PDA

Bekijk Volledige Versie : Verbergt de regering oorlogsmisdaden?



rafiq
09-08-05, 17:15
Verbergt de regering oorlogsmisdaden?

J. A. A. van Doorn


Sinds dit voorjaar zijn ruim 160 Nederlandse militairen ingezet bij de Amerikaanse strijd tegen het gewapende verzet in Afghanistan. Het Nederlandse detachement bestaat uit commado's en mariniers, zogeheten elite-eenheden, en voert gevechtsopdrachten uit. Hoewel de uitzending nogal geruisloos is verlopen, verdient ze alle aandacht: voor het eerst sinds de Koreaanse oorlog in de jaren vijftig van de vorige eeuw zijn Nederlandse militairen niet op vredesmissie maar in een oorlog betrokken.



In de Tweede Kamer bestond over de uitzending enige zorg. Het is bekend dat de Amerikanen, die over de Nederlandse eenheden het bevel voeren, gevangengenomen tegenstanders niet als krijgsgevangenen wensen te erkennen maar met voorbijgaan aan het oorlogsrecht op Guantánamo Bay onderbrengen of uitleveren aan landen die met het martelen van gevangenen (nog) minder scrupules hebben. Nederland, dat zich aan de Geneefse Conventies houdt, staat hier voor een dilemma.

De ministers Bot van buitenlandse zaken en Kamp van defensie hadden voor dit probleem een oplossing bedacht. De Nederlandse militairen zullen wel meedoen aan het opsporen van terroristen maar ze zullen geen gevangenen maken. Zoals ik eind april op deze plaats betoogde, is dit een doorzichtige truc: de Nederlandse militairen helpen mee met het opsporen van personen in de zekerheid dat deze buiten de regels van het oorlogsrecht zullen worden behandeld. Nederland, schreef ik, is daardoor indirect medeplichtig aan oorlogshandelingen die tot oorlogsmisdaden leiden.

Het valt dan ook te loven dat sommige oppositiepartijen, de PvdA voorop, tegen deze troepenuitzending stemden en zich niet lieten overtuigen door de geruststellende mededeling van minister Bot dat over de behandeling van eventuele gevangenen met de Amerikanen ' goede afspraken zijn gemaakt'.

Naar ik begrijp, is Bot over deze goede afspraken ook niet helemaal gerust. De Adviesraad Internationale Vraagstukken, het belangrijkste adviesorgaan van het kabinet voor buitenlands beleid, is door hem gevraagd de kwestie nader te bestuderen en met name aan te geven waar de grenzen van beperkingen van mensenrechten en internationaal humanitair recht in de gegeven omstandigheden liggen.

Ook heeft hij contact gehad met Washington maar, zoals Tr o u w een paar weken geleden laconiek opmerkte:

' Overleg hierover heeft nog niets opgeleverd. Nederland was al blij dat de Amerikanen wilden luisteren.' Het is de bekende serviliteit die Den Haag ten opzichte van de Verenigde Staten aan de dag legt. Men zal zich waarschijnlijk nog herinneren dat Amerika bij het samenstellen van de coalition of the willing die Irak moest aanpakken, ons land doodleuk op de lijst had gezet, hoewel Nederland uitdrukkelijk gesteld had militaire betrokkenheid uit te sluiten. Ook toen bleef het pijnlijk stil in Den Haag.

Omdat de zwijgzaamheid van het kabinet hem op de zenuwen ging werken, besloot het PvdA-kamerlid Bert Koenders om met een paar collega's ter plaatse zijn licht op te steken. Het bleek uiterst nuttig. Zoals de Volkskrant een week geleden meedeelde, heeft hij in Afghanistan in korte tijd méér gehoord dan in de lange beraadslagingen die de Kamer met minister Kamp heeft gevoerd.

Twee feiten springen eruit. Van de Afghaanse mensenrechtenorganisatie vernam Koenders dat meer dan honderd klachten zijn binnengekomen over de behandeling van gevangenen door de internationale troepenmacht die daar onder leiding van de Amerikanen opereert. Van een Britse generaal, die als plaatsvervanger fungeert van de Amerikaan die de strijd tegen het terrorisme in Afghanistan leidt, hoorde Koenders dat de Nederlandse militairen wel degelijk tegenstanders gevangen kunnen nemen. Ook bevestigde deze generaal de mededeling van de mensenrechtenorganisatie dat ze geen toegang krijgt tot gevangenen om klachten te onderzoeken.

Er zijn ook andere gegevens, medio juni deden verslaggevers Tom Kleijn en cameraman Joris Hentenaar in ' Nova' verslag van hun trip naar Afghanistan. Ze wisten met enige moeite het vertrouwen van de Amerikanen te winnen en gingen enkele dagen mee op patrouille. Het bleek een leerzame excursie. De Amerikaanse militairen vatten het begrip ' terrorist' bijzonder ruim op en huldigen het standpunt dat doden beter is dan gevangennemen, omdat het verblijf in Guantánamo Bay alleen maar rancune kweekt waar men later nog last mee kan krijgen.

Met de Nederlandse speciale eenheden in datzelfde gebied konden ze geen contact krijgen. Het was hun streng verboden, met het argument dat het om een geheime missie gaat. Dat is al eerder gebleken: waar de Nederlanders opereren, wordt door defensie zorgvuldig verzwegen. Wat ze daar precies uitvoeren, moet blijkbaar een staatsgeheim blijven.

Mijn indruk is dat het zaakje stinkt. De onwelwillendheid van Washington en de zwijgzaamheid van Den Haag kunnen alleen maar betekenen dat er in oostelijk Afghanistan dingen gebeuren waarover men liever niet praat. Zo ging het ook in de tijd die ik me nog heel goed herinner, de jaren na de Tweede Wereldoorlog, toen Nederlandse troepen in Indië opereerden en hun doen en laten zorgvuldig werd afgeschermd. Pas in 1969 ging het deksel van de beerput en werd publiek wat insiders al lang wisten. De Nederlandse media maken zich te schande als ze opnieuw in zo'n zwijgplicht berusten.



Copyright: Doorn, J.A.A. van

AARDIG
09-08-05, 17:19
Nederland is afhankelijk van Amerika. Daarom fungeert het ook als slaafje en liegt het haar bevolking toe. Om te :kotsen: !

Soldim
09-08-05, 17:24
Geplaatst door AARDIG
Nederland is afhankelijk van Amerika.
Daarom fungeert het ook als slaafje en liegt het haar bevolking toe. Om te :kotsen: !

Sinds wanneer is Nederland (bedoel je de regering, de bevolking, beide?) afhankelijk van de VS?

gh.wille
09-08-05, 17:32
Geplaatst door rafiq
Verbergt de regering oorlogsmisdaden?

J. A. A. van Doorn


Sinds dit voorjaar zijn ruim 160 Nederlandse militairen ingezet bij de Amerikaanse strijd tegen het gewapende verzet in Afghanistan. Het Nederlandse detachement bestaat uit commado's en mariniers, zogeheten elite-eenheden, en voert gevechtsopdrachten uit. Hoewel de uitzending nogal geruisloos is verlopen, verdient ze alle aandacht: voor het eerst sinds de Koreaanse oorlog in de jaren vijftig van de vorige eeuw zijn Nederlandse militairen niet op vredesmissie maar in een oorlog betrokken.



In de Tweede Kamer bestond over de uitzending enige zorg. Het is bekend dat de Amerikanen, die over de Nederlandse eenheden het bevel voeren, gevangengenomen tegenstanders niet als krijgsgevangenen wensen te erkennen maar met voorbijgaan aan het oorlogsrecht op Guantánamo Bay onderbrengen of uitleveren aan landen die met het martelen van gevangenen (nog) minder scrupules hebben. Nederland, dat zich aan de Geneefse Conventies houdt, staat hier voor een dilemma.

De ministers Bot van buitenlandse zaken en Kamp van defensie hadden voor dit probleem een oplossing bedacht. De Nederlandse militairen zullen wel meedoen aan het opsporen van terroristen maar ze zullen geen gevangenen maken. Zoals ik eind april op deze plaats betoogde, is dit een doorzichtige truc: de Nederlandse militairen helpen mee met het opsporen van personen in de zekerheid dat deze buiten de regels van het oorlogsrecht zullen worden behandeld. Nederland, schreef ik, is daardoor indirect medeplichtig aan oorlogshandelingen die tot oorlogsmisdaden leiden.

Het valt dan ook te loven dat sommige oppositiepartijen, de PvdA voorop, tegen deze troepenuitzending stemden en zich niet lieten overtuigen door de geruststellende mededeling van minister Bot dat over de behandeling van eventuele gevangenen met de Amerikanen ' goede afspraken zijn gemaakt'.

Naar ik begrijp, is Bot over deze goede afspraken ook niet helemaal gerust. De Adviesraad Internationale Vraagstukken, het belangrijkste adviesorgaan van het kabinet voor buitenlands beleid, is door hem gevraagd de kwestie nader te bestuderen en met name aan te geven waar de grenzen van beperkingen van mensenrechten en internationaal humanitair recht in de gegeven omstandigheden liggen.

Ook heeft hij contact gehad met Washington maar, zoals Tr o u w een paar weken geleden laconiek opmerkte:

' Overleg hierover heeft nog niets opgeleverd. Nederland was al blij dat de Amerikanen wilden luisteren.' Het is de bekende serviliteit die Den Haag ten opzichte van de Verenigde Staten aan de dag legt. Men zal zich waarschijnlijk nog herinneren dat Amerika bij het samenstellen van de coalition of the willing die Irak moest aanpakken, ons land doodleuk op de lijst had gezet, hoewel Nederland uitdrukkelijk gesteld had militaire betrokkenheid uit te sluiten. Ook toen bleef het pijnlijk stil in Den Haag.

Omdat de zwijgzaamheid van het kabinet hem op de zenuwen ging werken, besloot het PvdA-kamerlid Bert Koenders om met een paar collega's ter plaatse zijn licht op te steken. Het bleek uiterst nuttig. Zoals de Volkskrant een week geleden meedeelde, heeft hij in Afghanistan in korte tijd méér gehoord dan in de lange beraadslagingen die de Kamer met minister Kamp heeft gevoerd.

Twee feiten springen eruit. Van de Afghaanse mensenrechtenorganisatie vernam Koenders dat meer dan honderd klachten zijn binnengekomen over de behandeling van gevangenen door de internationale troepenmacht die daar onder leiding van de Amerikanen opereert. Van een Britse generaal, die als plaatsvervanger fungeert van de Amerikaan die de strijd tegen het terrorisme in Afghanistan leidt, hoorde Koenders dat de Nederlandse militairen wel degelijk tegenstanders gevangen kunnen nemen. Ook bevestigde deze generaal de mededeling van de mensenrechtenorganisatie dat ze geen toegang krijgt tot gevangenen om klachten te onderzoeken.

Er zijn ook andere gegevens, medio juni deden verslaggevers Tom Kleijn en cameraman Joris Hentenaar in ' Nova' verslag van hun trip naar Afghanistan. Ze wisten met enige moeite het vertrouwen van de Amerikanen te winnen en gingen enkele dagen mee op patrouille. Het bleek een leerzame excursie. De Amerikaanse militairen vatten het begrip ' terrorist' bijzonder ruim op en huldigen het standpunt dat doden beter is dan gevangennemen, omdat het verblijf in Guantánamo Bay alleen maar rancune kweekt waar men later nog last mee kan krijgen.

Met de Nederlandse speciale eenheden in datzelfde gebied konden ze geen contact krijgen. Het was hun streng verboden, met het argument dat het om een geheime missie gaat. Dat is al eerder gebleken: waar de Nederlanders opereren, wordt door defensie zorgvuldig verzwegen. Wat ze daar precies uitvoeren, moet blijkbaar een staatsgeheim blijven.

Mijn indruk is dat het zaakje stinkt. De onwelwillendheid van Washington en de zwijgzaamheid van Den Haag kunnen alleen maar betekenen dat er in oostelijk Afghanistan dingen gebeuren waarover men liever niet praat. Zo ging het ook in de tijd die ik me nog heel goed herinner, de jaren na de Tweede Wereldoorlog, toen Nederlandse troepen in Indië opereerden en hun doen en laten zorgvuldig werd afgeschermd. Pas in 1969 ging het deksel van de beerput en werd publiek wat insiders al lang wisten. De Nederlandse media maken zich te schande als ze opnieuw in zo'n zwijgplicht berusten.



Copyright: Doorn, J.A.A. van

Wie is Mevr/ heer Doorn of bedoel je de woonplaats en dan J.A.A. ?


:argwaan:

sjaakie
09-08-05, 19:32
Geplaatst door gh.wille
Wie is Mevr/ heer Doorn of bedoel je de woonplaats en dan J.A.A. ?


:argwaan:

lees maar (http://www.google.nl/search?hl=nl&ie=UTF-8&oe=UTF-8&btnG=Google+zoeken&lr=lang_nl&q=J.+A.+A.+van+Doorn) :student:

Soldim
09-08-05, 19:33
Geplaatst door gh.wille
Wie is Mevr/ heer Doorn of bedoel je de woonplaats en dan J.A.A. ?


:argwaan:

Volgens mij is die man zowat 100 -- dus je ziet het leeftijd maakt niets uit hier ;)

AARDIG
10-08-05, 00:43
Geplaatst door Soldim
Sinds wanneer is Nederland (bedoel je de regering, de bevolking, beide?) afhankelijk van de VS?

Eigenlijk denk ik, dat niemand in Nederland echt bewust afhankelijk wil zijn van de VS, maar het is een afhankelijkheid die gepaard gaat met schuldgevoelens, indien men meneer de agent niet gehoorzaamt.

Marshall-plan, was de VS om twee dingen te doen.

1) De dominotheorie tegen te gaan, ivm met communisme.
2) De economie van Europa opboosten, zodat ze konden exporteren.

Puur eigen belang dus. De enige die dat door hadden, waren de Russen. Die wilden daarom ook geen hulp van de VS. Ze wisten dat het hun uiteindelijk onafhankelijkheid zou kosten.

En aangezien reden 2 van de VS, beter dan verwachtingen is verlopen en de stabiele economie in west-Europa vooral te danken is aan de Amerikaanse hulp, zijn we min of meer afhankelijk van Amerika. Helaas.

Soldim
10-08-05, 16:05
Geplaatst door AARDIG
Eigenlijk denk ik, dat niemand in Nederland echt bewust afhankelijk wil zijn van de VS, maar het is een afhankelijkheid die gepaard gaat met schuldgevoelens, indien men meneer de agent niet gehoorzaamt.

Marshall-plan, was de VS om twee dingen te doen.

1) De dominotheorie tegen te gaan, ivm met communisme.
2) De economie van Europa opboosten, zodat ze konden exporteren.

Puur eigen belang dus. De enige die dat door hadden, waren de Russen. Die wilden daarom ook geen hulp van de VS. Ze wisten dat het hun uiteindelijk onafhankelijkheid zou kosten.

En aangezien reden 2 van de VS, beter dan verwachtingen is verlopen en de stabiele economie in west-Europa vooral te danken is aan de Amerikaanse hulp, zijn we min of meer afhankelijk van Amerika. Helaas.


De Marshal hulp is een interesant punt. Ik denk dat het geld daarvan Nederland zeker een duwtje in de rug heeft gegeven in de richting van economisch herstel na de 2e wereld oorlog. Om daar nu nog consequenties aan te verbinden gaat me een tikkeltje ver. Tot slot van rekening hebben we toch ook niets meer op het huidige Duitsland tegen voor dingen die ergens halverwege de vorige eeuw plaats vonden ;)

Onze (huidige) economische afhankelijkheid van de VS valt ook enorm mee. De meeste (Nederlandse en Europesche) handel vindt intern plaats of met landen direct om ons heen. Minder dan 5% van de Nederlandse export gaat naar de VS. De handelspartners buiten de EU waarvan Nederland het meest afhankelijk is liggen natuurlijk in het Midden-Oosten.

Is er een religieus/spirituele band tussen de VS en Nederland? Ook dat valt volgens mij erg mee. De manier waarop religie hier in de Vs beleefd wordt is totaal verschillend van de manier waarop de meeste Nederlanders geloven. In beide landen is het Christendom natuurlijk de grootste Godsdienst, maar de ene Christen is de ander niet.

Politiek? Ik ken geen ander land waartegen Nederlanders zich politiek (en op vele andere vlakken!) zo hard tegen af zetten. Uiteraard komt dit enerzijds door de bekenheid met de Amerikaanse politiek en 'cultuur'. Maar ik denk zeker ook omdat men zich hier 'anders' voelt. Dit is voor mijn gevoel niet iets van de laatste jaren, maar speelt al een aantal decenia.

ronald
10-08-05, 17:05
Geplaatst door AARDIG


De enige die dat door hadden, waren de Russen. Die wilden daarom ook geen hulp van de VS. Ze wisten dat het hun uiteindelijk onafhankelijkheid zou kosten.

[/B]


De Sovjet Goelach-republiek had al lang een verborgen agenda die niet helemaal strookte met de open samenleving die de VS voorstond.

Ben ik even blij dat onze voorouders voor de Marchal-hulp kozen en niet neigden naar een geisoleerde positie zoals Albanie of voor een Sovjet deelrepubliek "kozen".

AARDIG
10-08-05, 17:29
Geplaatst door Soldim
De Marshal hulp is een interesant punt. Ik denk dat het geld daarvan Nederland zeker een duwtje in de rug heeft gegeven in de richting van economisch herstel na de 2e wereld oorlog. Om daar nu nog consequenties aan te verbinden gaat me een tikkeltje ver. Tot slot van rekening hebben we toch ook niets meer op het huidige Duitsland tegen voor dingen die ergens halverwege de vorige eeuw plaats vonden ;)

Voor ons zou het misschien ondenkbaar zijn, maar het is maar 45 jaar geleden, dat de VS ons hier de hulp aanbood. De VS heeft alle recht om te zeggen, dankzij ons zijn jullie er weer bovenop gekomen. In de geschiedenisboeken staat het ook gewoon. De hulp van de VS heeft er voor gezorgd dat er een economische bloei kwam in delen van Europa. De OESO en OEES zijn tijdens de Marshallhulp opgericht. Het is geen directe afhankelijkheid. Maar als Amerika in de put zit, gaat Nederland echt niet zeggen: "Bekijk het maar."

De rest van je punten ben ik het mee eens. Ik haalde dat ook niet als reden aan van afhankelijkheid. Het is net als een persoon die je 50 jaar geleden uit een zeer diepe put heeft gehaald en die persoon daarna steeds zonder te zeggen dat hij je uit de put heeft gehaald verzoekjes doet.