Bekijk Volledige Versie : Vaticaan plande in 1938 een wereldwijd gecoördineerde actie tegen het fascisme
Marsipulami
01-08-05, 15:16
Historicus: 'Vaticaan plande actie tegen Hitler'
Hilversum (ANP/DPA) 1 augustus 2005 - Het Vaticaan plande in 1938 een wereldwijd gecoördineerde actie tegen het fascistisch regime van Hitler. Het plan werd afgelast op verzoek van Rooms-katholieke bisschoppen in Duitsland, die vreesden voor “oncalculeerbare vergeldingsmaatregelen”.
Vaticaanse archieven
Dit concludeert de Bonnse historicus Karl-Joseph Hummel, die als een van de eerste wetenschappers toegang heeft gekregen tot het desbetreffende gedeelte van de Vaticaanse archieven. Hummel publiceert zijn bevindingen in het augustusnummer van het tijdschrift G/Geschichte, aldus de uitgever Augsburger Weltbildverlag vandaag.
Rk-verzet
De pausen Pius XI en Pius XII zijn vaak bekritiseerd wegens hun weinig strijdbare opstelling jegens het nationaal-socialisme. Volgens Hummel heeft het Vaticaan in de jaren '30 jezuïeten documenten laten uitwerken, waarin racisme, communisme en totalitarisme even scherp werden veroordeeld. Deze teksten zijn echter nooit gepubliceerd en nu pas bekend geworden. De kritische houding van Pius XI jegens Hitler kwam volgens Hummel ook tot uiting in het feit dat de paus in 1938 demonstratief weigerde Hitler te ontvangen tijdens diens staatsbezoek aan Rome.
Bolsjewisme
Het Vaticaan is tevens verweten dat het zich terughoudend opstelde jegens het fascisme omdat het hoopte op steun in de strijd tegen het bolsjewisme. Hummel heeft hiervoor geen bevestiging kunnen vinden.
Geplaatst door Marsipulami
Historicus: 'Vaticaan plande actie tegen Hitler'
Hilversum (ANP/DPA) 1 augustus 2005 - Het Vaticaan plande in 1938 een wereldwijd gecoördineerde actie tegen het fascistisch regime van Hitler. Het plan werd afgelast op verzoek van Rooms-katholieke bisschoppen in Duitsland, die vreesden voor “oncalculeerbare vergeldingsmaatregelen”.
Eieren voor hun geld dus. En toen besloten ze maar om Hitler en co een handje toe te steken.
http://www.nobeliefs.com/images/NaziPriestsSaluteHitler.jpg
http://www.nobeliefs.com/images/priests-salute.jpg
Geplaatst door barfly
http://www.nobeliefs.com/images/NaziPriestsSaluteHitler.jpg
http://www.nobeliefs.com/images/priests-salute.jpg
Bovendste foto; voor de eerste van links is het routine, in zijn slaap zelfs de Hgroet.
Het Vaticaan plande in 1938 een wereldwijd gecoördineerde actie tegen het fascistisch regime van Hitler. Het plan werd afgelast op verzoek van Rooms-katholieke bisschoppen in Duitsland, die vreesden voor “oncalculeerbare vergeldingsmaatregelen”.
Volgens Hummel heeft het Vaticaan in de jaren '30 jezuïeten documenten laten uitwerken, waarin racisme, communisme en totalitarisme even scherp werden veroordeeld. Deze teksten zijn echter nooit gepubliceerd en nu pas bekend geworden. De kritische houding van Pius XI jegens Hitler kwam volgens Hummel ook tot uiting in het feit dat de paus in 1938 demonstratief weigerde Hitler te ontvangen tijdens diens staatsbezoek aan Rome.
punt.
Geplaatst door barfly
http://www.nobeliefs.com/images/NaziPriestsSaluteHitler.jpg
"Vijf breezahs und schnell bitte!"
Marsipulami
01-08-05, 17:02
De verdonkeremaande nazi-huwelijksfoto´s van de ouders van Beatrix
http://members.chello.nl/m.elfers/images/huwjb005.gif
Hier de foto van het gala na afloop van het huwelijk van Benno een Juul. De eerste keer dat deze na de oorlog weer werd getoond was in een uitzending van MokumTV. Wilhelmina eistte ook nog dat het Horst Wessellied zou worden gespeeld. En omhoog gingen de armpjes van de ere-gasten om Hitler te bejubelen.
De speculaties over Juliana's toekomstige echtgenoot begonnen al snel. Ze was nog maar net dertien toen De Telegraaf melding maakte van een inteelt-huwelijksarrangement met de Britse aristocratie, viscount Trematon, zoon van de graaf en gravin van Athlone, haar oom en tante. Vier jaar later gonsde de internationale pers van de geruchten over reeds vergevorderde plannen om de kroonprinses uit te huwen aan de Belgische prins Karel, zoon van koning Albert. Van deze Karel werd verder niets meer gehoord - begrijpelijk, als katholiek voldeed hij niet aan de minimumeisen.
http://members.chello.nl/m.elfers/images/huwjb003.gif
Benno stram, Juliana blij, en Wilhelmina als tevreden kloek terwijl de Hitlergroet wordt gebracht.
In het schaakspel van het Europese vorstelijke huwelijksverkeer speelde Wilhelmina een tijdlang met een Belgische kandidaat ter voorkoming van de Belgische annexatie van delen van Limburg en Zeeuws-Vlaanderen, waar in het midden van de jaren twintig veel om te doen was. Een andere zware kandidaat was de Duitse prins van Stolberg-Stolberg, een potentiële bruidegom op wie vooral Wilhelmina haar zinnen had gezet. Maar helaas, op het laatste ogenblik deinsde ook deze prins terug voor een verloving met de Nederlandse prinses. Het werd Berhard.
http://members.chello.nl/m.elfers/images/huwjb004.gif
Detail van de eregasten
Noch van Bernhard noch van Claus is ooit een openbare verklaring geëist wat zij op hadden met de anti-democratische ideologie van het nazisme, terwijl beide prinsen voor hun huwelijk regelmatig werden gesignaleerd in het uniform van respectievelijk SA en SS, Hitler Jugend en Wehrmacht
Geplaatst door Marsipulami
De verdonkeremaande nazi-huwelijksfoto´s van de ouders van Beatrix
http://members.chello.nl/m.elfers/images/huwjb005.gif
Hier de foto van het gala na afloop van het huwelijk van Benno een Juul. De eerste keer dat deze na de oorlog weer werd getoond was in een uitzending van MokumTV. Wilhelmina eistte ook nog dat het Horst Wessellied zou worden gespeeld. En omhoog gingen de armpjes van de ere-gasten om Hitler te bejubelen.
De speculaties over Juliana's toekomstige echtgenoot begonnen al snel. Ze was nog maar net dertien toen De Telegraaf melding maakte van een inteelt-huwelijksarrangement met de Britse aristocratie, viscount Trematon, zoon van de graaf en gravin van Athlone, haar oom en tante. Vier jaar later gonsde de internationale pers van de geruchten over reeds vergevorderde plannen om de kroonprinses uit te huwen aan de Belgische prins Karel, zoon van koning Albert. Van deze Karel werd verder niets meer gehoord - begrijpelijk, als katholiek voldeed hij niet aan de minimumeisen.
http://members.chello.nl/m.elfers/images/huwjb003.gif
Benno stram, Juliana blij, en Wilhelmina als tevreden kloek terwijl de Hitlergroet wordt gebracht.
In het schaakspel van het Europese vorstelijke huwelijksverkeer speelde Wilhelmina een tijdlang met een Belgische kandidaat ter voorkoming van de Belgische annexatie van delen van Limburg en Zeeuws-Vlaanderen, waar in het midden van de jaren twintig veel om te doen was. Een andere zware kandidaat was de Duitse prins van Stolberg-Stolberg, een potentiële bruidegom op wie vooral Wilhelmina haar zinnen had gezet. Maar helaas, op het laatste ogenblik deinsde ook deze prins terug voor een verloving met de Nederlandse prinses. Het werd Berhard.
http://members.chello.nl/m.elfers/images/huwjb004.gif
Detail van de eregasten
Noch van Bernhard noch van Claus is ooit een openbare verklaring geëist wat zij op hadden met de anti-democratische ideologie van het nazisme, terwijl beide prinsen voor hun huwelijk regelmatig werden gesignaleerd in het uniform van respectievelijk SA en SS, Hitler Jugend en Wehrmacht
Wat ben je toch een rancuneus mannetje! Typisch katholieke inborst zeker? :haha:
Geplaatst door Juliette
Eieren voor hun geld dus. En toen besloten ze maar om Hitler en co een handje toe te steken.
Je moet geen commentaar leveren ,als je er NIKS van af weet .
Maar uiteraard past een dergelijk antwoord in jou straatje .
Ik zal maar niet vragen hoe de MOSLIMS er toendertijd t.o.v de Nazies.
Het idioote antwoord ligt voor de hand , waarom het zo idioot is dat
heb je eerder kunnen lezen .
V.G.G.
Geplaatst door gh.wille
Je moet geen commentaar leveren ,als je er NIKS van af weet .
Maar uiteraard past een dergelijk antwoord in jou straatje .
Ik zal maar niet vragen hoe de MOSLIMS er toendertijd t.o.v de Nazies.
Het idioote antwoord ligt voor de hand , waarom het zo idioot is dat
heb je eerder kunnen lezen .
V.G.G.
Hey vriend, hou het bij de topic wil je?
We hebben het nu niet over Moslims en Nazi's
Open er maar een topic over, goedkope reactie om weer naar Moslims te graaien.
Geplaatst door gh.wille
Je moet geen commentaar leveren ,als je er NIKS van af weet .
Maar uiteraard past een dergelijk antwoord in jou straatje .
Ik zal maar niet vragen hoe de MOSLIMS er toendertijd t.o.v de Nazies.
Het idioote antwoord ligt voor de hand , waarom het zo idioot is dat
heb je eerder kunnen lezen .
V.G.G.
De rol van de kerk in WO II was toch minstens dubieus te noemen. In mijn land (België - lees er 'Het verdriet van België" van Hugo Claus maar op na) maar ook elders in Europa. In Joegoslavië bv met als pik maar dan ook pikzwarte bladzijde haar rol in het onafhankelijke Kroatië. Dat ze actief deelnam aan de misdaden van de nazis, daar moet niet aan getwijfeld worden. Dat is een feit.
Wat moslimslanden toen deden zal ik s opzoeken. Maar dat valt buiten dit topic. Turkije bleef lange tijd neutraal dacht ik om in '44 ofzo toch de geallieerden te steunen. En via bv Frankrijk (kolonie? ex kolonie?) hebben heel wat Marokkanen in Frankrijk en België gevochten. Ik vermoed dat in hun geheel die moslimlanden vooral aan de kant van hun kolonisatoren vochten.
Geplaatst door delirious
Hey vriend, hou het bij de topic wil je?
We hebben het nu niet over Moslims en Nazi's
Op een er maar een topic over, goedkope reactie om weer naar Moslims te graaien.
Nee ,je hebt gelijk het ging over het KONINGLIJK HUIS en de NAZIES !
Neemt niet weg dat ,er toen noch geen staat van oorlog was, de Kardinalen ,die je op de foto,s ziet zijn waarschijnlijk DUITSERS , ik heb al eens in een andere TOPIC , gezegd dat de NAZIES , meesters waren in het verdraaien van feiten (vandaar misschien mijn hekel )
het uitbrengen vande NAZIE groet was toen nog een vorm van (beleefdheid ) net zo als de internationale padvinders groet b.v ,
die werd ook door iedereen gebruikt als ie een JAMBOREE bezocht.
De foto,s dateren van dus van voor de oorlog , tijdens de opkomst van de NAZIES , het is ook een min of meer twijfelachtige groet , zo kun je het gedrag van de man links ook uit leggen ,maar dat word hier vaak gemakshalve en uiteraard in het waandenken uitgelegd (de man is er al zo aan gewend Bla bla ,kortom ik noem dat ,,de scheet van BUSH ! "
En dan nog ff dit , toen JUUL en BENNO trouwden , waren er uiteraard ook veel DUITSERS bij , die toen nog overtuigend nazies waren ,later zijn er een hoop tot in keer gekomen, om ff een paar bekenden te noemen : ADM. CANARIS , ROMMEL ,STAUFFEN BERG en nog vele anderen ! om maar niet te spreken van de vele HOLLANDERS de de NAZIE partij , wel zagen zitten met hun mooie valse beloftes ,want ik herhaal het was toen nog een POLITIEKE partij .
En de foto,s zijn kort na de Politieke overwinning gemaakt , ze zijn ook zo geel als een citroen ,(als mede bewijs ) voor mijn stelling .
a. u.b geen dicussies over foto,s !
V.G.G
het topic gaat erover dat de RK-Kerk zich wel degelijk heeft verzet tegen Hitler en de nazi's... maar de miereneukers van dit forum moeten toch weer beginnen over die paat niet-bewezen feiten dat er katholieke priesters waren die samenheulden met de nazi's.
:moe:
Marsipulami
01-08-05, 21:27
Nazi´s haatten RKK wegens hulp aan joden
Geplaatst op 23/12 '02 om 0:00u
Van onze redactie
Voor zijn onderzoek maakte Löw uitgebreid gebruik van bronnen die door de Nazi´s zelf zijn aangemaakt (Foto: CNN Italia)
ROME (RKnieuws.net/Zenit) - Uit een nieuw boek van de Duitse wetenschapper Konrad Löw blijkt dat de Nazi´s een diepe haat jegens de Rooms-Katholieke Kerk hadden. Dit voornamelijk wegens de veroordeling van het nazisme door katholieke leiders.
Het boek, dat "Die Schuld" heet, is een antwoord op de beschuldigingen van onder andere Daniel Goldhagen tegen het Duitse volk en de Rooms-Katholieke Kerk.
Aan de hand van uitgebreide documentatie laat Löw duidelijk zien hoe de Nazi´s de Kerk voortdurend en systematisch vervolgden.
Katholieken en Joden
In een kritisch onderzoek wijst de auteur er onder andere op dat de Katholieke partij "Zentrum" door veel joden gesteund werd. Voornamelijk omdat men zag dat de Katholieke Kerk de racistische en nationalistische leer van de Nazi´s onomwonden veroordeelde. Protestantse groepen, zo zei Löw, waren juist zeer enthousiast toen Hitler aangesteld werd als kanselier.
Volgens de Nazi´s hield het tegen Joden zijn in dat men ook tegen Katholieken was. Beide groepen gaan immers terug op dezelfde wortels in het Oude Testament.
"Vertrappen als een kikker"
Löw laat in detail zien wat Adolf Hitler, Alfred Rosenberg, Jozef Goebbels, Heinrich Himmler en Martin Bormann zeiden en schreven over Joden en Katholieken. Zo wilde Hitler de Katholieke Kerk "vertrappen als een kikker."
Als reactie op de Katholieke steun aan de Joden lanceerdden de Nazi´s een hele reeks anti-katholieke cartoons, toneelstukken en fims. Zo wist Löw de hand te leggen op een cartoon uit 1934. Op de cartoon staat een Jood voor een foto van Christus aan het kruis, de Jood zegt: "We hebben hem vermoord, we hebben hem belachelijk gemaakt, maar we worden nog steeds verdedigd door zijn Kerk."
SS-rapport
Om een nog beter idee te geven wat het officiele Nazistische standpunten over Katholieken was citeert Löw een SS-rapport. Het rapport stelt het volgende: "Het is onbetwistbaar dat de Katholieke Kerk in Duitsland sterk gekant is tegen het overheidsbeleid van weerstand tegen Hebreeuwse macht.
Daaruit vloeit voort dat zij Joden steunt, hen helpt te vluchten, hen op alle manieren helpt in hun dagelijks leven en hun illegale verblijf in het [Derde] Rijk steunt.
De mensen die deze taken vervullen genieten de volledige steun van het episcopaat en hebben er geen problemen mee om het weinige voedsel dat er is af te nemen van Duitsers, inclusief Duitse kinderen, en het aan de Joden te geven."
Geplaatst door Julien
het topic gaat erover dat de RK-Kerk zich wel degelijk heeft verzet tegen Hitler en de nazi's... maar de miereneukers van dit forum moeten toch weer beginnen over die paat niet-bewezen feiten dat er katholieke priesters waren die samenheulden met de nazi's.
:moe:
Door hun samenheulen met de nazis (ik ben het wel met gh.wille eens dat het voor de eigenlijke oorlog niet evident moet geweest zijn om onderscheid te maken. Je kon niet weten wat er ging gebeuren natuurlijk.) is de RKK erg slecht geplaatst om daarover nu nog iets te zeggen. Dat er geen bewijs is klopt gewoon niet.
Maar ik wil hier niet de katholieke gelovigen mee aanvallen.
Marsipulami
01-08-05, 21:33
Rabbijn neemt het op voor Pius XII
Geplaatst op 7/3 '01 om 0:00u
Van onze redactie
New York(CIP)- Rabbijn David Dalin van New York, vraagt dat paus Pius XII officieel zou worden erkend als een ‘rechtvaardige’. Samen met Antonio Gaspari, de auteur van het boek ´Les juifs sauvés par Pie XII´, neemt Dalin het ondubbelzinnig op voor paus Pacelli. En dat terwijl diezelfde paus door anderen beschuldigd wordt van op z’n minst passieve medeplichtigheid aan het naziregime tijdens de Tweede Wereldoorlog.
“In de Talmoed staat geschreven dat wie een leven redt, de hele wereld redt; wel, nog meer dan om het even wie uit de voorbije eeuw slaat dit adadgium op paus Pius XII. Geen enkele andere paus heeft zich zo grootmoedig getoond tegenover de joden. Een hele generatie overlevende van de Holocaust is bereid te getuigen dat Pius XII een authentieke en diepovertuigde ‘rechtvaardige’ is geweest.” Met deze woorden besloot rabbijn David Dalin een stevig gedocumenteerd artikel in het tijdschrift The Weekly Standard. Hij voegde er nog aan toe: “Compleet tegengesteld aan wat John Cornwell heeft geschreven –hij noemde Pius XII “de paus van Hitler”- geloof ik dat paus Pacelli een bijzonder grote steun voor de joden is geweest.”
"Religion and State in the American jewish Experience", een van Dalins boeken, is uitgeroepen tot een van de beste academische werken van 1998. Dalin gaf al verschillende conferenties over de verhoudingen tussen joden en christenen in Hartford Trinity College, aan de George Washington University en het New Yorkse Queens College. Hij blijft erbij dat de talloze boeken die recent over Pius XII zijn gepubliceerd, getuigen van een groot onbegrip voor de manier waarop deze paus het opgenomen heeft tegen het nazisme en voor wat hij gedaan heeft om joodse levens te redden. Dalin staaft zijn betoog met stapels feiten, documenten, verklaringen en andere bronnen.
“Pius XII,” schrijft Dalin nog, “was een van de allerstrengste critici van het nazisme. Van de 44 toespraken die Pacelli tussen 1917 en 1929 in Duitsland hield, waren er niet minder dan 40 die de imminente gevaren van de nazi-ideologie ondubbelzinnig aan de kaak stelden. In maart 1935, in een open brief aan de bisschop van Keulen, noemt hij de nazi´s ‘valse profeten van de hoogmoed van Lucifer’. Nog in datzelfde jaar, neemt hij tijdens een spreekbeurt in Lourdes de ideologieën, die "bezeten zijn van het bijgeloof over ras en bloed" zwaar op de korrel. Zijn eerste pauselijke encycliek Summi Ponitificatus uit 1939 was zo overduidelijk antiracistisch dat geallieerde vliegtuigen miljoenen kopieën ervan over Duitsland hebben uitgegooid in een poging ermee een sfeer van antiracisme op te wekken.
Als Pius XII had gesproken
Aan het adres van diegenen die paus Pius XII verwijten niet vaak en luid genoeg tegen het nazisme te hebben gesproken, haalt Dalin de woorden aan van Marcus Melchior, grootrabbijn van Denemarken, die de Shoah overleefde: “Mocht de paus toen hebben gesproken, Hitler zou nog veel meer dan zes miljoen joden en misschien 10 miljoen christenen vermoord hebben.” Hij verwijst ook naar procureur Kempener, VS-vertegenwoordiger op het Nürnbergproces: “Elke door de katholieke Kerk geïnspireerde propaganda-actie tegen Hitler zou zelfmoord hebben betekend hebben en bijgedragen hebben aan de executie van nog meer joden en katholieken.”
Wat de aan joodse mensen verstrekte hulp betreft, schrijft Dalin: “In de loop van de maanden dat Rome door de nazi’s was bezet, gaf paus Pius XII zijn clerus de opdracht joodse mensen met alle mogelijke middelen in veiligheid te brengen. Kardinaal Boetto van Genua heeft er in zijnn eentje minstens 800 gered, de bisschop van Assisi een 300-tal. Toen aan kardinaal Palazzini de Medaille van de Rechtvaardigen werd overhandigd, omdat hij joden had laten onderduiken in het Romeinse seminarie, bevestigde hij: “De verdienste hiervoor komt uitsluitend paus Pius XII toe. Hij heeft opdracht gegeven al het mogelijke te doen om joden van de vervolging te redden.” Dat Pius XII daadwerkelijk hulp heeft verstrekt aan joodse mensen was zo overbekend dat in 1955, ter gelegenheid van de viering van de 10de verjaardag van de Bevrijding, de Unie van Israëlitische Gemeenschappen 17 april uitriep tot ‘Dag van Dankbaarheid’ voor de door de paus tijdens de oorlog geleverde bijstand.”
Kerknet Vlaanderen
Marsipulami
01-08-05, 21:40
Pius XI vroeg universiteiten stellingen nazisme te bestrijden
Geplaatst op 4/3 '03 om 0:00u
Van onze redactie
ROME - Paus Pius XI vroeg alle katholieke
universiteiten in een officieel document de racistische stellingen van het nazisme krachtig te bestrijden. Op 13 april
1938 werd een brief opgesteld door de Congregatie voor de Seminaries en de Universiteiten (de huidige Congregatie voor
de katholieke opvoeding), waarvan de prefect de paus zelf was, en verstuurd naar de universiteiten in de ganse wereld. Dat
meldt het Romeinse persagentschap ZENIT.
Deze brief, gepubliceerd door de ,,Nouvelle Revue Théologique´´ (1939) betekent een nieuwe ontkrachting van de beschuldigingen van historici die aan de katholieke kerk in het algemeen en aan de Heilige Stoel in het bijzonder onverschilligheid en stilzwijgen over het Hitlerregime verwijten.
De brief, getekend door Enest Ruffini, secretaris van de Congregatie, begint met de toespraak die de paus de dag voor kerstmis 1937 hield tot de leden van de Romeinse Curie waarin hij de ,,vervolging´,´ waarvan de katholieke kerk in Duitsland het slachtoffer was, hekelde. De brief stelt ook dat het nazisme de wetenschap misbruikt en vraagt de universiteiten al hun inspanningen en activiteiten te gebruiken om de verderfelijke stellingen van het nazisme te bestrijden. In de brief worden met name acht stelingen opgenomen die bij voor voorkeur be-
streden moeten worden zoals ,,Men moet met alle middelen de kracht van het ras en de zuiverheid van het bloed bewaren en cultiveren´´ en ,, Het hoogste doel van de opvoeding is de karakters van het ras te ontwikkelen en de geesten te overtuigen dat hun eigen ras het hoogste goed is´´. (tb)
Marsipulami
01-08-05, 21:43
Oorlogsarchieven bewijzen steun van Paus Pius XII aan Joden
Geplaatst op 24/1 '03 om 0:00u
Van onze redactie
BRUSSEL (KerkNet/InsideTheVatican) – Critici hebben oorlogspaus Pius XII vaak verweten dat hij de holocaust niet openlijk veroordeelde en dat hij zweeg over de jodenvervolging. Twee pas ontdekte documenten maken nu evenwel duidelijk dat Pius XII wel degelijk tussenkwam ten gunste van de joden. De gegevens werden ontdekt door Antoni Gaspari van ‘Inside The Vatican’, die enkele documenten op het spoor kwam die aan geleerden en historici nog niet bekend waren.
Volgens Gaspari zijn beide documenten van fundamenteel belang voor het debat over de rol van Pius XII voor en tijdens de Tweede Wereldoorlog, omdat ze onmiddellijke bewijzen geven dat hij rechtstreeks tussenkwam om vervolgde joden te helpen. Het Vaticaan kondigde vorig jaar aan dat het oorlogsarchief van het Vaticaan begin dit jaar alvast gedeeltelijk voor de onderzoekers wordt opengesteld. Gaspari zei dat hij verwacht dat er bij de studie daarvan nog meer dergelijke documenten zullen opduiken.
Gaspari verwijst onder meer naar de arrestatie van Giovanni Palatucci, een neef van de bisschop van Campagna. Die had van de Gestapo opdracht gekregen om alle namen van joden door te geven. Giovanni Palatucci weigerde dit en zorgde er integendeel voor dat heel wat joden visa kregen waardoor ze het land konden ontvluchten. Op 13 september 1944 werd Palatucci in Fiume (dat toen Italiaans was, maar nu Kroatisch is) gearresteerd. In de archieven zitten verschillende getuigenissen van joodse mensen, die door Pallatuci geholpen werden en hun redding aan hem toeschrijven. Bisschop Palatucci zelf kwam in Campagna tussen opdat de joden er goed zouden behandeld worden. Dat zorgde er ook voor dat de joodse gemeenschap er later een gedenkplaat onthulde waarin ze haar dank uitspreekt voor de manier waarop joden er behandeld werden.
Uit een brief van kardinaal Maglione, de toenmalige staatssecretaris van Pius XII, blijkt dat die laatste in oktober de som van 3.000 lire schonk aan bisschop Palatucci, voor de hulp aan de joden. De brief vermeldt uitdrukkelijk dat het geld moet gebruikt worden voor “diegenen die omwille van hun ras lijden”, uitdrukkelijk doelend op de joodse gemeenschap.Ook Giovanni Battista Montini, die toen op het staatssecretariaat werkte en later tot paus Paulus VI verkozen werd, schrijft dat hij van Pius XII de som van 10.000 lire ontving “om geïnterneerde joden te helpen”. Gaspari schrijft dat beide brieven alle twijfel wegnemen en duidelijk maken dat Pius XII actief tussenkwam om de joden in het zuiden van Italië te helpen.”We verwachten dat er in de nabije toekomst meer van dergelijke brieven zullen opduiken (…) Er kan niet langer twijfel bestaan dat de paus op de hoogte was van en zijn steun gaf aan de inspanningen voor de joden van bisschop Palatucci. Deze brieven weerleggen de thesis van auteurs als Susan Zuccotti dat er geen enkel gedocumenteerd bewijs is van de directe betrokkenheid van Pius XII en de Heilige Stoel bij de hulp aan de joden.”
Bron: Kerknet Vlaanderen
Marsipulami
01-08-05, 21:53
'Pius XII redde meer joden van de ondergang dan wie ook in Europa'
Nieuw boek ontmaskert zwarte legende
In het denken van veel - de meeste? - mensen is paus Pius XII door zijn zwijgen medeschuldig aan de moord op zes miljoen joden. Volgens historicus Hans Jansen is dit "een door de media in stand gehouden mythe", die hij in zijn nieuwste boek aan de kaak stelt.
Ed Arons
"Radio Vaticana heeft tijdens de Tweede Wereldoorlog in naam van Pius XII onophoudelijk tegen de jodenvervolging in Europa geprotesteerd. De inhoud van de uitzendingen van Radio Vaticaan tijdens de oorlog is voor iedereen toegankelijk. Het is me dan ook een raadsel waarom anderen daarvan geen kennis nemen in hun onderzoek." Aldus dr. Hans Jansen bij de presentatie van zijn nieuwe boek Pius XII - chronologie van een onophoudelijk protest.
Presentatie
Jansen, hoogleraar antisemitisme aan het Instituut Simon Wiesenthal te Brussel, is er niet op uit geweest Pius XII van blaam te zuiveren. Tegenover KN deelde hij mee aanvankelijk de mening over het 'zwijgen' van deze oorlogspaus te delen. Twijfel zette in, toen hij kennis nam van reacties uit onverdachte hoek: van joodse zijde. Zijn onderzoek van de beschikbare bronnen leidde tot een eerder boek De zwijgende paus? (2000) en nu de chronologische ordening van bewijsmateriaal in zijn nieuwste publicatie.
Katholiek Nieuwsblad en uitgeverij Kok, Kampen organiseerden gezamenlijk de presentatie van Pius XII, die vorige week donderdag in Amsterdam plaatshad. De hele landelijke pers was uitgenodigd daarbij aanwezig te zijn. De media lieten het die dag echter afweten, al was er op andere wijze aandacht voor het boek. Wel was een honderdtal belangstellenden komen opdagen. Zij hoorden Antoine Bodar spreken over het vooroordeel van de media jegens Pius XII (zie kader). Rabbijn Soetendorp gaf een reactie op het boek en auteur Hans Jansen sprak over de rol van de nuntii in het redden van joden en het protest tegen de jodenvervolging.
Antoine Bodar: "Zouden opmerkingen over katholieken gericht zijn op joden of moslims, dan zou het mediahypehuis te klein zijn."
Fel protest
In zijn proloog trekt Jansen conclusies uit ruim de 300 pagina's bewijsmateriaal die volgen. De uitzendingen van Radio Vaticaan, waar Pius XII zich persoonlijk mee bemoeide, maar ook zijn gesprekken en brieven maken duidelijk dat deze paus onophoudelijk en krachtig de mythe van 'ras en bloed' heeft bestreden.
Ook blijkt overduidelijk dat hij dagelijks in de weer was zijn naaste medewerkers, bisschoppen en nuntii tot actie aan te zetten.
Een mooi voorbeeld houdt Jansen de aanwezigen in Amsterdam voor. In naam van de paus protesteert nuntius Valerio Valeri in Frankrijk tegen de razzia's van 16 en 17 juli 1942. Hij eist onmiddellijke stopzetting. Radio Vaticaan doet hetzelfde. De regering van Vichy is zeer verbolgen. De Parijse radio beschuldigt "een bepaalde kliek van medewerkers van de Heilige Stoel" ervan "te verhinderen dat het recht zijn loop neemt". De bisschop van Toulouse, mgr. Saliège, schrijft een felle protestbrief die op 23 augustus in zijn parochiekerken wordt voorgelezen. De bekende theoloog Henri de Lubac merkt erover op: "De nuchtere feiten hebben aangetoond dat de brief van aartsbischop Saliège beantwoordde aan het diepste verlangen van paus Pius XII." Dat klopt want de paus laat de brief vertalen en twee dagen achtereen voorlezen op Radio Vaticaan met vervolgens zes dagelijkse afleveringen met commentaar.
Joseph Goebbels, Hitlers minister van Propaganda, laat als reactie tien miljoen pamfletten drukken tegen deze "pro-joodse paus".
Rabbijn Soetendorp
Getuigenis
Bewijsmateriaal haalt Jansen ook uit bronnen als de Tischreden van Hitler, de dagboeken van Goebbels, Rosenberg, Eichmann, en ook van de bevelen van Himmler aan de SS en de Gestapo. De London Tablet schrijft in oktober 1942 dat de autoriteiten van het Derde Rijk zich ergeren aan de daadkrachtige en onophoudelijke interventies van Pius XII ten gunste van de joden. "De pro-joodse paus, Pius XII, is de enige die het noodzakelijk vindt voor de joden in de bres te springen" (p. 4).
Deze nazi-documenten worden bevestigd door honderden joodse publicaties die Jansen in zijn boek bundelt.
In december 1941 schreef Albert Einstein: "Alleen de Rooms-Katholieke Kerk (Pius XII) heeft zich dapper geweerd en zij ging onverschrokken in tegen de campagne van Hitler die de waarheid onderdrukte" (p. 20). En de hoofdredacteur van The Jewish Post schrijft bij zijn overlijden: "Er was waarschijnlijk geen staatsman van onze generatie die de joden in het uur van hun grootste tragedie gedurende de bezetting van Europa door de nazi's meer heeft geholpen dan Pius XII" (p. 4).
Toneelstuk besmeurde naam Pius XII
Gedurende de Tweede Wereldoorlog ontving paus Pius XII veel lof voor zijn inzet tegen de jodenvervolging. Als appendix in Pius XII heeft Hans Jansen een lijst van meer dan tachtig voornamelijk joodse publicaties met die strekking opgenomen. Ook na de oorlog gaat deze bevestiging door, vooral bij het overlijden van Pius XII op 9 oktober 1958.
In 1963 brengt een grote ommekeer door het toneelstuk Der Stellvertreter (De Plaatsbekleder) van een jonge, onbekende Duitse toneelschrijver Rolf Hochmut. Die schildert de oorlogspaus af als een glasharde scepticus die weigert de wreedheden van de nazi's te veroordelen. Een houding vooral ingegeven door zijn vermeende vrees voor het bolsjewisme. Liever steunde hij Hitler-Duitsland tegen de gezamenlijke vijand Stalin.
Het stuk stelt niet Hitler, maar Pius XII verantwoordelijk: de shoah zou niet hebben plaatsgevonden als de paus in het openbaar de jodenvervolging zou hebben veroordeeld. Zijn toneelstuk werd in twaalf talen vertaald en in 24 steden opgevoerd en bracht een ommekeer teweeg in de publieke opinie tot op vandaag.
Er waren vele en felle protesten tegen Der Stellvertreter, omdat het stuk zich op geen enkel bronnenonderzoek baseerde. Maar de boodschap bleek sterker dan de overduidelijke historische feiten. Er was een zondebok gevonden voor de tallozen in Duitsland en daarbuiten met gewetenswroeging. En voor mensen die weinig moesten hebben van de (leiding van de) katholieke Kerk.
In 1998 betichtte dezelfde Hochmut aan de hand van zgn. citaten Pius XII bovendien van antisemitisme, een aantijging die Jansen (p. 315 vv) uitgebreid weerlegt.
Kritiek op Pius XII is recentelijk ook gevoed door auteurs als Daniel Goldhagen (Een morele afrekening), John Cornwell (Hitler's Pope) en regisseur Costa-Gravas (AMEN). De documentatie die Hans Jansen vergaarde neemt iedere twijfel weg bij diegenen die bereid zijn daar kennis van te nemen.
Daden
Het bleef niet bij woorden. Terwijl 80 procent van de Europese joden werd vermoord, werd 80 procent van de Italiaanse joden gered. Op instigatie van paus Pius XII zelf hebben 155 kloosters en colleges in Rome meer dan vierduizend joden onderdak verleend. Zij zaten ook ondergedoken in de appartementen van kardinalen en kregen kosher eten bereid.
Op instigatie van Pius XII hebben 155 kloosters en colleges in Rome meer dan vierduizend joden onderdak verleend
De opperrabbijn van New York, David Dalin, verklaarde twee jaar geleden tegenover persbureau Zenit: "Het joodse volk had in de 20e eeuw geen groter vriend dan Pius XII. (...) Pius II redde meer joden van de ondergang dan wie ook in Europa, inclusief Raoul Wallenberg en Oskar Schindler" (p. 323). Schattingen van het aantal variëren van 700.000 (Pinchas Lapide) tot 860.000 (het aantal bomen in het woud in Israël geplant tot zijn gedachtenis). De joodse historicus en filosoof Pinchas Lapide schreef: "Geen paus in de geschiedenis van het 2000-jarige christendom is ooit door joden oprechter bedankt voor het helpen of redden van hun broeders in nood dan Pius XII" (p. 307).
Een soortgelijke reactie schrijft Time Magazine in 1943: "Rome heeft met de rondzendbrieven en toespraken van Pius XII het Hitlerregime duidelijker, toegewijder en met meer gezag voor langere tijd bestreden dan welke grote mogendheid in de wereld ook" (p.193).
Dr. Hans Jansen, Pius XII, Kok, Kampen 2003, 335 pp., € 29,90 ISBN 90 435 0736 9.
Geplaatst door delirious
Hey vriend, hou het bij de topic wil je?
We hebben het nu niet over Moslims en Nazi's
Open er maar een topic over, goedkope reactie om weer naar Moslims te graaien.
ONBEGRIJPELIJK , OVER GOEDKOPE REACTIE,S GESPROKEN !
Ik haal er ter vergelijking een geloof bij ,(islam) waarvan zoals later bekend werd , de Nazies het met WORTEL en ZIEL het liefst uit wilden roeien! Althans het ras waar jullie ook onder vielen volgens de Nazies
Maar wat heeft het Koninglijk huis er mee te maken ?
Antwoord : past beter in jou en je trawanten hun straatje , of niet soms ?
Ook zie je mij er geen belastende of op z,n minst krenkende foto,s
bij plaatsen ,die overigens als je goed kijkt een vertekend beeld geven,
maar dat word dan ff gemakshalve uitgelegd als iemand die slaapt !
ff nog dit ,het was ook een algemeen gegeven dat de arm niet helemaal werd opgeheven, als je het niet helemaal eens was met de Nazies !
En ga nu nog maar eens tellen ! niet bij de foto,s van HILER want dat betekende toen al Bijna Dood , als je niet met de borst naar voren en de arm recht langs je oor hem omhoog stak ! (zo hoorde dat )
De geestelijken waren dus duidelijk niet bepaald enthousiast ,want dat zou de juiste uitleg zijn .Dus de WAARHEID , die hier maar al te graag verkracht word .
V.G.G.
Marsipulami
01-08-05, 22:54
Waar blijft Juliette nu om aangevoerde argumenten te weerleggen met documentaire bewijzen?
Geplaatst door Julien
het topic gaat erover dat de RK-Kerk zich wel degelijk heeft verzet tegen Hitler en de nazi's... maar de miereneukers van dit forum moeten toch weer beginnen over die paat niet-bewezen feiten dat er katholieke priesters waren die samenheulden met de nazi's.
:moe:
Jij word er moe van , ik niet en snoer ze de mond met Feiten en die eerlijk , en gegrond zijn , meestal heb ik dan gelijk en worden de tanden zij het knarsend op elkaar gezet ,en wat nog belangrijker is
gehouden ook !
En dan altijd off topic er een heel ander onderwerp bij halen ,dan is het bij mij BINGO!
:D
Geplaatst door Juliette
De rol van de kerk in WO II was toch minstens dubieus te noemen. In mijn land (België - lees er 'Het verdriet van België" van Hugo Claus maar op na) maar ook elders in Europa. In Joegoslavië bv met als pik maar dan ook pikzwarte bladzijde haar rol in het onafhankelijke Kroatië. Dat ze actief deelnam aan de misdaden van de nazis, daar moet niet aan getwijfeld worden. Dat is een feit.
Wat moslimslanden toen deden zal ik s opzoeken. Maar dat valt buiten dit topic. Turkije bleef lange tijd neutraal dacht ik om in '44 ofzo toch de geallieerden te steunen. En via bv Frankrijk (kolonie? ex kolonie?) hebben heel wat Marokkanen in Frankrijk en België gevochten. Ik vermoed dat in hun geheel die moslimlanden vooral aan de kant van hun kolonisatoren vochten.
Je hebt wel degelijk gelijk als je bedoelt dat niet elke R.K even anti was ,
maar ik vermoed dan ook dat je geen idee hebt ,wat er zich afspeelde in W.0.2. , Je moest soms wel mee terwille van je eigen belang (lees leven ), en wat Kroatie betreft ,we weten nu onderhand wel waar de schoen wrong, en meelopers (N.S.B,ers ) had je overal , ook in NEDERLAND , ook daar waren spijt optanten bij , die pas inzagen dat ze fout zaten,maar voor hen was het te laat (oostfront).
En wat de Marokkanen betreft ,daar heb ik toen ik hier pas was, een topic over geopend,maar die werd ook deels afgekraakt ,als niet ter zake doende ! Terwijl deze mensen bij gevangenneming afschuwlijk behandeld werden door de Moffen ,er liggen nu nog in ZEELAND enkele tientallen begraven ! Met ERE .
Dat waren blijkbaar slechte Marokkanen (paste ook weer beter in het anti V.S kader), ze vochten immers met de Amerikanen !
En dit zijn nu de PUNTEN WAAR IK MIJ AAN ERGER !
Verder ben ik zo neutraal als in mijn vermogen ligt ,en als ik een fout gemaakt heb , dan zeg ik dat ook .
V.G.G.
Geplaatst door delirious
Bovendste foto; voor de eerste van links is het routine, in zijn slaap zelfs de Hgroet.
Typich een voorbeeld van hoe VERDRAAI ik de feiten , beide heffen hun hand niet helemaal op , (minachting van de Nazie groet *),de een doet z,n ogen dicht en de andere wend het hoofd af en zwaait een beetje .
* WERD IN LATER STADIUM BESTRAFT MET DE DOOD !
:zwaai:
Geplaatst door Marsipulami
Waar blijft Juliette nu om aangevoerde argumenten te weerleggen met documentaire bewijzen?
How the Vatican collaborated with fascism in Yugoslavia (http://www.fantompowa.net/Flame/the_vatican.htm)
Hitlers vrome paus (http://www.gebladerte.nl/10701f42.htm)
In Gods naam - De Katholieke Kerk en de Jodenvervolging. (http://www.serendib.be/gievandenberghe/artikels/ingodsnaam.htm)
Pius XII film zorgt voor maagpijn in het Vaticaan. (http://www.uitpers.be/archief/nr29/pius.html)
Vatican apologises over Holocaust (http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/65889.stm)
Marsipulami
02-08-05, 12:14
Geplaatst door Juliette
How the Vatican collaborated with fascism in Yugoslavia (http://www.fantompowa.net/Flame/the_vatican.htm)
Hitlers vrome paus (http://www.gebladerte.nl/10701f42.htm)
In Gods naam - De Katholieke Kerk en de Jodenvervolging. (http://www.serendib.be/gievandenberghe/artikels/ingodsnaam.htm)
Pius XII film zorgt voor maagpijn in het Vaticaan. (http://www.uitpers.be/archief/nr29/pius.html)
Vatican apologises over Holocaust (http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/65889.stm)
Ik vind nergens de weerlegging van de concrete verifieerbare historische feiten te vinden in de artikelen die ik hoger plaatste.
Je kan bijvoorbeeld eens beginnen met dit stukje te weerleggen. Veel succes ! :
In naam van de paus protesteert nuntius Valerio Valeri in Frankrijk tegen de razzia's van 16 en 17 juli 1942. Hij eist onmiddellijke stopzetting. Radio Vaticaan doet hetzelfde. De regering van Vichy is zeer verbolgen. De Parijse radio beschuldigt "een bepaalde kliek van medewerkers van de Heilige Stoel" ervan "te verhinderen dat het recht zijn loop neemt". De bisschop van Toulouse, mgr. Saliège, schrijft een felle protestbrief die op 23 augustus in zijn parochiekerken wordt voorgelezen. De bekende theoloog Henri de Lubac merkt erover op: "De nuchtere feiten hebben aangetoond dat de brief van aartsbischop Saliège beantwoordde aan het diepste verlangen van paus Pius XII." Dat klopt want de paus laat de brief vertalen en twee dagen achtereen voorlezen op Radio Vaticaan met vervolgens zes dagelijkse afleveringen met commentaar. Joseph Goebbels, Hitlers minister van Propaganda, laat als reactie tien miljoen pamfletten drukken tegen deze "pro-joodse paus".
Geplaatst door gh.wille
Typich een voorbeeld van hoe VERDRAAI ik de feiten , beide heffen hun hand niet helemaal op , (minachting van de Nazie groet *),de een doet z,n ogen dicht en de andere wend het hoofd af en zwaait een beetje .
* WERD IN LATER STADIUM BESTRAFT MET DE DOOD !
:zwaai:
Wat jij wil gh.wille, het was voor mijn tijd.
Geplaatst door Marsipulami
Ik vind nergens de weerlegging van de concrete verifieerbare historische feiten te vinden in de artikelen die ik hoger plaatste.
Je kan bijvoorbeeld eens beginnen met dit stukje te weerleggen. Veel succes ! :
In naam van de paus protesteert nuntius Valerio Valeri in Frankrijk tegen de razzia's van 16 en 17 juli 1942. Hij eist onmiddellijke stopzetting. Radio Vaticaan doet hetzelfde. De regering van Vichy is zeer verbolgen. De Parijse radio beschuldigt "een bepaalde kliek van medewerkers van de Heilige Stoel" ervan "te verhinderen dat het recht zijn loop neemt". De bisschop van Toulouse, mgr. Saliège, schrijft een felle protestbrief die op 23 augustus in zijn parochiekerken wordt voorgelezen. De bekende theoloog Henri de Lubac merkt erover op: "De nuchtere feiten hebben aangetoond dat de brief van aartsbischop Saliège beantwoordde aan het diepste verlangen van paus Pius XII." Dat klopt want de paus laat de brief vertalen en twee dagen achtereen voorlezen op Radio Vaticaan met vervolgens zes dagelijkse afleveringen met commentaar. Joseph Goebbels, Hitlers minister van Propaganda, laat als reactie tien miljoen pamfletten drukken tegen deze "pro-joodse paus".
Weerleg jij deze dan maar.
"The recent apology by Pope John Paul II holds little weight with the heirs and few elderly survivors of one of the bloodiest chapters in the Roman Catholic Church, the 1941-1945 atrocities by the Croatian Nazis known as the Ustashe. In April 1941, multi-ethnic Yugoslavia fell to the Nazis who wasted no time in installing the fanatical Ante Pavlics Catholic Ustashe in power in Croatia. With the blessing of the Roman Catholic Church and the active participation of clergy, especially Franciscan monks, the Ustashe killed 750,000 Serbs, Jews, and Roma in an orgy of violence that shocked even some of the Germans and revolted their Italian allies.
.../...
After the war, the Papal State continued to show it's sympathies towards one of Europe's most bloodthirsty rulers: When Pavelic died in Spain in 1959, he received a special blessing from Pope John XXIII on his deathbed. This for a man whose murderous regime had it's own way of dealing with the so-called "final solution": To "kill a third" of the Jews, Serbs and Roma people of Yugoslavia, "deport a third" to the concentration camps, and "convert a third" to Roman Catholicism. (The Guardian, 18th October 1993). It also helped organise escape routes for other Nazi war criminals out of Europe to Latin America, and crucially for the post-war underground Nazi movement, it provided a means of funneling the stolen Nazi gold bullion into safe banks beyond the reach of the Allies. The Church participated in crimes against humanity and aided and abetted those who carried it out. It is one of the most shameful chapters in the history of the Catholic Church."
Ik neem graag aan dat er leden van de RKK waren die het nazi regime tegenwerkten. Zelfs in de RKKerk zijn het niet allemaal idioten. Maar het gaat niet om enkelingen. Het gaat erom hoe de kerk zich als geheel opstelde. Ook en vooral toen het al lang duidelijk was hoe gruwelijk het nazi regime was.
Waarom zou de door jou zo bejubelde JP II er nog maar aan denken verontschuldigingen aan te bieden als ie niet besefte dat de RKK gigantisch veel boter op der kop had. En waarom zijn het enkel zorgvuldig geselecteerde wetenschappers die, een halve eeuw na datum, die periode in het archief mogen onderzoeken? Iets te verbergen misschien?
Geplaatst door Juliette
Mars?
Relax, Mars zit zich waarschijnlijk al de hele dag een ongeluk de googlen. Geef em ff tot 't weekend ofzo :p
Geplaatst door Juliette
Weerleg jij deze dan maar.
"The recent apology by Pope John Paul II holds little weight with the heirs and few elderly survivors of one of the bloodiest chapters in the Roman Catholic Church, the 1941-1945 atrocities by the Croatian Nazis known as the Ustashe. In April 1941, multi-ethnic Yugoslavia fell to the Nazis who wasted no time in installing the fanatical Ante Pavlics Catholic Ustashe in power in Croatia. With the blessing of the Roman Catholic Church and the active participation of clergy, especially Franciscan monks, the Ustashe killed 750,000 Serbs, Jews, and Roma in an orgy of violence that shocked even some of the Germans and revolted their Italian allies.
.../...
After the war, the Papal State continued to show it's sympathies towards one of Europe's most bloodthirsty rulers: When Pavelic died in Spain in 1959, he received a special blessing from Pope John XXIII on his deathbed. This for a man whose murderous regime had it's own way of dealing with the so-called "final solution": To "kill a third" of the Jews, Serbs and Roma people of Yugoslavia, "deport a third" to the concentration camps, and "convert a third" to Roman Catholicism. (The Guardian, 18th October 1993). It also helped organise escape routes for other Nazi war criminals out of Europe to Latin America, and crucially for the post-war underground Nazi movement, it provided a means of funneling the stolen Nazi gold bullion into safe banks beyond the reach of the Allies. The Church participated in crimes against humanity and aided and abetted those who carried it out. It is one of the most shameful chapters in the history of the Catholic Church."
Ik neem graag aan dat er leden van de RKK waren die het nazi regime tegenwerkten. Zelfs in de RKKerk zijn het niet allemaal idioten. Maar het gaat niet om enkelingen. Het gaat erom hoe de kerk zich als geheel opstelde. Ook toen het al lang duidelijk was hoe gruwelijk het nazi regime was.
Waarom zou de door jou zo bejubelde JP II er nog maar aan denken verontschuldigigen aan te bieden als ie niet besefte dat de RKK gigantisch veel boter op der kop had. En waarom zijn het enkel zorgvuldig geselecteerde wetenschappers die, een halve eeuw na datum, die periode in het archief mogen onderzoeken? Iets te verbergen misschien?
Juliette en Marsipulami.
Zoals wel vaker voorkomt , ligt de toedracht zo,n beetje in het midden .
In Hitlers boek ,,Mein Kampf " wordt het GELOOF afgeschilderd als een vervanging (ERSATZ ) voor de (Weltanschauung ) de echte wereldbeschouwing !
Het R.K gedeelte was in vergelijking met de rest n.l 4 protestanten op 1 R.K een klein geloof dus in DUITSLAND ! en weten nu allemaal hoe het Duitse volk over Hitler dacht , het verzet moest dan ook komen van enkelingen, zowel R.K priesters als P.Dominee,s , velen hebben hun protest dan ook met de dood moeten bekopen , want je ging tegen de ,,WET" in als je het niet met de Nazies eens was .
Het DUITSE gedeelte van de R.K , kwam zelfs met het NAZIE regime tot een (soort )overeenkomst ! DIT was in feite een Openlijke Erkenning
door de R.K van het heersende gezag (Nazies ) in Duitsland ,met alle gevolgen van dien !
Bij deze wil ik ook nog even ingaan op Constatin Costa Gravas , als je deze man nu eens gaat vergelijken met een mengeling van Wilders en T. van Gogh , maar dan t.o.v het R.K , dan laat ik het aan de lezers over om zelf hun conclusie daaruit op te maken .Verder KAN , en wil ik daar niet op in gaan , want eerlijk gezegd ik heb de film niet gezien .
Nu nog ff de positie van het Vaticaan in W.O.2 ,deze was alles behalve benijdenswaardig , op zich een Kleine Enclave , in ITALIE dat zoals we weten , een bondgenoot was van de Nazies , afgesloten van de rest van de wereld , ook dat is een verklaar bare reden waarom de R.K geen standpunt kon innemen ,(lees partij kiezen ) Er vochten immers aan beide kanten , Rooms -Katholieken mee !
Wat ik wel wil opmerken dat het Duitse Verzet wel hoofdzakelijk uit R.K
kringen voortkwam , een van de bekendste is de aanslag op HITLER op
20-7-1944 , met o.a Generaals : von Witzleben, Hoeppner, Stieff ,Beck en Kolonel Stauffenberg .
V.G.G.
Marsipulami
02-08-05, 21:36
Geplaatst door Juliette
Weerleg jij deze dan maar.
"The recent apology by Pope John Paul II holds little weight with the heirs and few elderly survivors of one of the bloodiest chapters in the Roman Catholic Church, the 1941-1945 atrocities by the Croatian Nazis known as the Ustashe. In April 1941, multi-ethnic Yugoslavia fell to the Nazis who wasted no time in installing the fanatical Ante Pavlics Catholic Ustashe in power in Croatia. With the blessing of the Roman Catholic Church and the active participation of clergy, especially Franciscan monks, the Ustashe killed 750,000 Serbs, Jews, and Roma in an orgy of violence that shocked even some of the Germans and revolted their Italian allies.
.../...
After the war, the Papal State continued to show it's sympathies towards one of Europe's most bloodthirsty rulers: When Pavelic died in Spain in 1959, he received a special blessing from Pope John XXIII on his deathbed. This for a man whose murderous regime had it's own way of dealing with the so-called "final solution": To "kill a third" of the Jews, Serbs and Roma people of Yugoslavia, "deport a third" to the concentration camps, and "convert a third" to Roman Catholicism. (The Guardian, 18th October 1993). It also helped organise escape routes for other Nazi war criminals out of Europe to Latin America, and crucially for the post-war underground Nazi movement, it provided a means of funneling the stolen Nazi gold bullion into safe banks beyond the reach of the Allies. The Church participated in crimes against humanity and aided and abetted those who carried it out. It is one of the most shameful chapters in the history of the Catholic Church."
Ik neem graag aan dat er leden van de RKK waren die het nazi regime tegenwerkten. Zelfs in de RKKerk zijn het niet allemaal idioten. Maar het gaat niet om enkelingen. Het gaat erom hoe de kerk zich als geheel opstelde. Ook en vooral toen het al lang duidelijk was hoe gruwelijk het nazi regime was.
Waarom zou de door jou zo bejubelde JP II er nog maar aan denken verontschuldigingen aan te bieden als ie niet besefte dat de RKK gigantisch veel boter op der kop had. En waarom zijn het enkel zorgvuldig geselecteerde wetenschappers die, een halve eeuw na datum, die periode in het archief mogen onderzoeken? Iets te verbergen misschien?
Ik was bezig met mijn beurt af te wachten en jou de gelegenheid en de tijd te geven om te reageren op mijn vraag hoger. Maar goed dat lukt je blijkbaar niet.
Maar om te reageren op je extreem-linkse propagandastukjes. De katholieke kerk heeft zich altijd verzet tegen het communisme. Dat is de reden waarom men ter linkerzijde de kerk altijd heeft proberen af te schilderen als bondgenoten van het fascisme. De waarheid is dat de kerk gelijk had in haar verzet tegen het communisme. Stalin bleek voor Hitler niet te moeten onderdoen wat moordzucht betreft. Verder is de economische rampsituatie waarin het communisme de landen van het voormalige oostblok heeft gestort ook genoegzaam bekend. Te zwijgen van de mensenrechtenschendingen en de geloofsvervolgingen.
Wat de situatie in Croatië betreft. Je stukje bewijst nergens de rol van het vaticaan. Natuurlijk was er collaboratie met de nazi's van katholieke zijde op vele plaatsen. Net zoals er katholieken waren onder de moedigste verzetstrijders. Het is nergens bewezen dat de leiding van de katholieke kerk, de paus of het vaticaan de fascisten steunde. Het is wel bewezen dat het vaticaan in alle stilte honderduizenden joodse levens heeft weten te redden.
Dat de kerk vluchtelingen heeft geholpen een weg te vinden naar veiliger oorden. Dat klopt. Dat ze daarbij geen onderscheid maakte tussen ras nationaliteit of godsdienst klopt ook. Het is best mogelijk dat ze ook mensen geholpen hebben die bloed aan hun handen hadden. Vraag is of de mensen die hebben geholpen daarvan op de hoogte waren. De kerk helpt vandaag nog steeds vluchtelingen. En daarom ben ik er trots op katholiek te mogen zijn.
Geplaatst door Marsipulami
Ik was bezig met mijn beurt af te wachten en jou de gelegenheid en de tijd te geven om te reageren op mijn vraag hoger. Maar goed dat lukt je blijkbaar niet.
Dank voor je hoffelijkheid. Maar als iemand begint met het plaatsen van erg tendentieuze vraagstellingen / topics probeer ik dat ruimer te kaderen. Het plaatsen van jouw eerste stuk had duidelijk tot doel het goedpraten van het gedrag van de RKK in WO II.
Geplaatst door Marsipulami
Maar om te reageren op je extreem-linkse propagandastukjes. De katholieke kerk heeft zich altijd verzet tegen het communisme. Dat is de reden waarom men ter linkerzijde de kerk altijd heeft proberen af te schilderen als bondgenoten van het fascisme. De waarheid is dat de kerk gelijk had in haar verzet tegen het communisme. Stalin bleek voor Hitler niet te moeten onderdoen wat moordzucht betreft. Verder is de economische rampsituatie waarin het communisme de landen van het voormalige oostblok heeft gestort ook genoegzaam bekend. Te zwijgen van de mensenrechtenschendingen en de geloofsvervolgingen.
[/B]
Extreem linkse of die extreem paapse propagandastukjes van jou (er zijn meer bronnen dan Theo Borghmans). Wat doet het ertoe?
De rotzooi die de communistische landen ervan gemaakt hebben doet jou er nu toe besluiten dat de RKK niet zo heel fout was door Hitlers kant te kiezen. Of begrijp ik dat verkeerd? Al zal het anti - semitisme wel een bindmiddel zijn geweest.
Ik ga hier veel te kort door de bocht maar tijdens WO II kon niemand de gevolgen van de communistische heerschappij voorspellen. Het argument dat je hier aanhaalt is dus rotzooi. (Achteraf heeft iedereen gelijk).
Geplaatst door Marsipulami
Wat de situatie in Croatië betreft. Je stukje bewijst nergens de rol van het vaticaan. Natuurlijk was er collaboratie met de nazi's van katholieke zijde op vele plaatsen. Net zoals er katholieken waren onder de moedigste verzetstrijders. Het is nergens bewezen dat de leiding van de katholieke kerk, de paus of het vaticaan de fascisten steunde. Het is wel bewezen dat het vaticaan in alle stilte honderduizenden joodse levens heeft weten te redden. [/B]
Je sluit je ogen Mars. In Kroatië hebben alle geledingen van de RKK. Met medeweten van de hogere clerus, met medeweten van paus en hoge kardinalen, gebruik makend van de lichamelijke kracht van priesters en monniken, samen met de Katholieke Ustashas zich schuldig gemaakt aan het afslachten van 750 000 serviërs, orthodoxen, zigeuners, joden, communisten en voor de rest iedereen die zich niet wou bekeren tot het heilige roomse huis.
Op zo'n gruwelijke manier dat op een bepaald moment zelfs de SS het welletjes vond en ingreep. (en eer het voor die jongens te ver ging ...)
Hoeveel bewijs wil je nog? Moet ik je geheugen opfrissen? Dictator Ante Pavelic werd bij z'n dood in 1959 nog geroemd door de paus (15 jaar na de oorlog - alle feiten gekend zou je denken) en in 2000 ofzo werd kardinaal Stépinac (leider van de Kroatische RKK en rechterhand van Pavelic in die periode) door JP II zalig (of heilig, ik wil ervan af) verklaard.
Geplaatst door Marsipulami
Dat de kerk vluchtelingen heeft geholpen een weg te vinden naar veiliger oorden. Dat klopt. Dat ze daarbij geen onderscheid maakte tussen ras nationaliteit of godsdienst klopt ook. Het is best mogelijk dat ze ook mensen geholpen hebben die bloed aan hun handen hadden. Vraag is of de mensen die hebben geholpen daarvan op de hoogte waren. De kerk helpt vandaag nog steeds vluchtelingen. En daarom ben ik er trots op katholiek te mogen zijn. [/B]
:zegniets:
~Panthera~
02-08-05, 22:14
Geplaatst door Marsipulami
En daarom ben ik er trots op katholiek te mogen zijn.
Dat was ons nog niet opgevallen. :boer:
Geplaatst door Marsipulami
En daarom ben ik er trots op katholiek te mogen zijn.
Héél terecht. Een mooie kerk met een mooi verleden.
Marsipulami
02-08-05, 23:14
Geplaatst door Juliette
Dank voor je hoffelijkheid. Maar als iemand begint met het plaatsen van erg tendentieuze vraagstellingen / topics probeer ik dat te ruimer te kaderen. Het plaatsen van jouw eerste stuk had duidelijk tot doel het goedpraten van de het gedrag van de RKK in WO II.
Ah, dat dacht ik al, het is een uitgemaakte zaak. De RKK wordt beschuldigd en heeft niet het recht om zelf argumenten in te brengen ook niet als die gebaseerd zijn op historisch verifieerbare feiten.
Extreem linkse of extreem paapse propagandastukjes (er zijn meer bronnen dan Theo Borghmans). Wat doet het ertoe?
Ik raad je bijvoorbeeld als bron onverdachte joodse historici aan zoals Rabbijn David Dalin de auteur van het boek ´Les juifs sauvés par Pie XII´. Van joodse zijde en heel anders dan wat de linkse propagandatrommel produceert.
De rotzooi die de communistische landen ervan gemaakt hebben doet jou er nu toe besluiten dat de RKK niet zo heel fout was door Hitlers kant te kiezen. Of begrijp ik dat verkeerd?
Ja, dat begrijp je verkeerd. Ik wacht nog altijd op antwoord op de vraag waarom Goebbels 10 miljoen pamfletten liet drukken tegen de 'pro-joodse' oorlogspaus Pius XII nadat radio vaticaan zich verzette tegen de arrestaties van joden. En de vraag hoe het komt dat na de oorlog in Iraël werd beleden dat de RKK rechtstreeks geholpen heeft bij het redden van 860.000 joodse levens ?
Ik ga hier veel te kort door de bocht maar tijdens WO II kon niemand de gevolgen van de communistische heerschappij voorspellen. Het argument dat je hier aanhaalt is dus rotzooi. (Achteraf heeft iedereen gelijk).
De kerk heeft in ieder geval van bij het begin correct voorspeld hoe het zou aflopen.
Je sluit je ogen Mars. In Kroatië hebben alle geledingen van de RKK.
Dit is een fascistische uitspraak. De afstand tussen nationaal socialisme en socialisme is nooit zo heel erg groot geweest. Dat zie je maar weer. Leg me eens uit wat het verschil is tussen "alle" joden en "alle" geledingen van de RKK.
Met medeweten van paus
Waarvoor je zelfs geen begin van bewijs aanbrengt en alle verifieerbare historische tegenargumenten volkomen negeert.
en hoge kardinalen, gebruik makend van de lichamelijke kracht van priesters en monniken, samen met de Katholieke Ustashas
Ik zei hoger al dat er onder katholieken zowel collaborateurs waren als moedige verzetstrijders. Dat is duidelijk voor iedereen die geïnteresseerd is in de waarheid. Jammer genoeg zijn er ook actueel nog steeds mensen die net als de nazi's behoefte hebben aan een zondebok.
zich schuldig gemaakt aan het afslachten van 750 000 serviërs, orthodoxen, zigeuners, joden, communisten en voor de rest iedereen die zich niet wou bekeren tot het heilige roomse huis.
Uit je artikel blijkt dat 33 % van de joden werden vermoord in het katholieke kroatië. Ik wil je eraan herinneren dat in het veel minder katholieke Nederland 80 % van de joden werden vermoord.
Hoeveel bewijs wil je nog? Moet ik je geheugen opfrissen? Dictator Ante Pavelic werd bij z'n dood in 1959 nog geroemd door de paus (15 jaar na de oorlog - alle feiten gekend zou je denken)
Nochtans blijkt uit de artikelen die je aanvoert dat het nu pas duidelijk wordt wat zich precies in Kroatië heeft afgespeeld tijdens WOII.
en in 2000 ofzo werd kardinaal Stépinac (leider van de Kroatische RKK en rechterhand van Pavelic in die periode) door JP II zalig (of heilig, ik wil ervan af) verklaard.
Kom eens met wat serieuze bewijzen omtrent het feit dat deze kardinaal joden heeft vermoord of heeft aangezet tot het vermoorden van joden.
:zegniets:
Over vijftig jaar zal je ongetwijfeld wel kunnen bewijzen dat de katholieke kerk tussen de duizenden arme drommels, oorlogsvluchtelingen, politieke vluchtelingen, economische vluchtelingen die actueel aanspoelen in Europa ook een aantal criminelen of terroristen heeft geholpen.
Geplaatst door Juliette
Héél terecht. Een mooie kerk met een mooi verleden.
Kijk, als je elkaar op geloof gaat aan of afvallen , dan is dat niet zo moeilijk !
Ik kan over elk geloof ( bijna ) wel een boekje open trekken !
Vergeet een ding niet ,er is bijna geen enkel geloof ontstaan zoals het R.K ! ondanks de meest afschuwlijke martelingen , en dat is met geen ander geloof te vergelijken .
Ik heb al eerder vermeld dat ik R.K ben opgevoed ,en nu dus niet meer Kerkelijk ben , maar als ik dan het verleden en het heden van de ISLAM
bekijk ,dan is daar ook wel wat om aan of af te vallen .
Voor mij althans reden genoeg om buitenkerkelijkheid te blijven , want ik geloof maar in een GOD en hoe je het wend of keert ,het is de zelfde GOD , waarin een MOSLIM gelooft !
V.G.G.
Geplaatst door gh.wille
Kijk, als je elkaar op geloof gaat aan of afvallen , dan is dat niet zo moeilijk !
Ik kan over elk geloof ( bijna ) wel een boekje open trekken !
Vergeet een ding niet ,er is bijna geen enkel geloof ontstaan zoals het R.K ! ondanks de meest afschuwlijke martelingen , en dat is met geen ander geloof te vergelijken .
Ik heb al eerder vermeld dat ik R.K ben opgevoed ,en nu dus niet meer Kerkelijk ben , maar als ik dan het verleden en het heden van de ISLAM
bekijk ,dan is daar ook wel wat om aan of af te vallen .
Voor mij althans reden genoeg om buitenkerkelijkheid te blijven , want ik geloof maar in een GOD en hoe je het wend of keert ,het is de zelfde GOD , waarin een MOSLIM gelooft !
V.G.G.
Die opmerking was ongepast van me. Je hebt gelijk.
Mijn afkeer is er dan ook geen van de Katholieken, of van andere gelovigen. Mijn respect voor hun keuze en/ of overtuiging is net erg groot.
Mijn afkeer is er zuiver één van het hypocriete instituut RKK. Niet van individuele gezagsdragers, gelovigen etc die er binnen de hun toebemeten ruimte het beste en mooiste van proberen te maken.
Zuiver en alleen het instituut.
Geplaatst door delirious
Wat jij wil gh.wille, het was voor mijn tijd.
De foto,s waren zelfs voor MIJN tijd !
:lachu:
*up*
Vandaag niet teveel tijd. Morgen beter. Zelfs Mars krijgt een rechtse zak als als Robert D. Kaplan niet in extreem linkse hoek geduwd.
Geplaatst door Juliette
*up*
Vandaag niet teveel tijd. Morgen beter. Zelfs Mars krijgt een rechtse zak als als Robert D. Kaplan niet in extreem linkse hoek geduwd.
Ik denk dat ik morgen maar een snipperdag neem .
Maar ga toch stiekum ff kijken .
:nerveus:
Geplaatst door gh.wille
Ik denk dat ik morgen maar een snipperdag neem .
Maar ga toch stiekum ff kijken .
:nerveus:
Je hebt m'n antwoord op je opmerking en soortement van verontschuldiging van gisteren toch nog gelezen? :D
Geplaatst door Juliette
Je hebt m'n antwoord op je opmerking en soortement van verontschuldiging van gisteren toch nog gelezen? :D
Bedankt :D
Maar heb toch ff gekeken :boeps: