Bekijk Volledige Versie : Terreur tart Brits multiculturalisme
Terreur tart Brits multiculturalisme
RENÉ TER STEEGE
De Britse versie van de multiculturele samenleving staat onder druk na de bomaanslagen en de arrestaties. Vooral de 'klaagcultuur' van de moslims moet het ontgelden.
De rechtse tabloids zien hun gelijk bewezen: de immigratie en het toelaten van asielzoekers hebben Groot-Brittannië vooral rampspoed gebracht. Alle arrestanten en zelfmoordterroristen zijn immers van allochtone komaf. En dan hadden sommigen nog een uitkering ook.
'De bombers zijn allemaal klaplopende asielzoekers!' kopte The Daily Express. Een conservatieve concurrent, The Daily Mail, had een groot deel van de voorpagina ingeruimd voor het woord Gratitude, dankbaarheid. Daaronder de tekst: ''Hun families kwamen hier als asielzoekers. Ze kregen woningen, scholing en alle voordelen van British life. En hoe betalen ze ons terug? Door te proberen ons op te blazen!''
Dat sloeg op de zekerheid dat minstens twee verdachten van de mislukte aanslagen op 21 juli van Oost-Afrikaanse afkomst zijn. Een van hen woonde sinds 1999 in een flatje in Noord-Londen. De sociale dienst betaalde al die jaren de huur.
De woede over de profiteurs is niet beperkt tot de gebruikelijke verdachten ter rechter en uiterst rechter zijde. Ook in 'serieuze' kranten vragen commentatoren zich af of het Britse multiculturalisme niet te ver is doorgeschoten. Of het niet tijd wordt om, net als in bijvoorbeeld Frankrijk en Nederland, eisen te stellen aan de allochtonen. Of de Britse regeringen, kortom, niet volslagen gek waren om parallelle samenlevingen te laten ontstaan en lieden te verwelkomen die in de Derde Wereld worden uitgekotst.
Niall Ferguson citeert in The Sunday Telegraph de lof op Londen van de Egyptische fundamentalistische moslim Yasser El-Sirri. ''Overal in de Arabische wereld was het gevaarlijk voor mij, alleen in Engeland hoef ik me geen zorgen te maken.''
El-Sirri was in Egypte veroordeeld tot 25 jaar wegens het binnensmokkelen van gewapende terroristen. In Londen werd hij directeur van het Islamic Observation Center.
Een collega-haatprediker , de Syriër Hani al-Siba'i, liet zich lovend uit over de aanslagen in Londen op 7 juli. Niall Ferguson: ''En waar kunnen wij deze dr. al-Siba'i vinden? In Londen natuurlijk, waar hij directeur is van het al-Maqreze Centre for Historical Studies.'' Ook de radicale prediker Abu Hamza kon zijn gang gaan.
Meer nog dan in Nederland was het in de 'nette' Britse pers lang taboe om iets te schrijven dat kon worden uitgelegd als het oproepen tot vreemdelingenhaat, ook al was die uitleg te kwader trouw. Politici die zich op dat pad waagden, werden met pek en veren overladen. Michael Howard, de Conservatieve tegenstander van Tony Blair bij de laatste verkiezingen, kan ervan meepraten. Toch was er al ruim voor de aanslagen iets aan het veranderen. Ook een liberaal blad als Prospect Magazine had openlijk de vraag gesteld of 'open grenzen een bedreiging vormen voor een open maatschappij'.
Het taboe lijkt na de aanslagen gesneuveld, want de Britse moslims worden nu ook door liberalen streng toegesproken. David Goodhart, hoofdredacteur van Prospect Magazine,laakt hun 'zeur-cultuur'.
''Moslimleiders in Groot-Brittannië zeuren over discriminatie en armoede, terwijl zij behoren tot de rijkste en meest vrije moslims ter wereld. De Labour-regeringen hebben sinds 1997 veel gedaan voor, en gespendeerd aan, hun emancipatie. Moslim-leiders geven dat achter de schermen ook toe. Maar wanneer zegt een van hen dat eens openlijk?''
David Goodhart constateert echter dat het zeuren aanhoudt, dat gezocht wordt naar een 'verklaring' voor wat de terroristen bewoog. Een verklaring die vaak wordt gevonden in 'de oorlog tegen de islam', zoals gevoerd in Irak door de VS en Engeland. Een dom antwoord, vindt Goodhart. ''Wanneer wijzen moslimleiders eens op de Britse steun voor de militaire interventies ten gunste van de Europese moslims in Bosnië en Kosovo?''
Het gejeremieer over een verheviging van de islamofobie is paranoïde, vindt Goodhart. ''Na de bomaanslagen was en is er misschien sprake van een zekere backlash. Maar het is niet meer dan logisch dat de moslims extra het oog worden gehouden. De terroristen komen uit hun midden.''
De Britse versie van het multiculturalisme krijgt een veeg uit de pan van Kenan Malik, een jonge Britse schrijver. Hij hunkert naar een recent verleden, toen immigranten uit alle windstreken zich 'Brits' wilden voelen, ondanks de ondervonden discriminatie.
Het van hogerhand gepropageerde multiculturalisme maakte daar volgens hem een eind aan, het 'slachtofferschap' van minderheden kreeg de nadruk, vooral onder moslims. Kenan Malik: ''Het multiculturalisme maakte moslimgemeenschappen meer in zichzelf gekeerd, en hielp van een groepje jongeren woeste terroristen maken.''
Britse moslimleiders lijken niet aan te voelen wat er van hen wordt verwacht, getuige de opmerking van Mohammed Naseem. Hij is directeur van de grootste moskee van Birmingham. Naseem: ''Er bestaat volstrekt geen bewijs dat die jonge manen op de politievideo's in de ondergrondse de daders zijn. Misschien zijn het onschuldige passanten.'' Naseem zei dit bij de plaats waar de Somaliër werd gepakt wiens bom op 21 juli niet afging.
© Het Parool, 29-07-2005
Net zoals 10 jaar geleden het poldermodel, volgt de rest van europa ook nu weer nederland.
Geplaatst door Mark
Net zoals 10 jaar geleden het poldermodel, volgt de rest van europa ook nu weer nederland.
Nederland gidsland ?
Geplaatst door Wide-O
Nederland gidsland ?
europa integreert in nederland
Ron Haleber
29-07-05, 13:16
De Britse versie van het multiculturalisme krijgt een veeg uit de pan van Kenan Malik, een jonge Britse schrijver. Hij hunkert naar een recent verleden, toen immigranten uit alle windstreken zich 'Brits' wilden voelen, ondanks de ondervonden discriminatie.
Het van hogerhand gepropageerde multiculturalisme maakte daar volgens hem een eind aan, het 'slachtofferschap' van minderheden kreeg de nadruk, vooral onder moslims. Kenan Malik: ''Het multiculturalisme maakte moslimgemeenschappen meer in zichzelf gekeerd, en hielp van een groepje jongeren woeste terroristen maken.''
Britse moslimleiders lijken niet aan te voelen wat er van hen wordt verwacht, getuige de opmerking van Mohammed Naseem. Hij is directeur van de grootste moskee van Birmingham. Naseem: ''Er bestaat volstrekt geen bewijs dat die jonge manen op de politievideo's in de ondergrondse de daders zijn. Misschien zijn het onschuldige passanten.'' Naseem zei dit bij de plaats waar de Somaliër werd gepakt wiens bom op 21 juli niet afging.
© Het Parool, 29-07-2005
De geschiedenis herhaalt zich [hopelijk niet] in NL... :droef:
cf. http://members.lycos.nl/hegel/BinBestuur.html
Failliet van de multiculti-ideologie - Ron Haleber in "Binnenlands Bestuur" (weekblad voor ambtenaren en bestuurders bij de overheid) nummer 34 - 2002.
Artikel Ron Haleber
En men vergeet dat integratie een proces is dat van twee kanten moet komen en dat er daarvoor ook van twee kanten concessies moeten worden gedaan.
Met respect, maar dit is ten voeten uit een element uit de linkse multicul. Je hoort niet anders in die kringen sinds de onderverdunde multicul een illusie bleek.
Geplaatst door Ron Haleber
De geschiedenis herhaalt zich [hopelijk niet] in NL... :droef:
cf. http://members.lycos.nl/hegel/BinBestuur.html
Failliet van de multiculti-ideologie - Ron Haleber in "Binnenlands Bestuur" (weekblad voor ambtenaren en bestuurders bij de overheid) nummer 34 - 2002.
Quote van Ron:
Zaak is om vanuit onze pluralistische Nederlandse tradities de rol van islam als bron van normen en waarden een plaats te geven in de Nederlandse samenleving.
Ten eerste: Er is geen eenduidige rol van de islam als bron van normen en waarden. Er zijn bijna net zoveel islams als er moslims zijn.
Ten tweede: Normen en waarden verdragen enkel de ratio, en geen in steen gehouwen geboden/verboden. Tenminste, als je ze een plaats wil geven in de Nederlandse samenleving.
Dus de islam is wat dat betreft gewoon irrelevant.
Ron Haleber
29-07-05, 13:53
Geplaatst door nard
Met respect, maar dit is ten voeten uit een element uit de linkse multicul. Je hoort niet anders in die kringen sinds de onderverdunde multicul een illusie bleek.
Bedankt dat je de moeite nam het te lezen. Ik schreef het in 2002, dus zou het nu moeten updaten.
Maar het onderstaande wil ik altijd nog wel verdedigen.
Zeker als je daar kennis over en begrip van islam onder zou verstaan. En zoals ik in het artikel schreef: Géén watervrees hebben voor samenwerking met moskeeën op zich - ik verwijs nu maar naar Cohen!
Maar natuurlijk niet: concessies tav de shari`a...
Artikel Ron Haleber
En men vergeet dat integratie een proces is dat van twee kanten moet komen en dat er daarvoor ook van twee kanten concessies moeten worden gedaan.
Ron Haleber
29-07-05, 14:02
Geplaatst door Seif
Quote van Ron:
Zaak is om vanuit onze pluralistische Nederlandse tradities de rol van islam als bron van normen en waarden een plaats te geven in de Nederlandse samenleving.
Ten eerste: Er is geen eenduidige rol van de islam als bron van normen en waarden. Er zijn bijna net zoveel islams als er moslims zijn.
Ten tweede: Normen en waarden verdragen enkel de ratio, en geen in steen gehouwen geboden/verboden. Tenminste, als je ze een plaats wil geven in de Nederlandse samenleving.
De huidige hype van de islam als anti-rationeel afdoen, volg ik niet met jou.
Net als in 2002 hoop ik met mn vrienden als Van Bommel en Youssef Azghari nog altijd dat ook in Nederland de Islam zich met het gezonde verstand gaat engageren.
Dit zal juist uitgedragen worden door de NL-islam-opleidingen en instituten als in Amsterdam.
Dat de salafisten die in de mode zijn, dat niet willen en 't tegenovergestelde prediken, lijkt me een grote fout, Ik protesteer daar dan ook tegen - ze kunnen hier mn bloed wel drinken.
Dus onjuist is:
Dus de islam is wat dat betreft gewoon irrelevant.
Geplaatst door Ron Haleber
Bedankt dat je de moeite nam het te lezen. Ik schreef het in 2002, dus zou het nu moeten updaten.
Wel graag gedaan. Had eigenlijk geen tijd, maar ja, hyperlinkjes zijn zo snel ingedrukt.
:)
Ik kan begrijpen dat je dat toen op die manier schreef. Dat was knap gewaagd.
Maar het onderstaande wil ik altijd nog wel verdedigen.
Zeker als je daar kennis over en begrip van islam onder zou verstaan. En zoals ik in het artikel schreef: Géén watervrees hebben voor samenwerking met moskeeën op zich - ik verwijs nu maar naar Cohen!
Maar natuurlijk niet: concessies tav de shari`a...
Hm, als jij het zo nauw-begrensd interpreteert, dan kan ik daar weinig bezwaar tegen hebben, geloof ik. Kennis over en begrip van.
Een belangrijke vraag lijkt mij of talrijke partijen van meerdere kanten wel een dergelijk "kennis hebben van" en "begrip hebben voor" voor ogen hebben. De praktijk van dit moment laat zien dat het veel verder gaat dan alleen maar kennis hebben van. Bij de inmiddels vergane illusie van de "reine" multiculturele samenleving kan je het doen met kennis en begrip van. Als je wilt integreren zul je verder moeten gaan dan dat. Toch?
Geplaatst door Ron Haleber
Net als in 2002 hoop ik met mn vrienden als Van Bommel en Youssef Azghari nog altijd dat ook in Nederland de Islam zich met het gezonde verstand gaat engageren.
Dat is ook wat ik hoop. Maar dan is de islam weldegelijk irrelevant. Want dan zullen ze zich in het publieke debat moeten verdedigen met argumenten. En zodra mensen zich gaan beroepen op de rede, en niet meer op Allah's openbaring, dan kun je ze gewoon benaderen als (wel)denkende mensen, en niet meer als islamieten.
Of moeten waarden en normen een soort "goedgekeurd door allah" stempel krijgen?
Ron Haleber
29-07-05, 14:32
Geplaatst door Seif
Dat is ook wat ik hoop. Maar dan is de islam weldegelijk irrelevant. Want dan zullen ze zich in het publieke debat moeten verdedigen met argumenten. En zodra mensen zich gaan beroepen op de rede, en niet meer op Allah's openbaring, dan kun je ze gewoon benaderen als (wel)denkende mensen, en niet meer als islamieten.
Of moeten waarden en normen een soort "goedgekeurd door allah" stempel krijgen?
Ik kan je geruststellen.
Moslims als imam Van Bommel, Azghari en Haci Karacaer bewegen zich - net als veel christenen - in het publieke debat wel degelijk met rationele argumenten.
We mogen het ze daarbij toch wel gunnen dat ze zich daartoe laten insprireren door de islam of door andere godsdiensten...
Zo zegt Prem een hindoe te zijn... In Paradiso beriep hij zich tegenover Cheppih erop een veelgodendienaar te zijn. Mag ie dat niet? :duim:
Ron Haleber
29-07-05, 14:37
Geplaatst door nard
Een belangrijke vraag lijkt mij of talrijke partijen van meerdere kanten wel een dergelijk "kennis hebben van" en "begrip hebben voor" voor ogen hebben. De praktijk van dit moment laat zien dat het veel verder gaat dan alleen maar kennis hebben van. Bij de inmiddels vergane illusie van de "reine" multiculturele samenleving kan je het doen met kennis en begrip van. Als je wilt integreren zul je verder moeten gaan dan dat. Toch?
Nard het lijkt me dat je tegenwoordig toch wel op je wenken bediend wordt o.a. door mw Verdonk. :stomp:
Mochten onze lieve moslims al in slaap zijn gevallen, dan worden ze nu toch wel hardhandig wakker geschud.
Een berg aan eisen en voorwaarden wordt over ze uitgestort.
Soms lijkt me zelfs, net iets te veel van het goede... :wink:
Geplaatst door Ron Haleber
We mogen het ze daarbij toch wel gunnen dat ze zich daartoe laten insprireren door de islam of door andere godsdiensten...
Maar natuurlijk! Maar wat bedoel je dan met de islam een plaats geven als bron van normen en waarden?
Een van de bronnen voor onze normen en waarden is het recht. En daar is terecht bijna alle religie uit verbannen.
Geplaatst door Seif
Een van de bronnen voor onze normen en waarden is het recht. En daar is terecht bijna alle religie uit verbannen.
volgens mij komt het recht voor een groot deel voort uit de normen en waarden die weer voor een belangrijk deel uit de religie voortkomen.
Ron Haleber
29-07-05, 15:16
Geplaatst door wytze
volgens mij komt het recht voor een groot deel voort uit de normen en waarden die weer voor een belangrijk deel uit de religie voortkomen.
Seif hier geeft een onversneden socialist je nu eens een juist antwoord...! :duim:
Geplaatst door wytze
volgens mij komt het recht voor een groot deel voort uit de normen en waarden die weer voor een belangrijk deel uit de religie voortkomen.
Maar houdt dat in dat recht en religie niet gescheiden zouden moeten zijn?
Ron Haleber
29-07-05, 15:35
Geplaatst door Soldim
Maar houdt dat in dat recht en religie niet gescheiden zouden moeten zijn?
Wytze beweert niet anders! :zozo:
ik antwoordde maar even voor het geval hij zn medicijn van dokter Jaweh aan het klaarmaken is...
Geplaatst door Seif
Maar natuurlijk! Maar wat bedoel je dan met de islam een plaats geven als bron van normen en waarden?
Een van de bronnen voor onze normen en waarden is het recht. En daar is terecht bijna alle religie uit verbannen.
Bedoel je met het recht de beschreven wetten die er zijn? Of het recht in morele zin?
Geplaatst door Ron Haleber
Nard het lijkt me dat je tegenwoordig toch wel op je wenken bediend wordt o.a. door mw Verdonk. :stomp:
Mochten onze lieve moslims al in slaap zijn gevallen, dan worden ze nu toch wel hardhandig wakker geschud.
Een berg aan eisen en voorwaarden wordt over ze uitgestort.
Soms lijkt me zelfs, net iets te veel van het goede... :wink:
Het is te laat, Ron, veel te laat. Denk ik.
Dat had moeten gebeuren in de beginjaren toen de immigratie gestart werd en op gang begon te komen. Toen had je een eerlijke deal met ze kunnen sluiten, waarbij beide partijen het recht hadden te zeggen; nee, hier doe ik even niet aan mee.
En verzand je nu in discussies waarbij er een verschillend begrip is van het woord recht. En een verschillende begrip van wat integratie inhoudt en wat wederzijdse partijen verplicht zijn te doen, of niet. En welke rechten ze hebben.
Het is toch van de zotten nu nog een discussie te moeten beginnen over wat de borders van integratie zijn?
Geplaatst door wytze
volgens mij komt het recht voor een groot deel voort uit de normen en waarden die weer voor een belangrijk deel uit de religie voortkomen.
Mischien 200 jaar geleden ja. Maar onze grondwet vind z'n oorsprong bij Thorbecke, een liberaal!
Die eerst grondwet was natuurlijk niet volledig seculier om de religieuzen tevreden te houden. Maar met de jaren zijn de meeste artikelen die de toets der rede niet kunnen weerstaan aangepast. En in zoverre is religieuze inspiratie prima, zolang het maar niet botst met het gezonde verstand.
Maar we kunnen gerust met Ron de rechterlijke macht verzoeken om de bijbel te gebruiken als bron van normen en waarden. Om vanuit onze pluralistische Nederlandse tradities het christendom een plaats te geven in de Nederlandse samenleving. :wijs:
Oeroeboeroe
29-07-05, 16:48
Geplaatst door Seif
Mischien 200 jaar geleden ja. Maar onze grondwet vind z'n oorsprong bij Thorbecke, een liberaal!
Die eerst grondwet was natuurlijk niet volledig seculier om de religieuzen tevreden te houden. Maar met de jaren zijn de meeste artikelen die de toets der rede niet kunnen weerstaan aangepast. En in zoverre is religieuze inspiratie prima, zolang het maar niet botst met het gezonde verstand.
Maar we kunnen gerust met Ron de rechterlijke macht verzoeken om de bijbel te gebruiken als bron van normen en waarden. Om vanuit onze pluralistische Nederlandse tradities het christendom een plaats te geven in de Nederlandse samenleving. :wijs:
Thorbecke was destijds meer een "progressieveling", naar mijn bescheiden mening.
:zweep:
Ron Haleber
29-07-05, 17:00
Geplaatst door Seif
Maar we kunnen gerust met Ron de rechterlijke macht verzoeken om de bijbel te gebruiken als bron van normen en waarden. Om vanuit onze pluralistische Nederlandse tradities het christendom een plaats te geven in de Nederlandse samenleving. :wijs:
Seif, je bent vandaag toch blijkbaar in een gulle bui...
Laten we dan meteen maar op de toekomst vooruit lopen en de rechterlijke macht verzoeken om de heilige Koran te gaan gebruiken als bron van normen en waarden.
Zijn de prikkers op dit forum ook weer tevreden! Mooi meegenomen:loog:
Euh, heren, normen & waarden zijn per definitie irrationeel. Ondanks duizenden jaren van verwoede pogingen wat anders te beweren.
Oeroeboeroe
29-07-05, 19:30
Geplaatst door mark61
Euh, heren, normen & waarden zijn per definitie irrationeel. Ondanks duizenden jaren van verwoede pogingen wat anders te beweren.
En ik maar denken dat normen en waarden in gezamenlijkheid door de prikkers van Maroc.nl werden afgekondigd.... :hihi:
Geplaatst door Oeroeboeroe
En ik maar denken dat normen en waarden in gezamenlijkheid door de prikkers van Maroc.nl werden afgekondigd.... :hihi:
Das toch volledig irrationeel?
Oeroeboeroe
29-07-05, 19:44
Geplaatst door mark61
Das toch volledig irrationeel?
Ja dááááág, die discussie ga ik echt niet aan!
Je weet hoe dat gaat...5 bladzijden, 183 priks en 2 familieverpakkingen Nescafé verder stellen we vast dat dat inderdaad irrationeel is.
Maar goed. Die discussie kunnen we beter niet aangaan. Alhoewel ik meen dat het juist volkomen rationeel zou zijn.
:nijn:
Geplaatst door mark61
Euh, heren, normen & waarden zijn per definitie irrationeel. Ondanks duizenden jaren van verwoede pogingen wat anders te beweren.
Sommigen wel. Maar allemaal?
Met kan perfect logisch de ene norm van de andere afleiden.
Als men bijvoorbeeld als axioma aanneemt dat alle mensen in beginsel gelijk zijn, dan komt daar automatisch een hele rits andere normen uit.
Net wiskunde... :D
Oeroeboeroe
29-07-05, 21:29
Geplaatst door Seif
Sommigen wel. Maar allemaal?
Met kan perfect logisch de ene norm van de andere afleiden.
Als men bijvoorbeeld als axioma aanneemt dat alle mensen in beginsel gelijk zijn, dan komt daar automatisch een hele rits andere normen uit.
Net wiskunde... :D
Maar dan stel je toch eigenlijk dat God een norm is?
Is dat niet wat "irrationeel"? :vreemd:
Geplaatst door Oeroeboeroe
Maar dan stel je toch eigenlijk dat God een norm is?
Is dat niet wat "irrationeel"? :vreemd:
Axioma's worden natuurlijk niet zomaar gekozen. Ze moeten door iedereen intuitief begrepen worden. Een meetkundig voorbeeld is dat de kortste afstand tussen 2 punten een lijnstuk is. Niet te bewijzen, maar de meesten nemen het toch voor waar aan, gelovigen en ongelovigen.
Het was een van de grootste prestaties van de oude Grieken, dat ze doorhadden dat je niet oneindig kunt doorvragen. Bepaalde grondstellingen neem je voor waar aan, en op dat fundament probeer je dan een consistent geheel te bouwen.
Geplaatst door Oeroeboeroe
Maar goed. Die discussie kunnen we beter niet aangaan. Alhoewel ik meen dat het juist volkomen rationeel zou zijn.
:nijn:
Welnee. En met Nescafé al helemaaaaaaaaaaaaal niet.
Geplaatst door Seif
Sommigen wel. Maar allemaal?
Met kan perfect logisch de ene norm van de andere afleiden.
Als men bijvoorbeeld als axioma aanneemt dat alle mensen in beginsel gelijk zijn, dan komt daar automatisch een hele rits andere normen uit.
Net wiskunde... :D
Dat mocht je willen. De humor van Egalité etc. is dat de 3 genoemde waarden volstrekt met elkaar in tegenstrijd zijn.
Bovendien is de aanname van dat axioma zelf volledig irrationeel. Wat betekent 'gelijk' ook al weer? De af te leiden normen zullen vaak ook tegenstrijdig zijn. Denk tr maar s over na, betaatje.
Geplaatst door Oeroeboeroe
Maar dan stel je toch eigenlijk dat God een norm is?
Is dat niet wat "irrationeel"? :vreemd:
Juist.
Geplaatst door Seif
Axioma's worden natuurlijk niet zomaar gekozen. Ze moeten door iedereen intuitief begrepen worden.
Intuïtief is 1 mm verwijderd van 'van nature'. Daar begint de ellende al, zoals je hier op het forum regelmatig kan zien.
Het was een van de grootste prestaties van de oude Grieken, dat ze doorhadden dat je niet oneindig kunt doorvragen.
Nou dan ken jij Socrates nog niet.
Oeroeboeroe
30-07-05, 00:03
Geplaatst door mark61
Welnee. En met Nescafé al helemaaaaaaaaaaaaal niet.
Nou, hop dan maar.
http://www.vanderklugt.speedxs.nl/transvenster/image7.jpg
Zijn er vast wel 50.
U zei? :chef:
Geplaatst door Oeroeboeroe
Nou, hop dan maar.
http://www.vanderklugt.speedxs.nl/transvenster/image7.jpg
Zijn er vast wel 50.
U zei? :chef:
Dat begint erop te lijken. Alhoewel ze wel vreemd glimmen. Weet je zeker dat ze niet bespoten zijn?
Oeroeboeroe
30-07-05, 01:24
Geplaatst door mark61
Dat begint erop te lijken. Alhoewel ze wel vreemd glimmen. Weet je zeker dat ze niet bespoten zijn?
Nee. En sinds ik in Frankrijk een "biologische boer" zijn gewassen zag bespuiten toen zijn vrouw boodschappen aan het doen was, en hij mij vroeg het niet aan haar door te vertellen, is dit een traumatisch puntje voor mij. :chef:
Geplaatst door Oeroeboeroe
Nee. En sinds ik in Frankrijk een "biologische boer" zijn gewassen zag bespuiten toen zijn vrouw boodschappen aan het doen was, en hij mij vroeg het niet aan haar door te vertellen, is dit een traumatisch puntje voor mij. :chef:
Wat een rare boeren ken jij.
Oeroeboeroe
30-07-05, 11:13
Geplaatst door mark61
Wat een rare boeren ken jij.
Is alweer lang geleden, hoor! :vk:
Maar goed, hoe zat het ook alweer met die Britse moslims... :vk:
(ben net wakker geworden; toegegeven: met Erik van Muiswinkel, dus dat scheelt een hoop!)
:roker: