Bekijk Volledige Versie : Mohammed B. krijgt levenslang
dat betekent toch tot z'n dood in de gevangenis?
Aangehaald werd dat hij had geschreven dat hij zijn Heer bad dat hij nooit van gedachten zou veranderen.
Is hij dan van mening dat hij de volle waarheid al heeft bereikt? Dat er niets meer te leren valt voor hem? Dat hij de volmaakte moslim is?
Commeilfaut
26-07-05, 09:49
Geplaatst door Julien
dat betekent toch tot z'n dood in de gevangenis?
In principe wel. Misschien dat over veertig jaar een gratieverzoek zal worden gehonoreerd. Eigenlijk wel jammer, want hij heeft al een tijd als steuntrekker geleefd en nu zal hij ook de rest van zijn leven worden gevoed en gekleed worden op kosten van ongelovige zwijnen.
Geplaatst door Commeilfaut
In principe wel. Misschien dat over veertig jaar een gratieverzoek zal worden gehonoreerd. Eigenlijk wel jammer, want hij heeft al een tijd als steuntrekker geleefd en nu zal hij ook de rest van zijn leven worden gevoed en gekleed worden op kosten van ongelovige zwijnen.
Precies, zou hij niet alle eten en andere steun moeten weigeren, als hij een beetje consequent is?
Commeilfaut
26-07-05, 09:59
Geplaatst door Nelis70
Precies, zou hij niet alle eten en andere steun moeten weigeren, als hij een beetje consequent is?
Hé, hij heeft al keer snoegoed de gevangenis binnen weten te smokkelen, dan zal het hem ook wel een tweede keer lukken, en een derde keer etc etc. Maar wat belangrijker is, is hoe lang hij nodig heeft om tot het inzicht te komen dat hij volkomen verkeerd gehandeld heeft. In Amerikaanse films wordt het altijd zo voorgesteld dat geharde en gevoelloze criminelen na een decennium of wat het 'licht' zien en hun leven radicaal omgooien. Ik hoop voor hem dat hij ooit iets dergelijks deelachtig mag worden.
Geplaatst door Nelis70
Precies, zou hij niet alle eten en andere steun moeten weigeren, als hij een beetje consequent is?
WIens brood men eet, wiens woord men spreekt. Ik denk dat het nog een tijdje kan duren, maar MB zal uiteindelijk van mening veranderen.
Geplaatst door Julien
dat betekent toch tot z'n dood in de gevangenis?
Nee. In NL betekent dat in de praktijk zo'n 20 jaar, geloof ik.
Geplaatst door Commeilfaut
In Amerikaanse films wordt het altijd zo voorgesteld dat geharde en gevoelloze criminelen na een decennium of wat het 'licht' zien en hun leven radicaal omgooien. Ik hoop voor hem dat hij ooit iets dergelijks deelachtig mag worden.
In Amerikaanse films worden zulke mensen geëxecuteerd.
Geplaatst door mark61
Nee. In NL betekent dat in de praktijk zo'n 20 jaar, geloof ik.
Nee hoor. Levenslang is levenslang.
Commeilfaut
26-07-05, 10:15
Geplaatst door mark61
In Amerikaanse films worden zulke mensen geëxecuteerd.
Nou, niet in alle staten, hoor. Het zal misschien raar voor je klinken, maar de VS is groter dan Texas alleen.
Geplaatst door Mill
Nee hoor. Levenslang is levenslang.
Ken jij mensen die levenslang hebben gezeten? Anders dan TBS?
Commeilfaut
26-07-05, 10:17
Geplaatst door Mill
Nee hoor. Levenslang is levenslang.
Ik vraag mij af of iemand ooit werkelijk zijn levenslange straf heeft uitgezeten. En dan bedoel ik tot aan zijn dood. Zelfs de drie (of was het vier?) van Breda (was het wel Breda?) kwamen op een gegeven vrij, terwijl men ze na het eind van de 2e wereldoorlog voor levenslang had opgesloten.
Geplaatst door Commeilfaut
Nou, niet in alle staten, hoor. Het zal misschien raar voor je klinken, maar de VS is groter dan Texas alleen.
Wat zal het schelen? Slechts 13 staten kennen de doodstraf niet, en het zijn allemaal kleine staatjes.
Geen strafvermindering
Een levenslange gevangenisstraf betekent in Nederland ook echt levenslang. Dit is anders dan bij tijdelijke vrijheidsstraffen, waarbij er vrijwel automatisch vervroegde invrijheidstelling volgt nadat 2/3 van de straf is uitgezeten.
Alleen bij Koninklijk Besluit kan gratie worden verleend, dan wordt levenslang omgezet in een tijdelijke celstraf. Automatisch is dit zeker niet en in tegenstelling tot wat vaak gedacht wordt, wordt slechts bij hoge uitzondering gratie verleend. Gratie wordt in de regel slechts verleend als de veroordeelde zich zo heeft ontwikkeld dat hij in staat wordt geacht zijn leven te beteren. Bovendien moet een bijzondere wijziging van de omstandigheden aan het gratieverzoek ten grondslag liggen, zoals een zeer ernstige ziekte van de veroordeelde. Nadat 20 jaar van de straf is uitgezeten kan een gratieverzoek worden ingediend.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Levenslange_gevangenisstraf
Geplaatst door mark61
Ken jij mensen die levenslang hebben gezeten? Anders dan TBS?
In Nederland werd sinds 1945 aan 27 personen een levenslange gevangenisstraf (celstraf) opgelegd (oorlogsmisdadigers buiten beschouwing gelaten). Daarvan zijn er relatief veel in de laatste paar jaar; de rechter lijkt steeds vaker levenslang op te leggen.
Bij de meeste gevallen van levenslang was dat wegens een veroordeling voor twee of meer moorden. Slechts in enkele gevallen werd levenslang opgelegd voor een enkelvoudige moord; er was dan sprake van eerdere veroordelingen.
De levenslange celstraf werd in 1878 ingevoerd, nadat in 1870 de doodstraf was afgeschaft. Levenslang wordt gezien als een alternatief voor de doodstraf. Het leven van de tot levenslang veroordeelde is uitzichtloos en ervaringsdeskundigen spreken wel van een "levend-doodverklaring".
Op 10 december 2003 nam de Tweede Kamer een wetsvoorstel van de fracties van de LPF en VVD aan dat het mogelijk maakte leiders van terroristische organisaties levenslang op te leggen.
Dat steeds vaker levenslang wordt opgelegd, komt volgens advocaat en "levenslang-deskundige" Willem Anker mede door de druk van de publieke opinie om strenger te straffen en de praktijk van de vervroegde invrijheidstelling:
"Daardoor is twintig jaar straf in de praktijk 13,4 jaar. Tussen 13,4 jaar en levenslang zit niets, en omdat dát gat te groot is, grijpen rechters vaker naar levenslang." (bron: NRC)
Om deze reden wordt er ook wel gepleit voor het invoeren van een gevangenisstraf van 30 jaar.
De laatste jaren komt het steeds meer voor dat rechters de tbs-maatregel gebruiken om personen buiten de samenleving te houden, waarvan aannemelijk kan worden gemaakt dat deze ten tijde van het delict verminderd toerekeningsvatbaar waren. Tbs kan in deze zin een verkapte vorm van levenslang worden.
[bewerken]
Geen strafvermindering
Een levenslange gevangenisstraf betekent in Nederland ook echt levenslang. Dit is anders dan bij tijdelijke vrijheidsstraffen, waarbij er vrijwel automatisch vervroegde invrijheidstelling volgt nadat 2/3 van de straf is uitgezeten.
Alleen bij Koninklijk Besluit kan gratie worden verleend, dan wordt levenslang omgezet in een tijdelijke celstraf. Automatisch is dit zeker niet en in tegenstelling tot wat vaak gedacht wordt, wordt slechts bij hoge uitzondering gratie verleend. Gratie wordt in de regel slechts verleend als de veroordeelde zich zo heeft ontwikkeld dat hij in staat wordt geacht zijn leven te beteren. Bovendien moet een bijzondere wijziging van de omstandigheden aan het gratieverzoek ten grondslag liggen, zoals een zeer ernstige ziekte van de veroordeelde. Nadat 20 jaar van de straf is uitgezeten kan een gratieverzoek worden ingediend.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Levenslange_gevangenisstraf
Commeilfaut
26-07-05, 10:26
Nou, veel kans op vrijlating maakt M.B. niet, gezien de betekenis van levenslang in Nederland.
In de meeste landen waar de doodstraf niet wordt gegeven, is levenslange gevangenisstraf de hoogste straf die door de rechtbank kan worden opgelegd. Maar niet in alle landen houdt die straf daadwerkelijk in dat iemand voor de rest van zijn leven achter de tralies verdwijnt.
Wat betekent 'levenslang' in Nederland?
Wanneer kan iemand levenslang krijgen?
Waarom wel levenslang voor Mohammed B. en niet voor Volkert van der G.?
Hoeveel mensen hebben in Nederland levenslang gekregen?
Hoe komt het dat in Nederland steeds vaker levenslang wordt opgelegd?
Kan iemand die levenslang krijgt toch nog eerder vrij komen?
Wat betekent 'levenslang' in Nederland?
Een levenslange gevangenisstraf betekent in Nederland ook echt levenslang. De veroordeelde zal de rest van zijn leven in detentie verblijven.
In ons land wordt onderscheid gemaakt tussen twee soorten straffen: een tijdelijke gevangenisstraf of een levenslange gevangenisstraf. Een tijdelijke straf kan normaal gesproken maximaal 15 jaar zijn. Maar indien op een bepaald delict levenslange celstraf staat, kan in plaats daarvan ook nog 20 jaar worden opgelegd.
De levenslange gevangenisstraf werd in Nederland in 1878 ingevoerd, nadat de doodstraf in 1870 was afgeschaft.
In het militaire strafrecht en het oorlogsstrafrecht bleef de doodstraf mogelijk tot 1983. Na de Tweede Wereldoorlog werden 152 landverraders en collaborateurs ter dood veroordeeld. Daarvan werden er 40 daadwerkelijk gefusilleerd.
Wanneer kan iemand levenslang krijgen?
Iemand die opzettelijk én met voorbedachten rade een ander van het leven berooft, kan levenslang krijgen. In zo'n geval is er sprake van moord.
Voor doodslag, iemand opzettelijk van het leven beroven, kan een maximale gevangenisstraf van 15 jaar worden gegeven.
In de praktijk is gebleken dat levenslang meestal wordt opgelegd als er een meervoudige moord is gepleegd. Slechts in enkele gevallen is levenslang gegeven voor enkelvoudige moord.
In december 2003 nam de Tweede Kamer een wetsvoorstel van LPF en VVD aan, die het mogelijk maakt leiders van een terroristische organisatie levenslang op te leggen.
Waarom wel levenslang voor Mohammed B. en niet voor Volkert van der G.?
Volkert van der G., de moordenaar van Pim Fortuyn, heeft in tegenstelling tot Mohammed B. spijt betuigd voor zijn daad.
Daarnaast oordeelde het Pieter Baan Centrum dat er bij Van der G. bij vrijlating geen kans op herhaling bestaat. Mohammed B. zei daarentegen dat hij precies hetzelfde zou doen als hij daartoe opnieuw de kans zou krijgen.
Hoeveel mensen hebben in Nederland levenslang gekregen?
In Nederland zijn sinds 1954 30 mensen veroordeeld tot levenslang. Daarvan zijn er drie overleden.
Van een aantal van de veroordeelden is het vonnis niet onherroepelijk, omdat er nog een hoger beroep volgt of omdat de Hoge Raad zich nog moet buigen over het cassatieverzoek.
De langstzittende tot levenslang veroordeelde is Koos H. De Hagenaar kreeg de straf in 1982 voor marteling, seksueel misbruik en moord op drie meisjes.
Opvallend is dat deze hoogste straf de laatste jaren steeds vaker wordt gegeven. Tot voor kort was 2004 een topjaar met 5 levenslange veroordelingen, maar inmiddels heeft 2005 dat record verbroken.
In de eerste zeven maanden van dit jaar heeft de rechtbank zes keer levenslang opgelegd, inclusief het vonnis van Mohammed B.
Daarbij komen nog twee levenslange veroordelingen in hoger beroep, die respectievelijk in 2003 en 2004 ook al door de rechtbank waren opgelegd.
Hoe komt het dat in Nederland steeds vaker levenslang wordt opgelegd?
Volgens de Friese advocaat Willem Anker, die zich 'levenslang-deskundige' mag noemen, zijn daarvoor meerdere redenen te bedenken.
De druk van de bevolking om strenger te straffen is groot en de drempel voor rechters om levenslang op te leggen wordt steeds lager. "Het lijkt erop dat hoe meer levenslange vonnissen er worden opgelegd, hoe makkelijker het voor de rechters is om dit te volgen."
Daarnaast heeft het volgens Anker te maken met de vervroegde invrijheidstelling, waarbij gevangenen met tijdelijke straffen vrijwel automatisch op vrije voeten komen nadat tweederde van de straf is uitgezeten. "Daardoor is 20 jaar straf in de praktijk 13,4 jaar. Tussen de 13,4 jaar en levenslang zit niets, en omdat dat gat te groot is, grijpen rechters vaker naar levenslang", aldus Anker.
Om die reden wordt gepleit voor het invoeren van een gevangenisstraf van 30 jaar. De Tweede Kamer nam daarover vorig jaar een wet aan. Deze wet moet nog worden goedgekeurd door de Eerste Kamer.
De verwachting is dat wanneer die wet erdoor is, het aantal levenslange straffen zal afnemen.
Kan iemand die levenslang krijgt toch nog eerder vrij komen?
Bij Koninklijk Besluit kan eventueel gratie worden verleend. Zo'n verzoek kan worden ingediend nadat 20 jaar van de straf is uitgezeten.
Gratie wordt echter slechts bij hoge uitzondering verleend. Bijvoorbeeld wanneer blijkt dat de veroordeelde zich zo heeft ontwikkeld dat hij in staat wordt geacht zijn leven te beteren. Of bij bijzondere omstandigheden, zoals een zeer ernstige ziekte van de veroordeelde.
In Nederland is het twee keer gebeurd dat gratie werd verleend aan een tot levenslang veroordeelde. In 1975 kwam huisarts John O. na 21 jaar vrij. Hij had twee keer levenslang gekregen voor het vergiftigen van zijn vrouw en een celgenoot. Hans van Z., in 1969 opgesloten voor drie roofmoorden, werd in 1986 op vrije voeten gesteld.
Commeilfaut
26-07-05, 10:28
Geplaatst door mark61
Wat zal het schelen? Slechts 13 staten kennen de doodstraf niet, en het zijn allemaal kleine staatjes.
Niet in alle staten wordt hij consequent toegepast. Maar goed, ik zal je bij voorbaat gelijk geven; Amerika is een verderfelijk land. Hoe noemde wijlen ayatollah Khomeini het ook alweer? Oja, "de Grote Satan".
Lijst met alle levenslange veroordelingen van Nederland:
http://www.nos.nl/nosjournaal/dossiers/140405levenslanglijst.html
Commeilfaut
26-07-05, 10:30
Hij heeft in ieder geval zeeën van tijd om zijn gedichtjes te schrijven. Want daar houdt hij toch van? Van gedichtjes schrijven?
Indien de rechtbank een levenslange gevangenisstraf oplegt, moet de veroordeelde in principe levenslang zitten. Wel kan hem bij koninklijk besluit eerder gratie worden verleend. Daarover adviseert de rechter die de straf heeft opgelegd aan de minister van justitie die politiek verantwoordelijk is voor de te nemen beslissing. Gemiddeld duurt een levenslange gevangenisstraf in de praktijk 23 jaar. Als iemand in plaats van levenslang twintig jaar opgelegd krijgt, zit hij echter zo wiezo geen twintig jaar, ook niet als er nooit gratie verleend wordt.
http://www.blikopdewereld.nl/rechters%20en%20deskundigen/inhoudsopgave_levenslange_gevang.htm
Anders dan velen denken, is levenslang in Nederland ook echt levenslang. In Nederland zitten op dit moment 25 gevangenen een levenslange straf uit, de meesten vanwege een meervoudige moord.
http://www.elsevier.nl/nieuws/nederland/nieuwsbericht.asp?artnr=28952&versie=1
De 'deskundigen' zijn het er niet over eens.
1982: Hagenaar Koos H. voor marteling, seksueel misbruik en moord op drie meisjes. H. zit van alle tot levenslang veroordeelden in Nederland nu het langst vast.
http://www.nos.nl/nosjournaal/dossiers/140405levenslanglijst.html
M.a.w., het is nog niet 'bewezen' dat levenslang in NL ook levenslang is. Strafvermindering is niet mogelijk, begrijp ik, gratie wel. Maar 1 of 2 van die 3 van Breda zijn wel in de gevangenis gestorven?
EDIT: heu, Mill, das dezelfde lijst. We zullen moeten afwachten of ze in hun cel gaan sterven.
Geplaatst door mark61
Nee. In NL betekent dat in de praktijk zo'n 20 jaar, geloof ik.
Iedere keer hetzelfde misverstand. Levenslang in Nederland is echt levenslang. Alleen door gratie van de koninging kan iemand toch weer vrij komen en dat wordt alleen bij hoge uitzondering gegeven. Nee Mohammed B kan wegrotten in zijn cel.
Geplaatst door Commeilfaut
Niet in alle staten wordt hij consequent toegepast. Maar goed, ik zal je bij voorbaat gelijk geven; Amerika is een verderfelijk land. Hoe noemde wijlen ayatollah Khomeini het ook alweer? Oja, "de Grote Satan". denk dat het nog een wegstrijd is wie er meer geexecuteerd heeft de grote satan of khomeini's heilstaat
Geplaatst door Commeilfaut
Niet in alle staten wordt hij consequent toegepast. Maar goed, ik zal je bij voorbaat gelijk geven; Amerika is een verderfelijk land. Hoe noemde wijlen ayatollah Khomeini het ook alweer? Oja, "de Grote Satan".
Zo ist maar net. :lachu: Of overdrijf je een beetje? Ik ben tegen de doodstraf, en die wordt in de VS enthousiast toegepast, das alles.
~Panthera~
26-07-05, 10:45
Het verbaasd me iedere keer weer, dat de mensen die het hardst gillen dat moord niet mag, altijd de eerste zijn die zich zitten te verkneuteren bij het idee van de doodstraf. :moe:
Oeroeboeroe
26-07-05, 11:10
Geplaatst door mark61
Nee. In NL betekent dat in de praktijk zo'n 20 jaar, geloof ik.
Levenslang is levenslang in Nederland. Wijd verbreid misverstand dat echt levenslang niet zou kunnen in dit land. Zie artikel 10 Wetboek van Strafrecht:
Artikel 10
1.
De gevangenisstraf is levenslang of tijdelijk.
2.
De duur van de tijdelijke gevangenisstraf is ten minste een dag en ten hoogste vijftien achtereenvolgende jaren.
3.
Zij kan voor ten hoogste twintig achtereenvolgende jaren worden opgelegd in de gevallen waarin op het misdrijf levenslange en tijdelijke gevangenisstraf ter keuze van de rechter zijn gesteld, en in die waarin wegens strafverhoging ter zake van samenloop van misdrijven, terroristische misdrijven, herhaling van misdrijf of het bepaalde bij artikel 44, de tijd van vijftien jaren wordt overschreden.
4.
Zij kan in geen geval de tijd van twintig jaren te boven gaan.
De leden 2 tot en met 4 van dit artikel hebben betrekking op de tijdelijke gevangenisstraf, genoemd in lid 1.
Oeroeboeroe
26-07-05, 11:12
Geplaatst door ~Panthera~
Het verbaasd me iedere keer weer, dat de mensen die het hardst gillen dat moord niet mag, altijd de eerste zijn die zich zitten te verkneuteren bij het idee van de doodstraf. :moe:
Goed gesproken, Panthera!
Doodstraf=Iran=VS=Not Good.
Om er maar eens een versimpeling van te maken. :boer:
Geplaatst door Oeroeboeroe
Levenslang is levenslang in Nederland.
Ik zei in de praktijk. Het tegendeel moet nog bewezen worden. We hebben dus als recordhouder een meneer die sinds 1982 zit. Opmerkelijk is alleen dat uit dat lijstje oorlogsmisdadigers zijn weggelaten.
Ik lees net dat 1 van Breda is overleden in de cel. Dat was dan blijkbaar de enige. De andere 2 zijn vrijgelaten.
Geplaatst door mark61
Ik zei in de praktijk. Het tegendeel moet nog bewezen worden. We hebben dus als recordhouder een meneer die sinds 1982 zit. Opmerkelijk is alleen dat uit dat lijstje oorlogsmisdadigers zijn weggelaten.
Oorlogsmisdadigers en collaborateurs kregen toch de doodstraf?
Oeroeboeroe
26-07-05, 11:15
Geplaatst door mark61
Ik zei in de praktijk. Opmerkelijk is alleen dat uit dat lijstje oorlogsmisdadigers zijn weggelaten.
Zoals Frank Masmeijer, Ronnie Tober en Rudi Carell?
Mee eens.
Geplaatst door Oeroeboeroe
Zoals Frank Masmeijer, Ronnie Tober en Rudi Carell?
Mee eens.
:haha:
Geplaatst door Rabi'ah.
Oorlogsmisdadigers en collaborateurs kregen toch de doodstraf?
Zie edit. Doodstraf is weer een ander onderwerp. De meesten zijn omgezet, geloof ik. Afgeschaft in 1870 (burgerlijk), heringevoerd 1943. 1990 pas echt totaal afgeschaft.
http://www.nationaalarchief.nl/nieuws/nieuws/doodstraf.asp?ComponentID=6502&SourcePageID=2313
Oorlog: 154 Uitgesproken, 40 uitgevoerd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bijzondere_rechtspleging
Geplaatst door Oeroeboeroe
Zoals Frank Masmeijer, Ronnie Tober en Rudi Carell?
Mee eens.
In het laatste geval bleek uitzetting ook te werken.
Geplaatst door mark61
Nee. In NL betekent dat in de praktijk zo'n 20 jaar, geloof ik.
Levenslang schijnt in Nederland echt levenslang te zijn. Onlangs is er nog een discussie geweest hoe het gat te vullen tussen 20 jaar en levenslang.
Geplaatst door Karin.N
Levenslang schijnt in Nederland echt levenslang te zijn. Onlangs is er nog een discussie geweest hoe het gat te vullen tussen 20 jaar en levenslang.
We wachten af. Hoe oud is die '82-er?
Geplaatst door mark61
Ik zei in de praktijk. Het tegendeel moet nog bewezen worden. We hebben dus als recordhouder een meneer die sinds 1982 zit. Opmerkelijk is alleen dat uit dat lijstje oorlogsmisdadigers zijn weggelaten.
Ik lees net dat 1 van Breda is overleden in de cel. Dat was dan blijkbaar de enige. De andere 2 zijn vrijgelaten. Ja, maar die andere twee waren op sterven na dood, en zijn om humanitaire redenen vrijgelaten en hebben niet lang meer geleefd.
Geplaatst door Charlie
Ja, maar die andere twee waren op sterven na dood, en zijn om humanitaire redenen vrijgelaten en hebben niet lang meer geleefd.
De eerste (van de 4) heeft nog 5 jaar geleefd. Wil je ze weer oppakken als ze zo brutaal zijn nog 10 jaar te leven?
Oeroeboeroe
26-07-05, 12:22
Geplaatst door mark61
In het laatste geval bleek uitzetting ook te werken.
Wat is er eigenlijk met Frank Masmeijer gebeurd?
Geplaatst door Oeroeboeroe
Wat is er eigenlijk met Frank Masmeijer gebeurd?
Ik wil het niet weten. Laatstelijk gesignaleerd te Kalimantan?
Tafey Lewis
26-07-05, 12:56
Geplaatst door Rabi'ah.
Oorlogsmisdadigers en collaborateurs kregen toch de doodstraf?
haha was dat maar zo.....
een enkeling wel ja, maar de nederlandse regering wist dat veel van de collaborateurs hoge piefen waren met goede connecties en een belangrijke functie in de maatschappij. Uit dat oogpunt en het oogpunt van de wederopbouw hebben veel van deze lui de dans ontsprongen.
nog leuker, de einsatzgruppen (http://users.pandora.be/amarcord/selys/einsat01.html) , vrijwilligers die circa 1 miljoen mensen (http://www.holocaust-history.org/works/jaeger-report/htm/img001.htm) met de blote hand of met geweer hebben vermoord in polen en ander oost europees gebied , hebben op hun leiders na nagenoeg allemaal de dans ontsprongen. Diegenen die wel veroordeeld werden tot gevangenis straffen zijn door een deal tussen de amerikanen en de duitsers na circa 5 a 10 jaar weer vrijgelaten. Dan heb je het dus niet over mensen die persoonlijk, up close and personal, 1 a 2 lui hebben vermoord maar duizenden.
idem dito voor de kampartsen en kampbewakers.
Van de kampbewakers in auschwitz is niet meer dan 5% ooit voor de rechter verschenen. Het aantal dat daadwerkelijk een behoorlijke gevangenisstraf kreeg is nagenoeg nihil.
Ook de japanse oorlogsmisdadigers zijn trouwens door amerikaanse interventie beloond met een vreedzame oude dood.