PDA

Bekijk Volledige Versie : De bal ligt weer op uw helft, mijnheer Blair.



angkor
26-07-05, 15:19
De bal ligt weer op uw helft, mijnheer Blair .


Het is onjuist om de verantwoordelijkheid voor het verslaan van het terrorisme bij de Britse moslims te leggen, vindt Osama Saeed.

et het oog op de gebeurtenissen van de afgelopen twee weken zou het voor mij het gemakkelijjkst zijn te zeggen dat de islamitische gemeenschap meer moet doen in de strijd tegen het terrorisme. Velen hebben dat al gedaan. Het parlementslid Shahid Malik zei in het Lagerhuis: 'De uitdaging is simpel - dat de stemmen die we hebben getolereerd niet meer worden getolereerd.' Dat leidt tot de vraag: hebben we echt mensen horen zeggen dat zij geweld gingen gebruiken en hebben we daar toen niets tegen ondernomen?
Het standpunt van islamitische organisaties en moskeeën is al jaren hetzelfde. Het doden van burgers is moord en volgens de islam een misdaad. En we hebben steeds gezegd dat de moslims de politie moeten helpen de daders te vinden. Daarom vind ik het vreemd dat veel islamitische leiders hebben aangeboden dat ze nog beter op onze gemeenschap zullen letten. Die stilzwijgende erkenning van onoplettendheid verwerp ik.
De premier heeft hun aanbod natuurlijk verwelkomd. Hij heeft de retoriek tegen de moslims aangezwengeld en de verantwoordelijkheid vooral bij ons gelegd. 'Uiteindelijk kan dit alleen worden aangepakt en worden verslagen door de gemeenschap zelf', zei hij vorige week. Blair heeft het idee van het kalifaat aangevallen - wat gelijk staat met kritiek op de paus. Hij heeft niet van zich laten horen toen ter rechterzijde een lastercampagne werd begonnen tegen zulke vooraanstaande geleerden als Sheikh al-Qaradawi - een man die er alles aan heeft gedaan de islam en democratie te verzoenen.
Zulke daden en tekortkomingen geven voedsel aan het vermoeden dat sprake is van een oorlog tegen de islam zelf. Als de gedachte is dat moslims deugen maar dan wel zonder hun geloof, dan moet Blair weten dat we onze religie nooit zullen opgeven. Door de moslims te laten opdraaien voor het verslaan van het terrorisme, ontslaat de premier zich van die verantwoordelijkheid. Moslims ontkennen niet dat zij plichten hebben, maar wie worden we geacht te verslaan? De veiligheidsdiensten hadden geen idee van wat er in Londen aan de hand was, dus waarom zouden gewone burgers dat wel weten?
Niet de moslims maar Blair maakt zich schuldig aan ontkenning. Hem werd duidelijk gemaakt dat de oorlog in Irak niet minder maar meer gevaar zou opleveren. Berlusconi heeft toegegeven dat Italië meer risico loopt door het bondgenootschap met Bush; Blair zou dat ook moeten doen.
Minister Straw van Buitenlandse Zaken heeft onlangs zijn excuses aangeboden voor de rol van Groot-Brittannië in de massamoord in Srebrenica. Dat is een welkome ontwikkeling, maar deze verontschuldigingen zouden moeten worden uitgebreid tot de expliciete rol van Groot-Brittannië in het scheppen van onrechtvaardigheden in moslimwereld - van de rotzooi die koloniale overheersers achterlieten in Kashmir tot het beloven van Palestina aan twee volkeren. Wij moeten onze fouten erkennen en beloven dat we ze niet zullen herhalen. Westerse leiders zijn verontwaardigd over de gebeurtenissen in Londen, maar over gruwelen elders in de wereld hoor je ze niet. Wat in het buitenland of hier gebeurt, maakt voor Britse moslims geen verschil.
De reactie van de Britse moslims is er een van politieke betrokkenheid, zoals we toonden in ons verzet tegen de oorlog in Irak, toen we probeerden zowel ons land als de onschuldige Irakezen voor het ergste te behoeden. We zullen doorgaan ons gelijk te bepleiten.
Helaas is een groepje enkelingen er niet voor teruggeschrokken aanslagen in Londen uit te voeren. Dat kan worden beschouwd als inherent aan de islam, of als een irrationele reactie op onrechtvaardigheid in de wereld. Als het eerste het geval is, waarom begonnen zulke aanslagen dan pas twaalf jaar en niet 1400 jaar geleden? Voor ons staat vast dat de tweede ' verklaring van toepassing is, zodat de bal weer op de uw helft ligt, mijnheer Blair.

Osama Saeed is woordvoerder van de Muslim Association of Britain.
© The Guardian en De Volkskrant 26 juli 2005

Soldim
26-07-05, 15:47
Geplaatst door angkor
Blair heeft het idee van het kalifaat aangevallen - wat gelijk staat met kritiek op de paus.

So what? Ik zie niet in waarom er geen kritiek op het kalifaat of de paus geleverd zou mogen worden.

Voor de rest is het een tikkeltje retorisch,


Het parlementslid Shahid Malik zei in het Lagerhuis: 'De uitdaging is simpel - dat de stemmen die we hebben getolereerd niet meer worden getolereerd.' Dat leidt tot de vraag: hebben we echt mensen horen zeggen dat zij geweld gingen gebruiken en hebben we daar toen niets tegen ondernomen?


is bijvoorbeeld een zeer bekrompen uitleg van wat het lagerhuis lid zei.

Nu heb ik niet alles gelezen van wat Blair de afgelopen weken heeft gezegd, maar de indruk dat


Hij heeft de retoriek tegen de moslims aangezwengeld en de verantwoordelijkheid vooral bij ons gelegd.

heb ik niet gekregen.

Vriend
26-07-05, 16:20
Een westerling die vandaag de dag een moslim vraagt zelfkritiek te hebben is hetzelfde als een beer die een aap tafelmanieren probeert bij te brengen. Je kunt niet links lullen en rechts zakken vullen.

Soldim
26-07-05, 16:29
Geplaatst door Vriend
Een westerling die vandaag de dag een moslim vraagt zelfkritiek te hebben is hetzelfde als een beer die een aap tafelmanieren probeert bij te brengen. Je kunt niet links lullen en rechts zakken vullen.

En omgekeerd (zoals in dit artikel)?

Tafey Lewis
26-07-05, 16:36
dan zou ik toch eens deze link (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=147892) goed lezen.

Elke dag staan de kranten en tijdschriften vol met commentaar op onze samenleving vanuit onze samenleving.
een ieder staat het vrij binnen de grenzen van de straf- en civiele wet commentaar te leveren op de staat, de samenleving, geloof, europese of nationale politek, handelswijzen of wat dan ook zonder een fatwa aan zijn broek te krijgen of door de religieuze politie te worden opgepakt.
Soms hoor je dingen die je niet wilt horen, die je beledigend vind en dan ga je naar de rechtbank. Je schiet niet iemand overhoop omdat hij mohammed, allah, mozes of de paus beledigt.
Dus het westen, met al zijn manco's heeft wel degelijk recht van spreken als het gaat om zelfkritiek. Zonder zelfkritiek was europa nooit zover gekomen! Een gebrek aan zelfkritiek perpetueert de leugen waarin vooruitgang wordt gesmoort. De arabische wereld zij daar getuige van.

Vriend
26-07-05, 16:55
Geplaatst door Soldim
En omgekeerd (zoals in dit artikel)?

De betreffende figuur in deze artikel reageert op wat er in zijn omgeving plaatsvond na een door het volk afgewezen invasie in Irak. Het is niets meer dan een verwijten naar datgeen wat in zijn ogen schuldig is aan het ontstaan van radicale ideeen onder moslim jongeren. Hij geeft daarbij een aantal voorbeelden weer die Blair nog eens goed zou moeten bestuderen in de hoop toekomstige politieke beslissingen beter te wegen. Hij vraagt meneer Blair dus niet om principieele zelfkritiek ( we zijn allemaal tegen aanslagen) te overwegen maar meer om gevolgen te erkennen van bepaalde daden. De beste man is dus eigenlijk een voorvechter van de democratie want een plausibele democratie wil niets anders dan een leider die zich voor zijn daden komt verantwoorden. Helaas heeft blair zich tot op vandaag de dag nog niet verantwoord voor zijn illegitieme invasie in Irak. Waar zijn de ABC wapens? Die zijn er niet. De deskundigen (niet de geheime dienst) waarschuwden hem reeds al. Dezelfde deskundigen riepen ook dat er een grotere kans tot aanslagen in GB zou ontstaan wanneer Blair zou doorgaan met zijn plannen van een invasie in Irak. En weer hebben ze gelijk gehad. Wanneer bekent Blair nou eens eindelijk kleur.

Vriend
26-07-05, 16:58
Geplaatst door Tafey Lewis
dan zou ik toch eens deze link (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=147892) goed lezen.

Elke dag staan de kranten en tijdschriften vol met commentaar op onze samenleving vanuit onze samenleving.
een ieder staat het vrij binnen de grenzen van de straf- en civiele wet commentaar te leveren op de staat, de samenleving, geloof, europese of nationale politek, handelswijzen of wat dan ook zonder een fatwa aan zijn broek te krijgen of door de religieuze politie te worden opgepakt.
Soms hoor je dingen die je niet wilt horen, die je beledigend vind en dan ga je naar de rechtbank. Je schiet niet iemand overhoop omdat hij mohammed, allah, mozes of de paus beledigt.
Dus het westen, met al zijn manco's heeft wel degelijk recht van spreken als het gaat om zelfkritiek. Zonder zelfkritiek was europa nooit zover gekomen! Een gebrek aan zelfkritiek perpetueert de leugen waarin vooruitgang wordt gesmoort. De arabische wereld zij daar getuige van.

Hahahah grapjas. Je woorden getuigen van een totale gemis aan historisch besef. Weet jij wie de Arabische wereld heeft gemaakt zoals die vandaag de dag is? Weet jij wie de grensgebieden tussen Arabische staten heeft getekend op een groot landkaart met een grote lineaal en potlood?Weet jij wie daar de eerste leiders heeft neergezet en millitair heeft gesteund? Weet jij wie daar de democratie en de vrije woord om zeep heeft geholpen in ruil voor invloed in oliebelangen? Je zou naar de burgemeester van Londen moeten luisteren. Die WEET namelijk wat zelfkritiek is.

Soldim
26-07-05, 17:04
Geplaatst door Vriend
Weet jij wie daar de democratie en de vrije woord om zeep heeft geholpen in ruil voor invloed in oliebelangen?

'k Las een paar dagen geleden een reactie van iemand die stelde dat democratie een door het westen opgelegde vorm van bestuur is. En nu is het een vorm van bestuur die we om zeep helpen? 't Is ook niet snel goed he ;)

Vriend
26-07-05, 17:12
Geplaatst door Soldim
'k Las een paar dagen geleden een reactie van iemand die stelde dat democratie een door het westen opgelegde vorm van bestuur is. En nu is het een vorm van bestuur die we om zeep helpen? 't Is ook niet snel goed he ;)

Er was een opkomst van democratie en vrijheids van meningsuiting alleen was het niet ten gunste van de Europeanen en Amerikanen. Die dreigden een hoop invloed kwijt te raken. Maar een volk valt altijd te corrumperen en daar waren de westerlingen meester in. Wees er trots op jong !

P.s. Ik geef jou niet de schuld hoor, hoogstens je opa.

Soldim
26-07-05, 17:14
Geplaatst door Vriend
[B]De betreffende figuur in deze artikel reageert op wat er in zijn omgeving plaatsvond na een door het volk afgewezen invasie in Irak. Het is niets meer dan een verwijten naar datgeen wat in zijn ogen schuldig is aan het ontstaan van radicale ideeen onder moslim jongeren. Hij geeft daarbij een aantal voorbeelden weer die Blair nog eens goed zou moeten bestuderen in de hoop toekomstige politieke beslissingen beter te wegen.



Ben ik geheel me hem (en jou) eens.



Hij vraagt meneer Blair dus niet om principieele zelfkritiek ( we zijn allemaal tegen aanslagen) te overwegen maar meer om gevolgen te erkennen van bepaalde daden.


Maar wijst tegelijkertijd alle kritiek op het kalifaat af. Dat was het punt waarop ik kritiek had (ook heb ik enige moeite met de gelijkstelling van de oorlog in Iraq en terreur aanslagen in London, maar das een andere discussie).

Oeroeboeroe
26-07-05, 17:21
Geplaatst door Soldim
'k Las een paar dagen geleden een reactie van iemand die stelde dat democratie een door het westen opgelegde vorm van bestuur is. En nu is het een vorm van bestuur die we om zeep helpen? 't Is ook niet snel goed he ;)

Neemt niet weg dat Vriend natuurlijk wel in hoge mate gelijk heeft met wat ie zegt (westen heeft grenzen getekend etc.). Maar DAT neemt weer niet weg dat gedane zaken geen keer nemen, en ieder zijn verantwoordelijkheid moet nemen.

Soldim
26-07-05, 17:26
Geplaatst door Vriend


P.s. Ik geef jou niet de schuld hoor, hoogstens je opa. [/B]

Oi, mijn opa was zonder twijfel een beter mens dan ik, dat geeft te denken :D :corcky:

Vriend
26-07-05, 17:28
En laat nu een van de meest linkse geleerden van deze kalifaat opstaan en een poging doen tot verzoening en ontspanning tussen westers - islamitische verhoudingen om slechts zijn poging door politiek Engeland zwart gemaakt zien worden.

Oeroeboeroe
26-07-05, 17:31
Geplaatst door Vriend
En laat nu een van de meest linkse geleerden van deze kalifaat opstaan en een poging doen tot verzoening en ontspanning tussen westers - islamitische verhoudingen om slechts zijn poging door politiek Engeland zwart gemaakt zien worden.

Wat bedoel je precies?

Vriend
26-07-05, 17:37
Sheikh al-Qaradawi

Tafey Lewis
26-07-05, 22:15
Geplaatst door Vriend
Hahahah grapjas. Je woorden getuigen van een totale gemis aan historisch besef. Weet jij wie de Arabische wereld heeft gemaakt zoals die vandaag de dag is? Weet jij wie de grensgebieden tussen Arabische staten heeft getekend op een groot landkaart met een grote lineaal en potlood?Weet jij wie daar de eerste leiders heeft neergezet en millitair heeft gesteund? Weet jij wie daar de democratie en de vrije woord om zeep heeft geholpen in ruil voor invloed in oliebelangen? Je zou naar de burgemeester van Londen moeten luisteren. Die WEET namelijk wat zelfkritiek is.

ehhh en sindsdien?
kijk naar wat europa in de afgelopen 50 jaar heeft bereikt als het gaat om rechten voor minderheden, homo's, sociale voorzieningen, civil liberties. in 50 jaar!
Het is o zo makkelijk om altijd te roepen "het westen dit , het westen dat", maar kan het westen 1 miljard moslims tegen houden? tuurlijk niet. waar zijn ze dan? of moet ik nu echt geloven dat al qaida en trawanten het beste is wat de voorvechters van de echte islamitische belangen voort kunnen brengen?

Waar zijn de massa protesten in iran voor meer persvrijheid, economische vooruitgang, scholing of emancipatie etcetera, in syrie, lybie, pakistan....

Bommen gooien, religieuze oorlogen en de schuld bij een ander leggen, geloven in complot theorieen, het zijn allemaal excuses om niet de eigen verantwoordelijkheid in eigen huis te hoeven dragen.
of beheerst de vs iran soms?

Begrijp me neit verkeerd, ik hoop juist dat het gaat gebeuren. Als 1 miljard moslims opstaan en constructief hun leven gaan verbeteren zijn dat 1 miljard MEER blije mensen. Maar nu zie ik vooral boze haatdragende mensen die "het westen" de schuld geven van alles varieerend van slechte economie tot en met de mus die uit de boom valt. (om een nederlandse ambassadeur in pakistan te citeren)

de ontwikkelingslanden van zui amerika o.l.v. brazilie tonen aan dat het kan.

Oeroeboeroe
26-07-05, 22:19
Geplaatst door Tafey Lewis
ehhh en sindsdien?
kijk naar wat europa in de afgelopen 50 jaar heeft bereikt als het gaat om rechten voor minderheden, homo's, sociale voorzieningen, civil liberties. in 50 jaar!
Het is o zo makkelijk om altijd te roepen "het westen dit , het westen dat", maar kan het westen 1 miljard moslims tegen houden? tuurlijk niet. waar zijn ze dan? of moet ik nu echt geloven dat al qaida en trawanten het beste is wat de voorvechters van de echte islamitische belangen voort kunnen brengen?

Waar zijn de massa protesten in iran voor meer persvrijheid, economische vooruitgang, scholing of emancipatie etcetera, in syrie, lybie, pakistan....

Bommen gooien, religieuze oorlogen en de schuld bij een ander leggen, geloven in complot theorieen, het zijn allemaal excuses om niet de eigen verantwoordelijkheid in eigen huis te hoeven dragen.
of beheerst de vs iran soms?

Begrijp me neit verkeerd, ik hoop juist dat het gaat gebeuren. Als 1 miljard moslims opstaan en constructief hun leven gaan verbeteren zijn dat 1 miljard MEER blije mensen. Maar nu zie ik vooral boze haatdragende mensen die "het westen" de schuld geven van alles varieerend van slechte economie tot en met de mus die uit de boom valt. (om een nederlandse ambassadeur in pakistan te citeren)

de ontwikkelingslanden van zui amerika o.l.v. brazilie tonen aan dat het kan.

Zit veel in, maar je moet niet vergeten dat in veel Islamitische landen het regime wel raad weet met demonstraties...

Twee: het westen is zeker een DEEL van het probleem.

Meen me trouwens te herinneren dat er in Iran wel degelijk vrij massaal gedemonstreerd is.

observer
26-07-05, 23:34
Geplaatst door Oeroeboeroe
Zit veel in, maar je moet niet vergeten dat in veel Islamitische landen het regime wel raad weet met demonstraties...

Twee: het westen is zeker een DEEL van het probleem.

Meen me trouwens te herinneren dat er in Iran wel degelijk vrij massaal gedemonstreerd is. neem iran dan daar heeft het westen al jaren niets aan invloed is het daar beter geworden? heeft de gemiddelde iranier meer vrijheid dan onder de sjah? is hij nu beter af, cultureel financiel rijker?

neem marokko

de rijkste marokkanen (buiten de koninklijke familie en hun kliek) wonen toch echt in het westnen

Tafey Lewis
26-07-05, 23:42
Geplaatst door Oeroeboeroe
Zit veel in, maar je moet niet vergeten dat in veel Islamitische landen het regime wel raad weet met demonstraties...

Twee: het westen is zeker een DEEL van het probleem.

Meen me trouwens te herinneren dat er in Iran wel degelijk vrij massaal gedemonstreerd is.


in ceaucescu's roemenie ook. Toch is daar een volksrevolutie tot stand gekomen. Cuba, haiti, oekraine, servie.
Het westen is zeker een deel van het probleem maar ook een deel van de oplossing. Nederland bijvoorbeeld is een van de landen waar bijzonder veel "regeringen in ballingschap" vertoeven. Hoeveel geld geet west europa wel niet aan de ontwikkeling van democratiserings bewegingen? uit hoofde van de staat dan wel uit particulier initatief. denk aan de bijdrage van de FNV aan de arbeiders en mensenrechten beweging in indonesie.
Uit wiens portemonee wordt unicef, de who, amnesty, human rights watch en honderden zo niet duizenden andere NGO's betaald?
Saoudi arabie? nee die financieren alleen de verspreiding van wahibbisme via "liefdadigheids organisaties" die 2 jaar later geld naar hamas blijken door te sluizen.

Het westen dokt!

Oeroeboeroe
26-07-05, 23:44
Geplaatst door Tafey Lewis
in ceaucescu's roemenie ook. Toch is daar een volksrevolutie tot stand gekomen. Cuba, haiti, oekraine, servie.
Het westen is zeker een deel van het probleem maar ook een deel van de oplossing. Nederland bijvoorbeeld is een van de landen waar bijzonder veel "regeringen in ballingschap" vertoeven. Hoeveel geld geet west europa wel niet aan de ontwikkeling van democratiserings bewegingen? uit hoofde van de staat dan wel uit particulier initatief. denk aan de bijdrage van de FNV aan de arbeiders en mensenrechten beweging in indonesie.
Uit wiens portemonee wordt unicef, de who, amnesty, human rights watch en honderden zo niet duizenden andere NGO's betaald?
Saoudi arabie? nee die financieren alleen de verspreiding van wahibbisme via "liefdadigheids organisaties" die 2 jaar later geld naar hamas blijken door te sluizen.

Het westen dokt!

Dat Wahabisme, Salafisme, Zionisme, Nazisme, Solipsisme en allerlei andere zieke theorieën niet deugen, daar zijn we het over eens.

Oeroe (socialist)

Tafey Lewis
26-07-05, 23:47
Geplaatst door Oeroeboeroe
Dat Wahabisme, Salafisme, Zionisme, Nazisme, Solipsisme en allerlei andere zieke theorieën niet deugen, daar zijn we het over eens.

Oeroe (socialist)
als zionist wens ik niets met bovenstaande ideologieen te maken te hebben. fffff socialisme bweeehhhh

Oeroeboeroe
26-07-05, 23:50
Geplaatst door Tafey Lewis
als zionist wens ik niets met bovenstaande ideologieen te maken te hebben. fffff socialisme bweeehhhh

....is lekker puh toch één pot nat (bovenstaande theorieën) :roker:

Vriend
27-07-05, 00:06
Geplaatst door Tafey Lewis
ehhh en sindsdien?
kijk naar wat europa in de afgelopen 50 jaar heeft bereikt als het gaat om rechten voor minderheden, homo's, sociale voorzieningen, civil liberties. in 50 jaar!
Het is o zo makkelijk om altijd te roepen "het westen dit , het westen dat", maar kan het westen 1 miljard moslims tegen houden? tuurlijk niet. waar zijn ze dan? of moet ik nu echt geloven dat al qaida en trawanten het beste is wat de voorvechters van de echte islamitische belangen voort kunnen brengen?

Waar zijn de massa protesten in iran voor meer persvrijheid, economische vooruitgang, scholing of emancipatie etcetera, in syrie, lybie, pakistan....

Bommen gooien, religieuze oorlogen en de schuld bij een ander leggen, geloven in complot theorieen, het zijn allemaal excuses om niet de eigen verantwoordelijkheid in eigen huis te hoeven dragen.
of beheerst de vs iran soms?

Begrijp me neit verkeerd, ik hoop juist dat het gaat gebeuren. Als 1 miljard moslims opstaan en constructief hun leven gaan verbeteren zijn dat 1 miljard MEER blije mensen. Maar nu zie ik vooral boze haatdragende mensen die "het westen" de schuld geven van alles varieerend van slechte economie tot en met de mus die uit de boom valt. (om een nederlandse ambassadeur in pakistan te citeren)

de ontwikkelingslanden van zui amerika o.l.v. brazilie tonen aan dat het kan.

Ja he en Nederlanders als jij zijn daar zo goed in die hebben de DUITSERS er zelf uitgegooid vervolgens zijn ze zonder Marshall hulp gaan werken aan hun economie en hebben ze zichzelf helemaal eigenhandig bovenaan het economische wereldranglijst geholpen.


Ik heb maar 1 woord voor mensen zoals jij.

SHADDAP!!!

Ins
27-07-05, 01:32
Geplaatst door observer
neem iran dan daar heeft het westen al jaren niets aan invloed is het daar beter geworden? heeft de gemiddelde iranier meer vrijheid dan onder de sjah? is hij nu beter af, cultureel financiel rijker?

neem marokko

de rijkste marokkanen (buiten de koninklijke familie en hun kliek) wonen toch echt in het westnen

Argument van Iran vind ik niet zo sterk. Irakezen smeken nu ook om Saddam terug te hebben, want Westerse interferentie schijnt hen niet zo te bevallen. Hoe zou je zelf zijn? Marokko neemt inderdaad een trek jullie plan maar-houding aan terwijl ik toch nog weiger te geloven dat de koning niet echt iets doet. Zou het niet aan de oude garde liggen?

Tafey Lewis
27-07-05, 02:18
Geplaatst door Vriend
Ja he en Nederlanders als jij zijn daar zo goed in die hebben de DUITSERS er zelf uitgegooid vervolgens zijn ze zonder Marshall hulp gaan werken aan hun economie en hebben ze zichzelf helemaal eigenhandig bovenaan het economische wereldranglijst geholpen.


Ik heb maar 1 woord voor mensen zoals jij.

SHADDAP!!!

je kan de arabische regimes toch niet vergelijken met nazi duitsland??
lekker makkelijk. ik mag ook niet parkeren zonder parkeerkaartje...........da's dus hetzelfde als NAZI DUITSLAND!!
duhhhh!

Al Sawt
27-07-05, 02:18
Geplaatst door Tafey Lewis
ehhh en sindsdien?
kijk naar wat europa in de afgelopen 50 jaar heeft bereikt als het gaat om rechten voor minderheden, homo's, sociale voorzieningen, civil liberties. in 50 jaar! Hoe hebben ze dat nou gepresteerd?

O ja, maar natuurlijk. Ze hadden hun fouten na massaslachting die de naam WO2 draagt, ingezien.

50 miljoen doden en toen begonnen ze rechten te geven aan minderheden. Wat meer dan 1350 jr. later is dan de Islamitische wereld.



Het is o zo makkelijk om altijd te roepen "het westen dit , het westen dat", maar kan het westen 1 miljard moslims tegen houden? tuurlijk niet. waar zijn ze dan? of moet ik nu echt geloven dat al qaida en trawanten het beste is wat de voorvechters van de echte islamitische belangen voort kunnen brengen? Wij voeren ook ons eigen politieke proces. Als we na voltooiing van onze proces alleen Al Qaida hebben voortgebracht, dan mogen we Allah dankbaar zijn. Want Al Qaida is padvinderij in vergelijking met ideologien die elders voortgebracht zijn en dood en verderf hebben gezaaid.



Waar zijn de massa protesten in iran voor meer persvrijheid, economische vooruitgang, Misschien heb je in voorbij gaande jaren nauwelijks nieuws gevolgd, of je denkt dat wij geen nieuws volgen. Anders had je moeten weten dat Iran door diverse studentendemonstraties is opgeschrikt en Iran voert een democratische proces.



scholing of emancipatie etcetera, in syrie, lybie, Op gebied van scholing en emancipatie zijn Syrie en Libie veel beter af dan menig niet-Islamitische landen. Dus zeg geen dingen, waar je geen verstand over hebt.


Bommen gooien, religieuze oorlogen en de schuld bij een ander leggen, geloven in complot theorieen, het zijn allemaal excuses om niet de eigen verantwoordelijkheid in eigen huis te hoeven dragen. Praat je over Israel?

Maar laten we eerlijk tegenover elkaar zijn. Bovenstaande tekst moet je toch bekend voelen? Want als Israelier heb je religieuze verplichtingen jegens je Medina en je moet ook in diverse complot theorieen geloven, om bepaalde zaken te ondernemen.



Begrijp me neit verkeerd, ik hoop juist dat het gaat gebeuren. Als 1 miljard moslims opstaan en constructief hun leven gaan verbeteren zijn dat 1 miljard MEER blije mensen. Dat gaat ook gebeuren. We zijn bezig met het voeren van onze eigen politiek proces. Met vallen en opstaan. Met stagnatie en vooruitgang. Maar we komen er wel. En dan zullen we dankzij onze strategische ligging en bodemschatten, een macht van betekenis vormen.

Meeste Islamitische landen zijn pas jong en hebben nooit te maken gehad met een suikeroom die hun jaarlijks $2.5 miljard toestop en nog bijkomende leningen in giften verandert.

Als ik jaarlijks een royale toelage krijg, dan ben ik ook sneller constructiever dan iemand zonder die toelage.


zie ik vooral boze haatdragende mensen die "het westen" de schuld geven van alles varieerend van slechte economie tot en met de mus die uit de boom valt. (om een nederlandse ambassadeur in pakistan te citeren)


de ontwikkelingslanden van zui amerika o.l.v. brazilie tonen aan dat het kan. Wel jammer dat hun levenstandaard, veiligheid, welvaart en verdeling van rijkdom, veel slechter is dan menig Arabisch land.

Een land als Marokko is veel rijker dan Bolivia, Peru, Colombia, Ecuador etc etc. In Marokko zijn de rijkdommen veel beter verdeelt dan in Brazilie.

Tafey,

Je kunt alleen kritiek uiten en wijzen naar anderen. Maar in onderbouwen van je argumenten, schiet je tekort. Want zonder kennis en met minachting voor anderen, deponeer je jouw meningen als waarheid.

Maar gelukkig, ben ik er nog!

Al Sawt
27-07-05, 02:24
Geplaatst door observer
neem iran dan daar heeft het westen al jaren niets aan invloed is het daar beter geworden? heeft de gemiddelde iranier meer vrijheid dan onder de sjah? is hij nu beter af, cultureel financiel rijker?
Zonder Amerikaanse handelsembargo, was Iran stuk welvarend.

Voorts heeft Iran ondanks de bloedige oorlog met Irak, een zekere zin van welvaart weten te verzekeren. Iran is ondanks een lage BNP, toch rijker dan Brazilie.


neem marokko

de rijkste marokkanen (buiten de koninklijke familie en hun kliek) wonen toch echt in het westnen Marokko is een arm land. Maar in Marokko heb je een grote middenklasse die steeds groter wordt.

Dan heb je ook heel veel rijken die niks te maken hebben met de koninklijke huis.

ronald
27-07-05, 02:25
Geplaatst door Al Sawt


Tafey,

Je kunt alleen kritiek uiten en wijzen naar anderen. Maar in onderbouwen van je argumenten, schiet je tekort. Want zonder kennis en met minachting voor anderen, deponeer je jouw meningen als waarheid.

Maar gelukkig, ben ik er nog! [/B]



Hoe komt het toch dat ik zo vaak bij jouw mail het gevoel krijg dat ik moet gaan kotsen?

Oeroeboeroe
27-07-05, 02:30
Geplaatst door Al Sawt
Als we na voltooiing van onze proces alleen Al Qaida hebben voortgebracht, dan mogen we Allah dankbaar zijn. Want Al Qaida is padvinderij in vergelijking met ideologien die elders voortgebracht zijn en dood en verderf hebben gezaaid.

Dit is natuurlijk onzin, Al. :wow: Evil=Evil.

In de rest kan ik me wel vinden.

Al Sawt
27-07-05, 02:35
Geplaatst door Tafey Lewis
als zionist wens ik niets met bovenstaande ideologieen te maken te hebben. fffff socialisme bweeehhhh

Maar ik ben blij dat je vooruit komt, dat je een Zionist bent.

Dames en heren!

Tafey is een fascist die lebensraumte en rechten propageert voor zijn groep en die ontrekt van andere groepen.

Tafey gelooft heilig dat ie herenigd is met de land van zijn 'voorouders' en op basis van die overtuiging heeft hij een rotsvaste besef dat alleen hij en zijn 'volk' het volste recht op Palestina hebben. En dit op basis van een 'gebeurtenis' van 2000 jr. terug.

Kortom: Tafey is een fascist en bovenal een fantast. Op gebied van ideologische ijkpunten staat hij veel dichter bij menig Nazi`s dan bij mensen die democratie hoog in hun vaandel hebben staan.

Maar dat weerhoudt hem niet, om zijn walging te spuwen op moslimfundamentalisten. Wat een hypocriet geval!

Maar wel eerlijk van hem, omdat toe te geven. Dat kunnen we niet van bepaalde prikkers zeggen, die zelfde ziekelijke en belachelijke kwade fantasie aanhangen.

P.S.
Zionisme is een aftreksel van fascisme en socialisme. Ze hebben de intolerantie en racisme van fascisme gecombineerd met de 'Semitische' kameraadschap van socialisme.

Al Sawt
27-07-05, 02:36
Geplaatst door ronald
Hoe komt het toch dat ik zo vaak bij jouw mail het gevoel krijg dat ik moet gaan kotsen? Dan heeft het toch de gewenste uitwerking!

Oeroeboeroe
27-07-05, 02:38
Geplaatst door Al Sawt
P.S.Zionisme is een aftreksel van fascisme en socialisme. Ze hebben de intolerantie en racisme van fascisme gecombineerd met de 'Semitische' kameraadschap van socialisme.

Laat socialisme hierbuiten, Al.

Valt me van je tegen.

Bah. :zwaai:

Tafey Lewis
27-07-05, 02:38
Geplaatst door Al Sawt
Hoe hebben ze dat nou gepresteerd?

O ja, maar natuurlijk. Ze hadden hun fouten na massaslachting die de naam WO2 draagt, ingezien.

50 miljoen doden en toen begonnen ze rechten te geven aan minderheden. Wat meer dan 1350 jr. later is dan de Islamitische wereld.
[quote]

pffffffffffff laat me niet lachen.............DHIMMISCHAP noem jij rechten voor minderheden?

ik zou zeggen lees eens het arrest rafah vs. turkijk van het europees hof voor de rechten van de mens. Daaruit blijkt duidelijk hoe "verlicht" de shariah is als het om rechten voor minderheden gaat. Ik geloof dat zij het "discriminerend" noemden.

dit is echt een domme opmerking al-sawt. dhimmischap was wellicht leuk als je het vergelijkt met je kop ingeramd krijgen door bloeddorstige katholieke kruisvaarders maar daar houdt het ook mee op.

[quote]

Wij voeren ook ons eigen politieke proces. Als we na voltooiing van onze proces alleen Al Qaida hebben voortgebracht, dan mogen we Allah dankbaar zijn. Want Al Qaida is padvinderij in vergelijking met ideologien die elders voortgebracht zijn en dood en verderf hebben gezaaid.


tot nog toe wel.........tot nog toe




Misschien heb je in voorbij gaande jaren nauwelijks nieuws gevolgd, of je denkt dat wij geen nieuws volgen. Anders had je moeten weten dat Iran door diverse studentendemonstraties is opgeschrikt en Iran voert een democratische proces.



ALS dat zo is dan hebben ze op democratische wijze iemand gekozen die de democratie weer 8 tandjes lager zal zetten en verdienen ze niet beter. immers het volk beslist!



Op gebied van scholing en emancipatie zijn Syrie en Libie veel beter af dan menig niet-Islamitische landen. Dus zeg geen dingen, waar je geen verstand over hebt.


kom maar op met voorbeelden!
ik ben benieuwd wat jij gaat lezen over de rechten van palestijnse vluchtelingen in syrie, lybie, libanon of egypte. zoek maar eens op en huiver!



We zijn bezig met het voeren van onze eigen politiek proces. Met vallen en opstaan. Met stagnatie en vooruitgang. Maar we komen er wel. En dan zullen we dankzij onze strategische ligging en bodemschatten, een macht van betekenis vormen.


je bedoelt die bodemschatten die over 40 jaar op zijn?



Meeste Islamitische landen zijn pas jong en hebben nooit te maken gehad met een suikeroom die hun jaarlijks $2.5 miljard toestop en nog bijkomende leningen in giften verandert.



Egypte is de 2de ontvanger van amerikaanse steun per jaar, ik geloof dat zijn ergens tussen de 100 a 300 miljoen dollar minderkrijgen dan israel.



Als ik jaarlijks een royale toelage krijg, dan ben ik ook sneller constructiever dan iemand zonder die toelage.
Wel jammer dat hun levenstandaard, veiligheid, welvaart en verdeling van rijkdom, veel slechter is dan menig Arabisch land.


je bedoelt die arabische landen die volgens the arab human development report van de VN op praktisch elk vlak onderaan de maatschappelijke ladder staan? (als troostprijs, om gepubliceerd te worden in de arabische wereld moesten ze wel overal israel de schuld van geven, geen grap!)



Je kunt alleen kritiek uiten en wijzen naar anderen. Maar in onderbouwen van je argumenten, schiet je tekort. Want zonder kennis en met minachting voor anderen, deponeer je jouw meningen als waarheid.


al-"het is de schuld van een ander"-sawt,

zoals hierboven aangetoond ken ik mijn jurisprudentie, mijn VN rapporten, mijn bronnen. Jouw argumenten staat als een huis na een modder tsunami. Als je, door het geestdrifitg romantiseren van een arabische palingenese heen, mijn eerdere post had gelezen had je kunnen zien dat ik verdomd veel kritiek op diverse westerse handelswijzen heb. En rararra wie geef ik daar de schuld van? NIEMAND ANDERS DAN HET WESTEN. zolang de arabische wereld dat niet kan opbrengen weet ik hoe het arab human development report 2006 tot en met 2040 eruit zal zien.
En als deze nachtmerrie uitkomt, want geloof me ik wens ze veel beters toe, dan zit jij in 2040 in je flat, villa whatever, bekijkt de miserabele toestand in de arabische wereld en bedenkt dan.....



Maar gelukkig, ben ik er nog!

Tafey Lewis
27-07-05, 02:42
Geplaatst door Al Sawt
Maar ik ben blij dat je vooruit komt, dat je een Zionist bent.

Dames en heren!

Tafey is een fascist die lebensraumte en rechten propageert voor zijn groep en die ontrekt van andere groepen.

Tafey gelooft heilig dat ie herenigd is met de land van zijn 'voorouders' en op basis van die overtuiging heeft hij een rotsvaste besef dat alleen hij en zijn 'volk' het volste recht op Palestina hebben. En dit op basis van een 'gebeurtenis' van 2000 jr. terug.

Kortom: Tafey is een fascist en bovenal een fantast. Op gebied van ideologische ijkpunten staat hij veel dichter bij menig Nazi`s dan bij mensen die democratie hoog in hun vaandel hebben staan.

Maar dat weerhoudt hem niet, om zijn walging te spuwen op moslimfundamentalisten. Wat een hypocriet geval!

Maar wel eerlijk van hem, omdat toe te geven. Dat kunnen we niet van bepaalde prikkers zeggen, die zelfde ziekelijke en belachelijke kwade fantasie aanhangen.

P.S.
Zionisme is een aftreksel van fascisme en socialisme. Ze hebben de intolerantie en racisme van fascisme gecombineerd met de 'Semitische' kameraadschap van socialisme.



en waar zeg ik dat allemaal?
aannames zijn in de wetenschap net zoveel waard als het papier waarop ze geschreven zijn.
Dus toon maar aan dat alles wat jij zegt ooit uit mijn mond is gekomen. of kanje dat niet?

enne al sawt voor iemand die" deskundige op alle ismes" is....
racisme komt van sociaal darwinisme en de theorieen van gobineau, niet van fascisme dat terug gaat op de de fasces van de preatoriaanse garde..............deskundige zij u? :lol: :lol: :lol:

Al Sawt
27-07-05, 03:16
Bovenstaande reageer ik wel morgen.


Geplaatst door Tafey Lewis
en waar zeg ik dat allemaal?
aannames zijn in de wetenschap net zoveel waard als het papier waarop ze geschreven zijn. Je bent toch een Zionist? Dan moet je het toch onderschrijven?



Dus toon maar aan dat alles wat jij zegt ooit uit mijn mond is gekomen. of kanje dat niet? Je moet het zo zien. Als ik je niet kan beschuldigen van fascisme terwijl je toegeeft dat je een zionist bent, dan is het beschuldigen van een Neo-Nazi als anti-Semiet een aanname.

Of niet?

enne al sawt voor iemand die" deskundige op alle ismes" is....
racisme komt van sociaal darwinisme en de theorieen van gobineau, niet van fascisme dat terug gaat op de de fasces van de preatoriaanse garde..............deskundige zij u? :lol: :lol: :lol: Smalend!

Faces zijn symbolen voor macht en imperialisme, die de Romeinse rijk belichamen. Bundel pijlen is het meest gangbare symbool die door fascistische staten van Mussolini en Franco gevoerd werdt. Spaanse paramilitaire politie Guardia Civil heeft trouwens die bundel pijlen nog steeds als een embleem.

Juist de oderatie van Mussolinie en alle andere fascisten voor de Romeinse rijk, koos men voor een Romeinse symbool.

En daar baseert het haar benaming op.

Voorts is fascisme onwezenlijk verbonden met racisme. Want fascisten voelen zich uitverkoren boven anderen en proberen dat recht te vaardigen doormiddel te wijzen op vermeende inferieuriteit van volkeren die ze naar hun wil proberen te onderwerpen.

Dat is fascisme en zionisme is een bijtende versie van.

Ik durf te wedden dat we met elkaar eens zijn. Alleen omdat ik Zionisme met de materie vergelijk, heb ik je toorn op me afgeroepen.

Oeroeboeroe
27-07-05, 03:21
Geplaatst door Al Sawt
P.S.Zionisme is een aftreksel van fascisme en socialisme. Ze hebben de intolerantie en racisme van fascisme gecombineerd met de 'Semitische' kameraadschap van socialisme.




Geplaatst door Oeroeboeroe
Laat socialisme hierbuiten, Al.

Valt me van je tegen.

Bah. :zwaai:

Zo.

observer
27-07-05, 10:56
Hoe hebben ze dat nou gepresteerd?

O ja, maar natuurlijk. Ze hadden hun fouten na massaslachting die de naam WO2 draagt, ingezien.

50 miljoen doden en toen begonnen ze rechten te geven aan minderheden. Wat meer dan 1350 jr. later is dan de Islamitische wereld. euh mischien wel maar de islamitische wereld kent op zijn best sindsdien stilstand en op een aantal gebieden achteruitgang

en claims op basis van heeeeell lang geleden moet je mee oppassen voor je het weet heb je een joodse staat

Iglo
27-07-05, 11:53
Geplaatst door Vriend
Ja he en Nederlanders als jij zijn daar zo goed in die hebben de DUITSERS er zelf uitgegooid vervolgens zijn ze zonder Marshall hulp gaan werken aan hun economie en hebben ze zichzelf helemaal eigenhandig bovenaan het economische wereldranglijst geholpen. Denk je nu echt dat Nederland alleen rijk is door het Marshallplan? Dat is namelijk duidelijke onzin, behalve geld, heeft een land voornamelijke de juiste sociale structuur nodig om welvarend te worden. Een land als Jamaica zal niet zo snel rijk worden, met die relaxte levenswijze van ze. Een land als Japan, met hun arbeids-ethos, kon niet anders dan een economische wereldmacht worden.
Een heleboel geld binnenkrijgen is geen garantie voor blijvende welvaart. Een mooi voorbeeld is Spanje, dat haalde fortuinen binnen uit Zuid-Amerika. Maar aan het eind van het liedje zijn ze er als economie niet veel sterker van geworden. Hetzelfde zie je nu gebeuren in een land als Saudie Arabie, die krijgen een veelvoud van het marshall-plan aan geld binnen via de olie, maar echte vooruitgang zul je er niet zien. Ze gooien het geld over de balk. De reden dat het Saudie Arabie niet veel heeft behalve olie ligt toch echt aan de instelling van de Saudies zelf. En dat Japan het wel lukte ligt toch echt aan de Japanners zelf.

Tafey Lewis
27-07-05, 12:58
Geplaatst door Al Sawt
Bovenstaande reageer ik wel morgen.

Je bent toch een Zionist? Dan moet je het toch onderschrijven?





wat is zionisme?
is zionisme niet het streven van het joods volk naar een nationaal tehuis in israel?
zeggen de termen, socialistisch zionisme, revisionistisch zionisme, refugee zionisme, religieus zionisme je niets?

is de islam al qaida?
is zionisme de stern gruppe?




Je moet het zo zien. Als ik je niet kan beschuldigen van fascisme terwijl je toegeeft dat je een zionist bent, dan is het beschuldigen van een Neo-Nazi als anti-Semiet een aanname.

Of niet?
Smalend!


zie bovenstaande, je denk teveel in aannames.



Faces zijn symbolen voor macht en imperialisme, die de Romeinse rijk belichamen. Bundel pijlen is het meest gangbare symbool die door fascistische staten van Mussolini en Franco gevoerd werdt. Spaanse paramilitaire politie Guardia Civil heeft trouwens die bundel pijlen nog steeds als een embleem.

Juist de oderatie van Mussolinie en alle andere fascisten voor de Romeinse rijk, koos men voor een Romeinse symbool.

En daar baseert het haar benaming op.


dus....



Voorts is fascisme onwezenlijk verbonden met racisme. Want fascisten voelen zich uitverkoren boven anderen en proberen dat recht te vaardigen doormiddel te wijzen op vermeende inferieuriteit van volkeren die ze naar hun wil proberen te onderwerpen.



klopt geen ruk van.
onwezenlijk benadrukt alleen maar mijn gelijk trouwens maar ik neem aan dat je wezenlijk bedoelde.
lees maar eens bill paxtons anatomy of fascism.
Of de oxford reader on fascism.
Mussolini was geen rascist maar een fascist, hitlers fascisme, met zijn racisme, was een schoolvoorbeeld van pre-totalitair fascisme hetgeen wezenlijk verschillend is van zuiver fascisme.




Ik durf te wedden dat we met elkaar eens zijn. Alleen omdat ik Zionisme met de materie vergelijk, heb ik je toorn op me afgeroepen.

im afraid not,

mark61
27-07-05, 13:05
Geplaatst door Oeroeboeroe
Zo.

Hoe? Het zionisme is toch enorm beïnvloed door het socialisme, Herzl was er vol van toch? Jah ik weet het intussen heb je 10 verschillende zionismes.

Tafey Lewis
27-07-05, 13:16
Geplaatst door mark61
Hoe? Het zionisme is toch enorm beïnvloed door het socialisme, Herzl was er vol van toch? Jah ik weet het intussen heb je 10 verschillende zionismes.

de eerste zionistische golf was vooral socialistisch. De straatarme ashenazische (oost-europese) joden wilden voor de pogroms en discriminatie vluchten naar palestina. (hetgeen niet refereert naar wat men nu palestina of palestijnen noemt, die term onstond pas in 1967)
Het doel was het opbouwen van een socialistisch land samen met de inheemse bevolking. De kibboets ken zijn origine in die eerste golf. In nederland bestaat nog de paole zion beweging een sterk socialistische vorm van zionisme. Latere golven van sefardische en arabische joden hadden een meer realpolitik karakter. Toen duidelijk was dat de joden niet welkom waren (zie de pogrom van 1928 in hebron) verharde hun politiek en ontstond de wil tot een eigen joodse staat naast een arabische staat. Kort voor en na de holocaust kwam de grote golf van refugee zionisme. Dat waren mensen die vooral voor hun leven vluchten en alleen maar een veilig heenkomen wilden, bij vookreur in het mekka van het jodendom, israel. Deze stroming is vooral pacifistisch net zoals het soicalistisch zionisme. Revisionitisch zionisme is de laatste stroming, vooral bekend door Sharon en andere die door de vele arabische oorlogen en terreur de hoop een vreedzame coexistentie heeft verloren. De wortels hiervan liggen natuurlijk al in 1948. Dit zijn de hardliners die veiligheid boven alles stellen.
De groot israel gedachte leeft vooral bij een kleine groep ultra orthodoxe idioten die door weinig israeli's zelf serieus worden genomen.
Partijen als KACH en de rechter vleugel van shas kan je hierin vinden. DE KACH partij is verboden in israel als terrorisitsche organisatie.
religieus zionisme is heel breed varieerend van bovenstaande malloten tot diegenen die beweren dat israel alleen door de messias kan worden gesticht.
Alhoewel ik zelf liberaal ben in mijn opvattingen over westerse politiek zou ik mezelf onder het soicialistisch en refugee zionisme scharen. maar dat is mijn eigen idealisme, realisme dwingt mij tot het revisionistisch zionisme. Ik hoop dat israel ooit weer terug keert naar haar eerste zionisitsche stromingen.

Oeroeboeroe
27-07-05, 13:19
Geplaatst door mark61
Hoe? Het zionisme is toch enorm beïnvloed door het socialisme, Herzl was er vol van toch? Jah ik weet het intussen heb je 10 verschillende zionismes.

Het socialisme dat ik voorsta heeft niks met Zionisme, Salafisme of een andere rare ideologie te maken. Gewoon de koek verdelen. Dat bedoelde ik. Voor een gedegen uitleg over verschillende soorten Zionisme: zie Tafey hierboven.

:roker:

Spoetnik
27-07-05, 15:13
Geplaatst door Tafey Lewis
als zionist wens ik niets met bovenstaande ideologieen te maken te hebben. fffff socialisme bweeehhhh

Woon jij in Israel?
Overigens als jij een hekel hebt aan socialisme, wat vind jij dan van de Kibutznik idealen ? :)

Tafey Lewis
27-07-05, 17:04
Geplaatst door Spoetnik
Woon jij in Israel?
Overigens als jij een hekel hebt aan socialisme, wat vind jij dan van de Kibutznik idealen ? :)

Als nederlander ben ik een rechtgeaarde liberaal en soms semi-libertarier..Als zionist ben ik een socialist...kibutznik ;)

Oeroeboeroe
27-07-05, 17:09
Geplaatst door Tafey Lewis
Als nederlander ben ik een rechtgeaarde liberaal en soms semi-libertarier..Als zionist ben ik een socialist...kibutznik ;)

Libertariërs...dat zijn toch die enge Rothbard, Nozick en Burke...?

Van die types die belastingheffing per definitie diefstal vinden?

:roker:

Tafey Lewis
27-07-05, 17:12
Geplaatst door Oeroeboeroe
Libertariërs...dat zijn toch die enge Rothbard, Nozick en Burke...?

Van die types die belastingheffing per definitie diefstal vinden?

:roker:


als het zonder transparante verantwoording en op inefficiente wijze weer wordt uitgegeven wel ja ;)
maar relax, ik ben een zeeeer gematigde libertarier.
Ik hecht gewoon heel veel waarde aan het eigen initatief en eigen verantwoording van burgers. als ik ergens moe van wordt zijn het mensen die altijd naar de staat wijzen of een ander. die zich koesteren in hun afhankelijke rol zodat ze nooit zelf verantwoordelijk hoeven te zijn. de kibuts kan je trouwens ook een mooie libertarische gemeenschap noemen. het is allemaal vrije wil en vrijwillige cooperatie.

Spoetnik
27-07-05, 17:21
Geplaatst door Tafey Lewis
Als nederlander ben ik een rechtgeaarde liberaal en soms semi-libertarier..Als zionist ben ik een socialist...kibutznik ;)

Een echte Zionist woont in Israel..

En ik ben extreem libertarier.. of te wel anarchist..

Tafey Lewis
27-07-05, 17:27
Geplaatst door Spoetnik
Een echte Zionist woont in Israel..

En ik ben extreem libertarier.. of te wel anarchist..

nee joh, ik ben zogezegd de geheime voorhoede van de zionisten. Ik doe hier in nederland mijn vies sabotage en spionage werk om israel te dienen. maar ehhhhhh niet verder vertellen he!

over dat anarchisme, denk je niet dat inherent aan de mens is om zich te organiseren in een hierargisch verband? Van elke cultuur op aarde is er geen een , bij mijn weten althans, van origine anarchistisch. Zelfs die landen waar noodgewdongen anarchisme heerst, sierra leone of somalie, zoeken haast instinctief naar een soort hierarchie waarin zij voorspelbaar kunnen leven.
Net zoeits als politiek darwinisme, ieder politiek organisme (zij die handelen in de publieke sfeer, dat is die sfeer waarin de handeling voor anderen kenbaar is) organiseert zich na verloop van tijd in bepaalde hierargische verhoudingen. Dat is ook mijn kritiek op het libertarisme dat de afweizigheid van de staat nastreeft. Mensen willen de staat. Overal ter wereld is er wel een bepaalde staatsvorm.
Het is hetzelfde als claimen dat haar niet nodig is. De mens is zo geevolueerd dat hij haar heeft, dus debateren of haar nodig is is paradoxaal.

Spoetnik
27-07-05, 17:41
Geplaatst door Tafey Lewis
nee joh, ik ben zogezegd de geheime voorhoede van de zionisten. Ik doe hier in nederland mijn vies sabotage en spionage werk om israel te dienen. maar ehhhhhh niet verder vertellen he!

Een echte Zionist woont in Israel omdat die zionist van mening is dat Israel zijn thuisland is.. Jij bent meer een pseudo zionist..



over dat anarchisme, denk je niet dat inherent aan de mens is om zich te organiseren in een hierargisch verband? Van elke cultuur op aarde is er geen een , bij mijn weten althans, van origine anarchistisch. Zelfs die landen waar noodgewdongen anarchisme heerst, sierra leone of somalie, zoeken haast instinctief naar een soort hierarchie waarin zij voorspelbaar kunnen leven.
Net zoeits als politiek darwinisme, ieder politiek organisme (zij die handelen in de publieke sfeer, dat is die sfeer waarin de handeling voor anderen kenbaar is) organiseert zich na verloop van tijd in bepaalde hierargische verhoudingen. Dat is ook mijn kritiek op het libertarisme dat de afweizigheid van de staat nastreeft. Mensen willen de staat. Overal ter wereld is er wel een bepaalde staatsvorm.
Het is hetzelfde als claimen dat haar niet nodig is. De mens is zo geevolueerd dat hij haar heeft, dus debateren of haar nodig is is paradoxaal.

Anarchisme is het logische eind resultaat van het individualiseringsproces.
Arachisme sluit overigens hierarchische verhouding niet uit, maar alleen op vrijwillige basis en niet zoals in de huidige maatschappij dat het een verplichting is.
Anarchisme sluit wel enigerlij vorm van politieke machtsconcentratie uit.

Vriend
27-07-05, 18:09
Geplaatst door Tafey Lewis
je kan de arabische regimes toch niet vergelijken met nazi duitsland??
lekker makkelijk. ik mag ook niet parkeren zonder parkeerkaartje...........da's dus hetzelfde als NAZI DUITSLAND!!
duhhhh!

Arabische regimes zijn geen nazi duitsland maar nazi methoden hanteren ze wel. Het is vaker dan eens bewezen dat toen bijvoorbeeld de F.I.S. in Algerije op een overwinning afkoersden landen zoals Frankrijk en de V.S. de toen wankelende pro westerse regime hielpen de boel te saboteren zodat de toen op overwinning koersende Islamisten niet de macht zouden grijpen.


Dit is een policy die al heel geleden lang is afgesproken door westerse mogendheden onderling, evenredig aan hun onvoorwaardelijke steun aan het Israelische regime. Mijn mening is dat dit voortkomt uit een angst voor Islamisering van de Arabische wereld. Één Iran is genoeg lijkt men te denken maar helaas vergeet men dat het de Iraniers zelf waren die de decadentie van de sjah van Perzie (die gesteund werd door alweer de V.S. en het westen) niet meer pikten en hem er vervolgens eigenhandig uitgooiden. De V.S. zou juist een vriend moeten zijn van het Iranese volk omdat het dat daar waarschijnlijk de enige plek in het M-O is waar het volk het heft in eigen handen heeft genomen en waar de wil van het volk heeft gezegevierd. Helaas hebben de V.S. en de rest van het westen slechts het tegenovergestelde gedaan en hebben ze niets anders dan de boel geisoleerd en economisch zwak gehouden. "Dan blazen ze zich zelf wel een keer op" zullen de Amerikanen wel denken.

Het is allemaal een politieke spel en wij kunnen er hier onze theorieen op losgooien maar wat blijft staan zijn de feiten en de feiten wijzen op een V.S. die zich de leider noemt van het vrije woord en de democratie maar zich tegenstrijdig gedraagt. Honderden miljoenen aan ontwikkelingshulp dat naar een land als Egypte gaat. Een land waar de vrijheid van meningsuiting ver te zoeken en waar een dictator al meer dan 20 jaar aan de macht is. Een land waar de gevangenissen uitpuilen van politieke gevangenen, islamisten, homoseksueelen en feministen.

Een land als Saudie Arabie. Waar de Grondstofwinning in handen is van een elite groepje mensen die zich als adel bestempelen en alle rijkdommen van het land voor zichzelf claimen en waar je zonder eerlijk procces in middeleeuwse kerkers gesmeten kunt worden wanneer je je maar een beetje anti-monarchistisch gedraagt. Dezelfde Saudie Arabie wat al jaren een economische handelsstatus nr1 geniet van de V.S.


Een land als Jordanie. Waar een monarchie aan de macht is en de wetgevende, rechterlijke en uitvoerende macht monopoliseert. Een land waar Islamitsiche geluiden niet geduld worden en nooit een machtsbasis kunnen en mogen vormen omdat het van bovenaf, en nee niet van Allah, onmogelijk wordt gemaakt.



Ik kan nog even doorgaan met het lijstje "The most favourite U.S. nations" maar laat ik liever de Amerikanen prijzen om hun medogenloze deccenialang durende onderdrukking van Cuba terwijl deze in feite niet verschillend is van een Jordanie of Saudie Arabie maar waarschijnlijk gewoon te dicht bij huis is.

Oeroeboeroe
27-07-05, 18:14
Geplaatst door Vriend
Arabische regimes zijn geen nazi duitsland maar nazi methoden hanteren ze wel. Het is vaker dan eens bewezen dat toen bijvoorbeeld de F.I.S. in Algerije op een overwinning afkoersden landen zoals Frankrijk en de V.S. de toen wankelende pro westerse regime hielpen de boel te saboteren zodat de toen op overwinning koersende Islamisten niet de macht zouden grijpen.


Dit is een policy die al heel geleden lang is afgesproken door westerse mogendheden onderling, evenredig aan hun onvoorwaardelijke steun aan het Israelische regime. Mijn mening is dat dit voortkomt uit een angst voor Islamisering van de Arabische wereld. Één Iran is genoeg lijkt men te denken maar helaas vergeet men dat het de Iraniers zelf waren die de decadentie van de sjah van Perzie (die gesteund werd door alweer de V.S. en het westen) niet meer pikten en hem er vervolgens eigenhandig uitgooiden. De V.S. zou juist een vriend moeten zijn van het Iranese volk omdat het dat daar waarschijnlijk de enige plek in het M-O is waar het volk het heft in eigen handen heeft genomen en waar de wil van het volk heeft gezegevierd. Helaas hebben de V.S. en de rest van het westen slechts het tegenovergestelde gedaan en hebben ze niets anders dan de boel geisoleerd en economisch zwak gehouden. "Dan blazen ze zich zelf wel een keer op" zullen de Amerikanen wel denken.

Het is allemaal een politieke spel en wij kunnen er hier onze theorieen op losgooien maar wat blijft staan zijn de feiten en de feiten wijzen op een V.S. die zich de leider noemt van het vrije woord en de democratie maar zich tegenstrijdig gedraagt. Honderden miljoenen aan ontwikkelingshulp dat naar een land als Egypte gaat. Een land waar de vrijheid van meningsuiting ver te zoeken en waar een dictator al meer dan 20 jaar aan de macht is. Een land waar de gevangenissen uitpuilen van politieke gevangenen, islamisten, homoseksueelen en feministen.

Een land als Saudie Arabie. Waar de Grondstofwinning in handen is van een elite groepje mensen die zich als adel bestempelen en alle rijkdommen van het land voor zichzelf claimen en waar je zonder eerlijk procces in middeleeuwse kerkers gesmeten kunt worden wanneer je je maar een beetje anti-monarchistisch gedraagt. Dezelfde Saudie Arabie wat al jaren een economische handelsstatus nr1 geniet van de V.S.


Een land als Jordanie. Waar een monarchie aan de macht is en de wetgevende, rechterlijke en uitvoerende macht monopoliseert. Een land waar Islamitsiche geluiden niet geduld worden en nooit een machtsbasis kunnen en mogen vormen omdat het van bovenaf, en nee niet van Allah, onmogelijk wordt gemaakt.



Ik kan nog even doorgaan met het lijstje "The most favourite U.S. nations" maar laat ik liever de Amerikanen prijzen om hun medogenloze deccenialang durende onderdrukking van Cuba terwijl deze in feite niet verschillend is van een Jordanie of Saudie Arabie maar waarschijnlijk gewoon te dicht bij huis is.



Hear, hear! :duim: Hoe "toppert" men een topic?