer macht naar zich toe om uiteindelijk een islamitische republiek te vestigen in Iran. Aangemoedigd door de gebeurtenissen in Iran gaan de sji’ieten in het zuiden van Irak steeds meer oppositie voeren. Het regime in Bagdad wordt zenuwachtig. Een vooraanstaande ayatollah Baqir al-Adr wordt naar Bagdad overgebracht en geëxecuteerd. 40.000 sji'ieten worden naar Iran gedeporteerd. De spanningen tussen Irak en Iran lopen op. Er vinden grensgevechten plaats. Door de revolutionaire situatie lijkt Iran militair zeer zwak te staan. Saddam Hoessein ziet zijn kans schoon en besluit om Iran aan te vallen om zo de Irakese soevereiniteit over heel de Shatt-al-Arab te herstellen en om het Iraanse regime te dwingen de gewijzigde machtsbalans ten gunste van Irak te erkennen .

link (http://www.tijm.nl/rubriek5/factsheetirak.htm)



En dit haal ik trouwen van de site af die jij plaatste;



But why did the Iraqis attack? What goals prompted President Saddam Husayn's regime to confront Iran and provoke a large-scale war? What made it worth risking oil facilities, wide international disapproval, loss of revenues, and domestic unrest? Assuming Saddam Husayn is not one to act rashly or foolishly - even critics acknowledge his pragmatism - one must conclude that he had serious reasons for making war in September 1980.

Most analysts stress two factors: "general hostility" between the two sides and Ba'th party fears that the Khomeini government might stir up a Shi'i rebellion in southern Iraq. I shall argue, however, that while these factors had some role in worsening relations, they hardly entered into the decision to attack Iran; rather, the war resulted primarily from territorial disputes, especially the centuries-old conflict over the boundary at the Shatt al-'Arab River :wink:

gh.wille
25-07-05, 20:31
Geplaatst door jan1974
Ik denk dat de moslims Bush dwars moeten zitten en Osama gewoon moeten oppakken

De moslims moeten Osama bin Laden gewoon oppakken, een video maken als bewijsmateriaal, en hem daarna uitleveren aan de VS. Bush kan dan niet meer van die vuile spelletjes spelen.

Zie je het al voor je ?
Het zou DE stunt zijn van de eeuw .
:haha:

gh.wille
25-07-05, 20:36
Geplaatst door delirious
Humor is niet je sterkste kant swa.

Heb je de eenzijdige antwoorden al eens bekeken die je zelf zegt ,
die zijn echt om te brullen .
:cheefbek:

gh.wille
25-07-05, 20:51
Geplaatst door assassijn
Dat nog net niet. Maar ze hebben Saddam wel wijsgemaakt dat hij de Shatt Al Arab-rivier maar eens moest terugpakken van Iran.

Kun je nagaan wat je die man allemaal op z,n mouw kon spelden ,
net zo als z.n minister van oorlog die als een soort moderne GOEBBELS,
als een gek stond te krijsen dat de overwinning nabij was, terwijl de kogels zichtbaar om z,n oren vlogen, met een Amerikaanse tank op de achtergrond , stond die malloot het volk van IRAk nog te belazeren !
De V.S vonden dan ook geen enkele aanlijding om deze stumper te veroordelen ,en als het aan hun lag Saddam ook niet , het is het volk
dat ,m veroordeeld wil zien volgens de wetten van hun land .

V.G.G.

Kid Capri
25-07-05, 22:13
Geplaatst door Soldim
In 1979 viel Sadam (waar heb ik die naam vaker gehoord??) Iran binnen met het excuus dat een aantal arabische bevolkingsgroepen in het grensgebied liever bij Iraq wilden horen. (Ik kan geen informatie vinden over wat de bevolkingsgroepen werkelijk dachten. Iemand?)


Al Ahwaz.

Zo heet 't Arabische gedeelte van Iran.

Voorzover ik weet, zijn de Arabieren uit dat gebied niet happig op het regime in Teheran. Ik ken een vluchteling uit Al Ahwaz die zichzelf niet als Iraniër maar als Irakees beschouwt.

Overigens zal Iran dit gebied nooit opgeven. Al Ahwaz is niet alleen erg olierijk, maar is volgens mij ook de enige Iraanse verbinding met de Perzische Golf.

K.

delirious
26-07-05, 09:00
Geplaatst door gh.wille
Heb je de eenzijdige antwoorden al eens bekeken die je zelf zegt ,
die zijn echt om te brullen .
:cheefbek:




:moe: Mij is alijd geleerd de ouderen te respecteren, en na een bepaalde leeftijd, ze niet al te serieus te nemen.

~Panthera~
26-07-05, 09:40
Geplaatst door delirious
:moe: Mij is alijd geleerd de ouderen te respecteren, en na een bepaalde leeftijd, ze niet al te serieus te nemen.

Na welke leeftijd gaat dat in ? :hihi:

delirious
26-07-05, 09:52
Geplaatst door ~Panthera~
Na welke leeftijd gaat dat in ? :hihi:

Na de 65 :hihi:

~Panthera~
26-07-05, 10:10
Geplaatst door delirious
Na de 65 :hihi:


http://www.cosgan.de/images/smilie/muede/g055.gif gelukkig. :hihi:

delirious
26-07-05, 10:22
Geplaatst door ~Panthera~
http://www.cosgan.de/images/smilie/muede/g055.gif gelukkig. :hihi:

No worries Panth,was eerder gericht aan bepaalde fossielen hier.

Soldim
26-07-05, 14:24
Geplaatst door assassijn
link (http://www.tijm.nl/rubriek5/factsheetirak.htm)



But why did the Iraqis attack? What goals prompted President Saddam Husayn's regime to confront Iran and provoke a large-scale war? What made it worth risking oil facilities, wide international disapproval, loss of revenues, and domestic unrest? Assuming Saddam Husayn is not one to act rashly or foolishly - even critics acknowledge his pragmatism - one must conclude that he had serious reasons for making war in September 1980.

Most analysts stress two factors: "general hostility" between the two sides and Ba'th party fears that the Khomeini government might stir up a Shi'i rebellion in southern Iraq. I shall argue, however, that while these factors had some role in worsening relations, they hardly entered into the decision to attack Iran; rather, the war resulted primarily from territorial disputes, especially the centuries-old conflict over the boundary at the Shatt al-'Arab River

En dit haal ik trouwen van de site af die jij plaatste;

:wink:

Maar eh, interpreteer je dit als zijnde uitsluitend de schuld van de VS of spelen ook andere factoren een rol?

Goodnight
26-07-05, 15:49
Geplaatst door Ins
Hoe heet die film ook weer? Met die ene vrouw die voor de geheime dienst werkte in de VS. Krijgt ongeluk en hersenschudding en wordt de ideale huismoeder. Samuel Jackson speelt er ook in mee. Komt ze in een Kerstmisstoet per ongeluk op de televisie, herkennen enkele geheime agenten haar. Dachten dat ze dood was, want ongeluk was natuurlijk geen echt ongeluk...En de vrouw krijgt haar geheugen terug. Ze bleek vroeger een huurmoordenaar bij de geheime dienst te zijn en nu keert ze zich tegen haar vroegere bazen en moordt hen een voor een uit. Wie heeft die gezien?

Long Kiss Goodnight

Rabi'ah.
26-07-05, 15:55
Geplaatst door Goodnight
Long Kiss Goodnight

:zegniets:


:stout:



:hihi:

gh.wille
26-07-05, 16:34
Geplaatst door delirious
No worries Panth,was eerder gericht aan bepaalde fossielen hier.

Beter een FOSSIEL die voor eerlijkheid gaat,
dan een DEBIEL , die alleen maar haat !

:moe:

delirious
26-07-05, 17:58
Geplaatst door gh.wille
Beter een FOSSIEL die voor eerlijkheid gaat,
dan een DEBIEL , die alleen maar haat !

:moe:


Het gekrengt fossiel heeft het over eerlijkheid ?
Blijkbaar zijn hatelijke posts vergeten door dementheid.

:zwaai: