PDA

Bekijk Volledige Versie : Mannen zullen altijd vechten



sjaen
05-08-05, 00:50
De KoudeOoorlog is al meer dan tien jaar voorbij, maar nog steeds is de wereld verwikkeld in een nucleaire wapenwedloop. President Bush heeft gezegd dat hij zijn uitdijende kernwapenarsenaal niet alleen maar uit verdediging zal inzetten. Vijftig jaar geleden begon Helen Caldicott, oprichtster van Physicians for Social Responsibility, zich te interesseren in het atoomgevaar. Nu is haar strijdkreet actueler dan ooit. 'Als je niet boos bent of ook maar een beetje verstoord, vind ik dat je passief suïcidaal bent.' Een monoloog.

'Ik houd er niet van om een activist te worden genoemd - en ik ben al helemaal geen vredesactivist. Vrede is niet mijn missie. Mannen zullen altijd vechten. Dat is een psychisch mechanisme. Ik ben reëel genoeg om dat onder ogen te zien. De geschiedenis zit vol van oorlogen. Dat is niet zo verwonderlijk. Mannen schrijven de geschiedenisboeken. Van mannen die duizenden mensen hebben gedood, maken zij overwinnaars en helden. Waar zijn de vrouwen in dit verhaal? Waar zijn de vrouwen die huilen omdat ze onnodig weduwe zijn geworden of omdat haar kind wordt doodgeschoten? Maar ook: waar zijn de vrouwen die de Russische revolutie zijn begonnen? Vrouwen worden stelselmatig uit de geschiedenisboeken geschreven.
Vroeger toen mensen nog in grotten woonden, hadden we belang bij mannen die tijgers konden doden en andere stammen op afstand konden houden. Op die manier konden vrouwen worden gered die hun baby's borstvoeding gaven. Die verhouding was in die tijd sociaal-biologisch geaccepteerd én noodzakelijk. Maar ik vrees dat deze reflex nog altijd in de mannelijke genen en in hun hersenen zitten. Zodra mannen - en nee, natuurlijk niet allemaal - bloed ruiken of er alleen maar aan denken, kunnen ze duizenden of zelfs miljoenen mensen doden. Ik zie hier even geen evolutie.
Er is een Grieks drama, waarin vrouwen een manier vinden om hun mannen te laten stoppen met moorden. Ze zeiden: geen seks meer totdat jullie stoppen. En de mannen stopten. Ikzelf houd eerlijk gezegd niet zo van die benadering. Er is een andere die ik meer waardeer. Wij vrouwen, moeten zeggen: mannen, jullie hebben er een zootje van gemaakt, jullie maken alsmaar oorlog, de aarde sterft, er is chemische vervuiling, de klimaatverandering zal al het leven op deze planeet veranderen - stop daarmee, anders nemen wij de boel over. Wij vrouwen, vormen 53 procent van de wereldbevolking. Wij zijn niet een minderheid, wij zijn een meerderheid. Het is tijd dat we opstaan en eisen dat in ieder land 53 procent van de overheid moet bestaan uit vrouwen.
Combineer nu eens de oorlogszucht van mannen met de moderne oorlogstechnieken. Doden is tegenwoordig volkomen hygiënisch geworden. De moordenaar ruikt geen bloed, ziet geen bloed, er is geen oogcontact met het slachtoffer, geen zichtbaar verdriet van nabestaanden. Oorlog voeren is tegenwoordig een druk op een knop, een puur technische handeling. De technologie is steeds slimmer geworden. Nu zijn er wapens waarmee je de hele wereld kunt opblazen. Vroeger hadden we daar een slogan voor: Take the toys away from the boys. Speelgoed, zo zien sommige mannen nog altijd hun wapens, zelfs nu ze daarmee massa's onschuldige burgers kunnen doden. Dat is volstrekt onvolwassen gedrag.'


http://www.ode.nl/article.php?aID=2279


:wijs:


:ego:

Wide-O
05-08-05, 07:10
Maggie & Condoleezza lezen geamuseerd mee :p

Rudy
05-08-05, 07:32
Politici, staatsleiders zijn de machthebbers. Tenminste 50% vrouwen in de politiek zou ervoor kunnen zorgen dat er een meer gematigde politiek wordt gevoerd, dat er naar oplossingen wordt gezocht op basis van communicatie, onderhandelen ipv oorlogsgeweld.
De politiek blijft echter nog steeds grotendeels een mannenwereld. In België hebben opgelegde quota voor ‘vrouwen op kieslijsten’ de natuur een duwtje in de rug moeten geven. Misschien niet de ideale oplossing maar het resultaat is toch positief.

Joesoef
05-08-05, 07:38
Geplaatst door Rudy
Politici, staatsleiders zijn de machthebbers. Tenminste 50% vrouwen in de politiek zou ervoor kunnen zorgen dat er een meer gematigde politiek wordt gevoerd, dat er naar oplossingen wordt gezocht op basis van communicatie, onderhandelen ipv oorlogsgeweld.
De politiek blijft echter nog steeds grotendeels een mannenwereld. In België hebben opgelegde quota voor ‘vrouwen op kieslijsten’ de natuur een duwtje in de rug moeten geven. Misschien niet de ideale oplossing maar het resultaat is toch positief.


Nou ja. Hangt er natuurlijk wel van af wat voor een soort vrouwen. Margaret Thatcher, Condoleezza Rice..............

sjaen
05-08-05, 08:41
Geplaatst door Joesoef
Nou ja. Hangt er natuurlijk wel van af wat voor een soort vrouwen. Margaret Thatcher, Condoleezza Rice..............

Typisch antwoord.
Angsthaas

sjaen
05-08-05, 08:48
Geplaatst door Wide-O
Maggie & Condoleezza lezen geamuseerd mee :p

Dat hoop ik.

:tik:

sjaen
05-08-05, 23:57
Geplaatst door Wide-O
Maggie & Condoleezza lezen geamuseerd mee :p

Om in dit mannenbolwerk je staande te houden moet je wel je mannetje staan, vraag maar aan Rita!

Juliette
06-08-05, 00:05
Vrouwen waren altijd aanwezig. Bewust of niet.

sjaen
06-08-05, 00:24
vervolg art. Ode


Helen Caldicott zit onbewogen op haar stoel. Af en toe zet ze grote ogen op -
om haar verbazing aan te zetten. Veel meer expressie toont ze niet. Veel meer
heeft ze ook niet nodig. Deze slimme, doortastende vrouw, inmiddels op
pensioengerechtigde leeftijd, weet immers alles over oorlogen en kernwapens.
Die immense dossierkennis heeft haar een natuurlijke autoriteit in een
mannenwereld bezorgd. Misschien wel om overeind te blijven in diezelfde
mannenwereld, heeft ze een mannelijke strategie uitgekozen om haar verhaal
te vertellen: aanvallen. En aanvallen doet ze geregeld op congressen over de
hele wereld, waar ze in debat gaat met artsen, vakbonden, beleidsmakers en
het publiek (zie kader onderaan). In de huiskamer van een vriendin in
Hilversum bij wie ze op bezoek is, raakt Caldicott geen moment vermoeid van
haar eigen strijdbaarheid.
'Het speelgoed van mannen bestaat allang niet meer uit een speer of een
zwaard. Kernwapens zijn zelfs in staat de hele wereld te vernietigen en daarom
gaat daar mijn grootste zorg naar uit. Kernwapens zijn buitengewoon complexe
systemen, opgebouwd uit meer dan vijfduizend onderdelen, rondom een holle
bal plutonium. Over Irak, Noord-Korea, Iran, Libië en nog een hoop andere
"schurkenstaten" lees je soms dat ze kernwapens hebben. Als dat waar is - wat
ik betwijfel - vormen ze in ieder geval geen enkel gevaar voor de Verenigde
Staten. Zélf beschikken de Amerikanen daarentegen over meer dan 70 duizend
kernwapens. Meer dan tweeduizend daarvan zijn in opperste staat van
paraatheid; met een enkele druk op de knop worden ze gelanceerd. Ook
landen als Rusland, China, India, Pakistan, Engeland en Frankrijk hebben hun
kernwapens klaar staan. Maar zij beschikken lang niet allemaal over de
technologie om een aanval op de Verenigde Staten te kunnen uitvoeren.
Ik weet dat veel mensen denken dat kernwapens passé zijn. Niets is minder
waar. Tijdens het hoogtepunt van de Koude Oorlog gaven de Verenigde Staten
gemiddeld 3,8 miljard dollar per jaar uit aan het ontwerpen, testen en
vervaardigen van kernwapens. Nu, twaalf jaar na het einde van de Koude
Oorlog, besteden ze vijf miljard dollar per jaar aan een nucleair project dat in
strijd is met verschillende internationale wapenverdragen. Ofwel: er wordt
harder dan ooit gewerkt aan het creëren van meer en weer nieuwe
kernwapens.
Die schending van verdragen heeft diverse gevolgen. Het betekent dat
tienduizenden werknemers die in de nucleaire industrie werkzaam zijn,
gezondheidsproblemen oplopen. Plutonium is zo kankerverwekkend, dat
wanneer je maar één pond plutonium gelijk over de hele aarde zou verdelen,
iedereen ter wereld longkanker zou oplopen. Verder veroorzaakt plutonium
veranderingen in de genen van de voortplantingscellen, de eitjes en het
sperma. Het afval dat bij de productie van kernwapens ontstaat, bevat vele
dodelijke radioactieve stoffen. Het is aangetoond, dat alle wapenfabrieken
uitzonderlijk gevaarlijke radioactieve en giftige chemisch verontreinigende
stoffen in de grond, rivieren, meren, zeeën en watertoevoer laten lekken en
oplossen. Wanneer het afval in de voedselketen komt - en dat kan een mens
onmogelijk proeven, ruiken of zien - kan dit allerlei soorten kanker
veroorzaken.
Maar het kernwapenprogramma heeft nog een ander gevolg. De Verenigde
Staten lokken hiermee andere landen uit eveneens verder te gaan met hun
nucleaire programma. Kleine landen zullen zich er zelfs door laten inspireren
om zo'n programma op te zetten. En die ontwikkeling wordt, vrees ik, het
nucleaire kruis waarop de mensheid zal worden gekruisigd.
Mijn interesse in kernwapens begon vijftig jaar geleden met een boek dat mijn
leven zou veranderen: On the Beach van Nevil Shute. Dat is een roman,
waarin de wereld wordt verwoest door een kernramp en uiteindelijk wordt
Melbourne, de stad waar ik ben opgegroeid, vanwege de zuidelijke ligging het
laatst getroffen. Dat was toen science-fiction, want destijds waren kernwapens
nog niet in staat om de hele wereld te kunnen vernietigen. Al snel nadat het
boek verscheen, was die situatie veranderd.
Ik ben altijd nieuwsgierig geweest - mijn eerste woordje was "waarom" - en
dus heb ik sindsdien de ontwikkelingen rondom kernwapens gevolgd. Ik werd
al snel bang en boos tegelijk. Tijdens mijn studie geneeskunde leerde ik dat
straling genetische veranderingen veroorzaakt. Ik sprak er over met
medestudenten, ik discussieerde met deskundigen, maar pas toen ik moeder
werd - ik was toen 24 jaar - besefte ik dat het leven van toekomstige
generaties, míjn kind, werkelijk op het spel stond als we door zouden blijven
gaan met het produceren van kernwapens. Ik nam me voor alles te doen om
dat te stoppen.
In Hiroshima heb ik de gevolgen gezien van een atoombom. Die bom was
dertien kiloton en had een ontploffingsstraal van tweeënhalve kilometer. Dat is
dus veel kleiner dan tegenwoordig wordt gemaakt met bommen van duizend
kiloton. Die bom op Hiroshima noemden ze Little Boy, wat nogal ironisch is als
je bedenkt wat de gevolgen waren. In het museum in Hiroshima heb ik het
stuk van de betonnen straat gezien waarop de schaduw is achtergebleven van
een jongen die letterlijk was verdwenen, door de hitte verstoven. Ik herinner

sjaen
06-08-05, 00:27
vervolg art. Ode


Ik herinner
me ook het verhaal over een moeder die met haar baby in haar armen
wegrende en toen werden ze beiden veranderd in een standbeeld van
houtskool. Dit is toch werkelijk verbluffend. Toys for boys. Ongelooflijk.
In de jaren negentig, toen de Koude Oorlog was afgelopen, tekenden de landen
met kernwapens een akkoord voor een algemeen testverbod. Het Amerikaanse
ministerie van energie ging pas akkoord, nadat het meer financiering kreeg
toegewezen om de kernwapenactiviteiten uit te breiden. Dat is toch niet met
elkaar te rijmen?
De laboratoria hebben een nieuw programma ontwikkeld, dat bekendstaat als
het 'Manhattan II'-project, de opvolger van het programma dat tijdens de jaren
veertig de eerste drie atoombommen heeft ontwikkeld. Officieel zou dit nieuwe
programma de veiligheid en betrouwbaarheid van de bestaande Amerikaanse
nucleaire voorraad moeten garanderen. Maar een publicatie van het ministerie
van energie maakte duidelijk, dat ook nieuwe kernkoppen zullen worden
ontworpen. In dat licht is het verontrustend dat Donald Rumsfeld, minister van
defensie, al expliciet heeft geweigerd het gebruik van kernwapens uit te sluiten
in de oorlog tegen het terrorisme. De Verenigde Staten zullen vroeg of laat
kernwapens inzetten. Niet meer alleen defensief, want president Bush heeft
een eigen first-strike-doctrine, waarmee hij zich bereid heeft getoond deze
wapens als eerste in te zetten.
Waarom mensen hier niets van weten? De media berichten er niet over. In de
krant lees je alles over beroemdheden die baby's krijgen, maar niets over wat
het Pentagon liever niet aan een groot publiek kwijt wil. De meeste mensen
geloven, dat er ergens een Muur is gevallen en dat sindsdien de kernwapens
keurig zijn opgeborgen. Maar het stelt me meer teleur, dat Europese leiders
niet opstaan en zich sterk maken tegen deze kernwapenwedloop. Als niets
verandert, heb ik altijd gezegd, is er binnen twintig jaar een kernoorlog. Maar
zoals het nu in de wereld gaat, denk ik dat het nog maar tien jaar zal duren.
Dat betekent het einde van het meeste leven op deze planeet. Dan was dit het
dus.
Vermoedelijk zijn Bush, Cheney, Rumsfeld en al die andere mannen thuis een
liefhebbende echtgenoot en een aardige vader voor hun kinderen. En toch, op
een of andere manier zijn ze psychisch verdoofd als het om oorlog gaat. Ik
vind het belangrijk om psycho-analyse toe te passen op deze mensen en alle
anderen wier invloed op de wereld zo bepalend is. Ik bedoel niet dat ze
publiekelijk op de sofa moeten liggen, maar we moeten proberen hun
motivaties te achterhalen. We moeten weten waarom ze doen wat ze doen. Zo
kunnen we achter de oorzaak van de ziekte komen. En de ziekte van vandaag
is de ziekte van een planeet die in levensgevaar is.
Het is als het werk van een arts - en ik kan dat weten, denk ik. Een goede arts
kijkt naar de oorzaak van een ziekte. Je kijkt naar alle onderdelen van het
lichaam, je stelt een diagnose en je onderzoekt hoe het defect invloed heeft op
de werking van het hart, de longen, de hersenen. Als je niet op die manier
werkt, ben je geen goede arts. En als we niet een vergelijkbare methode
toepassen op wereldleiders, missen we een belangrijke manier om bij te
dragen aan een wereld waarin de voortdurende dreiging van een nieuw
atoomgevaar voorgoed is geweken. Daarom ben ik nu, op mijn vijfenzestigste,
nog altijd zo boos en verontwaardigd. Hoe kun je níet boos zijn als je weet wat
in de wereld gebeurt? Als je niet boos bent of ook maar een beetje verstoord,
vind ik dat je passief suïcidaal bent.
Soms probeer ik een tijdje niet bezig te zijn met dit onderwerp. Dan probeer ik
meer tijd met mijn kleinkinderen door te brengen, of wil ik eens fanatiek in de
tuin aan de slag. Maar altijd word ik na een tijdje vanzelf depressief. Dan voel
ik dat het leven op dat moment niet veel waarde heeft. Ik kan de realiteit van
kernwapens niet uitschakelen. Er is niet een knop die ik kan omzetten
waardoor ik het níet meer zie. Maar als ik dit werk doe, ervaar ik een gevoel
van diepe vervulling. Dus moet ik dit doen.
En ik vind het ook onderhoudend. Ik houd ervan om te onderwijzen. Ik
publiceer over het onderwerp, praat er over op congressen, met collega's en
ook met spelers op het politieke toneel. Ik leer hen de feiten over kernwapens
en ik merk op die momenten dat ik niet de enige ben die woedend is. Zo
koester ik voortdurend hoop om werkelijk dingen te veranderen. Ik wil gewoon
niet dat de wereld wordt vernietigd.'


HELEN CALDICOTT
Helen Caldicott (Melbourne, 1938) is één van 's werelds meest uitgesproken
tegenstanders van kernwapens. Na haar studie geneeskunde, waar ze als één
van de weinige vrouwelijke studenten werd geaccepteerd, ging ze werken in
een ziekenhuis om kinderen met longziekten te helpen. In de jaren zeventig
leidde ze het Australische protest tegen Franse atoomtesten en werkte ze
samen met vakbonden om arbeiders in de nucleaire industrie te informeren
over de gezondheidsrisico's.
Met haar gezin verhuisde Caldicott tijdelijk naar de Verenigde Staten, waar ze
Physicians for Social Responsibility oprichtte, een organisatie van ruim 20
duizend artsen die hun collega's informeren over de gevaren van kernenergie,
kernwapens en kernoorlog. De internationale overkoepelende organisatie,
International Physicians for the Prevention of Nuclear War, ontving de
Nobelprijs voor de Vrede in 1985. Zelf werd Caldicott later persoonlijk door de
beroemde arts Linus Pauling genomineerd voor deze Nobelprijs. Verder is
Caldicott oprichter van de Women's Action for Nuclear Disarmament en van de
Nuclear Policy Research Institute, waarvan ze tevens voorzitter is.
Caldicott schreef verschillende boeken, waaronder Nuclear Madness en If You
Love This Planet. Vorig jaar verscheen haar meest recente boek The New
Nuclear Danger, dat binnenkort bij uitgeverij Lemniscaat in de Nederlandse
vertaling verschijnt als Nieuw nucleair gevaar

mark61
06-08-05, 02:40
Geplaatst door Wide-O
Maggie & Condoleezza lezen geamuseerd mee :p

That sums it up quite nicely.

Zwarte Schaap
06-08-05, 12:08
Ja maar de islam onderdrukt vrouwen en wil de wereld dergelijke achterlijke moraal opleggen.

Amerika staat in voor onze veiligheid en normen en waarden die voor onze vrijheid en welvaart zorgen. Als wij deze vooorsprong hier niet in het westen hadden dan zouden de andere landen het wel hebben en zouden wij het wingebied zijn voor hun industrie. Dus weet waar je staat !(mark61 argument)

sjaen
06-08-05, 12:18
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ja maar de islam onderdrukt vrouwen en wil de wereld dergelijke achterlijke moraal opleggen.

Amerika staat in voor onze veiligheid en normen en waarden die voor onze vrijheid en welvaart zorgen. Als wij deze vooorsprong hier niet in het westen hadden dan zouden de andere landen het wel hebben en zouden wij het wingebied zijn voor hun industrie. Dus weet waar je staat !(mark61 argument)


Hemel, kan het ook eens zonder Islam!

Zwarte Schaap
06-08-05, 12:26
Geplaatst door sjaen
Hemel, kan het ook eens zonder Islam!

Was het eerst het communisme wat je de mond deed snoeren, nu is het de Islam om jullie in slaap te sussen. Zo kan het kapitalisme voortwoekeren en het virus van de massa-consumptiemaatschappij verspreiden.

sjaen
06-08-05, 12:44
Geplaatst door Zwarte Schaap
Was het eerst het communisme wat je de mond deed snoeren, nu is het de Islam om jullie in slaap te sussen. Zo kan het kapitalisme voortwoekeren en het virus van de massa-consumptiemaatschappij verspreiden.

En daar doe jij net zoals iedereen vrolijk aan mee, ben dan consequent kieper je P.C. , mobieltje etc. in de prullebak weiger uitkering, zorg verzekering etc. koop een kameel een stukje grond voor je eten op te verbouwen, je kleren te maken, graaf een waterput en reciteer uit de Koran als je daar nog tijd voor hebt.

Zwarte Schaap
06-08-05, 12:57
Geplaatst door sjaen
En daar doe jij net zoals iedereen vrolijk aan mee, ben dan consequent kieper je P.C. , mobieltje etc. in de prullebak weiger uitkering, zorg verzekering etc. koop een kameel een stukje grond voor je eten op te verbouwen, je kleren te maken, graaf een waterput en reciteer uit de Koran als je daar nog tijd voor hebt.

-Mijn pc is een 7 jaar oude tweede hands 200 mhz mmx intel-pc

-Ik weigerde een mobieltje te nemen maar van mijn werkgever moest ik er 1 hebben. Heb ik niet gedaan totdat hij er zelf 1 voor mij kocht.

-Ik heb geen uitkering, en als ik die zou hebben dan heb ik daar alle recht op en schaam ik me er totaal niet voor omdat ik daar de premies voor betaal. Ik zou graag die premies graag zelf willen investeren.

-Ik hoop een stuk grond in Marokko te erven en inschallah ga ik daar een goede bestemming voor kiezen. Verder hebben we al een stukje grond hier in Nederland, waar we onze eigen vlees en groentes op kweken. We hadden een put gegraven maar tegenwoordig hebben we een pomp en halen we het sproei water uit de nabij gelegen sloot.

David
06-08-05, 12:59
Geplaatst door Zwarte Schaap
[BVerder hebben we al een stukje grond hier in Nederland, waar we onze eigen vlees en groentes op kweken. We hadden een put gegraven maar tegenwoordig hebben we een pomp en halen we het sproei water uit de nabij gelegen sloot. [/B]



Een Zwart Schaap met Groene Vingers! Respect! Tuinieren is leuk! En lekker!

mark61
06-08-05, 23:12
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ja maar de islam onderdrukt vrouwen en wil de wereld dergelijke achterlijke moraal opleggen.

Amerika staat in voor onze veiligheid en normen en waarden die voor onze vrijheid en welvaart zorgen. Als wij deze vooorsprong hier niet in het westen hadden dan zouden de andere landen het wel hebben en zouden wij het wingebied zijn voor hun industrie. Dus weet waar je staat !(mark61 argument)

O is dat zo? En wat heeft dat met vrouwen aan de macht te maken?

sjaen
07-08-05, 08:44
Wel typisch dat de heren gelijk over vrouwen aan de macht beginnen terwijl dat niks met de inhoud van het stuk te maken heeft, of eigenlijk toch weer wel; gelijk in de aanval.
Notabene Hiroshima 60 jaar geleden.

mark61
07-08-05, 11:32
Geplaatst door sjaen
Wel typisch dat de heren gelijk over vrouwen aan de macht beginnen terwijl dat niks met de inhoud van het stuk te maken heeft, of eigenlijk toch weer wel; gelijk in de aanval.
Notabene Hiroshima 60 jaar geleden.

Waar gaat dat stuk dan over? Ik zie alleen maar de 'kalifatistische' notie dat vrouwen vredelievend en milieuvriendelijk zijn, als toegift. Geloof je het zelf? Tis net wat ze zegt: wat heeft die 53% van de vrouwen dan 4,5 miljoen jaar ervan weerhouden de macht te grijpen en de heilsstaat te doen nederdalen op aard'?

Bofko
07-08-05, 11:36
Geplaatst door mark61
Waar gaat dat stuk dan over? Ik zie alleen maar de 'kalifatistische' notie dat vrouwen vredelievend en milieuvriendelijk zijn, als toegift. Geloof je het zelf? Tis net wat ze zegt: wat heeft die 53% van de vrouwen dan 4,5 miljoen jaar ervan weerhouden de macht te grijpen en de heilsstaat te doen nederdalen op aard'?

Geen tijd waarschijnlijk.

mark61
07-08-05, 11:39
Geplaatst door Bofko
Geen tijd waarschijnlijk.

Te druk met shoppen, de koters, GTST, you name it...

Bofko
07-08-05, 11:44
Geplaatst door mark61
Te druk met shoppen, de koters, GTST, you name it...

Precies. Want wanneer ´geen tijd !´geroepen wordt, wordt eigenlijk bedoeld : ´geen prioriteit´.

mark61
07-08-05, 11:51
Geplaatst door Bofko
Precies. Want wanneer ´geen tijd !´geroepen wordt, wordt eigenlijk bedoeld : ´geen prioriteit´.

Nou ja, dan maar oorlog en milieuvervuiling.

~Panthera~
07-08-05, 11:51
Mannen eruit, http://members.ams.chello.nl/b.lameris/out.gif anders beginnen jullie hier ook weer.

mark61
07-08-05, 11:58
Geplaatst door ~Panthera~
Mannen eruit, http://members.ams.chello.nl/b.lameris/out.gif anders beginnen jullie hier ook weer.

Met wat? Oorlog? We hebben het net zo gezellig. Die oorlog komt juist van die vrouwen. Milieuvervuilend ben ik off line nog erger.

~Panthera~
07-08-05, 12:04
Geplaatst door mark61
Met wat? Oorlog? We hebben het net zo gezellig. Die oorlog komt juist van die vrouwen. Milieuvervuilend ben ik off line nog erger.

http://members.ams.chello.nl/b.lameris/talk.gif dat kennen we.

Spoetnik
07-08-05, 14:08
Vrouwen zijn al duizenden jaren de sycofant die woorden in de oren van mannen fluisteren om ze tot oorlog te drijven. :jammer:

En de mannen trappen er keer op keer in :aanwal:

tr_imparator
07-08-05, 16:04
Geplaatst door Spoetnik
Vrouwen zijn al duizenden jaren de sycofant die woorden in de oren van mannen fluisteren om ze tot oorlog te drijven. :jammer:

En de mannen trappen er keer op keer in :aanwal:



zie bijv. Macbeth..van Shakespeare..


Wie was de brein erachter he?


``Get thee to a nunnery`` :ego: