Bekijk Volledige Versie : Indonesië viert MERDEKA - pas na 50 jaar erkend door Koloniaal Nederland (Ron in NRC)
Ron Haleber
16-08-05, 09:42
Indonesië viert zijn MERDEKA - onafhankelijkheid - na 60 jaar pas erkend door Koloniaal Nederland (Ron in de NRC)
Vandaag erkent minister Bot eindelijk na zestig jaar dat de Republiek Indonesia op 17 augustus 1945 onafhankelijk werd en dat aan de status van Nederlandse kolonie "Nederlandsch Indië" een einde gekomen was.
In 1995 bezocht onze koningin eveneens rond die Indonesische herdenkingsdag deze voormalige kolonie. Maar op de onafhankelijkheidsdag zelf mocht zij zich daar niet vertonen - want dat zou als erkenning van Sukarno's uitroeping van de onafhankelijkheid kunnen worden opgevat....
Foutje in de planning. Wegens de protesten in NL moest de Majesteit op last van Wim Kok dus tot na die dag als een soort asielzoekster ergens anders in Azië bivakkeren...
Koloniaal Nederland durft de uitdaging met de waarheid van zijn imperialistisch kolonialisme nog steeds niet aan!
In mijn NRC-artikel uit 1995 ga ik in op wat dit schandaal - vergeleken met onze eigen bevrijding van de Duitse onderdrukker - voor allochtone jongeren betekent. Wat moeten Marokkaanse jongeren denken van Nederlandse schijnheiligheid die het kolonialisme wil verbergen?
Mijn woorden zijn sindsdien meer dan bewaarheid. Na een aantal rellen op 4 mei probeert de overheid nu met veel kunst- en vliegwerk de achterstand in te halen.
In het licht van het op onze scholen nog steeds vergeten en ontkende koloniale verleden doet dit erg armzalig en schijnheilig aan. Lees voor de dekolonisatie van ons onderwijs het paralelle topic hier. (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=149866)
Over die schijnheiligheid gaat mijn artikel, dat ik letterlijk onveranderd hier neerzet vanuit het NRC-archief:
Bij herdenkingen niet meten met twee maten
Ron Haleber; Ron Haleber is socioloog.
Terwijl we hier dit jaar de bevrijding van de Duitsers herdenken, wordt aan de andere kant van de aardbol de proclamatie van de Indonesische onafhankelijkheid herdacht. In beide gevallen bevrijdde een land zich van het juk van een buitenlandse overheerser, vindt Ron Haleber.
Nederland maakt zich op voor een feestelijke viering van een vijftigjarige herdenking van zijn bevrijding van onderdrukking. Ongelukkigerwijs blijkt dit jaar ook Indonesië de vijftigjarige herdenking van zijn bevrijding te vieren en wel van onderdrukking door Nederland. Deze voor velen ongelukkige samenloop van omstandigheden dreigt de feestvreugde danig te bederven. Het gebeurt buiten de door ons vastgestelde geschiedschrijving om, die slechts data vermeldt van Nederland als brenger van bevrijding en beschaving.
Duitsland heeft zijn geschiedschrijving herzien, een diepgaand historici-debat droeg daar aan bij. Nederland deed dit niet. Historici als Fasseur leggen zich overwegend neer bij een forum van zakenlieden over en weer, dat zwijgen over het verleden inruilt tegen de belangen van 'business as usual'. De zwarte Piet wordt daarbij naar minister Pronk toegespeeld, die zijn mond waagt open te doen. Iedereen vergeet daarbij dat de breuk kortgeleden in de ontwikkelingsrelatie van Indonesische zijde gemotiveerd werd door het schrille contrast tussen de Nederlandse nadruk op de mensenrechten en de wreedheden van driehonderd jaar kolonialisme. Thans zou er van Indonesische zijde geen enkele behoefte meer aan zijn om oude koeien uit de sloot te halen.
Daarbij wordt vergeten dat Indonesië bijzondere redenen heeft om de recente geschiedenis te verdringen. Zo mocht ik zelf tijdens mijn lesgeven aan Indonesische universiteiten constateren, dat er bij voorbeeld in de universiteitsbibliotheken in Yogyakarta geen enkel boek over socialisme of marxisme te vinden is - de periode na 1965 is nog steeds min of meer taboe. Studenten en kritische docenten zijn wel degelijk, ook in 'ons' koloniale verleden geïnteresseerd. Maar op de campus kan men slechts op fluistertoon over het verleden praten. Dit gepaard aan de extreme Javaanse beleefdheid, doet de neo-koloniale Nederlander van 1995 concluderen dat de 'inlander' het wel allemaal vergeten is. De geschiedenis van de koloniale kennisproduktie herhaalt zich.
Hoe moet dit alles aan jongeren, met name allochtone jongeren, worden uitgelegd, die men 'onze bevrijding' wil laten vieren? Het oranjezonnetje van de glorieuze, nationale bevrijdingsdag, dreigt overschaduwd te worden door een discussie over Nederlands militaire interventie in de wereldgeschiedenis. Hoewel de gebeurtenissen bijna tezelfdertijd, tijdens dezelfde generatie plaatsvonden, moeten beide zaken duidelijk uit elkaar worden gehouden, waarschuwt men ons. Een nationale discussie over een koloniale oorlog, die de onderdrukking van een ander volk ten doel had, moet daarom maar vergeten worden.
Herdenken dient een plechtigheid te zijn, waarbij met name 'onze' nationale gevoelens gespaard dienen te blijven. Oprakelen van onze koloniale oorlog zou de jeugd, die door de herdenkingen toch een positief nationaal besef bijgebracht moet worden, enkel in verwarring brengen. En als we al niet om de ongelukkige coïncidentie heen kunnen, moet onze vorstin maar op een zuinige, kruideniersachtige wijze, een dag ná het weggeschreven historische feit in het onafhankelijke Indonesië arriveren. Welk kruitvat van nobele gevoelens wil men sparen, moet men zich afvragen? Waarom mag het pijnlijk verband tussen de historische feiten niet aan de orde komen?
Als men naar het doel van de bevrijdingsherdenking vraagt, krijgt men te horen dat de jeugd vermaand moet worden om waakzaam te blijven tegen totalitaire terreur. De jeugd moet gewezen worden op het heroïsch verzet, en deze herinnering moet levend worden gehouden. Het heroïsch verzet berustte in feite sterk op een opleving van nationalistische gevoelens tegenover de Duitse bezetter, waarbij zelfs nu nog, de onschuldige Duitse nazaten op een afstand gehouden moeten worden om onze gevoelens te sparen. Waar die golf van nationalistische gevoelens voor wat betreft de onderdrukking van Indonesië toe leidde, hoort vergeten te worden. Dat leent zich niet voor overdenking door onze jeugd, beslissen de politci over hun hoofd heen. Fora uit het zakenleven vinden het niet opportuun dat de 'schuldvraag' aan de orde wordt gesteld, zelfs columnisten als Hofland, vele historici van het koloniale verleden, en natuurlijk ook de oud-strijders gaan daarin mee.
Maakt een dergelijke manipulatie van historische feiten een herdenking van 'onze bevrijding', zeker voor allochtone jeugd, niet volstrekt ongeloofwaardig? Wat voor indruk moet ons kruidenierachtig gemanipuleer op hen maken? Herdenken wordt gereduceerd tot privilege van een steeds kleiner wordende groep van moreel blijkbaar boven de historie gestelden, die het allemaal nog heeft meegemaakt. Het gaat hoe langer hoe meer om een kritiekloze overgave aan een niet met historische argumenten te bestrijden mythe. Eventueel kritische jeugd moet zijn mond maar houden, want enerzijds moeten de smartelijke gevoelens van leed op alle fronten, anderzijds de belangen van ons bloeiende bedrijfsleven in Indonesië gespaard blijven. Wat denkt men met die propagandistische manipulatie van historische feiten te bereiken? Levert men de jeugd op bevrijdingsdag zo niet uit aan onterechte nationalistische gevoelens, een bom onder onze multi-etnische samenleving?
Het moet voor de jeugd toch veel leerzamer zijn er aan herinnerd te worden, hoe een golf van nationaal bevrijdingsenthousiasme, tegelijkertijd de nationale bevrijding van een ander volk ontkende, zijn vrijheid zelfs met militair geweld bestreed. De herdenking van 'onze nationale bevrijding' zou het besef van democratische waarden jegens minderheden juist moeten versterken. De gruwelijke uitroeiing van de joodse minderheid, en het (bescheiden) verzet hiertegen, zou voor de jeugd een les kunnen zijn. Blinken de groepen die schitteren in het herdenken overigens uit in het betrekken van de huidige minderheden van Turken en Marokkanen bij hun bijeenkomsten? Stellen zij de verdediging van de rechten van die minderheden centraal? Of moeten we uit de manipulaties met het nationale verleden niet de conclusie trekken dat het veeleer gaat om een nostalgische overdenking van 'eigen' leed en heldhaftigheid?
Door de keerzijde van de nationale bevrijding, de gelijktijdigheid van koloniale onderdrukking van de gekleurde medemens, uit te sluiten van overdenking hoeft men zich ook geen rekenschap te geven van de dubbelzinnige houding die men aanneemt tegenover de medeburgers die vanuit de vroegere gekoloniseerde wereld sinds die bevrijding binnen onze grenzen terecht kwamen. Op vele herdenkingsbijeenkomsten vindt men het niet gepast, als deze nieuwe medeburgers, die - zo stelt men - historisch gezien toch niets met 'onze' bevrijding van doen hadden, aan het woord komen. Zij worden daar eerder met wantrouwen bekeken wegens het feit dat ze niet deelhebben aan onze mythe. En als zij al, vanuit hun perspectief, herdenkingsbijeenkomsten als bij de februaristaking opzetten, is daar - zoals mij als spreker ter plekke bleek - nauwelijks een Nederlander bij aanwezig.
Wordt het na vijftig jaar niet eens tijd, juist vanwege de manipulaties met ons verleden en de vele smartelijke gevoelens die ontzien moeten worden, de herdenkingen een andere inhoud te geven om ze voor de toekomst geloofwaardig te houden? Als we daarmee wachten tot de laatste overlevende van die bevrijding van ons is heengegaan, zal het te laat zijn. Wat telt meer, het sparen en beschermen van gevoelens, of de jeugd eraan herinneren wat er werkelijk plaatsvond in ons verleden, zodat ze daar werkelijk lering uit kan trekken voor haar multi-etnische toekomst?
Onderschrift: Foto: P. Sijthoff, resident van Semarang omstreeks 1870.
Trefwoord: Naoorlogse geschiedenis; Kunst en Cultuur; Geschiedenis
Op dit artikel rust auteursrecht van NRC Handelsblad BV, respectievelijk van de oorspronkelijke auteur.
http://www.wereldorientatie.net/Indo/1Klassen.gif
De sociale structuur van Nederlands Indië
http://www.wereldorientatie.net/Indo/1groot-13-vlag.jpg
Het eerste instrument van het kolonialisme.
http://www.digischool.nl/kleioscoop/caleidoscoop/nederlands%20indie/indonesie.jpg
Soekarno roept op 17 augustus 1945 de Indonesische onafhankelijkheid uit
waterfiets
16-08-05, 11:54
Een oudere Indonesiër zei gisteren wel gevat op TV ... 'als Japan zijn excuses aanbiedt voor 3 1/2 jaar onderdrukking dan kan Nederland toch wel zijn excuses aanbieden voor 300 jaar onderdrukking?'. Het viel mij op dat men ook wel met een zekere waardering en weemoed kon spreken over hetgeen Nederland daar gebracht had aan kennis en cultuur. Of dat Aziatische beleefdheid is weet ik niet.
"Indonesia raja, merdeka, merdeka, merdeka, Indonesia raja!" :ninja2:
Geplaatst door waterfiets
Een oudere Indonesiër zei gisteren wel gevat op TV ... 'als Japan zijn excuses aanbiedt voor 3 1/2 jaar onderdrukking dan kan Nederland toch wel zijn excuses aanbieden voor 300 jaar onderdrukking?'. Het viel mij op dat men ook wel met een zekere waardering en weemoed kon spreken over hetgeen Nederland daar gebracht had aan kennis en cultuur. Of dat Aziatische beleefdheid is weet ik niet.
Japan heeft jaren lang geen excusses aangeboden aan oorlogprostituees, slavenarbeiders in Birma Japan IndonesieChina, vrouwen en kinderen in Jappenkampen...en dan heb ik het niet over zijn militaire acties in Zuid-Oostazie. We spreken hier ook over "menselijk leed" in de door hen begonnen oorlog. Die 3 1/2 jaar Japans leed staat niet tegenover 300 jaar Nederlands "leed". Beter zou zijn 3 1/2 jaar politionele-actie leed tegenover Indonesische kampenleed.
Als we spreken over excusses dan spreken we over excusses voor menselijk leed dat is aangedaan. Nadat de Jappanners waren gecapituleerd ontstond er een machtsvacuum en die werd opgeeist door Soekarno middels zijn Merdeka. De geinterneerde vrouwen, kinderen en mannen op Indonesie vielen van een Japppenkamp in een Indonesiche kamp. Het is niet meer dan logisch in deze dat de Nederlandse regering tegen deze Merdeka streed. Over de manier waarop is veel te zeggen.
Dat Nederland de ondertekening van de Onafhankelijkheidsverklaring als datum aanhield is niet meer dan logisch. In de tussen liggende tijd na de capitulatie van Japan en 11 december 1948 was het bestuur over Indonesie nog onbeslist. Nederlandse stiptheid was een uitgangspunt in deze. Dat nu pas 17 augustus wordt aanvaard als onafhankelijkheidsdag is een geste naar Indonesie en dat lijkt mij correct, en mi zou dat veel eerder hebben kunnen plaatsvinden. Naar de overlevenden en de doden van de Jappenkampen is het een voldongen feit nu, dat zij vanaf 17 augustus 1945 dan ook als "geste" worden toegekend als zijnde Indonesische kampgevangenen want hun vrijlating liet nog op zich wachten.
Als je de economie, de structuren in bestuur en wetgeving in Indonesie, de basis gelegd door Nederlands koloniale heerser, vergelijkt met diezelfde aspecten van kolonieen van Frankrijk in Noord-Afrika, dan moet je de woorden van die Indonesier in dat perspectief zien.
Dat 4 mei herdenkingen werden verstoord door marokkaanse jongeren is mijns inziens niet het gevolg van het uitblijven van die "geste" van Nederland naar Indonesie. Ook niet het uitblijven van spijtbetuiging van 300 jaar koloniale overheersing (zie ook de voordelen het voor het land bracht). Was dit allemaal wel gebeurt, dan zouden die rellen rond 4 mei echt wel hebben plaats gevonden omdat het te maken heeft met schoppen tegen de Nederlandse samenleving en ongevoeligheid voor menselijk leed in '40-'45. Nederland is schijnheilig geweest, maar het is Nederlands om dat soort jongeren naar de mond te praten.
Ron Haleber
16-08-05, 13:05
Ronald ik zal later je bericht beantwoorden als anderen het al niet doen. Maar nu valt me pas op dat jij als enige op deze site de Indonesische vlag als nick voert. http://www.maroc.nl/nieuws/forums/images/flags/Indonesia.gif Maar het is overduidelijk dat je geen Indonesiér bent.
Toch kan het interessant en verhelderend zijn om over jouw binding met dat land te horen. Geen genante intimiteiten natuurlijk, laat 't in dat geval dan maar.
Kijk als voorbeeld: als Rabiah een Surinaamse van Indonesische herkomst zou zijn, dan blijkt hier dat zij zich daarvoor echt niet zou schamen! :rood:
Geplaatst door Ron Haleber
Ronald ik zal later je bericht beantwoorden als anderen het al niet doen. Maar nu valt me pas op dat jij als enige op deze site de Indonesische vlag als nick voert. http://www.maroc.nl/nieuws/forums/images/flags/Indonesia.gif Maar het is overduidelijk dat je geen Indonesiér bent.
Toch kan het interessant en verhelderend zijn om over jouw binding met dat land te horen. Geen genante intimiteiten natuurlijk, laat 't in dat geval dan maar.
Kijk als voorbeeld: als Rabiah een Surinaamse van Indonesische herkomst zou zijn, dan blijkt hier dat zij zich daarvoor echt niet zou schamen! :rood:
Mijn afkomst verloochen ik niet. Tot 1950 woonden mijn ouders (beiden in Indonesie geboren) en verdere familie in Indonesie. Als artsen en architecten hebben zij het land alleen maar helpen opbouwen. Van opmerkingen over 300 jaar koloniale druk en slavernij ga ik over mijn nek. Zeker waren er wantoestanden. Over Jappenkampen en interneringskampen heb ik genoeg gehoord. Dat een deel joods is en een deel indonesisch-moslim in onze familie pleit, omdat zij vreedzaam met elkaar omgaan, dat geloof geen factor is tot verwerping. Ik walg van moslims die dat onder het mom van anti-zionisme wel doen.
Geplaatst door ronald
Mijn afkomst verloochen ik niet. Tot 1950 woonden mijn ouders (beiden in Indonesie geboren) en verdere familie in Indonesie. Als artsen en architecten hebben zij het land alleen maar helpen opbouwen. Tot nu toe ben ik nooit een kolonist tegen gekomen die zich zelf zag als een uitbuiter. Meeste zien zich zelf als weldoeners die uit de hoorn des overvloed, kennis en beschaving bij brengen aan de inheemse barbaren.
Van opmerkingen over 300 jaar koloniale druk en slavernij ga ik over mijn nek. Zeker waren er wantoestanden. Leuk dat je slavernij en onderdrukking als toestanden kwalificeert!
Over Jappenkampen en interneringskampen heb ik genoeg gehoord. Dat een deel joods is en een deel indonesisch-moslim in onze familie pleit, omdat zij vreedzaam met elkaar omgaan, dat geloof geen factor is tot verwerping.Ik zou bijna perplex van mijn stoel vallen, over jouw multi-religieuze familie. Maar was het niet dat ik zelf tientallen families in Marokko ken, die Joodse familieleden hebben.
Dus bespaar me jouw geveinsde tolerante houding.
Ik walg van moslims die dat onder het mom van anti-zionisme wel doen. Dat betekent dat je ook van mij..............walg?
Geplaatst door Al Sawt
Dat betekent dat je ook van mij..............walg? [/B]
Juist.... met je kaap gedrag en slachtoffersrol kleedpartijtjes.
Geplaatst door ronald
Juist.... Pijnlijk!
Ronald,
Ik hang een fijnmazige cultuur aan. Dus dat betekent dat je jouw walging jegens mijn persoon, met tact en hier en daar met wat nuancering moet laten blijken. Puur om mijn trotse persoonlijkheid niet te kwetsen.
slachtoffersrol kleedpartijtjes. Kan je ergens wijzen, waar ik mezelf aan slachtoffer gedrag heb bezondigd?
Puur voor de discussie.
Geplaatst door Al Sawt
Pijnlijk!
Ronald,
Ik hang een fijnmazige cultuur aan. Dus dat betekent dat je jouw walging jegens mijn persoon, met tact en hier en daar met wat nuancering moet laten blijken. Puur om mijn trotse persoonlijkheid niet te kwetsen.
Kan je ergens wijzen, waar ik mezelf aan slachtoffer gedrag heb bezondigd?
Puur voor de discussie.
Discussie? Wat is dat?
Geplaatst door Al Sawt
Puur om mijn trotse persoonlijkheid niet te kwetsen.
Je bedoelt dat je zelf inziet dat je een bord voor je kop hebt?
Of bedoel je dat niet?
als we maar niet vergeten twee minuten stil te zijn op vier mij
zoals Chris Rock zei: People hate us (USA cq t Westen) for our hypocrite democraty
Geplaatst door nard
Je bedoelt dat je zelf inziet dat je een bord voor je kop hebt?
Of bedoel je dat niet? Beter een bord voor mijn kop, dan een boekenkast vol Talmoed en testamenten waar sommige hun geschiedenis op baseren.
Geplaatst door Al Sawt
Beter een bord voor mijn kop, dan een boekenkast vol Talmoed en testamenten waar sommige hun geschiedenis op baseren.
Als je psychische hulp nodig hebt.... je zegt het maar hoor...
Het kan natuurlijk ook zijn dat je bent ingehuurd door de CIA om moslims nog meer belachelijk te doen schijnen.
Ron Haleber
16-08-05, 18:42
Geplaatst door waterfiets
Een oudere Indonesiër zei gisteren wel gevat op TV ... 'als Japan zijn excuses aanbiedt voor 3 1/2 jaar onderdrukking dan kan Nederland toch wel zijn excuses aanbieden voor 300 jaar onderdrukking?'. Het viel mij op dat men ook wel met een zekere waardering en weemoed kon spreken over hetgeen Nederland daar gebracht had aan kennis en cultuur. Of dat Aziatische beleefdheid is weet ik niet.
Nou neem van mij maar aan dat het de Javaanse beleefdheid is die ik in mijn artikel noem. Er leeft daar idd een heel ander soort moslim - uiterst tolerant, vergevingsgezind en vriendelijk, heel anders dan in de Arabische wereld.
In werkelijkheid ging het 3 eeuwen lang om een apartheidstaat onder Nederlands bewind erger dan in Zuid Afrika...
Zelfs de vooraanstaande indische kaste van de familie van Ronald werd niet geaccepteerd als Europeaan en kreeg de helft van het normale salaris. Toegang tot sociëteiten was verboden als je geen 'totok' was - vers overgekomen uit NL.
De Inlandse vorsten hadden zich vanzelfsprekend goed ingewerkt in het Nederlandse netwerk van corruptie - lees Multatuli.
Maar de Nederlanders vergisten zich wel degelijk in die Javaanse tolerantie toen ze dachten dat ze na het vertrek van de Japanners hun paradijselijk kolonialisme ongestoord voort konden zetten.
Want Javanen kroppen hun woede op, net zolang tot ze ontploffen - zoals je op NETWERK over de Bersiaptijd kon zien en horen...
En dan tonen de kolonialen zich hoogst verbaasd over die domme wrede inlanders! NETWERK vond het nodig om ze die domheid zonder ook maar één kritische opmerking te laten herhalen! :fplet:
Geplaatst door ronald
Als je psychische hulp nodig hebt.... je zegt het maar hoor...
Het kan natuurlijk ook zijn dat je bent ingehuurd door de CIA om moslims nog meer belachelijk te doen schijnen. Je moet eens weten door wie ik betaalt wordt. Trouwens, ik dacht dat ik jouw soort belachelijk maak?
DEN HAAG/JAKARTA -
Minister Bot van Buitenlandse Zaken heeft dinsdag in Jakarta zijn oprechte treurnis uitgesproken over het leed dat de Indonesische bevolking is aangedaan door de Nederlandse militaire acties tussen 1945 en 1949. ‘Een groot aantal mensen is om het leven gekomen door acties van Nederlandse kant’, zei hij tijdens een bezoek aan zijn Indonesische collega N. Hassan Wirajuda.
Aan de kant van de Indonesische strijdkrachten vielen naar schatting rond 100.000 doden. Bovendien vielen er na de eenzijdig door Sukarno uitgeroepen onafhankelijkheid alleen al onder de burgerbevolking van Java naar schatting enkele tienduizenden doden door onlusten.
In zijn rede ging Bot niet zo ver om zijn excuses aan te bieden namens de Nederlandse regering.
Rechter: meneer de Verdachte. U staat hier terecht omdat u zich wederrechtelijk de toegang hebt verschaft tot de woning van de familie
I., uw daar de boel kort en klein heeft geslagen, de inwoners van hun eer en rijkdommen heeft beroofd en tot slot enkele leden van deze familie heeft gedood. Wat dreef u tot deze misdaden?
Verdachte: ik kon het niet lijden dat deze familie een zelfstandig bestaan wilde, Edelachtbare. Ik kwam met enige regelmaat bij hen over de vloer en als ze leuke spulletjes hadden staan, dan nam ik die zo nu en dan mee voor in m'n eigen huis. En dan zouden ze mij plots de toegang willen ontzeggen en de spullen voor zichzelf houden? Ik kom me daar op dat moment niet in vinden en heb ze dat fijntjes duidelijk gemaakt.
Rechter: Hoe kijkt u nu terug op uw wandaden?
Verdachte: Ik betreur hetgeen ik gedaan en aangericht heb en vind het erg spijtig.
Rechter: Heeft u inmiddels uw excuses gemaakt aan de familie?
Verdachte: Nee Edelachtbare, dat vind ik wat ver gaan.
Rechter: :verward:
Verdachte: Ja het spijt me, maar hoe betreurenswaardig ik het ook vind, excuses vind ik niet op de plaats.
Rechter: Meneer de Verdachte, heeft u zich onlangs ook niet schuldig gemaakt aan het zich wederrechtelijk toegang verschaffen tot de woning van de andere familie I? Waar u met uw mededaders de boel kapotgeschoten heeft, beslag heeft gelegd op het inkomen en rijkdommen van de familie en waar uw mededaders nog steeds aangenaam verpozen?
Verdachte: Nee hoor Edelachtbare. Ik heb daar namelijk slechts morele steun aan verleend, geen actieve.
Rechter: Maar u bent wel in het huis van die familie I geweest?
Verdachte: Ja hoor, maar dat was enkel en alleen om te zorgen dat de schade beperkt bleef.
Rechter: http://www.mainzelahr.de/smile/genervt/killme.gif
Geplaatst door Orakel
Rechter: meneer de Verdachte. U staat hier terecht omdat u zich wederrechtelijk de toegang hebt verschaft tot de woning van de familie
I., uw daar de boel kort en klein heeft geslagen, de inwoners van hun eer en rijkdommen heeft beroofd en tot slot enkele leden van deze familie heeft gedood. Wat dreef u tot deze misdaden?
Verdachte: ik kon het niet lijden dat deze familie een zelfstandig bestaan wilde, Edelachtbare. Ik kwam met enige regelmaat bij hen over de vloer en als ze leuke spulletjes hadden staan, dan nam ik die zo nu en dan mee voor in m'n eigen huis. En dan zouden ze mij plots de toegang willen ontzeggen en de spullen voor zichzelf houden? Ik kom me daar op dat moment niet in vinden en heb ze dat fijntjes duidelijk gemaakt.
Rechter: Hoe kijkt u nu terug op uw wandaden?
Verdachte: Ik betreur hetgeen ik gedaan en aangericht heb en vind het erg spijtig.
Rechter: Heeft u inmiddels uw excuses gemaakt aan de familie?
Verdachte: Nee Edelachtbare, dat vind ik wat ver gaan.
Rechter: :verward:
Verdachte: Ja het spijt me, maar hoe betreurenswaardig ik het ook vind, excuses vind ik niet op de plaats.
Rechter: Meneer de Verdachte, heeft u zich onlangs ook niet schuldig gemaakt aan het zich wederrechtelijk toegang verschaffen tot de woning van de andere familie I? Waar u met uw mededaders de boel kapotgeschoten heeft, beslag heeft gelegd op het inkomen en rijkdommen van de familie en waar uw mededaders nog steeds aangenaam verpozen?
Verdachte: Nee hoor Edelachtbare. Ik heb daar namelijk slechts morele steun aan verleend, geen actieve.
Rechter: Maar u bent wel in het huis van die familie I geweest?
Verdachte: Ja hoor, maar dat was enkel en alleen om te zorgen dat de schade beperkt bleef.
Rechter: http://www.mainzelahr.de/smile/genervt/killme.gif
Probeer je een scenario voor een C-film te maken of zo?
Geplaatst door Ron Haleber
Nou neem van mij maar aan dat het de Javaanse beleefdheid is die ik in mijn artikel noem. Er leeft daar idd een heel ander soort moslim - uiterst tolerant, vergevingsgezind en vriendelijk, heel anders dan in de Arabische wereld.
In werkelijkheid ging het 3 eeuwen lang om een apartheidstaat onder Nederlands bewind erger dan in Zuid Afrika...
Zelfs de vooraanstaande indische kaste van de familie van Ronald werd niet geaccepteerd als Europeaan en kreeg de helft van het normale salaris. Toegang tot sociëteiten was verboden als je geen 'totok' was - vers overgekomen uit NL.
De Inlandse vorsten hadden zich vanzelfsprekend goed ingewerkt in het Nederlandse netwerk van corruptie - lees Multatuli.
Maar de Nederlanders vergisten zich wel degelijk in die Javaanse tolerantie toen ze dachten dat ze na het vertrek van de Japanners hun paradijselijk kolonialisme ongestoord voort konden zetten.
Want Javanen kroppen hun woede op, net zolang tot ze ontploffen - zoals je op NETWERK over de Bersiaptijd kon zien en horen...
En dan tonen de kolonialen zich hoogst verbaasd over die domme wrede inlanders! NETWERK vond het nodig om ze die domheid zonder ook maar één kritische opmerking te laten herhalen! :fplet:
Javanen zijn de nieuwe kolonisatoren in Indonesië. Denk je dan dat ze de oude kolonisator openlijk gaan aanvallen!
Die gasten hebben al in hun eerste twee decennia van overheersing vele malen meer slachtoffers veroorzaakt, dan de Nederlanders in hun 350 jaar van overheersing.
Geplaatst door ronald
Probeer je een scenario voor een C-film te maken of zo?
Er bestaat een annekdote welke ik me niet woordelijk kan herinneren, maar heeft ongeveer de volgende strekking:
Kill a man and you're a murderer. Kill a million and you're a leader.
Geplaatst door Wiggum
Javanen zijn de nieuwe kolonisatoren in Indonesië. Denk je dan dat ze de oude kolonisatoren openlijk gaan aanvallen!
Die gasten hebben al in hun eerste twee decennia van overheersing vele malen meer slachtoffers veroorzaakt, als de Nederlanders in hun 350 jaar van overheersing.
.....nou ja....de nederlanders na 17 augustus 1945, de chinezen, de molukkers, de celebanen, west-irianen, de communisten, de christenen,atjeers,......
Ron Haleber
16-08-05, 22:16
Geplaatst door ronald
Japan heeft jaren lang geen excusses aangeboden aan oorlogprostituees, slavenarbeiders in Birma Japan IndonesieChina, vrouwen en kinderen in Jappenkampen...en dan heb ik het niet over zijn militaire acties in Zuid-Oostazie. We spreken hier ook over "menselijk leed" in de door hen begonnen oorlog. Die 3 1/2 jaar Japans leed staat niet tegenover 300 jaar Nederlands "leed". Beter zou zijn 3 1/2 jaar politionele-actie leed tegenover Indonesische kampenleed.
Als we spreken over excusses dan spreken we over excusses voor menselijk leed dat is aangedaan. Nadat de Jappanners waren gecapituleerd ontstond er een machtsvacuum en die werd opgeeist door Soekarno middels zijn Merdeka. De geinterneerde vrouwen, kinderen en mannen op Indonesie vielen van een Japppenkamp in een Indonesiche kamp. Het is niet meer dan logisch in deze dat de Nederlandse regering tegen deze Merdeka streed. Over de manier waarop is veel te zeggen.
.
Ik vind je reactie erg teleurstellend - zeker voor iemand die meer dan de gemiddelde NLer geinformeerd is over de zaak.
Je maakt hier van menselijk leed en de excuses daarvoor een goedkoop koehandeltje. Vergeef me maar daar wordt ik echt onpasselijk van :kotsen2:
Het zal er wel mee te maken hebben dat je je die houding ook al indenkt wanneer Israel de Palestijnse Staat zal moeten erkennen. Ik zie die koehandel al voor me. Enkel moet ik je teleurstellen dat de Palestijnen er niet aan mee zullen doen.
Dat Nederland de ondertekening van de Onafhankelijkheidsverklaring als datum aanhield is niet meer dan logisch. In de tussen liggende tijd na de capitulatie van Japan en 11 december 1948 was het bestuur over Indonesie nog onbeslist. Nederlandse stiptheid was een uitgangspunt in deze. Dat nu pas 17 augustus wordt aanvaard als onafhankelijkheidsdag is een geste naar Indonesie en dat lijkt mij correct, en mi zou dat veel eerder hebben kunnen plaatsvinden.
Naar de overlevenden en de doden van de Jappenkampen is het een voldongen feit nu, dat zij vanaf 17 augustus 1945 dan ook als "geste" worden toegekend als zijnde Indonesische kampgevangenen want hun vrijlating liet nog op zich wachten.
December 1949 aanhouden is absoluut niet logisch maar koloniaal bedrog van Luns geweest. Lees Willem Oltmans daar eens over...
Wat de Jappenkampen betreft voer je een handeltje dat mij onbegrijpelijk is. Ik kan me daarvoor te weinig inleven in een koloniaal.
Als je de economie, de structuren in bestuur en wetgeving in Indonesie, de basis gelegd door Nederlands koloniale heerser, vergelijkt met diezelfde aspecten van kolonieen van Frankrijk in Noord-Afrika, dan moet je de woorden van die Indonesier in dat perspectief zien.
Fransen en Britten hebben een veel genereusere dekolonisatie doorgevoerd dan NL. Die landen hebben nog Gemenebesten met die landen en hun taal wordt daar nog gesproken.
NL is vergeleken met hen de meest benepen en gierige kolonisator geweest...
Dat 4 mei herdenkingen werden verstoord door marokkaanse jongeren is mijns inziens niet het gevolg van het uitblijven van die "geste" van Nederland naar Indonesie. Ook niet het uitblijven van spijtbetuiging van 300 jaar koloniale overheersing (zie ook de voordelen het voor het land bracht). Was dit allemaal wel gebeurt, dan zouden die rellen rond 4 mei echt wel hebben plaats gevonden omdat het te maken heeft met schoppen tegen de Nederlandse samenleving en ongevoeligheid voor menselijk leed in '40-'45. Nederland is schijnheilig geweest, maar het is Nederlands om dat soort jongeren naar de mond te praten
Dit koehandeltje slaat ook weer nergens op. Je kunt dat trouwens absoluut nergens in mijn stuk terugvinden... Het is door je uit de duim gezogen! :ego:
Handelen zit jou wel erg in het bloed, valt me op... :vreemd:
In zn column hierboven kun je trouwens lezen wat normale Nederlanders als Orakel van dat soort handeltjes vinden. Hij stelt het meesterlijk aan de kaak!
Geplaatst door Orakel
Er bestaat een annekdote welke ik me niet woordelijk kan herinneren, maar heeft ongeveer de volgende strekking:
Kill a man and you're a murderer. Kill a million and you're a leader.
Kill nobody and you are a hero.
Geplaatst door ronald
.....nou ja....de nederlanders na 17 augustus 1945, de chinezen, de molukkers, de celebanen, west-irianen, de communisten, de christenen,atjeers,......
de oost-Timorezen...
Geplaatst door Ron Haleber
Fransen en Britten hebben een veel genereusere dekolonisatie doorgevoerd dan NL. Die landen hebben nog Gemenebesten met die landen en hun taal wordt daar nog gesproken.
Ja, we hadden een voorbeeld moeten nemen aan de wijze waarop Frankrijk in Algerije tekeer ging.
Ron Haleber
16-08-05, 22:47
Geplaatst door Wiggum
Ja, we hadden een voorbeeld moeten nemen aan de wijze waarop Frankrijk in Algerije tekeer ging.
Ach jongen, dat is allemaal veel te kleinschalig voor een echte kolonisator. Waarom heb je dat USA-vlaggetje eigenlijk in je nick?
Effe een paar atoombommen op die spleetogen en die arabs, dat heeft toch veel beter effect? :stomp:
Geplaatst door Ron Haleber
Ik vind je reactie erg teleurstellend - zeker voor iemand die meer dan de gemiddelde NLer geinformeerd is over de zaak.
Je maakt hier van menselijk leed en de excuses daarvoor een goedkoop koehandeltje. Vergeef me maar daar wordt ik echt onpasselijk van :kotsen2:
Het zal er wel mee te maken hebben dat je je die houding ook al indenkt wanneer Israel de Palestijnse Staat zal moeten erkennen. Ik zie die koehandel al voor me. Enkel moet ik je teleurstellen dat de Palestijnen er niet aan mee zullen doen.
December 1949 aanhouden is absoluut niet logisch maar koloniaal bedrog van Luns geweest. Lees Willem Oltmans daar eens over...
Wat de Jappenkampen betreft voer je een handeltje dat mij onbegrijpelijk is. Ik kan me daarvoor te weinig inleven in een koloniaal.
Fransen en Britten hebben een veel genereusere dekolonisatie doorgevoerd dan NL. Die landen hebben nog Gemenebesten met die landen en hun taal wordt daar nog gesproken.
NL is vergeleken met hen de meest benepen en gierige kolonisator geweest...
Dit koehandeltje slaat ook weer nergens op. Je kunt dat trouwens absoluut nergens in mijn stuk terugvinden... Het is door je uit de duim gezogen! :ego:
Handelen zit jou wel erg in het bloed, valt me op... :vreemd:
Kijk ik ben hier niet om een mooi hallaluja praatje te houden en me constand in de huid van "de zwakkeren" te kruipen. Vaak vijn de zwakkeren de zwakkeren nog niet.
Je rukt mijn antwoorden aan Waterfiets aardig uit z'n verband. Ook jij bezondig je aan te veel tussen de letters door lezen. Als er een over mensenleed dat hem is aangedaan spreekt en even voor het gemak zijn eigen aangedane leed vergeet, dan zijn zij het die koehandel bedrijven. Even de andere, of meerdere kanten laten zien zie jij meteen alsof ik in de bres spring voor de houding, bestuur of politiek van Nederland. Dat doe ik dus niet op heel gefundeerde gronden.
Weer schrijf je "Het zal er wel mee te maken hebben dat je je die houding ook al indenkt wanneer Israel de Palestijnse Staat zal moeten erkennen." Of het nou een een-staten oplossing wordt of een twee-staten oplossing wordt, beide partijen zullen het minste probleem hebben met die oplossingen (als zij ze accepteren en niet weer bij voorbaat weg wimpelen) maar de nederlanders en arabieren hier de meeste.
Willem Oltmans met heel veel fantasie had een persoonlijk probleem met Luns. Dat heeft niets met de soevereiniteit in 1949 te maken maar met een tussen liggende strijd en een officiele overdracht. Duitsland heeft ook op 5 mei gecapituleerd en niet in vele data daarvoor.
Ook over de Jappenkampen begin je over mijn vermeende koehandeltje. Als je de hele discussie van mij hebt gevolgd, dan kon je merken dat ik reageerde op die indonesische verzetsstrijder die een foute koehandel maakt: jappanse bezetting en 300 jaar koloniale aanwezigheid. Als hij toch aan het handelen was dan zette ik deze even recht met mijn inbreng van 3 1/2 jaar strijd tussen Nederland en de Indonesiers.
Het is wel leuk dat je het Gemene Best noemt. Behalve in Australie, Caneda zie ik landen als India, Pakistan het niet beter doen dan Indonesie. Ik had het over Noord-Afrikaanse landen oftewel voormalige Franse kolonieen.
Al weer...dat ik Nederland een benepen en gierig vind moge duidelijk zijn. Zelfs hun eigen krijksgevangen (lees:slaven in Birma en Japan) moeten nog hun soldij over die periode krijgen. Naar ik meen heeft Nederland het geld wat van Japan voor deze lui kwam door gesluisd naar Indonesie als afbetaling voor 300 jaar Nederlandse rijkdom.
Het valt mij wel op dat je het hier constant over "koehandeltjes" hebt. Ik zou bijna denken dat het een Jodenmop is. Kijk zelf maar vanaf welke kant.
Geplaatst door Ron Haleber
Waarom heb je dat USA-vlaggetje eigenlijk in je nick?
A: Wiggum is een figurant in de - Amerikaanse- Simpsons-show.
B: Amerika, het land met de rijkste best opgeleide moslimbevolking ter wereld, schijnt als een rode lap te werken op onze moslim medelanders.
Geplaatst door ronald
Mijn afkomst verloochen ik niet. Tot 1950 woonden mijn ouders (beiden in Indonesie geboren) en verdere familie in Indonesie. Als artsen en architecten hebben zij het land alleen maar helpen opbouwen.
Kolonialisme is an sich een wantoestand. Vinden 'we' al weer enige tijd.
Vreemd dat het leed van een paar uitbuiters altijd breed wordt uitgemeten en de massaslachting van Indonesiërs tijdens het NL kolonialisme, de Japanse bezetting en daarna de dekolonisatieoorlog het altijd met een voetnootje moeten stellen.
Jouw familie heeft fantastische modelsteden gebouwd om honderden miljoenen Indonesiërs in te huisvesten? Of waren het toch maar gewoon koloniale villa's en kantoren voor de residenten?
Gratis gezondheidszorg voor de complete bevolking?
Geplaatst door Orakel
Rechter: meneer de Verdachte. U staat hier terecht omdat u zich wederrechtelijk de toegang hebt verschaft tot de woning van de familie
I., uw daar de boel kort en klein heeft geslagen, de inwoners van hun eer en rijkdommen heeft beroofd en tot slot enkele leden van deze familie heeft gedood. Wat dreef u tot deze misdaden?...[/img]
:hihi: Hij is weer ijzersterk.
Geplaatst door mark61
Kolonialisme is an sich een wantoestand. Vinden 'we' al weer enige tijd.
Vreemd dat het leed van een paar uitbuiters altijd breed wordt uitgemeten en de massaslachting van Indonesiërs tijdens het NL kolonialisme, de Japanse bezetting en daarna de dekolonisatieoorlog het altijd met een voetnootje moeten stellen.
Jouw familie heeft fantastische modelsteden gebouwd om honderden miljoenen Indonesiërs in te huisvesten? Of waren het toch maar gewoon koloniale villa's en kantoren voor de residenten?
Gratis gezondheidszorg voor de complete bevolking?
Apa goema zama klappa.
Jij bent natuurlijk zo'n blanda boezoek die thuis alle centen telde.
Geplaatst door mark61
Kolonialisme is an sich een wantoestand. Vinden 'we' al weer enige tijd.
Vreemd dat het leed van een paar uitbuiters altijd breed wordt uitgemeten en de massaslachting van Indonesiërs tijdens het NL kolonialisme, de Japanse bezetting en daarna de dekolonisatieoorlog het altijd met een voetnootje moeten stellen.
Jouw familie heeft fantastische modelsteden gebouwd om honderden miljoenen Indonesiërs in te huisvesten? Of waren het toch maar gewoon koloniale villa's en kantoren voor de residenten?
Gratis gezondheidszorg voor de complete bevolking?
Zit je met je eigen zwarte Nederlandse verleden soms?
Het is net zo stomzinnig als je tegen een terug gekomen arts van Artsen zonder grenzen zegt: Je heb zeker met je blanke huid in zo'n jeep gereden he? Wat een niveau. Maar het klop. Nederlanders deugen niet.
....of ben je hier de zeikstraal?
Geplaatst door ronald
Apa goema zama klappa.
Jij bent natuurlijk zo'n blanda boezoek die thuis alle centen telde.
Tsja, ik kan ook wel in het Turks gaan posten maar dat communiceert zo moeilijk. Anlatabildim mi?
Ik ben een hele grote kokosnoot?
Welke centen?
Afijn, je staat met je mond vol tanden begrijp ik. Of klapper. Whatever.
Geplaatst door ronald
Zit je met je eigen zwarte Nederlandse verleden soms?
Het is net zo stomzinnig als je tegen een terug gekomen arts van Artsen zonder grenzen zegt: Je heb zeker met je blanke huid in zo'n jeep gereden he? Wat een niveau. Maar het klop. Nederlanders deugen niet.
Niemand deugt, for that matter.
Het is inderdaad opvallend hoe comfortabel zogeheten 'ontwikkelingssamenwerkers' zich door het 'terrein' bewegen. Ze hebben meestal een batterij terreinknechten die de tuin onderhouden, het huis schoonmaken, koken en de kinderen naar de expatschool brengen.
Ik heb geen verleden. Ik ben niet verantwoordelijk voor de wandaden van Nederlanders in het verleden, noch kan ik me beroemen op de prestaties van Nederlanders in het verleden.
Ik kan er daarentegen prima een oordeel over vellen.
Kolonialisme en AzG, daar zit toch een ietsiepietsie verschilletje tussen.
Geplaatst door ronald
....of ben je hier de zeikstraal?
Het niveau daalt zienderogen als je er niet meer uitkomt. Beetje kinderachtig.
Geplaatst door mark61
Tsja, ik kan ook wel in het Turks gaan posten maar dat communiceert zo moeilijk. Anlatabildim mi?
Ik ben een hele grote kokosnoot?
Welke centen?
Afijn, je staat met je mond vol tanden begrijp ik. Of klapper. Whatever.
Op zoveel nonsens valt eigenlijk niets te zeggen.
Ron Haleber schreef het toe aan de Javaanse beleefdheid.
Ik heb altijd geleerd en geloofd dat de Nederlanders ethisch en moreel op een lager niveau staan dan de Indonesieers. Nu weet ik dat wel zeker.
Geplaatst door Wiggum
Javanen zijn de nieuwe kolonisatoren in Indonesië. Denk je dan dat ze de oude kolonisator openlijk gaan aanvallen!
Smart. Die had nog niemand opgemerkt.
Die gasten hebben al in hun eerste twee decennia van overheersing vele malen meer slachtoffers veroorzaakt, dan de Nederlanders in hun 350 jaar van overheersing.
Dat waag ik te betwijfelen. Indirecte slachtoffers zijn altijd moeilijk te tellen.
Geplaatst door ronald
Op zoveel nonsens valt eigenlijk niets te zeggen.
Dr is geen woord van gelogen. Maar probeer het s. Zonder te schelden. Jij hebt zelf van dat ethisch hoogstaande blijkbaar niet veel meegekregen.
Ron Haleber schreef het toe aan de Javaanse beleefdheid.
Ik heb altijd geleerd en geloofd dat de Nederlanders ethisch en moreel op een lager niveau staan dan de Indonesieers. Nu weet ik dat wel zeker.
Net vond je Javanen nog massaslachters. What's it gonna be?
350 jaar kolonialisme over je heen laten komen getuigt zeker van een hoger ethisch niveau.
Ik ben dr maar eentje. Dr zijn er nog 16 miljoen. Racist.
Geplaatst door mark61
Dr is geen woord van gelogen. Maar probeer het s. Zonder te schelden. Jij hebt zelf van dat ethisch hoogstaande blijkbaar niet veel meegekregen.
Net vond je Javanen nog massaslachters. What's it gonna be?
350 jaar kolonialisme over je heen laten komen getuigt zeker van een hoger ethisch niveau.
Ik ben dr maar eentje. Dr zijn er nog 16 miljoen. Racist.
Ik weet niet of je het in de gaten hebt, maar na 22.085 mails geef je alleen te kennen dat je goed kunt zeiken (objectieve waarneming ) en je je eigen wereldje hebt gecreeerd achter een PC-tje. Man waar haal je de tijd vandaan om 22.085 mails te posten? Als je kloten hebt zeg je eens zelf wat en wie je bent. Maar waarschijnlijk ben je een impotente nachtwaker of een ouwe lul van 61. Je klinkt als een van hen. (Dit is geen schelden hoor, gewoon een vermoeden). Maar ja, ik begrijp dat je op zulk mail zit te geilen dus laat maar.
Ja..alle Javanen hebben met speren en geweren lopen schieten. Over ethiek en moreel schijn je ook niets te snappen maar dat zijn natuurlijk communicatie eigenschappen in de dagelijkse menselijke ongang en zoals je kon lezen zit je volgens mij alleen achter een PC te maroc-puntenellen.
Geplaatst door ronald
Ik weet niet of je het in de gaten hebt, maar na 22.085 mails geef je alleen te kennen dat je goed kunt zeiken (objectieve waarneming ) en je je eigen wereldje hebt gecreeerd achter een PC-tje. Man waar haal je de tijd vandaan om 22.085 mails te posten? Als je kloten hebt zeg je eens zelf wat en wie je bent. Maar waarschijnlijk ben je een impotente nachtwaker of een ouwe lul van 61. Je klinkt als een van hen. (Dit is geen schelden hoor, gewoon een vermoeden). Maar ja, ik begrijp dat je op zulk mail zit te geilen dus laat maar.
Ja..alle Javanen hebben met speren en geweren lopen schieten. Over ethiek en moreel schijn je ook niets te snappen maar dat zijn natuurlijk communicatie eigenschappen in de dagelijkse menselijke ongang en zoals je kon lezen zit je volgens mij alleen achter een PC te maroc-puntenellen.
Gaat het nog een beetje, meneer Dröge?
Ron Haleber
17-08-05, 08:00
Geplaatst door ronald
Weer schrijf je "Het zal er wel mee te maken hebben dat je je die houding ook al indenkt wanneer Israel de Palestijnse Staat zal moeten erkennen." Of het nou een een-staten oplossing wordt of een twee-staten oplossing wordt, beide partijen zullen het minste probleem hebben met die oplossingen (als zij ze accepteren en niet weer bij voorbaat weg wimpelen) maar de nederlanders en arabieren hier de meeste.
Leuk dat je me achteraf toch gelijk geeft door "de nederlanders en arabieren" er in je koehandeltje er bij de haren bij te slepen...!
Geplaatst door ronald
Willem Oltmans met heel veel fantasie had een persoonlijk probleem met Luns. Dat heeft niets met de soevereiniteit in 1949 te maken maar met een tussen liggende strijd en een officiele overdracht. Duitsland heeft ook op 5 mei gecapituleerd en niet in vele data daarvoor.
Willem Oltmans had allereerst een conflict met de kranten en de media omdat ze zijn berichtgeving die van een landverrader vonden. Wat Luns deed was enkel een gevolg daarvan...
Geplaatst door ronald
Ook over de Jappenkampen begin je over mijn vermeende koehandeltje. Als je de hele discussie van mij hebt gevolgd, dan kon je merken dat ik reageerde op die indonesische verzetsstrijder die een foute koehandel maakt: jappanse bezetting en 300 jaar koloniale aanwezigheid. Als hij toch aan het handelen was dan zette ik deze even recht met mijn inbreng van 3 1/2 jaar strijd tussen Nederland en de Indonesiers.
Die oude Javaan maakte één korte vergelijking: drie jaar Japanse bezetting tegenover 300 jaar Nederlandse.
Jij begint meteen het vermeende onrecht de kolonialen aangedaan tegen dat van Javanen en de vrijheidsstrijders van Sukarno, als boekhouder Droogstoppel tegen elkaar weg te strepen. Dan noem ik dat een benepen koehandeltje. Zie voor de rest wat ik daar van vind, Mark61 hierboven.
Lees Multatuli nog eens - Sadik Harchaoui kent Multatuli uit zn hoofd - of ga de prima voorstelling over zijn boek bekijken. Erg aan te bevelen!
Geplaatst door ronald
Het is wel leuk dat je het Gemene Best noemt. Behalve in Australie, Caneda zie ik landen als India, Pakistan het niet beter doen dan Indonesie.
Hoeveel it-technologen importeert Europa uit India vergeleken met het aantal uit het voormalig Nederlands Indië...?
Geplaatst door ronald
Al weer...dat ik Nederland een benepen en gierig vind moge duidelijk zijn. Zelfs hun eigen krijksgevangen (lees:slaven in Birma en Japan) moeten nog hun soldij over die periode krijgen. Naar ik meen heeft Nederland het geld wat van Japan voor deze lui kwam door gesluisd naar Indonesie als afbetaling voor 300 jaar Nederlandse rijkdom.
Ja die "Wiedergutmachung", daar aas jij natuurlijk op! Dat begrijp ik wel - daar kreeg je de smaak pas goed van te pakken!
Geplaatst door ronald
Het valt mij wel op dat je het hier constant over "koehandeltjes" hebt. Ik zou bijna denken dat het een Jodenmop is. Kijk zelf maar vanaf welke kant.
Als een joodse jongen van zichzelf erkent dat hij eigenlijk een antisemiet is... Wie ben ik om dat van hem te durven ontkennen?
Geplaatst door Ron Haleber
Leuk dat je me achteraf toch gelijk geeft door "de nederlanders en arabieren" er in je koehandeltje er bij de haren bij te slepen...!
Willem Oltmans had allereerst een conflict met de kranten en de media omdat ze zijn berichtgeving die van een landverrader vonden. Wat Luns deed was enkel een gevolg daarvan...
Die oude Javaan maakte één korte vergelijking: drie jaar Japanse bezetting tegenover 300 jaar Nederlandse.
Jij begint meteen het vermeende onrecht de kolonialen aangedaan tegen dat van Javanen en de vrijheidsstrijders van Sukarno, als boekhouder Droogstoppel tegen elkaar weg te strepen. Dan noem ik dat een benepen koehandeltje. Zie voor de rest wat ik daar van vind, Mark61 hierboven.
Lees Multatuli nog eens - Sadik Harchaoui kent Multatuli uit zn hoofd - of ga de prima voorstelling over zijn boek bekijken. Erg aan te bevelen!
Hoeveel it-technologen importeert Europa uit India vergeleken met het aantal uit het voormalig Nederlands Indië...?
Ja die "Wiedergutmachung", daar aas jij natuurlijk op! Dat begrijp ik wel - daar kreeg je de smaak pas goed van te pakken!
Als een joodse jongen van zichzelf erkent dat hij eigenlijk een antisemiet is... Wie ben ik om dat van hem te durven ontkennen?
De "koehandel" is door die Indonesier naar voren gebracht maar door Hollanders als jij en Mark61 in werkelijkheid vereffend. Geen cent van compensatie heeft mijn familie geaccepteerd. Hollanders alleen maar en mbt Indonesie 300 jaar. Onze Wiedergutmaching hebben mensen als jij en schijnheiligers als Mark61 al lang opgevroten. Dan kun je wel ankomen met Multatulie die eigenlijk ook niet erg veel beter was.
Ik had ook eigenlijk niet anders verwacht dat je DIE kant van de keuze zou kiezen om een jodenmop te beoordelen. Laag, laf en intellectueel onzuiver. Maar zoals je ook al bij Mark61 hebt kunnen lezen heb ik geen hoge pet op van de Hollanders als het ethiek en moraliteit betreft.
Wat vind ik je toch een ongelofelijke arrogante ego-trippende Hollander. Dat een Marokkaan een duidelijk visie op Nederland of zijn Islam heeft accepteer je eigenlijk niet; dat jij DE uitleg in pacht meent te hebben, dat jij over menselijke zaken het meest zuiver denkt; dat je in je vage wetenschap maar enig niveau bezit; je bij de "goede" Nederlanders behoort danwel zoals het je uit komt bij de goede "moslims". Wat weet je nou? Wat ben je nou? Een beetje typ-hengst spelen achter je PC zoals zovele (wel spellende) typ-hengsten zonder eigen intelligentie maar goede google-klikvaardigheden hier? Je reacties zijn weinig steekhoudend en vol suggestie. Het enige "sociologische" aan opmerkingen die je hebt gemaakt is dat Marokkaanse jongeren zich storen aan 4 mei vieringen en dat zou komen door het omdaan van Hollanders met vrijheid en bezetting. Maar zelfs daarmee sla je de plant mis. Tot de werkelijke bronnen kom je niet. Je zegt zelf moeilijk door Spinoza's Latijn te komen. Raar toch dat JIJ de ander constant onderschat en dat je je geroepen voelt iemand te wijzen wat te doen? Raar he dat ik dat wel kan en tevens in het Hebreeuws, Aramees, Behasa Indonesia en jij na -tig jaar nog niet kan? "Ik stel voor dat je begint met een LOI-cursus eerst en dan raadpleeg je me maar" hoor ik je weer arrogant zeggen. Niet binnen de Islam, niet binnen de Tora, niet binnen de Arabische samenleving noch binnen de Indonesische of de Indo cultuur, niet binnen de joodse of christelijke....eigenlijk niets behalve je eigen arrogante zelf. Je sleept allerlei bijzaken bij om je eigenlijk onkunde te camoufleren.
Na een jaar hier niet te zijn geweest en nu in m'n vakatietijd ben, observeer ik weer gauw dat dit forum veelal wordt bezocht door nietsnutten die in hun eigen salonrevolutie geloven...niet wetende dat jullie stukjes maar door een handje vol mensen wordt gelezen en de meerderheid daarvan neemt dat niet eens serieus. Ik snap niet waarom Maroc.nl deze weg heeft ingeslagen. Maar goed, de werkelijkheid speelt gelukkig niet achter jullie PC's plaats al heb ik het vermoeden dat ook weer diezelfde arrogantie jullie op dat waanidee heeft gebracht en ervan overtuigd zijn dat jullie de wereld aan het regeren zijn.
Er is hier een aantal Marokkanen als bv Aardig en Goodnight die zuiver denken. Joden en Moslims hebben eigenlijk geen problemen met elkaar. Je ziet dat pas opduiken als die Westese imperialistisch "Beet weters" er zich tussenin mengen. Dat zie je in het groot en in het klein hier.
Je zult wel verzoeken om deze post weg te laten nemen maar dat maakt me geen bal uit. Je hoeft ook niet naar mij te reageren want ik lees het toch niet. Niet omdat je waarschijnlijk meent dat ik juist arrogant bent, maar omdat ik gewoon niet meer m'n tijd wil verdoen met jullie onzin. Ik wens jullie veel suces in jullie zelf opgelegde therapie.
Geplaatst door Wiggum
Ja, we hadden een voorbeeld moeten nemen aan de wijze waarop Frankrijk in Algerije tekeer ging.
meen je dat nou? :rolleyes:
de Fransen zijn helemaal niet trots op de manier waarop Algerije is gedekolonialiseerd. Wel heeft Frankrijk al heel vlug zijn excuses aangeboden en het land Algerije volledig geaccepteerd. Mede daarom is er nu een zeer goede relatie tussen Frankrijk en algerije en is er onder de Algerijnen nauwelijks rancune te vinden. Men spreekt er gewoon ook nog Frans.
Volgens mij zijn er geen indonesiers te vinden die nog redelijk Nederlands spreken?
Geplaatst door Julien
meen je dat nou? :rolleyes:
Dat heet nou ironie, Juul.
en is er onder de Algerijnen nauwelijks rancune te vinden. Men spreekt er gewoon ook nog Frans.
Nou dat valt wel tegen. Ik werd regelmatig uitgemaakt voor 'connard français' en nog allerlei fraais dat ik niet verstond wegens Arabisch.
Volgens mij zijn er geen indonesiers te vinden die nog redelijk Nederlands spreken?
Jawel, ik heb ze ontmoet en gisteren was er nog één op tv. Of je dat als positief moet zien is zeer de vraag.
Ron Haleber
18-08-05, 01:00
Geplaatst door Julien
meen je dat nou? :rolleyes:
de Fransen zijn helemaal niet trots op de manier waarop Algerije is gedekolonialiseerd. Wel heeft Frankrijk al heel vlug zijn excuses aangeboden en het land Algerije volledig geaccepteerd. Mede daarom is er nu een zeer goede relatie tussen Frankrijk en algerije en is er onder de Algerijnen nauwelijks rancune te vinden. Men spreekt er gewoon ook nog Frans.
Julien toen je net hier kwam, wreef ik je Algerije al onder je neus. wat toen gebeurde is door Frankrijk nog steeds niet verteerd.
Zowel de Fransen als de Britten hebben natuurlijk hun eigen "Afrika en Azië-politiek" ten eigen bate. Ook wil men geostrategisch over militaire bases etc beschikken.
Toch vind ik het positief dat er van hen uit een actief cultuurbeleid is, neem de Franse Instituts in den vreemde. Die helpen vele studenten e.a. aan info via biebs, lezingen van specialisten, talencursussen, etc. Isolement te doorbreken lijkt mij altijd goed.
Vandaar dat ik tegen eenzijdige visies protesteerde...
Ron Haleber
18-08-05, 01:22
Geplaatst door Julien
Volgens mij zijn er geen indonesiers te vinden die nog redelijk Nederlands spreken?
Geplaatst door mark61
Jawel, ik heb ze ontmoet en gisteren was er nog één op tv. Of je dat als positief moet zien is zeer de vraag.
Indonesiërs die nederlands spreken vind je enkel nog rond de leeftijd van 70-80. Dus zij die nog in de jaren vijftig of eerder het leerden. ik heb me vaak met die oudjes vermaakt. Je vind ze met name bij de militairen op feesten of reunies. Of oude onderwijzers...
Na een pittige openbare discussie in t engels met een generaal (en Iraanse diplomaten) op de Universitas Islam in Djokja, kwam die naar me toe en begon een gesprek met me in accentloos nederlands.
Jonge mensen - behalve return-Malukku spreken geen NL meer...
Voor rechtenstudie schijnt er nog een stuk NL-recht bij te zitten, dus specialiseer je je in bepaald recht, dan komt lezen van NL van pas.
Natuurlijk is dat erg positief - Indonesiers zijn geen racisten zoals...
Van een Marokkaanse vriend die meeging, zeiden we om ervan af te zijn en ze op afstand te houden dat hij van Timur Timur kwam - hij leek huns inziens op een Timorees. Uitleggen dat hij een Arabische belanda was, is erg ingewikkeld en vraagt tijd... Maar hij werd snel erg populair gezien zijn vrolijkheid...
Mark, op 't INIS in Leiden studeren er nog wat...
Geplaatst door Ron Haleber
Handelen zit jou wel erg in het bloed, valt me op... :vreemd:
Misselijke opmerking.
Geplaatst door ronald
De "koehandel" is door die Indonesier naar voren gebracht maar door Hollanders als jij en Mark61 in werkelijkheid vereffend.
Morele uitruil ipv de aflaat om geld te besparen?
Geplaatst door ronald
Ik heb altijd geleerd en geloofd dat de Nederlanders ethisch en moreel op een lager niveau staan dan de Indonesieers. Nu weet ik dat wel zeker.
Mbt de middenklasse en de pseudo-elite klopt dit als een zwerende vinger.
Geplaatst door ronald
Wat vind ik je toch een ongelofelijke arrogante ego-trippende Hollander. Dat een Marokkaan een duidelijk visie op Nederland of zijn Islam heeft accepteer je eigenlijk niet; dat jij DE uitleg in pacht meent te hebben, dat jij over menselijke zaken het meest zuiver denkt; dat je in je vage wetenschap maar enig niveau bezit; je bij de "goede" Nederlanders behoort danwel zoals het je uit komt bij de goede "moslims"
Er zijn twee soorten moslims: Ron-Haleber-moslims en salafieten.
Geplaatst door ronald
Het enige "sociologische" aan opmerkingen die je hebt gemaakt is dat Marokkaanse jongeren zich storen aan 4 mei vieringen en dat zou komen door het omgaan van Hollanders met vrijheid en bezetting.
Heeft alleen maar te maken met hypocrisie.
Geplaatst door ronald
Er is hier een aantal Marokkanen als bv Aardig en Goodnight die zuiver denken. Joden en Moslims hebben eigenlijk geen problemen met elkaar. Je ziet dat pas opduiken als die Westese imperialistisch "Beet weters" er zich tussenin mengen. Dat zie je in het groot en in het klein hier.
Preach on!
Geplaatst door ronald
Discussie? Wat is dat?
Een discussie is samen meer kennis verwerven over een bepaald onderwerp. dat is heel iets anders dan een debat.
Een debat stelt onverenigbare visies tegen over elkaar.
Een discussie is afgeleid van het latijnse woord discus dat schijf betekent.
Het internet is een medium met ongekende mogelijkheden om een discussie te voeren en indien er de bereidheid is om er iets van te maken dan kan je indrukwekkend teamwork zien dat bijvoorbeeld langs de volgende lijnen kan lopen:
KLIK HIER VOOR COMMUNICATION FOR ACTION (http://home.tiscali.nl/yesbrainer/cfa.htm)
quote:
Geplaatst door Ron Haleber
Handelen zit jou wel erg in het bloed, valt me op...
Geplaatst door Joacim
Misselijke opmerking.
.......