PDA

Bekijk Volledige Versie : Generalisaties van Wilders zijn gevaarlijk



Orakel
01-08-05, 19:39
Nederland is een immigratieland, of we dat nu willen of niet

Generalisaties van Wilders zijn gevaarlijk


Mensen als Geert Wilders en de terroristen dragen er in aanzienlijke mate aan bij dat het maatschappelijk klimaat verhardt, meent Gerard te Meerman


Gerard te Meerman

Geert Wilders kan het niet laten om de islam en degenen die deze godsdienst aanhangen over één kam te scheren (Opiniepagina, 22 juli). Zijn oproepen om de immigratie geheel te stoppen, hebben er mede toe geleid dat het deze groep wel duidelijk is geworden dat ze in de huidige Nederlandse samenleving niet bepaald hoort tot een groep waar we achteraf blij mee zijn.

Immigranten moeten zich altijd invechten voordat zij volledig in een samenleving geïntegreerd zijn en dat kan zowel goed als verkeerd uitpakken. Immigranten die begrijpen dat scholing en nog eens scholing de kernfactor is voor maatschappelijk succes en die initiële discriminatie wegslikken, redden het wel. De tweede generatie Chinezen werkt niet meer voor weinig geld in restaurants, maar heeft een goede opleiding - ook als de ouders nauwelijks Nederlands spreken.

Als echter op de moeizame weg naar boven weer eens een valse profeet opstaat die ongenoegen vertaalt in woede en gewelddadige actie, zijn de rapen gaar. De Rode Brigades, de RAF, de ETA, de OAS, de IRA hebben altijd voeding gevonden in ongenoegen over de gang van zaken in de wereld en hebben daar langdurig geweld tegenovergesteld. Het is uiterst gevaarlijk om de bevolkingsgroepen waaruit de geweldplegers voortkomen, in hun geheel als een soort vijfde colonne af te schilderen, zoals Wilders en consorten iedere keer weer doen.

Burgeroorlogen beginnen altijd met grove generalisaties, waardoor de maatschappelijke temperatuur te hoog oploopt. We schieten er niets mee op om immigranten die zich naar ons inzicht te langzaam integreren als groep, in de hoek te zetten. Dat is net zo stom als de hele linkse kerk verantwoordelijk te houden voor de wandaden van de RAF en de Rode Brigades. Dat is in Duitsland met zijn 'Berufsverboten' niet bepaald een effectieve strategie gebleken.

Het is zorgelijk dat bij opinieonderzoek al een aanzienlijk percentage allochtonen het door extremisten gebruikte geweld in het verlengde ziet van de eigen frustraties. Als er op iedere terrorist maar honderd mensen zijn die er marginaal mee sympathiseren, heb je een probleem. En als het er duizend zijn, heb je een groot probleem. Mensen als Wilders en de terroristen dragen er in aanzienlijke mate aan bij dat het maatschappelijk klimaat verhardt. Met terroristen kun je moeilijk praten, maar Wilders zou toch moeten snappen dat hij op de verkeerde weg is. Stoppen van de immigratie - die al moeilijk genoeg is - leidt tot onhoudbare toestanden, illegaliteit, frustratie over inbreuken op het privéleven en afwijzing van de maatschappelijke orde bij de getroffenen. Als je dit soort realiteiten niet kunt zien, ben je blind en deug je niet als politicus.

In de Tweede Wereldoorlog heeft Amerika vrijwel alle Japanse immigranten geïnterneerd uit angst dat er een vijfde colonne zou ontstaan. Later heeft men ingezien dat die immigranten al na vrij korte tijd hun solidariteit verlegden naar de samenleving waar ze deel van uit wilden maken.

Hetzelfde geldt voor onze immigranten. We moeten eindelijk eens inzien dat zonder immigranten de bevolkingsontwikkeling in Nederland en in de rest van Europa tot een veel grotere vergrijzingsproblematiek zou leiden. Wij hebben immigranten nodig voor een stabiele economische ontwikkeling en moeten immigranten zien als een positieve bijdrage aan de samenleving.

Daar moet tegenover staan dat immigranten duidelijk wordt gemaakt wat van hen verwacht wordt. In Frankrijk gaan stemmen op die pleiten voor een duidelijke immigratiepolitiek, die aan alle immigranten duidelijk maakt dat ze welkom zijn als ze aan bepaalde voorwaarden voldoen.

Het Canadese systeem zouden wij hier zo kunnen overnemen: het is humaan, het is duidelijk en het werkt: Marokkanen behoren in Canada bijvoorbeeld tot de juist zeer successvolle immigranten. In een land als Canada wordt met verbazing gekeken naar het kortzichtige Europese immigratiebeleid dat niet heeft willen accepteren dat immigratie nooit tijdelijk is.

De problemen met immigranten die we nu hebben, komen voort uit een beleid van 35 jaar geleden dat zich nooit iets gelegen heeft laten liggen aan de vele sociologische studies die voorspelden dat de gastarbeiders niet zouden terugkeren en dat er een omvangrijk tweede-generatieprobleem zou ontstaan. Politici zoals Wilders negeren opnieuw elementair sociologisch inzicht als ze pleiten voor maatregelen die isolatie, uitsluiting en discriminatie van allochtonen tot gevolg hebben.

Als wij alle vluchtelingen en illegale immigranten duidelijk maken dat zij als immigrant zouden worden geaccepteerd als ze goed Nederlands spreken en een nuttig vak hebben geleerd, zouden ze de lange tijd die een asielaanvraag duurt gebruiken om iets nuttigs te doen. Dat kan door zich als immigrant te kwalificeren, in plaats van te wachten op een verblijfstitel als vluchteling die geen eisen stelt, maar die een bijna permanente onzekerheid inhoudt. Het zou ons de belachelijke scènes besparen die iedere keer ontstaan wanneer wij weer eens een vluchteling willen uitwijzen die inmiddels in no time zowel de taal spreekt als een beroepskwalificatie heeft verworven.

Nederland is een immigratieland, of we dat nu willen of niet. Duidelijke eisen aan immigranten bevorderen de maatschappelijke integratie en gaan de radicalisering tegen, omdat de basis van verblijf geen gunst, of een met tegenzin verleend humanitair recht is, maar een verworven recht op basis van eigen verdienste.

Duidelijk optreden tegen discriminatie op de arbeidsmarkt en een actief beleid om minderheden maatschappelijk verder te brengen zoals dat in de Verenigde Staten gebeurt, is een sluitstuk en zou onderdeel moeten zijn van de portefeuille van minister Verdonk. Ik zou haar graag zien in een rol waarin zij haar ijzeren logica toepast op dingen die ze nu niet wenst te zien.


Gerard te Meerman heeft filosofie en wiskunde gestudeerd en is hoofddocent statistische genetica aan het Universitair Medisch Centrum Groningen. Begin van de jaren '70 was hij lid van de gemeenteraad te Enschede en stelde hij de problematiek rond gastarbeiders aan de orde

NRC.nl

delirious
01-08-05, 19:49
:duim: Gerard te Meerman

observer
01-08-05, 19:58
Mensen als Geert Wilders en de terroristen dragen er in aanzienlijke mate aan bij dat het maatschappelijk klimaat verhardt, meent Gerard te Meerman nee dan iemand die ze mening verkondigd met moordenaars vergelijken, dat is niet gevaarlijk, sterker nog het klopt niet


De problemen met immigranten die we nu hebben, komen voort uit een beleid van 35 jaar geleden dat zich nooit iets gelegen heeft laten liggen aan de vele sociologische studies die voorspelden dat de gastarbeiders niet zouden terugkeren en dat er een omvangrijk tweede-generatieprobleem zou ontstaan. Politici zoals Wilders negeren opnieuw elementair sociologisch inzicht als ze pleiten voor maatregelen die isolatie, uitsluiting en discriminatie van allochtonen tot gevolg hebben. kortom blame wilders voor de fouten van vroeger, wilders is het gevolg niet de oorzaak


Als wij alle vluchtelingen en illegale immigranten duidelijk maken dat zij als immigrant zouden worden geaccepteerd als ze goed Nederlands spreken en een nuttig vak hebben geleerd, zouden ze de lange tijd die een asielaanvraag duurt gebruiken om iets nuttigs te doen hier haalt hij een paar dingen door elkaar

arbeidsimmigratie zoals we die in de jaren 60 en 70 gehad hebben staat volkomen los van asielzoeken in de 21 eeuw



Nederland is een immigratieland, of we dat nu willen of niet. Duidelijke eisen aan immigranten bevorderen de maatschappelijke integratie en gaan de radicalisering tegen, omdat de basis van verblijf geen gunst, of een met tegenzin verleend humanitair recht is, maar een verworven recht op basis van eigen verdienste.
hij vergeet dat een heel groot deel van de oorspronkelijke gastarbeiders onder de eisen zoals ze in canada(en de vs) gesteld worden nooit en te nimmer het land ingekomen waren

canada bv laat boeren binnen, maar ze moeten wel meteen op eigen voeten staan, in een moderne productie omgeving, dan praat je over mensen die de landbouwschool hebben gevolgd, niet over iemand die 2 weken geleden nog met een os stond te ploegen

hij wekt de suggestie dat iemand die hier als vluchteling komt (en dus asiel aanvraagd) door snel nederlands te leren een immigrant kan worden, erger nog hij suggereerd dat illegalen die kans kunnen krijgen.

feit is ja nederland vergrijst, dat betekend dat we voor bepaalde beroepsgroepen andere manieren moeten vinden (automatiseren) echter dat kan niet voor alles, dus zullen goed opgeleide mensen gevonden moeten worden die zonder al te veel moeite in nederland hun kennis te gelde kunnen maken.

dat is iets heel anders dan een afghaanse vluchteling of een illegaal uit peru

dat vereist een netwerk van consulaten dat actief op zoek is naar talenten (zie australie) ipv maar wachten wat zich aan de deur meld

Wide-O
02-08-05, 08:59
Geplaatst door observer
eit is ja nederland vergrijst, dat betekend dat we voor bepaalde beroepsgroepen andere manieren moeten vinden (automatiseren) echter dat kan niet voor alles, dus zullen goed opgeleide mensen gevonden moeten worden die zonder al te veel moeite in nederland hun kennis te gelde kunnen maken.


M.a.w.: we organiseren een brain-drain vanuit landen die hun "middenklasse" best zelf kunnen gebruiken ?



dat is iets heel anders dan een afghaanse vluchteling of een illegaal uit peru


Hadden we daar internationaal geen afspraken over gemaakt ?

Misschien zouden we eens kunnen nadenken hoe we de inwijkelingen die hier al zijn weer aan de school en/of aan het werk kunnen krijgen.

observer
02-08-05, 10:03
ja en nee immi/emigratie heeft altijd gevolgen voor beide landen

in een ideale wereld is er marktwerking op dat gebied

daar waar een overschot is vertrekken mensen naar plaatsen waar tekort is

dat zie je bv in de bouw op het moment al

er is een groot tekort aan ervaren mensen in de bouw dus zie je in nederland veel duitsers komen werken (hoge werkloosheid)

zelfde bv met boeren die naar canada gaan hier is het heel moeilijk om als boer nog je gang te gaan daar niet

slechter voorbeeld is suriname, 90% van alle surinamers die hier een hogere opleiding heeft gevolgd bv op gezondheidsgebied is hier gebleven met als gevolg dat in suriname de gezondheidszorg instorte

dat is overigens niet hetzelfde, surinamers mogen hier zowiezo werken dus de nederlandse overheid kan er niet eens iets aan doen

en als je moet kiezen tussen een goedbetaalde baan in nederland en hele maand werken en niet eens een kip kunnen kopen tja

Soldim
02-08-05, 15:33
Geplaatst door observer
[B]nee dan iemand die ze mening verkondigd met moordenaars vergelijken, dat is niet gevaarlijk, sterker nog het klopt niet


Je hebt niet het gevoel dat het klimaat verhard door de (onzinnige) opmerkingen die Wilders maakt?

Wilders daden gelijk stellen aan die van terroristen is iets anders, maar dat doet de auteur dan ook niet.



kortom blame wilders voor de fouten van vroeger, wilders is het gevolg niet de oorzaak


Er zijn problemen (?) omdat bepaalde dingen 35 jaar terug niet goed aangepakt zijn. De 'oplossingen' die Wilders voorsteld zullen daar niets aan veranderen, hoe graag zijn volgers het ook willen geloven.



hier haalt hij een paar dingen door elkaar

arbeidsimmigratie zoals we die in de jaren 60 en 70 gehad hebben staat volkomen los van asielzoeken in de 21 eeuw


Ik weet niet welke groep hij bedoeld met 'illegale imigranten', asielzoekers zijn zeker geen illegale imigranten!



hij vergeet dat een heel groot deel van de oorspronkelijke gastarbeiders onder de eisen zoals ze in canada(en de vs) gesteld worden nooit en te nimmer het land ingekomen waren


Dream on. Er zijn in de VS naar schatting 15-25 miljoen illegale imigranten in de VS, die zowel wat taal kennis als algemene educatie stukken minder onderlegd zijn als de groepen die in Nederland als probleem groepen gezien worden.



canada bv laat boeren binnen, maar ze moeten wel meteen op eigen voeten staan, in een moderne productie omgeving, dan praat je over mensen die de landbouwschool hebben gevolgd, niet over iemand die 2 weken geleden nog met een os stond te ploegen


Het kan Canada weinig schelen wat voor opleiding die boeren hebben gevolgd, het gaat om de hoeveelheid kapitaal die ze meebrengen.



hij wekt de suggestie dat iemand die hier als vluchteling komt (en dus asiel aanvraagd) door snel nederlands te leren een immigrant kan worden, erger nog hij suggereerd dat illegalen die kans kunnen krijgen.


Vindt ik een zeer goed plan, sterker nog, ik zie de nut van het leren van Nederlands niet echt in. Aangezien de meeste hoger opgeleiden redelijk Engels spreken, kan een immigrant in een redelijke functie uitstekend met Engels uit de weg.



feit is ja nederland vergrijst, dat betekend dat we voor bepaalde beroepsgroepen andere manieren moeten vinden (automatiseren) echter dat kan niet voor alles, dus zullen goed opgeleide mensen gevonden moeten worden die zonder al te veel moeite in nederland hun kennis te gelde kunnen maken.

dat is iets heel anders dan een afghaanse vluchteling of een illegaal uit peru

dat vereist een netwerk van consulaten dat actief op zoek is naar talenten (zie australie) ipv maar wachten wat zich aan de deur meld

Zou investeren in de eigen toekomst niet een goed idee zijn?

observer
02-08-05, 16:28
Geplaatst door Soldim
Je hebt niet het gevoel dat het klimaat verhard door de (onzinnige) opmerkingen die Wilders maakt?

Wilders daden gelijk stellen aan die van terroristen is iets anders, maar dat doet de auteur dan ook niet.

Ik weet niet welke groep hij bedoeld met 'illegale imigranten', asielzoekers zijn zeker geen illegale imigranten!

Dream on. Er zijn in de VS naar schatting 15-25 miljoen illegale imigranten in de VS, die zowel wat taal kennis als algemene educatie stukken minder onderlegd zijn als de groepen die in Nederland als probleem groepen gezien worden.

Het kan Canada weinig schelen wat voor opleiding die boeren hebben gevolgd, het gaat om de hoeveelheid kapitaal die ze meebrengen.

Zou investeren in de eigen toekomst niet een goed idee zijn? eerste zin gaat al "Mensen als Geert Wilders en de terroristen" dus dat doet hij wel

illegale immigranten bedoeld hij economische vluchtelingen/mensen die via handelaars hierheenkomen en mensen die valse asielaanvraag doen om zo toegang te krijgen

kapitaal alleen maakt je geen goede boer (en hoe moet een boer uit 3e wereld aan het kapitaal komen?) om ervan te kunnen leven moet je flink produceren

eigen toekomst best maar hoe krijg je de nederlanders aan de fok, vrouwen verbieden te werken, hogere belasting voor singles?

Soldim
02-08-05, 16:40
Geplaatst door observer
eerste zin gaat al "Mensen als Geert Wilders en de terroristen" dus dat doet hij wel


Dat doet hij niet, hij zegt alleen dat zowel terroristen als mensen als Geert Wilders ervoor zorgen dat het klimaat verhard. Daarin heeft hij onmiskenbaar gelijk.



illegale immigranten bedoeld hij economische vluchtelingen/mensen die via handelaars hierheenkomen en mensen die valse asielaanvraag doen om zo toegang te krijgen


1. Dat kan ik er niet uit opmaken.

en

2. So what? Die mensen kiezen voor een beter bestaan, wie kan ze dat kwalijk nemen?



kapitaal alleen maakt je geen goede boer (en hoe moet een boer uit 3e wereld aan het kapitaal komen?) om ervan te kunnen leven moet je flink produceren


En toch is het enige waar Canada naar kijkt voor beginnende boeren kapitaal.



eigen toekomst best maar hoe krijg je de nederlanders aan de fok, vrouwen verbieden te werken, hogere belasting voor singles?

Waarom zou je mensen dwingen iets te doen wat ze niet willen terwijl er letterlijk duizenden staan te dringen om hier te komen en een toekomst op te bouwen. Investeer in die groep, geef ze een opleiding en zorg ervoor dat ze aan het werk kunnen :D

observer
03-08-05, 10:07
Waarom zou je mensen dwingen iets te doen wat ze niet willen terwijl er letterlijk duizenden staan te dringen om hier te komen en een toekomst op te bouwen. Investeer in die groep, geef ze een opleiding en zorg ervoor dat ze aan het werk kunnen waarom mensen hierheen halen als er nog genoeg met een uitkering thuis zitten

werken is geen kwestie van wel of niet willen, werken is een kwestie van zelf je brood en beleg verdienen

ik zou het er mee eens zijn als voor elke immigrant er een uitkeringstekker die niet wil werken het land uit wordt gezet


Dat doet hij niet, hij zegt alleen dat zowel terroristen als mensen als Geert Wilders ervoor zorgen dat het klimaat verhard. Daarin heeft hij onmiskenbaar gelijk. als de woorden islam en terrorisme in 1 zin generaliseren is dan is dit het ook


So what? Die mensen kiezen voor een beter bestaan, wie kan ze dat kwalijk nemen? neem het ze ook niet kwalijk, maar we kunnen hier niet de heel wereld helpen

Soldim
03-08-05, 14:47
Geplaatst door observer
[B]waarom mensen hierheen halen als er nog genoeg met een uitkering thuis zitten


We hadden het over mensen dwingen kinderen te produceren, hoeveel mensen er nu (al dan niet terrecht) thuis zitten is een ander probleem.



werken is geen kwestie van wel of niet willen, werken is een kwestie van zelf je brood en beleg verdienen


Er is ook nog een factor als 'in staat zijn tot', er zijn mensen die, hoe graag ze het ook willen niet kunnen werken, en er zijn mensen die niemand aan zal nemen. Er zal altijd een werkeloosheids percentage van 2-3% zijn; maar dat betekend niet dat je tegelijkertijd niet een tekort aan arbeidskrachten hebt.



ik zou het er mee eens zijn als voor elke immigrant er een uitkeringstekker die niet wil werken het land uit wordt gezet


Want uitkeringstrekkers die niet willen werken zijn geen mensen die rechten hebben?



als de woorden islam en terrorisme in 1 zin generaliseren is dan is dit het ook


Vind ik wel mee vallen - but I guess we can agree to disagree :D




neem het ze ook niet kwalijk, maar we kunnen hier niet de heel wereld helpen

Zo'n vaart zal het wel niet lopen, ik wil wedden dat 99% van de wereldbevolking niet eens in Nederland zou willen wonen.

observer
03-08-05, 21:47
Want uitkeringstrekkers die niet willen werken zijn geen mensen die rechten hebben? tuurlijk hebben ze rechten
maar ook plichten

1 van die plichten is er alles aan te doen om weer in hun eigen levensonderhoud te voorzien, zodat het, schaarse, geld voor diegenen kan worden gebruikt voor wie echt geen werk is of wie echt niet kan werken

en dat is iets wat mij vaak tot razernij brengt

ik ken mensen, je zou ze alle rust gunnen, die maar wat graag zouden werken, maar het niet kunnen. Als ik dan mensen zie die een uitkering pakken, mischien nog wat zwart erbij... :mad:


We hadden het over mensen dwingen kinderen te produceren, hoeveel mensen er nu (al dan niet terrecht) thuis zitten is een ander probleem. grin, nee dat zit er niet meer in, die tijd is voorbij, sinds 1 of andere debiel vrouwen heeft laten weten dat ze ook rechten hebben :vlammen:

je hebt gelijk werkloosheid zal altijd bestaan, alleen al doordat mensen van baan tot baan gaan. De nederlandse werkloosheid is ook niet zo hoog vergeleken bij de duitse bv, als je kijkt naar het aantal inactieven echter zie je dat dat een fors % is, zolang we niet alles gedaan hebben om daar wat mee te doen

weet niet precies hoe het met canada is maar in de vs moet je om een green card te krijgen toch wel duidelijk maken dat je niet een amerikaan werkloos houd

Soldim
04-08-05, 18:01
Geplaatst door observer
weet niet precies hoe het met canada is maar in de vs moet je om een green card te krijgen toch wel duidelijk maken dat je niet een amerikaan werkloos houd

Ik weet de officiele criteria voor het verkrijgen van een green card niet, maar weet van collega's die er een hebben dat blank zijn een belangrijk 'officieus' criterium is.

Voor vele andere soorten VISA's hoef je niet aan te tonen dat je niemand een baan ontneemt, het enige waar ze zeker van willen zijn is dat je, wanneer je baan eindigt, weer gezellig oprot :D

Wizdom
04-08-05, 18:02
Wilders is gewoon een intolerante racistische eikel...