Bekijk Volledige Versie : 'VS laten verdachten in Marokko martelen'
~Panthera~
02-08-05, 10:59
'VS laten verdachten in Marokko martelen'
LONDEN - Een man uit Londen is op een gruwelijke manier gemarteld in Marokko in opdracht van de Amerikanen. Dit zegt zijn advocaat, Clive Stafford Smith, dinsdag in The Guardian. De Britse krant publiceert een uitgebreid verslag van de 'uitbestede marteling' van terreurverdachten in andere landen.De VS proberen het bestaan van die 'spookgevangenissen' te verzwijgen, zoals de mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch (HRW) eerder stelde.
Foto: AP
De inmiddels 26-jarige Benyam Mohammed werd in 2002 opgepakt, toen hij door Pakistan reisde. Er volgde een jarenlange lijdensweg via detentiecentra in Pakistan, Afghanistan en Marokko, voordat hij naar Guantánamo Bay werd gestuurd.
Het ergst was de detentie in Marokko, aldus Mohammed. Daar hebben zijn ondervragers zijn penis en borstkas met operatiemessen bewerkt. De folteraars maakten meer dan één centimeter lange inkervingen op zijn geslachtsorgaan. Toen Amerikaanse militairen hem na 18 maanden Marokko kwamen ophalen, waren die "zichtbaar geschokt" door zijn verwondingen, aldus Mohammed.
Voordat hij naar Marokko werd gestuurd, kwam Mohammed in Pakistan Amerikaanse bewakers tegen die aankondigden dat Arabische folteraars hem onderhanden zouden nemen. Hij zegt dat hij met een Amerikaans vliegtuig naar Marokko is gevlogen. De inlichtingendienst CIA en andere Amerikaanse overheidsdiensten weigeren commentaar. Marokkaanse vluchtgegevens waarop The Guardian de hand heeft weten te leggen, komen overeen met het relaas van Mohammed. De beschrijving die hij geeft van de plaats waar hij is mishandeld, komt overeen met het martelcentrum Temara bij Rabat, dat door Human Rights Watch is beschreven.
Advocaat Clive Stafford Smith: "Dit is gewoon simpelweg het uitbesteden van marteling. Amerika weet dat marteling verkeerd is en laat anderen het vuile werk doen."
De Amerikanen beschuldigen Mohammed ervan dat hij een 'vuile bom' wilde plaatsen in de VS. Hij spreekt dat tegen.
:kotsen:
magden_david
02-08-05, 11:09
afschuwelijk, de mensen die hier verantwoordleijk voor zijn mogen ze tegen de muur zetten. Om ziek van te worden.
http://www.guardian.co.uk/terrorism/story/0,12780,1540552,00.html
Geplaatst door magden_david
afschuwelijk, de mensen die hier verantwoordleijk voor zijn mogen ze tegen de muur zetten. Om ziek van te worden.
http://www.guardian.co.uk/terrorism/story/0,12780,1540552,00.html
Inclusief de VS die dit uitbesteden?
magden_david
02-08-05, 11:14
Geplaatst door delirious
Inclusief de VS die dit uitbesteden?
de verantwoordelijken aldaar ja
Advocaat Clive Stafford Smith: "Dit is gewoon simpelweg het uitbesteden van marteling. Amerika weet dat marteling verkeerd is en laat anderen het vuile werk doen."
Deze misselijk makende praktijk, ook van de Amerikanen, is al jaren bekend. Sommige doelen heiligen triest genoeg vele middelen.
~Panthera~
02-08-05, 11:25
Wanneer is hier een demonstratie tegen ?
:moe:
Wanneer is hier een demonstratie tegen ?
Als je hier echt iets concreets tegen wil ondernemen kun je beter actief lid worden van Amnesty International of andere mensenrechtenorganisaties.
US accused of ‘torture flights’
Stephen Grey
AN executive jet is being used by the American intelligence agencies to fly terrorist suspects to countries that routinely use torture in their prisons.
The movements of the Gulfstream 5 leased by agents from the United States defence department and the CIA are detailed in confidential logs obtained by The Sunday Times which cover more than 300 flights.
Countries with poor human rights records to which the Americans have delivered prisoners include Egypt, Syria and Uzbekistan, according to the files. The logs have prompted allegations from critics that the agency is using such regimes to carry out “torture by proxy” — a charge denied by the American government.
Some of the information from the suspects is said to have been used by MI5 and MI6, the British intelligence services. The admissibility in court of evidence gained under torture is being considered in the House of Lords in an appeal by foreign-born prisoners at Belmarsh jail, south London, against their detention without trial on suspicion of terrorism.
Over the past two years the unmarked Gulfstream has visited British airports on many occasions, although it is not believed to have been carrying suspects at the time.
The Gulfstream and a similarly anonymous-looking Boeing 737 are hired by American agents from Premier Executive Transport Services, a private company in Massachusetts.
The white 737, registration number N313P, has 32 seats.
It is a frequent visitor to American military bases, although its exact role has not been revealed.
More is known about the Gulfstream, which has the registration number N379P and can carry 14 passengers. Movements detailed in the logs can be matched with several sightings of the Gulfstream at airports when terrorist suspects have been bundled away by US counterterrorist agents.
Analysis of the plane’s flight plans, covering more than two years, shows that it always departs from Washington DC. It has flown to 49 destinations outside America, including the Guantanamo Bay prison camp in Cuba and other US military bases, as well as Egypt, Jordan, Iraq, Morocco, Afghanistan, Libya and Uzbekistan.
Witnesses have claimed that the suspects are frequently bound, gagged and sedated before being put on board the planes, which do not have special facilities for prisoners but are kitted out with tables for meetings and screens for presentations and in-flight films.
The US plane is not used just for carrying prisoners but also appears to be at the disposal of defence and intelligence officials on assignments from Washington.
Its prisoner transfer missions were first reported in May by the Swedish television programme Cold Facts. It described how American agents had arrived in Stockholm in the Gulfstream in December 2001 to take two suspected terrorists from Sweden to Egypt.
At the time of what was presented as an “extradition” to Egypt, Swedish ministers made no public mention of American involvement in the detention of Ahmed Agiza, 42, and Muhammed Zery, 35, who was later cleared.
Witnesses described seeing the prisoners handed to US agents whose faces were masked by hoods. The clothes of the handcuffed prisoners were cut off and they were dressed in nappies covered by orange overalls before being forcibly given sedatives by suppository.
Wat een walgelijk immoreel land is dat Marokko.
Geplaatst door Wiggum
Wat een walgelijk immoreel land is dat Marokko.
Gelukkig is de VS dat niet, he?
Wat een walgelijk immoreel land is dat Marokko.
Als gezegd: onder die vlag naast je nick gebeurt hetzelfde.
Marokko en Amerika hebben elkaar gevonden :moe:
Zwarte Schaap
02-08-05, 12:50
Geplaatst door ~Panthera~
'VS laten verdachten in Marokko martelen'
LONDEN - Een man uit Londen is op een gruwelijke manier gemarteld in Marokko in opdracht van de Amerikanen. Dit zegt zijn advocaat, Clive Stafford Smith, dinsdag in The Guardian. De Britse krant publiceert een uitgebreid verslag van de 'uitbestede marteling' van terreurverdachten in andere landen.De VS proberen het bestaan van die 'spookgevangenissen' te verzwijgen, zoals de mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch (HRW) eerder stelde.
Foto: AP
De inmiddels 26-jarige Benyam Mohammed werd in 2002 opgepakt, toen hij door Pakistan reisde. Er volgde een jarenlange lijdensweg via detentiecentra in Pakistan, Afghanistan en Marokko, voordat hij naar Guantánamo Bay werd gestuurd.
Het ergst was de detentie in Marokko, aldus Mohammed. Daar hebben zijn ondervragers zijn penis en borstkas met operatiemessen bewerkt. De folteraars maakten meer dan één centimeter lange inkervingen op zijn geslachtsorgaan. Toen Amerikaanse militairen hem na 18 maanden Marokko kwamen ophalen, waren die "zichtbaar geschokt" door zijn verwondingen, aldus Mohammed.
Voordat hij naar Marokko werd gestuurd, kwam Mohammed in Pakistan Amerikaanse bewakers tegen die aankondigden dat Arabische folteraars hem onderhanden zouden nemen. Hij zegt dat hij met een Amerikaans vliegtuig naar Marokko is gevlogen. De inlichtingendienst CIA en andere Amerikaanse overheidsdiensten weigeren commentaar. Marokkaanse vluchtgegevens waarop The Guardian de hand heeft weten te leggen, komen overeen met het relaas van Mohammed. De beschrijving die hij geeft van de plaats waar hij is mishandeld, komt overeen met het martelcentrum Temara bij Rabat, dat door Human Rights Watch is beschreven.
Advocaat Clive Stafford Smith: "Dit is gewoon simpelweg het uitbesteden van marteling. Amerika weet dat marteling verkeerd is en laat anderen het vuile werk doen."
De Amerikanen beschuldigen Mohammed ervan dat hij een 'vuile bom' wilde plaatsen in de VS. Hij spreekt dat tegen.
:kotsen:
Oud nieuws, ze hebben zogenaamd pas ontdekt dat er voor de geallieeerden gemarteld wordt, ja ja ...
Dit is de concrete export van democratie en mensenrechten van de westerse moraal naar Marokko.
Vind je het gek dat de mensenrechten en democratie in Marokko niet van de grond willen komen?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Oud nieuws, ze hebben zogenaamd pas ontdekt dat er voor de geallieeerden gemarteld wordt, ja ja ...
Dit is de concrete export van democratie en mensenrechten van de westerse moraal naar Marokko.
Vind je het gek dat de mensenrechten en democratie in Marokko niet van de grond willen komen?
Sure.
En toen werd je wakker...
Zwarte Schaap
02-08-05, 13:42
Geplaatst door GTV
Sure.
En toen werd je wakker...
Ik hoop dat jij eens een keer wakker wordt.
Hoe kun je mensenrechten en democratie propageren terwijl je martellen uitbesteed aan dezelfde dictators? Wat zal zo een dictator denken? Hoe serieus zal hij de mensenrechten dan doorvoeren?
Hoezo hypocriet?
Geplaatst door GTV
Sure.
En toen werd je wakker...
Nog zoiets, leden van jouw geliefde partij "Forza Italia" (blijkbaar) hebben ook meegewerkt aan het illegaal detineren en uitleveren van moslims in Italie. De Italiaanse Justitie is inmiddels een onderzoek begonnen naar deze illegale praktijken.
Zwarte Kat
02-08-05, 14:00
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik hoop dat jij eens een keer wakker wordt.
Hoe kun je mensenrechten en democratie propageren terwijl je martellen uitbesteed aan dezelfde dictators? Wat zal zo een dictator denken? Hoe serieus zal hij de mensenrechten dan doorvoeren?
Hoezo hypocriet?
De chefs in Marokko zijn helaas al sinds jaar en dag zeer bedreven in het martelen en gevangen zetten van mensen. Daar hebben ze geen westers voorbeeld voor nodig.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dit is de concrete export van democratie en mensenrechten van de westerse moraal naar Marokko.
Als dat zo is moeten we toch eens een nieuw woord bedenken voor al die mensen in het "Westen" die dit barbaars vinden, Schaap.
de laatste keer dat ik keek stond er toch onafhankelijke staat marokko op de voordeur dus verschuilen achter de amerikanen is beetje laf
nee is nee
Zwarte Schaap
02-08-05, 15:27
Geplaatst door Zwarte Kat
De chefs in Marokko zijn helaas al sinds jaar en dag zeer bedreven in het martelen en gevangen zetten van mensen. Daar hebben ze geen westers voorbeeld voor nodig.
Daar weten Marokkanen alles van.
In deze gaat over het bevestigen van ''het'' juiste pad waarop de dictators zich begeven. Dit is een bevestiging voor dictatoriale regimes dat ze mogen martellen. Dit bevordert op zijn zachts gezegd niet de mensenrechten, denk ik zo.
Je kunt niet roepen mensenrechten zijn zo belangrijk maar tegelijkertijd je eigen martelingen uitbesteden aan een land dat martelt.
Zwarte Schaap
02-08-05, 15:35
Geplaatst door Wide-O
Als dat zo is moeten we toch eens een nieuw woord bedenken voor al die mensen in het "Westen" die dit barbaars vinden, Schaap.
Het is heel simpel, westerse slaat in deze op de Amerikaanse regering en de westerse schoothondjes die hun steunen.
Maar je hebt gelijk mijn gebruik van het westen in deze is speels provocerend naar Olive Yao's argument die ze eerder gebruikt had voor de Islam. Ze praatte namelijk goed dat de islam kapot gemaakt mocht worden omdat uithuwelijking en incest uit een boek van Nawal Saadawi in haar ogen concrete uitingen waren van de Islam.
Zo laat ik haar zien dat haar argument waardeloos is en dat het net zo gemakkelijk tegen haar ''ongeloof'' en cultuur gebruikt kan worden.
Zwarte Schaap
02-08-05, 15:37
Geplaatst door observer
de laatste keer dat ik keek stond er toch onafhankelijke staat marokko op de voordeur dus verschuilen achter de amerikanen is beetje laf
nee is nee
Jij moet nog het verschil leren tussen formeel en informeel, tussen officieel en on-officieel, innerlijk en uiterlijk, buitenkant en binnenkant.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Jij moet nog het verschil leren tussen formeel en informeel, tussen officieel en on-officieel, innerlijk en uiterlijk, buitenkant en binnenkant.
Wat volgens mij belangrijker is, is te kijken in hoeverre Marokko gedwongen werd om aan dergelijke walgelijke praktijken mee te werken. Als de regering van Marokko absoluut niet had gewild dat de martelingen daar plaats vonden was het niet gebeurt.
Ik weet weinig van het Marokkaans strafrecht, zijn de schuldigen te vervolgen?
(In Italie is vorige week een aanhoudingsbevel uitgevaardigd tegen een CIA agent die een van terrorisme verdacht persoon heeft helpen ontvoeren.)
Zwarte Schaap
02-08-05, 16:03
Geplaatst door Soldim
Wat volgens mij belangrijker is, is te kijken in hoeverre Marokko gedwongen werd om aan dergelijke walgelijke praktijken mee te werken. Als de regering van Marokko absoluut niet had gewild dat de martelingen daar plaats vonden was het niet gebeurt.
Ik weet weinig van het Marokkaans strafrecht, zijn de schuldigen te vervolgen?
(In Italie is vorige week een aanhoudingsbevel uitgevaardigd tegen een CIA agent die een van terrorisme verdacht persoon heeft helpen ontvoeren.)
Amerika gaat op twee manieren met (arme) landen om:
1) Doe je mee, dan mag kun je er nog wat aan verdienen.
2) Ow doe je niet mee, dan gaat dat je geld kosten.
Wat zal een land dat al martelt doen volgens jou? Martellen dus. In ruil daarvoor zegt niemand wat over de duizenden moslims die in de oppositie zaten en dreigden een klinkende verkiezingswinst binnen te halen. Helaas vlak voor de verkiezingen kreeg Marokko te maken met de bomaanslagen in Casablanca. En werden duizenden moslims geinterneerd, waaronder de oppositie en is er meteen een verbod gekomen om politieke partijen op religeiuze leest te verbieden.
Veel dictators hebben de war on terror gretig aangrepen om de opkomende (islamitische) oppositie aan te pakken, denk maar aan oezbekistan en andere aziatische republieken, andere arabsiche landen, Rusland, Philipijnen, Thailand ...etc.. Zook Marokko.
Politiek is een vuile spel. Of Marokko nu gedwongen is of niet is niet van belang. Ik ga er al vanuit dat men vrijwillig het eigen volk martelt. Een land die de mensenrechten hoog heeft zal zo een land erop aanspreken. Dat doet amerika niet, sterker nog ze besteden hun martelingen uit.
Zo zijn we nog verder van huis om een eerlijke en rechtvaardige rechtspraak zonder martelingen te vestigen.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Amerika gaat op twee manieren met (arme) landen om:
1) Doe je mee, dan mag kun je er nog wat aan verdienen.
2) Ow doe je niet mee, dan gaat dat je geld kosten.
Tsja, en uitbetaald krijgen in dalende dollars :(
Wat zal een land dat al martelt doen volgens jou? Martellen dus. In ruil daarvoor zegt niemand wat over de duizenden moslims die in de oppositie zaten en dreigden een klinkende verkiezingswinst binnen te halen. Helaas vlak voor de verkiezingen kreeg Marokko te maken met de bomaanslagen in Casablanca. En werden duizenden moslims geinterneerd, waaronder de oppositie en is er meteen een verbod gekomen om politieke partijen op religeiuze leest te verbieden.
Das een zeer treurige zaak, en een intern probleem. En, maw ik maak hieruit op dat er weinig kans is dat de martelenden vervolgt zullen worden.
Veel dictators hebben de war on terror gretig aangrepen om de opkomende (islamitische) oppositie aan te pakken, denk maar aan oezbekistan en andere aziatische republieken, andere arabsiche landen, Rusland, Philipijnen, Thailand ...etc.. Zook Marokko.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet zeker weet of de 'War on Terror' hier een oorzaak heeft, of alleen als handig excuus wordt aangegrepen. De meeste dictatoren waarover ik het een en ander gelezen heb gebruikten marteling en andere verachtelijke praktijken als ver voordat het 'done' was om terror aan te pakken. En pakken alle oppositie aan, of die nu op Islamitische, communistische, democratische of andere leest gebaseerd is.
Politiek is een vuile spel. Of Marokko nu gedwongen is of niet is niet van belang. Ik ga er al vanuit dat men vrijwillig het eigen volk martelt. Een land die de mensenrechten hoog heeft zal zo een land erop aanspreken. Dat doet amerika niet, sterker nog ze besteden hun martelingen uit.
Tsja, Amerika (lees: VS) en mensenrechten zijn twee geheel verschillende dingen. Ik heb een keer een documentaire gezien hoe gevangenen ('gewone' criminelen, niets politieks) hier worden behandeld, en dat is al treurig. Vandaar dat excessen zoals de martelingen (waar dan ook) onder Amerikaanse regie gevoerd hier relatief weinig verontwaardiging oproepen. Het is schijnbaar maar een kleine stap van de verbale en relatief lichte mishandeling van gevangenen naar de zwaardere vergrijpen.
Zo zijn we nog verder van huis om een eerlijke en rechtvaardige rechtspraak zonder martelingen te vestigen.
Ben ik geheel met je eens, hoewel veranderingen in het land zelf altijd beter zullen werken dan druk van buiten af.
Geplaatst door Spoetnik
Nog zoiets, leden van jouw geliefde partij "Forza Italia" (blijkbaar) hebben ook meegewerkt aan het illegaal detineren en uitleveren van moslims in Italie. De Italiaanse Justitie is inmiddels een onderzoek begonnen naar deze illegale praktijken.
Even wat recht zetten.
Forza Italia heeft watr mij betreft nix met mijn "blijkbaar geliefde partij" te maken.
:)
Zwarte Schaap
02-08-05, 17:03
Londen gebruikt info verkregen door marteling
LONDEN - Britse spionnen gebruiken informatie die door marteling is verkregen. Daarmee schaden zij het Britse vermogen om te strijden voor mensenrechten. Dat heeft de Britse ambassadeur in Oezbekistan geschreven in een memo waarop het persbureau Reuters de hand heeft weten te leggen.
In de memo klaagt ambassadeur Craig Murray tegen zijn meerderen in Londen dat Britse functionarissen "hun ziel verkopen voor rommel". Die accepteren valse bekentenissen verkregen door marteling. De Oezbeekse regering hoopt in ruil voor de informatie steun te krijgen van Londen en Washington.
"Wij ontvangen via de VS van de Oezbeekse geheime dienst inlichtingen die zijn verkregen door marteling. Wij moeten daarmee stoppen", schrijft Murray in de geheime memo. "Dat is vanuit moreel, wettelijk en praktisch standpunt gezien fout", voegt de ambassadeur in Tasjkent eraan toe.
Die praktijk "ondermijnt onvermijdelijk onze morele positie", meent Murray. "Het ondervangt al mijn pogingen de Oezbeekse regering zover te krijgen te stoppen met foltering; zij is volledig op de hoogte van het feit dat onze inlichtingendiensten de resultaten koesteren."
Een woordvoerster van het ministerie van Buitenlandse Zaken zei dat Londen nooit zal martelen om aan informatie te komen. Maar zij voegde eraan toe: " We erkennen dat er een behoefte is aan informatie over terrorisme om de veiligheid van de Britse burgers te garanderen. Het zou onverantwoord zijn om die informatie op voorhand af te wijzen."
De voormalige Sovjetrepubliek Oezbekistan is sinds 11 september 2001 een bondgenoot van de VS. Tasjkent ontkent systematisch te martelen. De regering vecht tegen islamitische radicalen. Maar mensenrechtengroepen zeggen dat de regering het gevaar daarvan overdrijft om de steun van het Westen te winnen en haar draconisch beleid waaronder marteling te rechtvaardigen.
Slachtoffers van marteling worden gedwongen bekentenissen te tekenen waarmee de Oezbeken volgens Murray Londen en Washington maar een ding willen laten geloven: zij voeren samen hetzelfde gevecht tegen het terrorisme. "Ik herhaal dit is waardeloos materiaal", aldus het schrijven.
Groot-Brittannië heeft nooit ontkend dat zijn spionnen informatie uit het buitenland gebruiken die is verkregen door middel van marteling. De regering wil dergelijk materiaal juist als bewijs gebruiken bij tribunalen waarin wordt bepaald of buitenlandse terrorismeverdachten zonder aanklacht kunnen worden vastgehouden. Een panel van het Hogerhuis moet zich nog over deze kwestie uitspreken.
Bron: Vergeten maar ergens uit november 2004
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het is heel simpel, westerse slaat in deze op de Amerikaanse regering en de westerse schoothondjes die hun steunen.
Maar je hebt gelijk mijn gebruik van het westen in deze is speels provocerend naar Olive Yao's argument die ze eerder gebruikt had voor de Islam. Ze praatte namelijk goed dat de islam kapot gemaakt mocht worden omdat uithuwelijking en incest uit een boek van Nawal Saadawi in haar ogen concrete uitingen waren van de Islam.
Zo laat ik haar zien dat haar argument waardeloos is en dat het net zo gemakkelijk tegen haar ''ongeloof'' en cultuur gebruikt kan worden.
Het is niet aan mij om jou te zeggen hoe je moet prikken, maar ik denk dat je discussies soms uit elkaar moet houden. Ik heb de draad met Olijf niet gelezen (heb je een link of naam ?), maar op den duur wordt alles een beetje met alles gemengd.
Mijn grootste ergernis gaat uit naar de regering Bush, die ons "Westen" in heel vreemde avonturen heeft gestort. Persoonlijk kon ik "Afghanistan" nog enigzins begrijpen, maar de inval in Irak totaal niet.
Dat geblèr over axis of evil, rogue states... dat heeft niks meer te maken met datgene waarvan we dachten dat "Het Westen" voor stond. Integendeel.
Verder, die "coalition of the willing"... tsja. Sommige landen doen ijverig mee met de VS regering (onder andere de nieuwe lidstaten van de EU), anderen zijn meegegaan met de nodige lauwheid, nog andere zeer schoorvoetend, zodanig dat Rumsfeld op den duur sprak van "Old Europe".
De rol van Blair heb ik nooit gesnapt: ik dacht dat ie een soort "temperende rol" zou willen spelen, maar hij is gaandeweg verstikt in leugens, en zijn bevolking weet dat ook.
Heel veel mensen hebben betoogd in het "Westen" tegen de inval in Irak. 1 miljoen mensen in London, grootste betoging die er daar ooit gehouden is.
Voor mij zou het gemakkelijk zijn om me te verschuilen achter "ik ben Belg, en wij hebben wat meer dwarsgelegen", maar dat is lulkoek: ondanks het gepruttel neemt onze regering ook geen afstand van de praktijken in Guantanamo Bay of inderdaad, in de andere landen waar martelen blijkbaar van staatswege toegestaan wordt.
Tenslotte zit Europa nou eenmaal, via allerlei instellingen, op dit moment muurvast aan de VS, like it or not.
Verder is het een brandend vraagstuk voor mij (ben er niet uit) in hoeverre je "medeplichtig" bent als inwoner van een land. Tijdens de campagnes gaat het zelden over Israël, of Irak, of de strapatsen van de regering Bush. Maar toch kun je je afvragen of we als burger ook niet volgevreten in slaap liggen, en na wat mopperen gewoon weer verder gaan met wat we aan het doen zijn.
Sommige Westerlingen zijn gelovig, anderen weer niet, je kunt dat allemaal niet op één hoop gooien en dat weet jij ook wel. Niet gelovig zijn wil ook niet zeggen dat je dan maar zin hebt om op de Islam te spugen. Pluralisme is een verouderd woord wellicht, maar ik blijf er toch bij.
Wat ik wel meen is dat er een soort "moeheid" zit in vooral Europa. Filosofie is dood, religie (buiten de Islam) slabakt, de idealen zijn dood, en we doen maar op. Consumeren ja, dat is nog "in", maar verder ?
Er is nog nooit zo veel geluld over normen & waarden, en tegelijk heb ook ik, ouwe "atheist", de indruk dat het bijzonder tegenvalt, onze huidige moraal.
Ik word ook niet goed van dat gedoe met sextoeristen e.d.. Ik las laatst nog een artikel over Polen, waar meneer de vette Duitser even z'n overvloedige lusten moet botvieren op kindhoertjes. Als je de details daarvan leest, ben je een hele avond knorrig & misselijk. Nou ja, ik toch.
Enfin, ik wil maar zeggen dat "Het Westen" niet zo'n monolitisch blok is als je soms laat uitschijnen in je taalgebruik, that's all. Het polariseert nog verder, en als we iets kunnen missen na alle Wilders'en en De Winter's en Le Pen's dan is het wel: meer polarisatie.
Ik pleit niet voor "aardige lieve discussietjes". Da's goed voor de breiclub en het punnikbestuur. Maar ik pleit er wel voor het generaliseren zo veel mogelijk te vermijden.
Zwarte Schaap
02-08-05, 17:06
Import-extremisme in Centraal-Azië nog niet verslagen'
Door onze correspondent Remco Reiding
In de Ferganavallei borrelt het weer als vanouds. Hier begon dit voorjaar de volksopstand die uitmondde in de verjaging van de Kirgizische president Askar Akajev. Tientallen kilometers verderop, in de Oezbeekse stad Andizjan, eindigde in mei een demonstratie in een bloedbad.
Al sinds Stalin in de jaren twintig de Ferganavallei verdeelde over Tadzjikistan, Oezbekistan en Kirgizië geldt het dal als een potentieel kruitvat. Na de ineenstorting van de Sovjetunie ging de Moskouse geldkraan dicht en namen armoede, werkloosheid en corruptie sterk toe. Etnische spanningen borrelden in Centraal Azië op. In Tadzjikistan woedde een burgeroorlog; Oezbeken en Kirgiezen vochten een conflict uit waarbij baby's aan het spies werden geregen en bejaarden in brand gestoken.
Toch telt Rachmatoello Kasimov in Osj zijn zegeningen. ,,Dertien jaar geleden was er in Osj één man die naar Mekka was geweest. Nu maken jaarlijks vijfuizend mensen een bedevaart,'' rekent de moslimleider voor. ,,Voor 1995 waren er in Kirgizië 33 moskeeën, nu zijn er tweeduizend.''
Kent Kirgizië betrekkelijke godsdienstvrijheid, de Oezbeekse president Islam Karimov beschouwt de opmars van de islam als een bedreiging voor zijn macht. De vroegere communistische partijbons reageert op vertrouwde Sovjet-wijze: met botte onderdrukking . Die treft niet alleen de terroristische Islamitische Beweging van Oezbekistan, die verantwoordelijk gehouden wordt voor een reeks aanslagen en die nauwe banden zou hebben met al-Qaeda. Ook duizenden gematigde gelovigen verdwenen achter de tralies.
Karimovs leger wordt ervan beticht in Andizjan honderden weerloze burgers te hebben doodgeschoten, nadat tijdens een bestorming leden van de gematigde islamitische organisatie Akramija uit de gevangenis waren bevrijd.
,,Die gebeurtenissen laten zien hoe onderdrukking leidt tot extremisme,'' meent wetenschapper Orozbek Moldalijev. ,,Een ideologie versla je niet met grof geweld. ''
De autoritaire regimes geven extremisten uit Pakistan, Saoedi-Arabië, Iran en Afghanistan de schuld voor de onrust. Zij zouden Centraal- Azië overspoelen met korans en geld geven voor de bouw van moskeeën.
Ook drugs spelen een rol in de Ferganavallei, een belangrijke doorvoerroute van heroïne uit Afghanistan naar het Westen. ,,Drugsbaronnen financieren religieuze extremisten, omdat alles wat de centrale regering verzwakt goed is voor hun business,'' zegt Moldalijev.
Terroristen financieren hun activiteiten met de inkomsten uit de drugshandel, de wapen- en mensensmokkel. Die activiteiten zijn toegenomen sinds het Amerikaanse optreden in Afghanistan en de val van het Taliban-regime daar.
De oorlog tegen de 'islamitische broeders' en de inrichting van Amerikaanse bases in Oezbekistan en Kirgizië heeft extremisten zelfs een gemeenschappelijke vijand gegeven. Anti-Amerikaanse pamfletten van Hizb-ut-Tahrir al Islami vinden gretig aftrek. Deze Partij van de Islamitische Bevrijding, een internationale organisatie met hoofdkwartier in Londen, wil regimes omverwerpen om een islamitisch kalifaat te stichten en de sharia (islamitische wetgeving) in te voeren. Geweldloos, zegt zij. ,,Ze zijn gevaarlijk omdat ze het vuurtje opstoken tussen nationaliteiten en religies,'' zegt Moldalijev. ,,Maar niemand weet hoeveel aanhang ze hebben, omdat de organisatie in de meeste Centraal Aziatische landen verboden is.''
Volgens Julian Ludmer, werkzaam bij het inlichtingenbureau Stratfor, neemt de invloed van Hizb-ut-Tahrir in Centraal-Azië juist af. ,,Mensen zien in dat ze geen realistisch alternatief biedt. De situatie is vooral riskant, omdat er een strijd gaande is tussen regionale clans. Die hebben politieke, economische, criminele en islamitische banden en zetten soms militanten in.''
Niet gerust
Schrijver en journalist Ahmed Rashid is er echter niet gerust op. Hij waarschuwt voor escalatie in de Ferganavallei. ,,De aanslagen op 11 september 2001 hebben aangetoond dat verwaarloosde gebieden in de islamitische wereld voedingsbodems zijn voor terrorisme. Net als in Afghanistan bestaat in Centraal-Azië een explosieve situatie die niet wordt opgelost.''
De VS dragen daar indirect toe bij. Zij zien de regimes in de regio vooral als partners in de strijd tegen het terrorisme. Er wordt niet aandrongen op politieke en economische hervormingen. Hervormingen zijn juist het belangrijkste bestrijdingsmiddel van extremisme, meent Rashid.
De terroristen in de regio zijn volgens Rashid verzwakt maar niet verslagen. Dankzij financiële steun van de Saoedi's, militaire know how van de Taliban en al-Qaeda én de sociaal-economische toestand.
,,De Islamitische Beweging van Oezbekistan en Hizb-ut-Tahrir zijn zich aan het reorganiseren,'' stelt Rashid. Het kruitvat blijft dus. Net als de vraag of en wanneer het ontploft.
Bron: Rotterdams Dagblad 02/08/09
Geplaatst door Soldim
Ik weet weinig van het Marokkaans strafrecht, zijn de schuldigen te vervolgen?
Over 30 jaar mogen Marokkanen wederom een verzoeningscommissie die door EU zal gesubsidieerd worden.
Oeroeboeroe
02-08-05, 20:47
Geplaatst door Wortel
Als je hier echt iets concreets tegen wil ondernemen kun je beter actief lid worden van Amnesty International of andere mensenrechtenorganisaties.
Of gewoon doneren aan zo'n organisatie. Scheelt de organisatie ook weer geld.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Amerika gaat op twee manieren met (arme) landen om:
1) Doe je mee, dan mag kun je er nog wat aan verdienen.
2) Ow doe je niet mee, dan gaat dat je geld kosten.
Wat zal een land dat al martelt doen volgens jou? Martellen dus. In ruil daarvoor zegt niemand wat over de duizenden moslims die in de oppositie zaten en dreigden een klinkende verkiezingswinst binnen te halen. Helaas vlak voor de verkiezingen kreeg Marokko te maken met de bomaanslagen in Casablanca. En werden duizenden moslims geinterneerd, waaronder de oppositie en is er meteen een verbod gekomen om politieke partijen op religeiuze leest te verbieden.
Veel dictators hebben de war on terror gretig aangrepen om de opkomende (islamitische) oppositie aan te pakken, denk maar aan oezbekistan en andere aziatische republieken, andere arabsiche landen, Rusland, Philipijnen, Thailand ...etc.. Zook Marokko.
Politiek is een vuile spel. Of Marokko nu gedwongen is of niet is niet van belang. Ik ga er al vanuit dat men vrijwillig het eigen volk martelt. Een land die de mensenrechten hoog heeft zal zo een land erop aanspreken. Dat doet amerika niet, sterker nog ze besteden hun martelingen uit.
Zo zijn we nog verder van huis om een eerlijke en rechtvaardige rechtspraak zonder martelingen te vestigen.
De mensenrechten organisatie in Egypte meldt dat er 22 mensen zijn doodgegaan aan de martelingen in Egypte. Ze schreuwen om help maar krijgen ze weinig aandacht.
Geplaatst door Wortel
Als gezegd: onder die vlag naast je nick gebeurt hetzelfde.
Waarom moeten ze dan martelingen uitbesteden aan de grootste kutlanden van deze planeet?
Het enige wat de VS mag is ze 72 uur uit hun slaap houden, 24 uur vast ketenen en heel eventueel onderdompelen in water ("water boarding"). En zelfs dat komt hen op hevige protesten te staan.
Dat neemt natuurlijk niet weg dat de VS mede verantwoordelijk is voor deze Marokkaanse wandaden.
Het enige wat de VS mag is ze 72 uur uit hun slaap houden, 24 uur vast ketenen en heel eventueel onderdompelen in water ("water boarding"). En zelfs dat komt hen op hevige protesten te staan.
Je geeft hiermee zelf al antwoord op je hierboven gestelde vraag. Er is nu eenmaal de officiele jurisprudentie en er is de prairiewet die, als het over staatsveiligheid gaat, boven die officiele wetgeving staat. Dat moet echter natuurlijk wel in het verborgene gebeuren. Wellicht dat dat ook een zeer rekkelijke interpretatie is van het "taking the fifth".
Ik ben echt geen cynisch mens, maar deze situatie is alleszins cynisch.
Nou meen ik dat deze gang van zaken ook wel "colours of convenience" wordt genoemd, maar daar kan ik me in vergissen.
Toch gaat 90% van de Nederlandse Marokkanen op vakantie naar dat martelende Marokko.
Zegt wel iets over hun hoogstaande moraal, lijkt me zo.
Geplaatst door Lampo
Toch gaat 90% van de Nederlandse Marokkanen op vakantie naar dat martelende Marokko.
Zegt wel iets over hun hoogstaande moraal, lijkt me zo.
Waar ga jij op vakantie?
Geplaatst door delirious
Waar ga jij op vakantie?
In ieder geval nooit naar landen met een dictatuur of zonder rechtsstatelijkheid.
Dan blijft West-Europa zo'n beetje over. Groot zat.
Geplaatst door Lampo
Toch gaat 90% van de Nederlandse Marokkanen op vakantie naar dat martelende Marokko.
Zegt wel iets over hun hoogstaande moraal, lijkt me zo.
Ach lul toch niet. Die mensen hebben daar familie, lijkt me een erg onverdachte reden om er naar toe te gaan.
Mensen != staat != mensen. D'oh.
~Panthera~
03-08-05, 15:01
Geplaatst door Wide-O
Ach lul toch niet. Die mensen hebben daar familie, lijkt me een erg onverdachte reden om er naar toe te gaan.
Ja, logisch he ? :hihi:
Geplaatst door Wide-O
Ach lul toch niet. Die mensen hebben daar familie, lijkt me een erg onverdachte reden om er naar toe te gaan.
Geen ramptoerisme dus?
Geplaatst door Wiggum
Geen ramptoerisme dus?
Nee, daarvoor moet je naar NY tegenwoordig.