Bekijk Volledige Versie : Nederlanders: verbod hoofdoek in wet
Nederlanders: verbod hoofdoek in wet
Een meerderheid van de Nederlanders wil dat er een wet komt die ambtenaren verbiedt een hoofddoek of andere islamitische kledij te dragen. Dat blijkt uit een onderzoek van TNS Nipo.
Kamer
Een overgrote meerderheid in de Tweede Kamer is er tot dusver altijd tegen geweest om religieuze uitingen van ambtenaren, zoals hoofddoekjes, te verbieden. Ook het merendeel van de wethouders vinden dat islamitische kledij moet kunnen, zolang het maar niet gaat om verhullende sluiers of djellaba's.
Enquête
De enquête werd gehouden onder 433 Nederlanders van 18 jaar en ouder, 292 werknemers van de overheid en 50 wethouders.
bron: rtl-nieuws
http://www.krux.nl/uploadedImgs/NEWS/hoofddoekverboden.jpg
Ik heb een beter voorstel: Laten we "hoofddoekjes" gewoon verbieden om betaald werk te verrichten.
Bevolking wil verbod op hoofddoek bij ambtenaar
Een meerderheid van de Nederlanders wil dat er een wet komt die ambtenaren verbiedt een hoofddoek of andere islamitische kledij te dragen. Dat blijkt uit een onderzoek dat TNS Nipo heeft uitgevoerd in opdracht van het onafhankelijk weekblad Binnenlands Bestuur.
Het weekblad heeft de resultaten vrijdag gepubliceerd. Een overgrote meerderheid in de Tweede Kamer is er tot dusver altijd tegen geweest om religieuze uitingen van ambtenaren, zoals hoofddoekjes, te verbieden. Ook wethouders vinden dat islamitische kledij moet kunnen, zolang het maar niet gaat om verhullende sluiers of djellaba's.
Onderzoek
Het onderzoek werd gehouden onder 433 Nederlanders van achttien jaar en ouder, 292 werknemers van de overheid en vijftig wethouders.
Nederlanders hebben in de afgelopen twee jaar meer afkeer gekregen van moslimdracht bij ambtenaren. In een soortgelijk onderzoek in 2003 vond een meerderheid een hoofddoek bij overheidsfunctionarissen nog acceptabel. Nu heeft 57 procent van de burgers principieel bezwaar tegen een lerares met een hoofddoek, 77 procent wil geen politieagentes met hoofddoek en 81 procent wil niet dat een rechter die draagt.
Circa 63 procent is voorstander van een wettelijk verbod op het dragen van een hoofddoek door ambtenaren. Ongeveer 80 procent is het grotendeels eens met de stelling dat er een wet moet komen die het dragen van alle islamitische kledij door ambtenaren verbiedt.
bron: ANP/Planet.nl
Daar gaan we weer met onze tweedracht onderzoekjes, tig% vindt dit en tig% vindt dat.
Werkelijk waar wat een tijd en geld verspilling.
Laat ze maar eens een onderzoek doen over de ziektezorg, en het verdomde fileprobleem.
~Panthera~
05-08-05, 11:18
Geplaatst door delirious
Laat ze maar eens een onderzoek doen over de ziektezorg, en het verdomde fileprobleem.
Volgens mij hebben ze dat ook al tig keer onderzocht: er iets aan DOEN schijnt nogal moeilijk te zijn. :moe:
Geplaatst door ~Panthera~
Volgens mij hebben ze dat ook al tig keer onderzocht: er iets aan DOEN schijnt nogal moeilijk te zijn. :moe:
I know, was effe Kwaod.
~Panthera~
05-08-05, 11:24
Geplaatst door delirious
I know, was effe Kwaod.
Snap ik; dat eeuwige gemierenneuk hier de laatste tijd hier in dit land. :kotsen:
En weer hebben ze het over "de hele bevolking". Nou mij is niks gevraagd. Mijn buren ook niet. Dus laten ze die zogenaamde onderzoek in hun ...stoppen. Ze willen gewoon haat strooien.
Dus zo'n kapsel van wildertje is beter dan een hoofddoek? I don't think SO!!!
Het verbieden van hoofddoekjes is typisch domme symtoom bestrijding.
Geplaatst door sjaen
Het verbieden van hoofddoekjes is typisch domme symtoom bestrijding.
.....en het is toch ook geen ponem al die nonnen Staphorsters en Volendammers zonder kappen.......Vandaag of morgen verbieden ze koningin Beatrix nog om met een hoed te lopen.....
tr_imparator
05-08-05, 13:00
Geplaatst door sjaen
Het verbieden van hoofddoekjes is typisch domme symtoom bestrijding.
symtoom van wat? :vreemd:
Geplaatst door tr_imparator
symtoom van wat? :vreemd:
Hirshi Ali symptoom.
tr_imparator
05-08-05, 13:03
Geplaatst door delirious
Hirshi Ali symptoon.
symtoom van een symtoom? :rolleyes:
of bedoel je Hirshi Ali syndroom?
Geplaatst door tr_imparator
symtoom van een symtoom? :rolleyes:
of bedoel je Hirshi Ali syndroom?
Wat ik bedoel is dat dit soort types, over onderdrukking van Moslim Vrouwkes ratelen , maar er in feite geen donder om geven.
tr_imparator
05-08-05, 13:09
Geplaatst door delirious
Wat ik bedoel is dat dit soort types, over onderdrukking van Moslim Vrouwkes ratelen , maar er in feite geen donder om geven.
is dat de symtoom of de syndroom? :ninja:
Geplaatst door tr_imparator
is dat de symtoom of de syndroom? :ninja:
Beide.
tr_imparator
05-08-05, 13:14
Geplaatst door delirious
Beide.
:wtf:
:confused:
Geplaatst door tr_imparator
:wtf:
:confused:
AHA symptomen, lijdend aan het AHA syndroom.
How about that _imp
Geplaatst door AARDIG
Baas op eigen hoofd
Pleidooi voor keuzevrijheid en emancipatie
door Cindy van den Bremen & Mira van Kuijeren
foto's: © Peter Stigter
website: www.capsters.com
Slecht nieuws voor de tegenstanders van de hoofddoek: ondanks alle pogingen tot stereotypering en uitsluiting komen er in Nederland steeds meer gesluierde moslima’s die volop meedraaien in de samenleving. Volgens Van den Bremen en Van Kuijeren is de hoofddoek in de huidige discussie een veel te zwaar beladen symbool geworden dat ten onrechte door velen te vuur en te zwaard wordt bestreden. Wij moeten onze blik niet laten vertroebelen door een accessoire dat enkele decennia geleden nog door filmsterren werd gedragen, en ons concentreren op de daadwerkelijke emancipatie van islamitische vrouwen, vinden zij.
De islamitische hoofddoek is inmiddels al zo’n dertig jaar in ons straatbeeld zichtbaar maar de beeldvorming erover is in al die jaren nooit veranderd. In veel gevallen gaat de associatie met isolement en onderdrukking echter niet meer op. Met verbazing volgen wij dan ook de recente discussies over de hoofddoek.
Hoewel zo’n beetje heel Nederland er een mening over heeft, is er toch vrij weinig bekend over de achtergronden en de verschillende motivaties voor het dragen van een hoofddoek. Onder de tweede en derde generatie is er een groeiend aantal moslima’s dat er bewust voor kiest. Ze willen participeren in de Nederlandse samenleving, maar wel vanuit hun eigen religieuze overtuiging. De hoofddoek kan daarbij dienen ter versterking van de eigen identiteit.
Zowel de Nederlandse samenleving als de islamitische gemeenschap moeten wennen aan het idee dat het hier gaat om een individuele keuze. Veel niet-moslims – maar ook moslims zelf – menen te weten waarom een moslima zich wel of niet dient te sluieren, zonder te luisteren naar deze vrouwen zelf.
Filmsterren
In de jaren vijftig en zestig was de hoofddoek een gerespecteerd accessoire. Filmsterren als Grace Kelly en Audrey Hepburn waren met hun hoofddoek het toonbeeld van vrouwelijke elegantie en stijl. Toen echter vanaf de jaren zeventig een andere groep vrouwen de hoofddoek ging dragen, konden Nederlandse vrouwen zich daar minder mee identificeren.
De Marokkaanse en Turkse vrouwen die de hoofddoek droegen, kwamen in het kader van gezinshereniging naar Nederland. Ze droegen hem niet alleen uit religieuze overtuiging maar ook vaak uit gewoonte, volgens een traditie die van moeder op dochter was overgegaan. Bovendien was de hoofddoek ook praktisch, bijvoorbeeld tijdens het koken (hygiëne) en tijdens het fysiek zware werk op het platteland (bescherming tegen de zon).
Het contrast tussen hun actieve leven op het platteland en hun bestaan in Nederland was enorm. Ze begaven zich nauwelijks in de samenleving en raakten geïsoleerd. Er bestonden nog geen inburgerings- en taalcursussen voor deze vaak analfabete vrouwen. Langzamerhand begon de hoofddoek symbool te staan voor vrouwenonderdrukking, gebrek aan integratie en slechte beheersing van het Nederlands, en verdween daarom rap uit de garderobes van de Nederlandse dames.
De hoofddoek is ongetwijfeld het bekendste symbool van de islam. Vanuit theologisch oogpunt is het bedekken van het hoofd echter niet strikt islamitisch; ook in het christendom, jodendom en hindoeïsme zijn er voorschriften voor het bedekken van het vrouwelijk lichaam. Maria staat nimmer ongesluierd afgebeeld en vooral onder rooms-katholieken is het nog niet lang geleden dat meisjes en vrouwen hoofddoeken dienden te dragen. Ook heden ten dage kennen we natuurlijk nog altijd gesluierde zusters van kloosterordes. Over de hoofddoek van deze nonnen is beduidend minder discussie dan over de islamitische variant.
Schoonmaakkast
De hoofddoek is tevens een zwaarbeladen symbool geworden. Té zwaarbeladen volgens ons. Naast de puur religieuze connotaties lijkt het wel of de hoofddoek tegenwoordig synoniem staat voor alle politieke gebeurtenissen in de hele islamitische wereld zoals oorlog, terrorisme en fundamentalisme. Velen vergeten hierbij helaas dat iedere moslim ook een mens is, dat de islam net als het christendom vele verschillende stromingen kent, dat de islam per land, per streek, zelfs per stad kan verschillen en dus zeker niet uniform en universeel is. Er zijn daardoor ook vele tientallen vormen van bedekken: van hoofddoek tot burqa, niqab en chador.
Het lijkt erop alsof de Nederlandse samenleving de participatie van gesluierde moslimvrouwen op de arbeidsmarkt maar moeilijk kan accepteren. Hoger opgeleide moslima’s met hoofddoek bevinden zich daardoor ongewild in vaak denigrerende situaties. Zo werd een advocate met hoofddoek voor het binnengaan van de rechtszaal gewezen op de schoonmaakkast en hetzelfde overkwam een operatiekamerassistente toen ze een congres wilde bijwonen.
Deze verwarring leidt soms zelfs tot regelrechte discriminatie. Artikel 1 van de Nederlandse Grondwet verbiedt het maken van onderscheid, onder meer op basis van geloof. Daarnaast is in de Grondwet de vrijheid van godsdienst opgenomen. Toch melden Nederlandse antidiscriminatiebureaus jaarlijks tientallen gevallen van discriminatie van moslima’s, met name op de arbeidsmarkt en binnen het onderwijs.
Zowel de Commissie Gelijke Behandeling (CGB) als verschillende kantonrechters hebben herhaaldelijk bevestigd dat het weigeren van een vrouw op grond van haar hoofddoek wettelijk verboden is. Tussen 1995 en eind 2001 heeft de CGB in 26 zaken waarin sprake was van een mogelijk verboden onderscheid op grond van een islamitische levensovertuiging haar oordeel uitgesproken. In twintig zaken oordeelde de commissie dat er sprake was van verboden onderscheid. Ondanks de helderheid van deze juridische aspecten komen hoofddoekdiscussies regelmatig uitgebreid in het nieuws.
Rel
Zo verkondigde Opzij-hoofdredactrice Ciska Dresselhuys enkele jaren geleden geen hoofddoeken op haar redactie te tolereren en ontstond er een rel toen een rechtenstudente aangaf als griffier in de rechtbank van Zwolle te willen werken, mét hoofddoek. Sommige scholen proberen al jaren hoofddoeken te weren, en onlangs deden LPF en Leefbaar Rotterdam een poging om de sluier te verbieden voor alle ambtenaren.
Scholen, bedrijven, politieke partijen, invloedrijke intellectuelen en vele, vele anderen proberen voor een hoofddoekverbod te pleiten met het doel om vrouwenonderdrukking te bestrijden. Helaas realiseren zij zich niet dat in het geval van zo’n verbod de vrouwen in kwestie geen keuzevrijheid meer zouden hebben, en in feite juist dan onderdrukt zouden worden.
Het verbieden van de hoofddoek is daarom even erg als het verplichten ervan. Diezelfde keuzevrijheid waarvoor veel vrouwen in West-Europa hebben gestreden, wordt de moslimvrouwen ontnomen door een verbod af te kondigen. Ook is het geen oplossing tegen het gedwongen dragen van de hoofddoek. We hoeven maar te kijken naar de recente geschiedenis van Iran om dit te begrijpen: sluierverbod onder het regime van de sjah tot 1979, gevolgd door een sluiergebod onder de huidige islamitische machthebbers: in beide gevallen een flagrante schending van de vrijheid van godsdienst en in beide gevallen sterk bekritiseerd door de Iraanse bevolking.
Ook in Nederland komt het voor dat (jonge) meisjes door familieleden worden gedwongen een hoofddoek te dragen. Vaak hebben ze minder vrijheden dan hun broers die in hetzelfde gezin opgroeien. Uit onderzoek blijkt dat deze meiden zich vaak vol overgave storten op het onderwijs en volop de kansen pakken die ze aangereikt krijgen, dit in tegenstelling tot hun vaak minder productieve broers. Juist deze meiden hebben inspirerende voorbeelden nodig: islamitische vrouwen op hoge functies die volop participeren in de maatschappij, mét hoofddoek.
Vrijheid
De hoofddoek is voor veel meisjes ook een vorm van vrijheid. Het dragen ervan wordt binnen de gemeenschap vaak gezien als teken van deugdelijkheid en sterkt daarmee het vertrouwen van de achterban. Zo kunnen veel meiden participeren en integreren in de maatschappij. Door studie en ambitie stellen ze hun eigen toekomst veilig. Economische zelfstandigheid zorgt er immers voor dat deze jonge meisjes later hun eigen keuzes kunnen maken, niet alleen of ze de hoofddoek willen dragen, maar bijvoorbeeld ook de keuze óf, en zo ja met wie ze willen trouwen, waar ze gaan wonen, etcetera.
Door de aanslagen van 11 september 2001 in de VS en de overwegend negatieve berichtgeving over de islam, voelen veel moslims in Nederland (en elders) zich gediscrimineerd en achtergesteld. Het ‘wij-zij’-gevoel wordt aan beide kanten versterkt, mede door de politieke wind die er waait. Juist daarom gaan veel migrantenjongeren zich verdiepen in de islam. Ze lezen de Koran, gaan het internet op, praten met geloofsgenoten, en halen uit het geloof wat voor hen belangrijk is en hen steun geeft.
Zeker voor islamitische vrouwen in West-Europa kan het geloof een houvast zijn in een omgeving die ze soms als vijandig ervaren. Door het dragen van een hoofddoek laten deze vrouwen de samenleving zien dat ze moslim zijn, en dat ze trots zijn op hun geloof én op hun vrouw-zijn. Een geëmancipeerde houding die in sommige landen van herkomst overigens niet altijd mogelijk is.
De Nederlandse islam heeft veel baat bij hoger opgeleide moslima’s die bewust kiezen voor het dragen van een hoofddoek. In plaats van hen beperkingen op te leggen, zouden deze jonge vrouwen juist moeten worden aangemoedigd. De moslimgemeenschap worstelt momenteel zelf enorm met de verhoudingen tussen traditie, cultuur en religie, en dit is een dynamisch en spannend proces.
Bewust geloof
De hoger opgeleide en zelfbewuste moslima grijpt naar de Koran, leest de teksten, (iets wat hun vaak analfabete moeders nooit hebben gekund) en bepaalt voor zichzelf wat de essentie van haar geloof is. Zo kan een einde worden gemaakt aan vrouwonterende praktijken als uithuwelijking en vrouwenbesnijdenis, tradities die cultureel bepaald zijn en weinig met de islam te maken hebben. Met hun kennis en inzichten in de Nederlandse samenleving kunnen juist zij zorgen voor een herinterpretatie van de islam van binnenuit. In hun ogen kan vooruitgang parallel lopen aan de ontwikkeling van hun gemeenschap en hoeven ze hier niet radicaal mee te breken.
Slecht nieuws voor de tegenstanders van de hoofddoek: ondanks alle discussies en pogingen tot uitsluiting komen er in Nederland steeds meer gesluierde moslima’s die volop meedraaien in de samenleving. Ondanks alle vooroordelen en kritiek kiezen ze er toch – of hierdoor wellicht juist– voor om een hoofddoek te dragen. Als iemand haar hoofd wenst te bedekken, of dat nou is om zich te beschermen tegen weer en wind of tegen ongewenste blikken, dan moet dat haar keuze zijn en blijven.
De Nederlandse vrouwenbeweging is beroemd geworden met de slogan ‘Baas in eigen buik’. Inmiddels is er een nieuwe variant: ‘Baas op eigen hoofd’. Deze leuze geldt niet alleen voor de dappere vrouwen die zich onder streng islamitische regimes proberen te bevrijden van onderdrukkende gewaden die hen door anderen worden opgelegd, die geldt net zo goed voor de dappere vrouwen hier in Nederland die bewust kiezen voor het dragen van een hoofddoek. Zij hebben ook behoorlijk wat obstakels te overwinnen, zowel in de samenleving als binnen de eigen gemeenschap. Het zou mooi zijn als we het zwaartepunt in de hele discussie verplaatsen naar waar het uiteindelijk over hoort te gaan: de emancipatorische ontwikkelingen binnen de moslimgemeenschap, met óf zonder hoofddoek!
Cindy van den Bremen (1972) is ontwerpster. Door haar eindexamenproject ‘sporthoofddoeken’ aan de Design Academy Eindhoven raakte ze geïnteresseerd in de hoofddoek. Inmiddels heeft ze de sporthoofddoeken onder het label Capsters op de markt gezet en het boek ‘Hoofddoeken’ gepubliceerd (uitgeverij Bulaaq). Een selectie van de foto’s en teksten uit het boek reist als tentoonstelling door Nederland, gecombineerd met lezingen en paneldiscussies met als doel meer besef en begrip te creëren voor het dragen van een hoofddoek uit vrije keus.
Mira van Kuijeren (1973) is historica en is verbonden aan de vakgroep Maatschappijgeschiedenis van de Erasmusuniversiteit Rotterdam. Ze is werkt aan een proefschrift over de hoofddoek-affaires op scholen in Frankrijk en Nederland in de afgelopen vijftien jaar: Veils, schools and nations. A comparative study of headscarf-affairs in France and the Netherlands, 1984-2000.
BRON (http://www.iiav.nl/nl/lover/)
IMP, DOE NIET ZO IRRITANT!!!! :boos:
Geplaatst door sjaen
Het verbieden van hoofddoekjes is typisch domme symtoom bestrijding.
Je bedoelt, je moet gewoon die hele islam verbieden?
Marsipulami
05-08-05, 14:28
Geplaatst door sjaen
Het verbieden van hoofddoekjes is typisch domme symtoom bestrijding.
Symptoombestrijding ? Is de islam dan een ziekte ?
Geplaatst door mark61
Je bedoelt, je moet gewoon die hele islam verbieden?
Were you born an asshole or were..............
:rolleyes:
Geplaatst door sjaen
Were you born an asshole or were..............
:rolleyes:
Jaa?
De vraag was, symptoom van wat?
tr_imparator
05-08-05, 14:37
Geplaatst door sjaen
Were you born an asshole or were..............
:rolleyes:
Op het diepste niveau delen...we...
:rolleyes:
Geplaatst door mark61
Jaa?
De vraag was, symptoom van wat?
Symptoom van waanzinsbeelden niet-islamieten dat dreiging terreur. :boer:
Geplaatst door mark61
Jaa?
De vraag was, symptoom van wat?
Nu krijg je een of ander wazig antwoord Markus.
Geplaatst door tr_imparator
Op het diepste niveau delen...we...
:rolleyes:
Vijf kilo dorito's? Of hou je die voor jezelf?
tr_imparator
05-08-05, 14:40
Geplaatst door Ins
Symptoom van waanzinsbeelden niet-islamieten dat dreiging terreur. :boer:
Laat dat dom blondje nou zelf een antwoord bedenken! Wie weet komt er iets nuttigs uit..
tr_imparator
05-08-05, 14:43
Geplaatst door mark61
Vijf kilo dorito's? Of hou je die voor jezelf?
my preciousss... :hihi:
Geplaatst door delirious
Nu krijg je een of ander wazig antwoord Markus.
Ach wat nou, laat der toch...Misschien is ze naar de winkel of zit ze met der familie in het salon of moet ze gewoon verderwerken als ze werkt. Geef een mens nou toch eens een break, zeg. Niet iedereen kan het zich veroorloven 24/24 achter zijn scherm te zitten hoor.
Geplaatst door delirious
Nu krijg je een of ander wazig antwoord Markus.
We wachten vol spanning tot ze de salon weer verlaten heeft.
Je zal maar een salon hebben, trouwens.
Geplaatst door mark61
Jaa?
De vraag was, symptoom van wat?
Lees het stuk door Aardig geplaatst!
Het verbieden van de hoofddoek is daarom even erg als het verplichten ervan. Diezelfde keuzevrijheid waarvoor veel vrouwen in West-Europa hebben gestreden, wordt de moslimvrouwen ontnomen door een verbod af te kondigen. Ook is het geen oplossing tegen het gedwongen dragen van de hoofddoek. We hoeven maar te kijken naar de recente geschiedenis van Iran om dit te begrijpen: sluierverbod onder het regime van de sjah tot 1979, gevolgd door een sluiergebod onder de huidige islamitische machthebbers: in beide gevallen een flagrante schending van de vrijheid van godsdienst en in beide gevallen sterk bekritiseerd door de Iraanse bevolking.
Ook in Nederland komt het voor dat (jonge) meisjes door familieleden worden gedwongen een hoofddoek te dragen. Vaak hebben ze minder vrijheden dan hun broers die in hetzelfde gezin opgroeien. Uit onderzoek blijkt dat deze meiden zich vaak vol overgave storten op het onderwijs en volop de kansen pakken die ze aangereikt krijgen, dit in tegenstelling tot hun vaak minder productieve broers. Juist deze meiden hebben inspirerende voorbeelden nodig: islamitische vrouwen op hoge functies die volop participeren in de maatschappij, mét hoofddoek.
Geplaatst door Ins
Ach wat nou, laat der toch...Misschien is ze naar de winkel of zit ze met der familie in het salon of moet ze gewoon verderwerken als ze werkt. Geef een mens nou toch eens een break, zeg. Niet iedereen kan het zich veroorloven 24/24 achter zijn scherm te zitten hoor.
Thanx, 't moet sneaky tussen de bedrijven door!
Geplaatst door sjaen
Lees het stuk door Aardig geplaatst!
Bah, jij maakt je er altijd vanaf met quotes en links.
Ehm, het ging in dit topic niet over emancipatie maar over islam. Jij begrijpen?
Gered door de bel, zullen we maar zeggen. Maar we blijven je in de gaten houden.
Geplaatst door mark61
Bah, jij maakt je er altijd vanaf met quotes en links.
Ehm, het ging in dit topic niet over emancipatie maar over islam. Jij begrijpen?
Gered door de bel, zullen we maar zeggen. Maar we blijven je in de gaten houden.
Je vergeet de gedichten, en songteksten. :cheefbek:
Geplaatst door delirious
Je vergeet de gedichten, en songteksten. :cheefbek:
Breek me de bek niet open.
Geplaatst door mark61
Breek me de bek niet open.
Alejandro Sanz:
Ay payita mía
Guárdate la poesía
Guárdate la alegría pa'ti
Shakira:
No pido que todos los días sean de sol
No pido que todos los viernes sean de fiesta
Tampoco te pido que vuelvas rogando perdón
Si lloras con los ojos secos
Y hablando de ella
Shakira:
Ay amor me duele tanto
Alejandro Sanz:
Me duele tanto
Shakira:
Que te fueras sin decir a donde
Ay amor, fue una tortura perderte
Alejandro Sanz:
Yo se que no he sido un santo
Pero lo puedo arreglar amor
Shakira:
No solo de pan vive el hombre
Y no de excusas vivo yo.
Alejandro Sanz:
Solo de errores se aprende
Y hoy se que tuyo es mi corazón
Shakira:
Mejor te guardas todo eso
A otro perro con ese hueso
Y nos decimos adiós
No puedo pedir que el invierno perdone a un rosal
No puedo pedir a los olmos que entreguen peras
No puedo pedirle lo eterno a un simple mortal
Y andar arrojando a los cerdos miles de perlas
Alejandro Sanz:
Ay amor me duele tanto
Me duele tanto
Que no creas más en mis promesas
Shakira:
Ay amor
Alejandro Sanz:
Es una tortura p
Shakira:
Perderte
Alejandro Sanz:
Yo se que no he sido un santo
Pero lo puedo arreglar amor
Shakira:
No solo de pan vive el hombre
Y no de excusas vivo yo.
Alejandro Sanz:
Solo de errores se aprende
Y hoy se que tuyo es mi corazón
Shakira:
Mejor te guardas todo eso
A otro perro con ese hueso
Y nos decimos adiós
Alejandro Sanz:
No te bajes, no te bajes
Oye negrita mira, no te rajes
De lunes a viernes tienes mi amor
Déjame el sábado a mi que es mejor
Oye mi negra no me castigues más
Porque allá afuera sin ti no tengo paz
Yo solo soy un hombre muy arrepentido
Soy como el ave que vuelve a su nido
Yo se que no he sido un santo
Pero lo puedo arreglar amor
Shakira:
No solo de pan vive el hombre
Y no de excusas vivo yo.
Alejandro Sanz:
Solo de errores se aprende
Y hoy se que tuyo es mi corazón
Shakira:
Ay ay ay,
Ay ay ay,
Ay, todo lo que he hecho por ti
Fue una tortura perderte
Me duele tanto que sea asi
Sigue llorando perdón
Yo... yo no voy
A llorar por ti...
A llorar por ti
Geplaatst door delirious
Shakira:
Ay ay ay,
Ay ay ay,
Ay, todo lo que he hecho por ti
Fue una tortura perderte
Me duele tanto que sea asi
Sigue llorando perdón
Yo... yo no voy
A llorar por ti...
A llorar por ti
Wat maak je me nou? Basta ya, ¡pendejo! :hihi:
Nee hoor sleuk.
Geplaatst door mark61
Breek me de bek niet open.
Nou zeg
:fplet:
Geplaatst door mark61
Bah, jij maakt je er altijd vanaf met quotes en links.
Tsssss
Ehm, het ging in dit topic niet over emancipatie maar over islam. Jij begrijpen?
Ik begrijp, jij ook begrijp?
Gered door de bel, zullen we maar zeggen. Maar we blijven je in de gaten houden. [/QUOTE]
:schrik: :blowen:
Geplaatst door sjaen
Nou zeg
:fplet:
Geplaatst door mark61
Wat maak je me nou? Basta ya, ¡pendejo! :hihi:
Nee hoor sleuk.
Cabeza de huevo!!!
Geplaatst door delirious
Cabeza de huevo!!!
Kweenie, voelt nogal plat aan van achteren.
Ben je nou nog aan het dizaynen? Of alweer thuis?
Geplaatst door mark61
Kweenie, voelt nogal plat aan van achteren.
Ben je nou nog aan het dizaynen? Of alweer thuis?
Ben nu thuisjes.
Ik ben voor dat verbod.
Duidelijke en goed gemotiveerde regels, opdat ook moslims de plaats van hun godsdienst in de samenleving kennen. Daar bestaat veel onrust over, zowel in vanouds moslimse landen als in Europa.
Let wel, het gaat alleen om specifieke gemeenschapsruimtes, wat mij betreft de ruimtes van de wetgevende, uitvoerende en rechtsprekende macht. Openbare scholen in beginsel ook, maar dat vind ik moeilijk in de nederlandse traditie passen.
tr_imparator
07-08-05, 16:46
Geplaatst door Olive Yao
In de USA plaatsen christenen de Tien Geboden in rechtbanken.
Daar ben ik tegen, om drie groepen van redenen.
Ook als je het kunt aanduiden als een “symptoom”.
Ik ben voor dat verbod.
Duidelijke regels, opdat ook moslims de plaats van hun godsdienst in de samenleving kennen.
ga je nog zeggen waarom of moet ik dat zelf bedenken? om je plaats te kennen..yeah right.!
het wordt steeds meer :maf3:
Geplaatst door tr_imparator
ga je nog zeggen waarom of moet ik dat zelf bedenken? om je plaats te kennen..yeah right.!
Klik op Olive Yao en zoek een twintigtal uitgebreide posts op.
Of vraag aan Zwarte Schaap of die je mijn argumenten wil uitleggen - hij is het er niet mee eens, dus moet hij ze begrijpen. (Ik kan je zijn argumenten ook precies uitleggen).
Maar, toch even heel kort, het gaat o. a. om:
- de plaats in de samenleving en de onderlinge verhouding van levensbeschouwingen
- de verhouding tussen hen en de staat.
Vandaar "de plaats van je levensbeschouwing kennen".
maar het gaat om veel meer
tr_imparator
07-08-05, 17:14
Geplaatst door Olive Yao
Klik op Olive Yao en zoek een twintigtal uitgebreide posts op.
Of vraag aan Zwarte Schaap of die je mijn argumenten wil uitleggen - hij is het er niet mee eens, dus moet hij ze begrijpen. (Ik kan je zijn argumenten ook precies uitleggen).
Ben ik geen `waardig` discussiepartner of kick je op schaap zijn posts? Of nee tegenwoordig zijn we lui en een discussie moet maar 1 keer gevoerd worden..
Maar, toch even heel kort, het gaat o. a. om:
- de plaats in de samenleving en de onderlinge verhouding van levensbeschouwingen
- de verhouding tussen hen en de staat.
Vandaar "de plaats van je levensbeschouwing kennen".
maar het gaat om veel meer
Maar tegenwoordig aanvaardt islamisme die wel en streeft het naar moslimse staten. Maar er is ook het idee van de umma.
Daar ben ik tegen. Waarom?
Omdat volgens mij geen enkele levens- en wereldbeschouwing zo’n positie dient te hebben. Het maakt op mij een totalitaire indruk: één levens- en wereldbeschouwing die overal doordringt, noodzakelijkerwijs met uitsluiting van andere.
En de joods-christelijk-moslimse godsdienst dient al helemaal niet zo’n positie te hebben.
Want dat is volgens mij een tekortschietende en incomplete levens- en wereldbeschouwing en sociaal systeem.
1. Zwak gefundeerd: ik vind het idee van een god geen overtuigende basispremisse
Je hebt twee domeinen, het domein van feiten en het domein van waarden en normen. In beide domeinen is het nuttig en belangrijk om waarom te vragen.
Want in het domein van feiten kun je dan nieuwe dingen ontdekken (wetenschap).
En waarden en normen zeggen tegen je dat je iets moet doen, andere mensen zeggen dat tegen je op basis van die normen – hun normen. Daar schuilt machtsuitoefening in. En dan kan het heel belangrijk zijn dat je waarom kunt vragen (ethische filosofie).
En mijn standpunt is dat het idee van een god onvoldoende antwoord geeft op de vraag waarom?
Maar daar denken gelovigen natuurlijk anders over.
2. Mensen zijn soms goed en intelligent, vaak dom en slecht. Een levens- en wereldbeschouwing en sociaal systeem dienen hun goede kanten te bevorderen, en hun slechte kanten tegen te gaan.
De geschiedenis laat niet zien dat de joods-christelijk-moslimse godsdienst dat voldoende doet.
3. Mijn rijtje van sociale waarden is: natuur, leven, rede, liefde, geluk, vrede, rechtvaardigheid, vrijheid, gelijkheid, solidariteit, welvaart en democratie. Dat hanteer ik als standaard.
Uit de geschiedenis blijkt niet dat deze waarden in de practijk van de joods-christelijk-moslimse godsdienst afdoende tot hun recht komen.
(Punt 2 en 3 benader ik het hier empirisch. Je kunt ook nagaan waar je op uitkomt als je probeert te redeneren vanuit basisideeën van de godsdienst. Sommige mensen, zoals Ron Habeler, ontkennen dat je het zo kunt benaderen, omdat de godsdienst kennelijk geen basisideeën heeft. Maar dat snap ik niet).
4. Deze godsdienst lost het probleem van macht niet goed op, integendeel.
Zo vind ik het idee van een god als ene absolute hoogste, ook in de werkelijke wereld, gevaarlijk, juist uit oogpunt van macht.
(Dit is ook iets dat je kunt proberen te beredeneren en empirisch te beoordelen).
5. De godsdienst heeft geen eigen sociale, economische en politieke theorie.
Daarom ben ik tegen islamisme (maar dus niet in het algemeen tegen de joods-christelijk-moslimse godsdienst)
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=96046
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=1384470#post1384470
(In die tweede verdedig ik dat islamisme en salafisme niet samengaan met democratie - maar een goede moslim kan natuurlijk best een goede democraat zijn).
:moe:
Ik ga erop terugkomen. Als het nog lukt..
(ik weet niet of het uberhaupt wel gaat om 'islamisme' van de democratie bij het dragen van een hoofddoek in een overheidsgebouw)
Geplaatst door tr_imparator
Ben ik geen `waardig` discussiepartner of kick je op schaap's zijn posts? Of nee tegenwoordig zijn wel lui en een discussie moet maar 1 keer gevoerd worden ..
O. K. tr_imperator, je bent wel een waardig discussiepartner, sorry.
Over islamisme denk ik nu iets genuanceerder dan in de post die jij citeert. Ik besef inmiddels dat je het deels kunt zien als een soort revolutionaire verzetsideologie. Dat bracht ik hier onder woorden, in Orakels Geert draaft door
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=2185277#post2185277
Ik geen zin om het nu weer over laïciteit te gaan hebben.
De vorige keer was hier, in Marsupilami's topic Ontsnapt uit de hel
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=2191514#post2191514
Paar aantekeningen daarbij:
Dat gaat in hoofdzaak over laïciteit, maar er zijn volgens mij dus drie samenhangende groepen van redenen voor regels zoals de "sluierwet". Laïciteit is maar één van die groepen.
(En de sluierwet is maar één van die regels).
Andere redenen hebben te maken met diverse vormen van vrijheid van levensbeschouwing, dogmatisme, zich openstellen versus zich afsluiten van andersdenkenden voor elkaar, en goed levensbeschouwelijk onderwijs.
Daarbij moet je dan nog onderscheid maken tussen een theoretisch model en de werkelijkheid, en tussen ideaal en werkelijkheid, en tussen historische ontwikkeling en filosofische motivatie.
Het is gewoon een te uitgebreid onderwerp om even in een paar zinnen te bespreken.
p. s. "kelderislam" is een franse term. Sloeg oorspronkelijk op de slechte huisvesting van moskeeën in Frankrijk. Staat nu voor "reactionaire islam". Maar ik wil niet schijnheilig doen: ik bedoel het wel degelijk als scheldwoord voor diverse van Zwarte Schaaps opvattingen.
tr_imparator
08-08-05, 20:49
Geplaatst door Olive Yao
Ik ben voor dat verbod.
een wet die ambtenaren verbiedt een hoofddoek of andere islamitische kledij te dragen.
Je moet me eerst uitleggen waarom het dragen van een religieuz kenmerk(bijv. een hoofddoek) in een specifieke gemeenschapsruimten impliceert dat er sprake is van Islamisme van een staat.
Geplaatst door tr_imparator
een wet die ambtenaren verbiedt een hoofddoek of andere islamitische kledij te dragen.
Je moet me eerst uitleggen waarom het dragen van een religieuz kenmerk(bijv. een hoofddoek) in een specifieke gemeenschapsruimten impliceert dat er sprake is van Islamisme van een staat. je draait het om
de staat moet neutraal zijn voor de gehele gemeenschap en kan dus geen symbolen tonen die van 1 deel van die gemeenschap zijn
of dat deel nu religieus of politiek is
Geplaatst door observer
je draait het om
de staat moet neutraal zijn voor de gehele gemeenschap en kan dus geen symbolen tonen die van 1 deel van die gemeenschap zijn
of dat deel nu religieus of politiek is
Neutraal is subjectief. Voor mij is een dame met hidjaab neutraal. Een dame met inkijk is voor mij ordinair en niet neutraal. Ik als Nederlandse westerling, mag hier niet meebeslissen. Het is dus gewoon discriminatie, met superioriteitsgevoelens. En het is goed, dat Olive Yao haar ware aard laat zien. Ik wist dit al heel lang, nu komt ze er in ieder geval voor uit. Hoe ironisch. Vecht voor onderdrukking van de vrouw, maar ziet de moslimvrouw het liefst onderdrukt. Ik daarentegen kan met mijn baard (uit religieuze overtuiging) gaan en staan waar ik wil. De vrouwen worden weer de dupe en de mannen worden met rust gelaten, klasse :duim:
Geplaatst door AARDIG
Neutraal is subjectief. Voor mij is een dame met hidjaab neutraal. Een dame met inkijk is voor mij ordinair en niet neutraal. Ik als Nederlandse westerling, mag hier niet meebeslissen. Het is dus gewoon discriminatie, met superioriteitsgevoelens. En het is goed, dat Olive Yao haar ware aard laat zien. Ik wist dit al heel lang, nu komt ze er in ieder geval voor uit. Hoe ironisch. Vecht voor onderdrukking van de vrouw, maar ziet de moslimvrouw het liefst onderdrukt. Ik daarentegen kan met mijn baard (uit religieuze overtuiging) gaan en staan waar ik wil. De vrouwen worden weer de dupe en de mannen worden met rust gelaten, klasse :duim: maar de wet staat bedrijven (en overheid) wel toe om te zeggen : geen korte rokjes, sterker nog er zijn zowel in nederland als daarbuiten bedrijven die veel en veel verder gaan
niet alleen de grijs of blauw pak"waar ibm vroeger zeker om bekend stond, maar ook een bedrijf als EDS waar baarden dus echt wel een noway waren (weet niet of nu nog zo is) idem overigens disney waar snorren en baarden ook niet gewaardeerd werden
een hijaab heeft zelfs voor jou een religieuze betekenis die een rok niet heeft (ordinair is smaak geen betekenis)
Geplaatst door observer
maar de wet staat bedrijven (en overheid) wel toe om te zeggen : geen korte rokjes, sterker nog er zijn zowel in nederland als daarbuiten bedrijven die veel en veel verder gaan
niet alleen de grijs of blauw pak"waar ibm vroeger zeker om bekend stond, maar ook een bedrijf als EDS waar baarden dus echt wel een noway waren (weet niet of nu nog zo is) idem overigens disney waar snorren en baarden ook niet gewaardeerd werden
een hijaab heeft zelfs voor jou een religieuze betekenis die een rok niet heeft (ordinair is smaak geen betekenis)
Een Hidjaab bestaat in verschillende stijlen, die gecombineerd kunnen worden met de werkoutfit. De keuze om voor een bepaald soort arbeid te kiezen moet openblijven. De moslim(a) zal zelf ook overwegingen maken, of een bepaalde baan passend is. Dus bedrijven mogen van mij de kledingseisen bepalen zoals zij dat willen. Daar hebben ze het recht op. Alleen kan je een hoofddoek niet verbieden, omdat het bij de persoon hoort. Als zwart of blond haar, niet bij de outfit past ga je ook niet zeggen dat dit verandert dient te worden. Een hidjaab daarentegen kan zich wel aan het bedrijfsuniform aanpassen. Maar daar ging het niet over.
Nogmaals. Neutraliteit is een dekwoord. Een dekwoord voor discriminatie en superioriteit jegens religieuzen. Want neutraliteit heeft alles te maken met de verschijning van een persoon. Als een dame er voor kiest om er sexy bij te lopen, betekend dat dat ze maling heeft aan religie. Er kan dus een conclusie getrokken worden, dat religie niet haar ding is. Maar die redenering kan men niet maken, omdat ze niet tussen twee groepen inleven. Ik daarentegen kan dat wel.
En geloof me. De man zal niemand aankomen. Ze zullen nooit met een baardverbod komen. Vrouwen zijn kwetsbaarder en makkelijker. Daarom worden vrouwen zo gemakkelijk onderdrukt. Dat vrouwen er aan mee helpen is nog triester. Ze hebben niet door, dat men partijdig is. Vrouw moet hidjaab af, mannen hoeven hun Islamitische baard niet te scheren. En ze hoeven hun hoogwaterbroeken ook niet langer te maken.
Als een dame er voor kiest om er sexy bij te lopen, betekend dat dat ze maling heeft aan religie. onzin, hoewel ik je het met je eens ben dat sexy op je werk rondlopen niet wenselijk is kun je het geen anti religie statement noemen, alsof sexy zijn aan atheisten is voorbehouden. Ik zie het al gebeuren "vandaag ga ik een kort rokje aandoen om mijn afkeer van de protestanten te tonen" hihi
je wilt te veel van teveel kantjes eten
als de hijaab een religieus kledingstuk is fijn, als het een persoonlijke keuze is dan moet die betrefende persoon haar keuzes maken, ook fijn. Keuzes maken betekend ook dingen niet doen, dus zal het er op neer komen dat mensen die hun religie zo belangrijk vinden dat ze dat uiterlijk willen tonen niet meer in een publieke functie bij de overheid kunnen werken
Geplaatst door observer
onzin, hoewel ik je het met je eens ben dat sexy op je werk rondlopen niet wenselijk is kun je het geen anti religie statement noemen, alsof sexy zijn aan atheisten is voorbehouden. Ik zie het al gebeuren "vandaag ga ik een kort rokje aandoen om mijn afkeer van de protestanten te tonen" hihi
je wilt te veel van teveel kantjes eten
als de hijaab een religieus kledingstuk is fijn, als het een persoonlijke keuze is dan moet die betrefende persoon haar keuzes maken, ook fijn. Keuzes maken betekend ook dingen niet doen, dus zal het er op neer komen dat mensen die hun religie zo belangrijk vinden dat ze dat uiterlijk willen tonen niet meer in een publieke functie bij de overheid kunnen werken
Dat dat is nu eenmaal de kern van de zaak!
Het hebben van vrijheid is inherent verbonden aan het dragen van verantwoordelijkheid voor de gevolgen van zijn eigen keuzes.
Het verschil met vrijheid en onvrijheid is het drastische van de gevolgen. In landen waar ONvrijheid heerst, zal men vb. ter dood worden gebracht voor het maken van een eigen keuze, terwijl er zelfs geen tastbare gevolgen zijn.
Hetzelfde geldt voor de vrijheid van godsdienst. Indien men een bepaalde godsdienst aanhangt betekent dit niet dat men ter dood wordt gebracht (zoals in bepaalde onvrije landen het geval is), maar aan de hand van de geldende geplogenheden is men wel zelf verantwoordelijkheid voor de gevolgen.
Indien men ervoor kiest (wat iedereen totaal vrij staat) om zich vol te laten tatoueren en zich met piercings te hullen, dan weet men dat men niet in aanmerking zal komen voor bepaalde beroepen.
Net hetzelfde: indien men ervoor kiest (wat iedereen totaal vrij staat) om zich in hoofddoeken en andere kledingstukken te verhullen, dan weet men dat men niet in aanmerking zal komen voor bepaalde beroepen.
etc. etc. de lijst is ontzettend lang: het is weinig waarschijnlijk dat je een arts die zich tot het sjamanisme heeft bekeerd, met een indianenhoofddeksel aan de operatietafel zal zien staan.
Geplaatst door observer
onzin, hoewel ik je het met je eens ben dat sexy op je werk rondlopen niet wenselijk is kun je het geen anti religie statement noemen, alsof sexy zijn aan atheisten is voorbehouden. Ik zie het al gebeuren "vandaag ga ik een kort rokje aandoen om mijn afkeer van de protestanten te tonen" hihi
je wilt te veel van teveel kantjes eten
als de hijaab een religieus kledingstuk is fijn, als het een persoonlijke keuze is dan moet die betrefende persoon haar keuzes maken, ook fijn. Keuzes maken betekend ook dingen niet doen, dus zal het er op neer komen dat mensen die hun religie zo belangrijk vinden dat ze dat uiterlijk willen tonen niet meer in een publieke functie bij de overheid kunnen werken
Alle religies gebieden degelijke kledij voor heren en dames. Scholen en bedrijven zitten vol met mensen die zich daar niet aan houden. Ordinair is geen sexy. Sexy kan ook elegant zijn. En daar mag je op je werk wel gewoon in lopen.
Geplaatst door oorlam
Dat dat is nu eenmaal de kern van de zaak!
Het hebben van vrijheid is inherent verbonden aan het dragen van verantwoordelijkheid voor de gevolgen van zijn eigen keuzes.
Het verschil met vrijheid en onvrijheid is het drastische van de gevolgen. In landen waar ONvrijheid heerst, zal men vb. ter dood worden gebracht voor het maken van een eigen keuze, terwijl er zelfs geen tastbare gevolgen zijn.
Hetzelfde geldt voor de vrijheid van godsdienst. Indien men een bepaalde godsdienst aanhangt betekent dit niet dat men ter dood wordt gebracht (zoals in bepaalde onvrije landen het geval is), maar aan de hand van de geldende geplogenheden is men wel zelf verantwoordelijkheid voor de gevolgen.
Indien men ervoor kiest (wat iedereen totaal vrij staat) om zich vol te laten tatoueren en zich met piercings te hullen, dan weet men dat men niet in aanmerking zal komen voor bepaalde beroepen.
Net hetzelfde: indien men ervoor kiest (wat iedereen totaal vrij staat) om zich in hoofddoeken en andere kledingstukken te verhullen, dan weet men dat men niet in aanmerking zal komen voor bepaalde beroepen.
etc. etc. de lijst is ontzettend lang: het is weinig waarschijnlijk dat je een arts die zich tot het sjamanisme heeft bekeerd, met een indianenhoofddeksel aan de operatietafel zal zien staan.
Daar houden religieuze mensen ook rekening mee. Je kan echter niet de sectoren verbieden waar moslims het meest naar neigen, voor een baan te verbieden. Dat zijn banen bij de overheid, doceren, ziekenhuizen en andere openbare gelegenheden.
Los daarvan gaat het hier ook om een verbod op openbare scholen. Mensen die vol gepierced en getatoueerd (Allah mag weten hoe je dit schrijft) zijn worden echt niet van school getrapt omdat ze zich zo wensen te uitten. Het is juist een teken van vrijheid om je te kleden en te uitten zoals jij dat wil.
Ik vrees dat je als gepiercte en getatoueerde leerling toch niet echt binnengeraakt in een of andere elitaire school hoor.
Net zomin als je er binnengeraakt als je een indianenhoofdtooi aan je hoofd hebt geplakt.
Maar het staat je steeds VRIJ om zelf op zoek te gaan naar een andere school.
Je kan echter niet de sectoren verbieden waar moslims het meest naar neigen, voor een baan te verbieden. Dat zijn banen bij de overheid, doceren, ziekenhuizen en andere openbare gelegenheden.
Niemand VERBIEDT moslims om zich voor die taken op te geven toch? Men heeft het enkel over de juiste kledij bij het uitoefenen van die taken. En daar horen geen indianenhoofdtooien bij, en volgens mij evenmin een volgetatoueerd gelaat doorboord met piercings (zo al een rechter gezien?) een hanekam als arts? en nee, dus ook geen hoofddoeken.
Imperatrice
09-08-05, 12:32
Geplaatst door oorlam
Niemand VERBIEDT moslims om zich voor die taken op te geven toch?
Als je iets afneemt wat bij de identiteit van de desbetreffende persoon behoort, dan verbied je dus wel degelijk iets.
Om bezwaar te maken tegen een hoofddoek, verbied je dus als het ware alle vrouwen die de hidjaab dragen.
Geplaatst door oorlam
Ik vrees dat je als gepiercte en getatoueerde leerling toch niet echt binnengeraakt in een of andere elitaire school hoor.
Net zomin als je er binnengeraakt als je een indianenhoofdtooi aan je hoofd hebt geplakt.
We hebben het over openbare scholen. Elitaire scholen hebben daar weinig mee te maken.
Niemand VERBIEDT moslims om zich voor die taken op te geven toch? Men heeft het enkel over de juiste kledij bij het uitoefenen van die taken. En daar horen geen indianenhoofdtooien bij, en volgens mij evenmin een volgetatoueerd gelaat doorboord met piercings (zo al een rechter gezien?) een hanekam als arts? en nee, dus ook geen hoofddoeken.
Laten we hopen dat het zo blijft. Lees andere topics die over de hidjaab gaan. Je argumenten zijn al lang behandeld en zijn niet de argumenten die de doorslag moeten geven voor een hoofddoekverbod.
Geplaatst door AARDIG
Daar houden religieuze mensen ook rekening mee. Je kan echter niet de sectoren verbieden waar moslims het meest naar neigen, voor een baan te verbieden. Dat zijn banen bij de overheid, doceren, ziekenhuizen en andere openbare gelegenheden.
Los daarvan gaat het hier ook om een verbod op openbare scholen. Mensen die vol gepierced en getatoueerd (Allah mag weten hoe je dit schrijft) zijn worden echt niet van school getrapt omdat ze zich zo wensen te uitten. Het is juist een teken van vrijheid om je te kleden en te uitten zoals jij dat wil. openbare (of niet religieuze) zijn de laatste plekken waar je religie wil promoten, al is het overigens niet de vraag die gesteld wordt, want men praat over ambtenaren, las laatst dat een ex cu kamerlid tegenwoordig de baas is op een openbare scholengemeenschap. Nu is hij wel zo vroom dat zijn eigen kinderen niet naar zo'n poel van verderf gaan (mag je dan wel loon ontvangen of is dat tikkie hypocriet?) de vraag is in hoeverre kan hij zijn stempel drukken op zo'n school. Niet dus, want hij is een administrateur en geen lesgevende, maar toch