Bekijk Volledige Versie : Executies in Iran barbaars en onaanvaardbaar
waterfiets
27-07-05, 18:36
Executies in Iran barbaars en onaanvaardbaar
23-07-2005 COC Nederland roept minister Bot van Buitenlandse Zaken op Iran sterk te veroordelen en in Europees verband sancties af te kondigen tegen Iran, na de executie van twee jonge homo’s in Iran eerder deze week. Daarnaast verzoekt het COC het ambtsbericht over Iran, dat april jl. werd gepubliceerd, aan te scherpen.
Afschuw!
"We reageren met afschuw op de executie van Mahmoud Asgari (16 jaar) en Ayaz Marhoni (18 jaar)en we hopen dat Ben Bot als Nederlandse minister van Buitenlandse Zaken wil reageren op deze afschuwelijke moorden. Twee jonge tieners doden, gewoon omdat ze homo zijn, is onaanvaardbaar! Het is barbaars en middeleeuws. Geen politieke, noch geloofsovertuiging mag deze executies verantwoorden," zegt Frank van Dalen, voorzitter van COC Nederland, "Nederland moet samen met andere Europese landen het rechtssysteem en de leiders van Iran zwaar veroordelen om deze moorden!"
Nog moorden in toekomst!
Momenteel zou Iran nog jacht maken op drie andere jonge homoseksuele Iraniërs. Sinds 1979 zouden al meer dan 4.000 homoseksuelen in het land omgebracht zijn, gewoon om wie ze zijn, zo melden Iraanse mensenrechtenorganisaties. "Nederland moet er voor strijden om nieuwe moorden in de toekomst te voorkomen," vindt COC Nederland. COC Nederland zal ook een brief richten aan het Iraanse consulaat in Den Haag om zijn afschuw uit te drukken.
Europese sancties
Van Dalen benadrukt dat het niet alleen mag blijven bij woorden. "Zeker nu een conservatieve president is aangetreden, is het van belang dat Europa een krachtig signaal geeft dat dit soort mensenrechtenschendingen op geen enkel begrip kunnen rekenen. Wij roepen Nederland dan ook op om in Europees verband zorg te dragen voor sancties tegen Iran."
Aanscherping Ambtsbericht Iran
In het ambtsbericht over Iran, dat gepubliceerd werd in april jl., wordt ook de positie van homoseksualiteit in Iran beschreven. Het beeld dat gegeven wordt stemt tot treurnis, maar er wordt ook gesteld dat vervolging in de praktijk niet voorkomt. Met de twee executies van afgelopen week blijkt dat in ieder geval niet te klopppen. Het COC roept minister Bot dan ook op het ambtsbericht op dit punt aan te scherpen. COC-voorzitter Van Dalen: "Een ambtsbericht wordt gebruikt in asielzoekerszaken. Nu onomstotelijk vast staat dat in Iran mensen gedood worden omdat ze homo zijn, is er alle reden om homoseksualiteit als asielgrond voor Iraanse homoseksuele asielzoekers te accepteren." Tevens roept het COC minister Bot op in overleg te treden met landen zoals België, Engeland en Denemarken die terugkeer van uitgeprocedeerde asielzoekers, dus ook homoseksuelen waar geen asielgrond voor bestaat, als verantwoord bestempelen. "Een wrange stellingname als je ziet dat twee tieners worden opgehangen, alleen maar omdat ze homo zijn," aldus van Dalen.
Teken de petitie
Klik hier om de petitie te tekenen! (http://www.petitiononline.com/1021ir/petition.html)
bron: coc.nl
Geplaatst door waterfiets
Executies in Iran barbaars en onaanvaardbaar.
23-07-2005 COC Nederland roept minister Bot van Buitenlandse Zaken op Iran sterk te veroordelen en in Europees verband sancties af te kondigen tegen Iran, na de executie van twee jonge homo’s in Iran eerder deze week. Daarnaast verzoekt het COC het ambtsbericht over Iran, dat april jl. werd gepubliceerd, aan te scherpen.
Ik dacht ergens gelezen te hebben dat zij oa een aantal kinder hadden verkracht ... wat executie niet goedpraat maar wel minstens net zo barbaars is.
waterfiets
27-07-05, 18:50
Geplaatst door Soldim
Ik dacht ergens gelezen te hebben dat zij oa een aantal kinder hadden verkracht ... wat executie niet goedpraat maar wel minstens net zo barbaars is.
ik heb alleen de bewijzen daarvoor nooit vernomen ... enfin doet er niks aan af dat er volgens Iraanse mensenrechtenorganisaties al 4000 mensen in dat land zijn omgebracht omdat ze homosexueel zijn (sinds 1979).
Lees ook dit:
A later news story by Iran In Focus, allegedly based on this original ISNA report, claimed the youths were executed for sexually assaulting a 13 year old boy. But the ISNA report does not mention any sexual assault.
bron:
http://www.outrage.org.uk/pressrelease.asp?ID=302
Geplaatst door waterfiets
ik heb alleen de bewijzen daarvoor nooit vernomen ... enfin doet er niks aan af dat er volgens Iraanse mensenrechtenorganisaties al 4000 mensen in dat land zijn omgebracht omdat ze homosexueel zijn (sinds 1979).
Lees ook dit:
A later news story by Iran In Focus, allegedly based on this original ISNA report, claimed the youths were executed for sexually assaulting a 13 year old boy. But the ISNA report does not mention any sexual assault.
bron:
http://www.outrage.org.uk/pressrelease.asp?ID=302
Goed dat je dit onderwerp aanhaald , ik wou dat ook al doen maar je kunt er niet veel van verwachten , denk niet dat je nog veel meer reacties haalt !
De reden is net zo voor de hand liggend als de oplossing ,
Verander de naam van het land in b.v Israel of beter nog de V.S !
V.G.G.
tr_imparator
27-07-05, 20:03
Geplaatst door waterfiets
[B]ik heb alleen de bewijzen daarvoor nooit vernomen ... enfin doet er niks aan af dat er volgens Iraanse mensenrechtenorganisaties al 4000 mensen in dat land zijn omgebracht omdat ze homosexueel zijn (sinds 1979).
das inderdaad niet goed.
dat men in Nederland vijf jaar celstraf krijgt wegens seksueel misbruik van verstandelijk gehandicapten... en 18 maanden ofzo voor een groepsverkrachting is ook ziek.. Net zo ziek dat Mohammed B levenslang krijgt.
..opsjouten met die mensenrechtenorganisaties..het is net een westerse wereldsekte..
Geplaatst door tr_imparator
das inderdaad niet goed.
dat men in Nederland vijf jaar celstraf krijgt wegens seksueel misbruik van verstandelijk gehandicapten... en 18 maanden ofzo voor een groepsverkrachting is ook ziek.. Net zo ziek dat Mohammed B levenslang krijgt.
..opsjouten met die mensenrechtenorganisaties..het is net een westerse wereldsekte..
Vind je het vreemd dat Mohammed B levenslang krijgt?
ik steun deze petitie.
aan mensenrechten die je je te houden!
tr_imparator
27-07-05, 20:13
Geplaatst door Iglo
Vind je het vreemd dat Mohammed B levenslang krijgt?
Ja
Iran heeft helaas inderdaad in de jaren na de Islamitische revolutie nogal wat homo's vermoord. Laatste jaren echter niet (zeker niet na de laatste zitting van khatami), ook zijn er geen mensen omgebracht voor buitenechtelijke sex.
Iran heeft alleen doodstraf voor moordenaars, verkrachters, geweldadige overvallen en drug smokkelaars.
Helaas ook zo dat ze minderjarigen om brengen.
Jongens hebben zich wel schuldig gemaakt aan verkrachting. Vernomen via IRIB (Engels talige versie).
Geplaatst door Iglo
Vind je het vreemd dat Mohammed B levenslang krijgt?
Het zijn de ogen die op Nederland zijn gericht die het m doen. 20 jaar en TBS was beter op zijn plaats geweest.
Geplaatst door Soldim
Ik dacht ergens gelezen te hebben dat zij oa een aantal kinder hadden verkracht ... wat executie niet goedpraat maar wel minstens net zo barbaars is.
Dat vind ik ook , maar zeg nou zelf 16 en 17 jaar kind of geen kind , en de manier waarop !
:gechoquee
Geplaatst door tr_imparator
Ja Wat had dan het oordeel moeten zijn?
Geplaatst door gh.wille
Dat vind ik ook , maar zeg nou zelf 16 en 17 jaar kind of geen kind , en de manier waarop !
:gechoquee
Zeg ik toch, helaas ook kinderen.
En ach de galg. Ik maak mij meer zorgen over de procesgang dan de manier waarop. Dood moeten gaan is beroerder dan eventjes spartelen.
Geplaatst door tr_imparator
das inderdaad niet goed.
dat men in Nederland vijf jaar celstraf krijgt wegens seksueel misbruik van verstandelijk gehandicapten... en 18 maanden ofzo voor een groepsverkrachting is ook ziek.. Net zo ziek dat Mohammed B levenslang krijgt.
..opsjouten met die mensenrechtenorganisaties..het is net een westerse wereldsekte..
Sta je opeens achter WILDERS ???
Of kun je alleen maar ,, voor de wind zeilen " ?
:wat?!:
Geplaatst door Joesoef
Iran heeft helaas inderdaad in de jaren na de Islamitische revolutie nogal wat homo's vermoord. Laatste jaren echter niet (zeker niet na de laatste zitting van khatami), ook zijn er geen mensen omgebracht voor buitenechtelijke sex.
Iran heeft alleen doodstraf voor moordenaars, verkrachters, geweldadige overvallen en drug smokkelaars.
Helaas ook zo dat ze minderjarigen om brengen.
Jongens hebben zich wel schuldig gemaakt aan verkrachting. Vernomen via IRIB (Engels talige versie).
Volgens Amnesty International zijn er vorig jaar ongeveer 100 terechtstellingen geweest in Iran. Het jaar daarvoor een vergelijkbaar aantal.
Die 4000 homo's (als dat aantal tenminste klopt) moeten dus inderdaad in de eerste jaren na revolutie zijn geweest. Alweer 25 jaar geleden dus.
Minderjarigen executeren blijft een walgelijk iets.
tr_imparator
27-07-05, 21:15
Geplaatst door gh.wille
Sta je opeens achter WILDERS ???
Of kun je alleen maar ,, voor de wind zeilen " ?
:wat?!:
:confused:
Geplaatst door Joesoef
Het zijn de ogen die op Nederland zijn gericht die het m doen. 20 jaar en TBS was beter op zijn plaats geweest.
Voor TBS moet je een bewezen (en te genezen) psychische stoornis hebben die aan de misdaad ten grondslag ligt. Om dat M.B. niet meewerkte aan psychisch onderzoek, valt een dergelijke stoornis moeilijk te bewijzen.
Ook heeft hij aangegeven een dergelijke misdaad zo weer te kunnen/willen plegen. Das geen incentive om zo iemand weer vrij rond te laten lopen, ook al is het 20 jaar later.
Geplaatst door tr_imparator
:confused:
je zei toch "opsjouten met de mensenrechten" .. nou Wilders is het met je eens.
hoe kun je in godsnaam tegen de mensenrechten zijn?
Geplaatst door Soldim
Voor TBS moet je een bewezen (en te genezen) psychische stoornis hebben die aan de misdaad ten grondslag ligt. Om dat M.B. niet meewerkte aan psychisch onderzoek, valt een dergelijke stoornis moeilijk te bewijzen.
Ook heeft hij aangegeven een dergelijke misdaad zo weer te kunnen/willen plegen. Das geen incentive om zo iemand weer vrij rond te laten lopen, ook al is het 20 jaar later.
Niet bewezen maar wel een reden om te twijfelen aan de geestesgesteldheid van de verdachte.
tr_imparator
27-07-05, 21:44
Geplaatst door Julien
je zei toch "opsjouten met de mensenrechten" .. nou Wilders is het met je eens.
hoe kun je in godsnaam tegen de mensenrechten zijn?
niet in de zin van er moeten geen mensenrechten zijn, maar in de zin van dat het een hypocriete westerse wereldsekte is.
Geplaatst door Joesoef
Niet bewezen maar wel een reden om te twijfelen aan de geestesgesteldheid van de verdachte.
Vreemde rechtsopvatting.
Voor TBS is bewijsvoering, in de vorm van een eenduidig rapport, noodzakelijk.
En op basis van "twijfel aan" wordt hier geen recht gesproken. Zodra dat het geval is, hebben we hier Iraanse toestanden.
Geplaatst door Lampo
Vreemde rechtsopvatting.
Voor TBS is bewijsvoering, in de vorm van een eenduidig rapport, noodzakelijk.
En op basis van "twijfel aan" wordt hier geen recht gesproken. Zodra dat het geval is, hebben we hier Iraanse toestanden.
Weet je wel hoeveel criminelen die "het zo weer zouden willen doen" er dagelijks worden vrijgelaten? Je zou de recidive cijfers eens moeten opzoeken.
Bij een al of niet te genezen psychische stoornis met het risico van geweld tegen de persoon zelf of tegen anderen dient dwangverpleging te worden opgelegd. Dat is inderdaad niet een zaak die een rechter kan beoordelen.
Geplaatst door Lampo
Vreemde rechtsopvatting.
Voor TBS is bewijsvoering, in de vorm van een eenduidig rapport, noodzakelijk.
En op basis van "twijfel aan" wordt hier geen recht gesproken. Zodra dat het geval is, hebben we hier Iraanse toestanden.
Elk recht kent twijfel, ook het Iraanse, met navanante uitspraken. Sharia geeft minder ruimte dan men over het algemeen aanneemt.
Nederland is doorgeslagen in het vrijwillige, soms wat zachte dwang ter bescherming van de verdachte is nodig.
Wat verwacht je nou in een islamitische, theocratische staat als Iran, respect voor mensenrechten? Is like asking a bear to shit in the toilet.
Geplaatst door tr_imparator
das inderdaad niet goed.
dat men in Nederland vijf jaar celstraf krijgt wegens seksueel misbruik van verstandelijk gehandicapten... en 18 maanden ofzo voor een groepsverkrachting is ook ziek.. Net zo ziek dat Mohammed B levenslang krijgt.
..opsjouten met die mensenrechtenorganisaties..het is net een westerse wereldsekte..
'K geloof dat men indertijd ook heeft geopperd om bij het proces van Volkert van der G. ook terreur en politieke obstructie in het proces te betrekken... Hier heeft men uiteindelijk toch van afgezien... 'K begrijp niet goed wat het verschil is tussen beide moorden...
Beide gevallen hebben betrekking op moord mbt gewraakte uitspraken en ideeen... Ik zie in ieder geval heel veel parallelen... Toch heeft men ervoor gekozen om in dit geval uitzonderlijke straffen te eisen...
Vreemde rechtsspraak... Wellicht heeft de uitspraak meer te maken met de wraak gevoelens dan met afgewogen rechtspraak...
Geplaatst door IRAAM
Wat verwacht je nou in een islamitische, theocratische staat als Iran, respect voor mensenrechten? Is like asking a bear to shit in the toilet.
'T is in ieder geval duidelijke rechtsspraak en niet zo ondoorzichtig als in pak hem beet de VS... Waar je op religie wordt afgerekend...
Religie Moslim: Dan factor 10 straf...
Geplaatst door Julien
je zei toch "opsjouten met de mensenrechten" .. nou Wilders is het met je eens.
hoe kun je in godsnaam tegen de mensenrechten zijn?
Vallen Moslims daar ook onder... Hebben die ook nog "Mensen Rechten"... Als je in de Wereld om je heen kijkt vallen die "Mensen Rechten" vies tegen...
Geplaatst door Wizdom
'K geloof dat men indertijd ook heeft geopperd om bij het proces van Volkert van der G. ook terreur en politieke obstructie in het proces te betrekken... Hier heeft men uiteindelijk toch van afgezien... 'K begrijp niet goed wat het verschil is tussen beide moorden...
Beide gevallen hebben betrekking op moord mbt gewraakte uitspraken en ideeen... Ik zie in ieder geval heel veel parallelen... Toch heeft men ervoor gekozen om in dit geval uitzonderlijke straffen te eisen...
Vreemde rechtsspraak... Wellicht heeft de uitspraak meer te maken met de wraak gevoelens dan met afgewogen rechtspraak...
Je hebt wel gelijk in wat je zegt.
Er is sinds de moord op van Gogh wel een en ander veranderd in de terrorime wetgeving. Waardoor aan MoB een langere straf gegeven kan worden door de rechter dan aan VoG. Maar het verschil in straf vind ik ook wel een beetje steken.
Oeroeboeroe
28-07-05, 00:23
Geplaatst door Wizdom
'K geloof dat men indertijd ook heeft geopperd om bij het proces van Volkert van der G. ook terreur en politieke obstructie in het proces te betrekken... Hier heeft men uiteindelijk toch van afgezien... 'K begrijp niet goed wat het verschil is tussen beide moorden...
Beide gevallen hebben betrekking op moord mbt gewraakte uitspraken en ideeen... Ik zie in ieder geval heel veel parallelen... Toch heeft men ervoor gekozen om in dit geval uitzonderlijke straffen te eisen...
Vreemde rechtsspraak... Wellicht heeft de uitspraak meer te maken met de wraak gevoelens dan met afgewogen rechtspraak...
Goed punt.
:roker:
Geplaatst door Wizdom
Vallen Moslims daar ook onder... Hebben die ook nog "Mensen Rechten"... Als je in de Wereld om je heen kijkt vallen die "Mensen Rechten" vies tegen...
De mensenrechten zoals die nu geformuleerd zijn zijn niet perfect.
Helaas, maar beter hebben we nu eenmaal niet.
Maar dat betekent niet dat we die rechten die we hebben dan maar moeten afschaffen. We moeten ze zoveel mogelijk handhaven en verbeteren.
En voor iedereen gelijk toepassen.
Oeroeboeroe
28-07-05, 00:25
Geplaatst door Wizdom
Vallen Moslims daar ook onder... Hebben die ook nog "Mensen Rechten"... Als je in de Wereld om je heen kijkt vallen die "Mensen Rechten" vies tegen...
Ik begrijp wat je bedoelt, maar klagen is ook een kunst...
Het is nooit alleen maar klagen, bedoel ik te zeggen.
En dat de VS en Iran allebei zeer zieke trekjes vertonen ben ik met je eens.
:duits:
Sociale_Dienst
28-07-05, 00:28
het westerse wereld verwacht dat anderen landen hun wetten respecteren ....waarom doen zei dat niet !
tr_imparator
28-07-05, 00:35
Geplaatst door vlegeltje
De mensenrechten zoals die nu geformuleerd zijn zijn niet perfect.
Helaas, maar beter hebben we nu eenmaal niet.
Maar dat betekent niet dat we die rechten die we hebben dan maar moeten afschaffen. We moeten ze zoveel mogelijk handhaven en verbeteren.
En voor iedereen gelijk toepassen.
Het aanroepen van de universele, absolute rechten van de mens blijkt niet meer dan de retoriek te zijn waarachter heel verschillende belangen schuilgaan. De Universele verklaring van de Mens kan dan ook.. zelfs met de beste wil van de wereld onmogelijk letterlijk worden genomen..Daardoor is de beweging van de mensenrechten te karakteriseren als een westese wereldsekte.
Het is vreemd dat voorvechters van de rechten van de Mens..het wel zien als een 'wereldgrondwet' maar het niet verder in de praktijk uitwerken..
Het treurige is dat men heel goed weet wat de oorzaak is van "terrorisme"... Het feit dat men na de 2e wereld oorlog de "Mensen Rechten" heeft geintroduceerd heeft alles te maken met het leren van de fouten uit het verleden. Men heeft lering getrokken uit het feit dat schending van mensen rechten als gevolg heeft dat dit te zijner tijd repercussies heeft op de maatschappij. Om dit te voorkomen zijn de "Mensen Rechten" in het leven geroepen. "Mensen Rechten" moeten voorkomen dat mensen het gevoel hebben dat hun onrecht wordt aangedaan die hersteld moet worden.
Indien "Mensen Rechten" niet gerespecteerd worden betekent dit dat "Mensen Rechten" op andere wijze aanspraak wordt gemaakt op zijn/haar recht. Deze aanspraak verschilt van de normale procedure omdat er een groep wordt buitengesloten van dit recht. En zie daar is het fenomeen "Terrorisme" geboren. Terroristen zijn dus niets anders dan mensen die zich buitengesloten voelen of buitengesloten zijn van de gangbare procedure die aanspraak mogelijk maakt op fundamentele "Mensen Rechten". Mensen die uitsluiting bewerkstelligen, bevorderen of zelfs verloochenen werken mee aan terrorisme en het uitbreiden ervan.
Oeroeboeroe
28-07-05, 00:40
Geplaatst door Sociale_Dienst
het westerse wereld verwacht dat anderen landen hun wetten respecteren ....waarom doen zei dat niet !
Goede vraag.
Oeroeboeroe
28-07-05, 00:42
Geplaatst door tr_imparator
Het aanroepen van de universele, absolute rechten van de mens blijkt niet meer dan de retoriek te zijn waarachter heel verschillende belangen schuilgaan. De Universele verklaring van de Mens kan dan ook.. zelfs met de beste wil van de wereld onmogelijk letterlijk worden genomen..Daardoor is de beweging van de mensenrechten te karakteriseren als een westese wereldsekte.
Het is vreemd dat voorvechters van de rechten van de Mens..het wel zien als een 'wereldgrondwet' maar het niet verder in de praktijk uitwerken..
Tr, ik vind dat je hier schromelijk overdrijft. Het jeukt van de goede initiatieven. Bovendien ben je zelf westers. :D
Oeroeboeroe
28-07-05, 00:44
Geplaatst door Wizdom
Mensen die uitsluiting bewerkstelligen, bevorderen....werken mee aan terrorisme en het uitbreiden ervan.
Eens.
tr_imparator
28-07-05, 00:54
Geplaatst door Oeroeboeroe
Tr, ik vind dat je hier schromelijk overdrijft. Het jeukt van de goede initiatieven. Bovendien ben je zelf westers. :D
Misschien moet je je er verder op in verdiepen voordat je mijn stelling in twijfel trekt.. Tweehonderd jaar geleden omschreef de grondlegger van het liberaald democratisch denken , de Engelse Filosoof en rechtsgeleerde J. Bentham, het begrip 'mensenrechten' treffend als onzin op stelten..hoogdravend nonsens.
:ego:
Oeroeboeroe
28-07-05, 01:04
Geplaatst door tr_imparator
Misschien moet je je er verder op in verdiepen voordat je mijn stelling in twijfel trekt.. Tweehonderd jaar geleden omschreef de grondlegger van het liberaal democratisch denken , de Engelse Filosoof en rechtsgeleerde J. Bentham, het begrip 'mensenrechten' treffend als onzin op stelten..hoogdravend nonsens.
:ego:
Bentham is zelf onzin. Nooit van gehoord. Maar als jij je rechten wilt inleveren...:roker:
Bovendien heb ik het niet zo op liberaal-democraten.
tr_imparator
28-07-05, 01:09
Geplaatst door Oeroeboeroe
Bentham is zelf onzin. Nooit van gehoord. Maar als jij je rechten wilt inleveren...:roker:
ik heb het niet over de rechten van de mens.. ik heb het over de mensenrechtenbeweging..Amnesty bijv.
Oeroeboeroe
28-07-05, 01:10
Geplaatst door tr_imparator
ik heb het niet over de rechten van de mens.. ik heb het over de mensenrechtenbeweging..Amnesty bijv.
Zoals de Rode Halve Maan enzo...?
Oeroeboeroe
28-07-05, 01:11
Geplaatst door tr_imparator
ik heb het niet over de rechten van de mens.. ik heb het over de mensenrechtenbeweging..Amnesty bijv.
Wat is er in Godsnaam mis met Amnesty? Die zijn streng voor iedereen, hoor!
Geplaatst door tr_imparator
Het aanroepen van de universele, absolute rechten van de mens blijkt niet meer dan de retoriek te zijn waarachter heel verschillende belangen schuilgaan. De Universele verklaring van de Mens kan dan ook.. zelfs met de beste wil van de wereld onmogelijk letterlijk worden genomen..Daardoor is de beweging van de mensenrechten te karakteriseren als een westese wereldsekte.
Het is vreemd dat voorvechters van de rechten van de Mens..het wel zien als een 'wereldgrondwet' maar het niet verder in de praktijk uitwerken..
De universele verklaring van de rechten van de mens moet daarom beter gehandhaafd worden, voor iedereen gelijk, en waar mogelijk verbeterd worden.
Zoals het oeroemens al zegt, je moet je rechten niet te grabbel gooien, je moet er voor knokken. :zozo:
Geplaatst door tr_imparator
niet in de zin van er moeten geen mensenrechten zijn, maar in de zin van dat het een hypocriete westerse wereldsekte is.
wat nou hypocriete westerse wereldsekte?? De mensenrechten die we hebben afgesproken zijn toch uitstekend..en als een land zich daar niet aan houdt, hoort het op z'n vingers getikt te worden. Dat gebeurt net zo goed bij westerse landen, ik geloof zelfs JUIST bij westerse landen. want de westerse landen hebben hun naam hoog te houden van "beschaafde landen die de mensenrechten eerbiedigen".
Zodra een land als de VS moslims martelt in Guantanamo of minderjaardigen executeert, dan krijgt het ook de halve wereld tegen zich. In landen als Iran behoort dit echter tot de orde van de dag, en ik vind dat we hier echt wat aan moeten doen. Een land hoort zich te houden aan de mensenrechten. Sharia of niet.
Het is niet voor niets dat het westen zo populair is bij vluchtelingen. Dankzij de mensenrechten hoef je hier niet te vrezen.
Geplaatst door Wizdom
Vallen Moslims daar ook onder... Hebben die ook nog "Mensen Rechten"... Als je in de Wereld om je heen kijkt vallen die "Mensen Rechten" vies tegen...
Ik snap niet waar je het over hebt. Natuurlijk vallen moslims onder de Mensenrechten. Waarom niet? Welke rechten hebben moslims niet die niet-moslims wel hebben?
o.k. in landen die schijt hebben aan de mensenrechten, is dat niet het geval. maar daar zijn ook christenen, joden etc. de dupe.
Geplaatst door Wizdom
'K geloof dat men indertijd ook heeft geopperd om bij het proces van Volkert van der G. ook terreur en politieke obstructie in het proces te betrekken... Hier heeft men uiteindelijk toch van afgezien... 'K begrijp niet goed wat het verschil is tussen beide moorden...
Beide gevallen hebben betrekking op moord mbt gewraakte uitspraken en ideeen... Ik zie in ieder geval heel veel parallelen... Toch heeft men ervoor gekozen om in dit geval uitzonderlijke straffen te eisen...
Vreemde rechtsspraak... Wellicht heeft de uitspraak meer te maken met de wraak gevoelens dan met afgewogen rechtspraak...
Vrouwe justitia is iets minder blind dan we denken, ook in Nederland.
waterfiets
28-07-05, 10:26
Geplaatst door Wizdom
Terroristen zijn dus niets anders dan mensen die zich buitengesloten voelen of buitengesloten zijn van de gangbare procedure die aanspraak mogelijk maakt op fundamentele "Mensen Rechten".
Ja, ja zoals Mohammed B. die jaren op kosten van de samenleving vegeteert, niet meer wil werken in een sociale omgeving - het buurtcentrum - omdat hij dan met vrouwen geconfronteerd wordt of in de omgeving moet werken van iemand die een biertje drinkt. Die wordt door de samenleving geïsoleerd. Vast ... Dit lijkt mij de omgekeerde wereld. Buurtcentrum Eigenwijks is nog steeds een gezellige boel hoor. Ik kan hun interculturele feesten regelmatig door de buurt horen schallen ...
tr_imparator
28-07-05, 10:43
Geplaatst door waterfiets
Buurtcentrum Eigenwijks is nog steeds een gezellige boel hoor. Ik kan hun interculturele feesten regelmatig door de buurt horen schallen ...
ik loop er elke dag langs...dooie boel daar. Af en toe zie je een oma naar buiten kijken..tja het was vroeger ook een bejaardenhuis.. :hihi:
tr_imparator
28-07-05, 11:04
Geplaatst door Julien
wat nou hypocriete westerse wereldsekte?? De mensenrechten die we hebben afgesproken zijn toch uitstekend..en als een land zich daar niet aan houdt, hoort het op z'n vingers getikt te worden. Dat gebeurt net zo goed bij westerse landen, ik geloof zelfs JUIST bij westerse landen. want de westerse landen hebben hun naam hoog te houden van "beschaafde landen die de mensenrechten eerbiedigen".
Zodra een land als de VS moslims martelt in Guantanamo of minderjaardigen executeert, dan krijgt het ook de halve wereld tegen zich. In landen als Iran behoort dit echter tot de orde van de dag, en ik vind dat we hier echt wat aan moeten doen. Een land hoort zich te houden aan de mensenrechten. Sharia of niet.
Het is niet voor niets dat het westen zo populair is bij vluchtelingen. Dankzij de mensenrechten hoef je hier niet te vrezen.
Zie je dan niet dat mensenrechtenorganisaties alleen onderdeel is van de dagelijkse politiek? Een misvatting is dat een mensenrechtenorganisatie politiek neutraal is. Achteraf gezien was de beperkte effectiviteit van de mensenrechtenbeweging niet zozeer gelegen in haar neutraliteit, maar juist in de mogelijkheid van westerse regeringen om internationaal druk uit te oefenen. Waar zijn de mensenrechten in Irak, Palestina, Afghanistan...?
Mensenrechtenorganisaties kunne nooit iets voor deze staten betekenen wanneer zij juist een onderdeel zijn van de politiek in westerse landen. Ze spelen als het ware een ondergeschikte rol.
ik geloof zelfs JUIST bij westerse landen. want de westerse landen hebben hun naam hoog te houden van "beschaafde landen die de mensenrechten eerbiedigen
ja, dat blijkt :rolleyes:
Geplaatst door tr_imparator
Zie je dan niet dat mensenrechtenorganisaties alleen onderdeel is van de dagelijkse politiek? Een misvatting is dat een mensenrechtenorganisatie politiek neutraal is. Achteraf gezien was de beperkte effectiviteit van de mensenrechtenbeweging niet zozeer gelegen in haar neutraliteit, maar juist in de mogelijkheid van westerse regeringen om internationaal druk uit te oefenen. Waar zijn de mensenrechten in Irak, Palestina, Afghanistan...?
Mensenrechtenorganisaties kunne nooit iets voor deze staten betekenen wanneer zij juist een onderdeel zijn van de politiek in westerse landen. Ze spelen als het ware een ondergeschikte rol.
ja, dat blijkt :rolleyes:
allemaal kreten en beweringen.maar ik geloof er echt niks van.
waaruit blijkt dat een organisatie als Amnesty een onderdeel is van de politiek van westerse landen? Als je daarmee bedoelt dat ze tegen martelingen en doodstraf zijn..dan is dat toch alleen maar te prijzen?!
Waar zijn de mensenrechten in Irak, Palestina, Afghanistan? Ehm kijk, ik ben anti-Bush maar als er 1 ding is waar die Bush-oorlogen goed voor zijn geweest, dan is het wel zo dat de regeringen die keihard de mensenrechten schonden (Sadam Hoessein en de Taliban) nu verdwenen zijn. Wat dat betreft zijn de mensenrechten daar wel verbeterd.
Dat mensen nu niet zeker zijn van hun leven door amerikaanse- en al qaida-bommen is natuurlijk zeer triest.
Geplaatst door Iglo
Vind je het vreemd dat Mohammed B levenslang krijgt?
7 kogels, 4 x keel doorsnijden ondanks roepen om genade, mes in maag en mes met brief in buik, schieten op 7 agenten en in gevaar brengen van 2 voorbijgangers, bedreiging van een kamerlid, terreurbrief met antisemitische uitspraken + uitspraak in proces dat hij bidt dat zijn opvattingen niet veranderen.
Levenslang is verdiend. Weg met die gast. In de diepste kerker en nooit meer eruit.
Micha
Geplaatst door micha4
7 kogels, 4 x keel doorsnijden ondanks roepen om genade, mes in maag en mes met brief in buik, schieten op 7 agenten en in gevaar brengen van 2 voorbijgangers, bedreiging van een kamerlid, terreurbrief met antisemitische uitspraken + uitspraak in proces dat hij bidt dat zijn opvattingen niet veranderen.
Levenslang is verdiend. Weg met die gast. In de diepste kerker en nooit meer eruit.
Micha
Tsja, je hebt wel gelijk, maar...
Levenslang is eigenlijk een vorm van doodstraf: je sluit iemand op tot de dood erop volgt. Zelfs als hij gedurende zijn leven in gevangenschap tot inkeer zou komen, moet hij zitten tot hij de pijp uitgaat.
Stel je voor, MoB is tachtig jaar, en inmiddels een brave oude man. Moet ie dan nog steeds blijven zitten?
Ik vind dat wreed.
Geplaatst door vlegeltje
Stel je voor, MoB is tachtig jaar, en inmiddels een brave oude man. Moet ie dan nog steeds blijven zitten?
Ik vind dat wreed.
Welnee, hij krijgt wel een keer gratie. Ik heb nu al een paar keer moeten uitleggen hier dat de gemiddelde levenslang in NL in werkelijkheid 23 jaar duurt, muv. 1 van de 4 van Breda.
Amalia is zich al aan het voorbereiden.
Oeroeboeroe
29-07-05, 02:32
Geplaatst door mark61
Welnee, hij krijgt wel een keer gratie. Ik heb nu al een paar keer moeten uitleggen hier dat de gemiddelde levenslang in NL in werkelijkheid 23 jaar duurt, muv. 1 van de 4 van Breda.
Amalia is zich al aan het voorbereiden.
Eens met Mark61. Voorlopig zit ie nog maar een paar dagen vast na z'n veroordeling.
Geplaatst door Soldim
Ik dacht ergens gelezen te hebben dat zij oa een aantal kinder hadden verkracht ... wat executie niet goedpraat maar wel minstens net zo barbaars is.
Nonsens. Dat is er later bijverzonnen. Homo's worden schandalig behandeld in Iran.
Geplaatst door David
Nonsens. Dat is er later bijverzonnen. Homo's worden schandalig behandeld in Iran.
Dat is idd een probleem in Iran. De religieuze politie (geen echte politie maar wel een vrijwilligers organisatie met macht) die men daar heeft is niet helemaal te vertrouwen. Kans groot dat de buren of kennisen info hebben door gespeeld.
Geplaatst door Joesoef
Dat is idd een probleem in Iran. De religieuze politie (geen echte politie maar wel een vrijwilligers organisatie met macht) die men daar heeft is niet helemaal te vertrouwen. Kans groot dat de buren of kennisen info hebben door gespeeld.
En vervolgens worden er twee pubers opgehangen. Lekker geregeld daar.
IRAANSE HOMO'S NIET MEER UITGEZET
De Volkskrant vrijdag 29 juli 2005
van onze verslaggever InÞaki OnÞorbe Genovesi
IND-besluit komt net op tijd voor vervolgde Koroush Pashiae
Homoseksuele asielzoekers uit Iran worden voorlopig niet meer uitgezet. Dit heeft de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) donderdag besloten. Het besluit volgt op berichten over de executie van twee jonge Iraniërsrs vorige week in Mashhad.
Het ministerie van Buitenlandse Zaken begint een onderzoek naar de positie van homo's in Iran. Op basis hiervan zal worden bekeken of het ambtsbericht voor het islamitische land moet worden aangescherpt. Het huidige ambtsbericht, dat dateert van april, schetst een somber beeld van de positie van homoseksuelen in Iran. Maar er wordt ook gesteld dat de vervolging van Iraanse homo's in de praktijk niet voorkomt.
De IND wacht het onderzoek van Buitenlandse Zaken af alvorens te besluiten of de uitzettingen van homoseksuele asielzoekers uit Iran worden hervat. Het besluit van de IND heeft directe gevolgen voor de uitzetting van Koroush Pashiae. Deze 24-jarige Iraanse homoseksueel zat tot donderdag vast in het uitzetcentrum van Schiphol en zou uiterlijk volgende week naar Teheran worden uitgezet.
Pashiae vluchtte in 1999 naar Nederland. In Iran werd hij gezocht wegens homoseksuele activiteiten. De Iraanse politie had Pashiae en zijn oudere vriend Ali Heirdarlo gearresteerd in 1997 bij een inval tijdens een feest van homoseksuelen.
Heirdarlo werd voor dit vergrijp ter dood veroordeeld en enkele maanden later opgehangen, officieel omdat hij gesmokkeld zou hebben. Pashiae ontsnapte aan de doodstraf omdat hij minderjarig was. Wel zat hij zes maanden vast en werd hij enkele malen mishandeld.
In april 1999 arresteerde de Iraanse politie bij een actie drie van Pashiaes homoseksuele vrienden. Zelf wist hij op het nippertje te ontsnappen. Omdat hij inmiddels meerderjarig was, besloot hij naar Turkije te vluchten.
Vervolgens reisde Pashiae naar Nederland en vroeg asiel aan. De IND wees dit verzoek af. Pashiae kon niet onomstotelijk aantonen dat hij wegens homoseksualiteit in aanraking was gekomen met de Iraanse justitie en gevaar liep.
Enkele maanden geleden hebben zijn ouders de Nederlandse autoriteiten gesmeekt Pashiae niet naar Iran terug te sturen. De Iraanse politie zou weer bij familie en vrienden naar zijn verblijfplaats hebben geïnformeerd. Ook zou de mensenrechtensituatie in Iran, met name de positie van homo's, enorm zijn verslechterd.
Volgens mensenrechtenorganisaties en homobewegingen maakt Iran momenteel jacht op drie jonge homoseksuelen. Twee andere Iraanse homo's, Mahmoud Asgari (16) en Ayaz Marhoni (18), zijn vorige week wegens hun homoseksualiteit in Mashhad in het openbaar opgehangen.
GEBLINDDOEKT, GESLAGEN EN TER DOOD GEBRACHT
De Volkskrant donderdag 27 juli 2005
van onze buitenlandredactrice Charlotte Huisman
Ophanging van jonge homo's in Iran is zoveelste in reeks ernstige schendingen van mensenrechten
Het gaat steeds slechter met de mensenrechten in Iran, volgens een Brits rapport. De conservatieve rechterlijke macht erkent de schendingen. De Iraanse regering absoluut niet.
De foto toont twee jongens met nog bijna kinderlijke gelaatstrekken die, geblinddoekt, een strop om hun nek krijgen gelegd door beulen met bivakmutsen op. Het beeld van de publieke ophanging van Mahmoud Asgari, 16 jaar oud, en Ayaz Marhoni, 18 jaar, vorige week in Mashhad in Iran, roept wereldwijd afschuw op.
Een recent rapport van het Britse ministerie van Buitenlandse Zaken beschrijft de verdere verslechtering van de mensenrechtensituatie in Iran. Het aantal terdoodveroordelingen stijgt en het aantal politieke gevangenen neemt toe, evenals het aantal martelingen in gevangenissen. Maar deze foto maakt indruk, meer nog dan dergelijke rapportages, waarvan de afgelopen jaren tientallen zijn geschreven over Iran.
De twee jonge Iraniërs werden beschuldigd van verkrachting van een 13-jarige jongen. Maar homogroepen en mensenrechtenorganisaties menen dat deze beschuldiging er met de haren is bijgesleept om mogelijke sympathie voor de tieners de kop in te drukken. Het tweetal zou zijn gestraft voor hun homoseksuele geaardheid; net als de meer dan vierduizend homo's en lesbiennes die volgens mensenrechtenorganisaties sinds de islamitische revolutie in 1979 in Iran om het leven zijn gebracht.
Asgari en Marhoni zaten voorafgaand aan hun executie veertien maanden in hechtenis en ondergingen 228 zweepslagen. Zij zeiden in hun laatste woord dat ze zich er niet van bewust waren dat op homoseksuele handelingen de doodstraf stond. Asgari's advocaat zei dat de rechtbank de doodstraf had moeten omzetten in een celstraf, omdat zijn cliënt minderjarig was. Maar het Iraanse Hooggerechtshof stond de executies toe.
De Iraanse juriste en Nobelprijswinnares Shirin Ebadi, die zich inzet voor de rechten van vrouwen en kinderen, noemt de executie van minderjarigen in Iran in strijd met de internationale rechten van het kind. Zij riep dit weekeinde nogmaals op tot een wettelijk verbod op de doodstraf voor minderjarigen in Iran.
Volgens de Iraanse wet mag aan meisjes ouder dan negen jaar en jongens ouder dan vijftien jaar de doodstraf worden opgelegd voor zware misdrijven als moord of verkrachting, maar in uitzonderlijke gevallen ook voor het onderhouden van onwettige seksuele relaties. Vorig jaar kregen zeker tien minderjarigen de doodstraf, ondanks herhaaldelijke verzoeken van de Verenigde Naties en Amnesty International om de wetgeving aan te passen.
Vorige maand beschreef Shirin Ebadi tegenover het Amerikaanse ABC News hoe de steniging in zijn werk gaat van vrouwen die worden beschuldigd van overspel; ze worden tot hun middel begraven, dan worden er stenen geworpen tot ze overlijden. Niet te grote stenen, benadrukt Ebadi, om de dood uit te stellen en het lijden te vergroten. Dergelijke middeleeuwse straffen komen volgens haar voort uit een verkeerde interpretatie van de islam.
Opvallend is dat de conservatieve Iraanse rechterlijke macht dit weekeinde voor het eerst heeft erkend dat in het Iraanse rechtssysteem mensenrechten worden geschonden. De conclusies van het rapport over praktijken in de gevangenissen stonden zondag op de voorpagina's van bijna alle Iraanse kranten, met enkele duidelijke voorbeelden: verdachten die werden geblinddoekt en geslagen, een 73-jarige vrouw die gevangen werd genomen omdat ze niet haar schulden kon voldoen. Ook troffen de onderzoekers een man die sinds 1988 vastzat zonder aanklacht..
De Iraanse regering heeft echter geen boodschap aan beschuldigingen van het schenden van mensenrechten. Gisteren reageerde een Iraanse regeringswoordvoerder furieus op het Britse rapport over Iran. 'Wij laten ons niet de les lezen door een land waar de politie zonder pardon verdachten liquideert', zei Jamal Karami Rad. Hij doelde op het doodschieten van een terrorismeverdachte in Londen, die een onschuldige Braziliaanse elektricien bleek te zijn.
Geen reden om juist naar Iran te wijzen, alle landen begaan misdrijven of hebben die begaan.
Wel een reden om de werkelijk bestaande, concrete, in Iran aan de macht zijnde vorm van de moslimse godsdienst te veroordelen. De Raad van Loeders toetst de Iraanse wet immers op z’n islamitisch gehalte.
Geen reden om een ideaal van de moslimse godsdienst te veroordelen.
Oeroeboeroe
30-07-05, 15:21
Geplaatst door Olive Yao
Geen reden om juist naar Iran te wijzen, alle landen begaan misdrijven of hebben die begaan.
Wel een reden om de werkelijk bestaande, concrete, in Iran aan de macht zijnde vorm van de moslimse godsdienst te veroordelen. De Raad van Loeders toetst de Iraanse wet immers op z’n islamitisch gehalte.
Geen reden om een ideaal van de moslimse godsdienst te veroordelen.
Eens. Gelet op het goede nieuws over de IND zou ik daar persoonlijk een zelfstandig topic van maken ter aanmoediging...Maar zo kan het ook.
Geplaatst door Olive Yao
Geen reden om juist naar Iran te wijzen, alle landen begaan misdrijven of hebben die begaan.
Wel een reden om de werkelijk bestaande, concrete, in Iran aan de macht zijnde vorm van de moslimse godsdienst te veroordelen. De Raad van Loeders toetst de Iraanse wet immers op z’n islamitisch gehalte.
Geen reden om een ideaal van de moslimse godsdienst te veroordelen.
Landen kunnen geen misdaden begaan en een godsdienst kan niet aan de macht zijn.
Alleen werkelijk bestaande, concrete mensen kunnen dat.
Geplaatst door vlegeltje
Landen kunnen geen misdaden begaan en een godsdienst kan niet aan de macht zijn.
Alleen werkelijk bestaande, concrete mensen kunnen dat.
Duitsland was in oorlog en theocratieën bestaan.
Mensen handelen, mensen hebben ideeën. Ze kunnen hun handelen laten bepalen door ideeën. Die ideeën kunnen bijvoorbeeld gebundeld zijn in een godsdienst. Daar doet niet aan af dat mensen die ideeën hebben.
Jouw bezwaren tegen “reïficatie” zijn gemakkelijk weg te verklaren.
Oeroeboeroe
30-07-05, 17:40
Reïficatie
Het voorstellen van iets abstracts als concreet. Een vorm van metafoor.
Bijvoorbeeld: 'het grijze verleden'. :chef: