Bekijk Volledige Versie : Waar zijn nu de Bulldozers???
Wat een slap gedoe daar zeg,met de ontruiming van de door Joden GESTOLEN Palestijnse gebieden.
Toen de Joden gebieden aan het STELEN waren van de Palestijnen ging het er wel even anders aan toe.Met bulldozers en tanks reden de Joden over de Palestijnse huizen en als die niet op tijd hun huis uit waren zaten ze onder het puin.Hen was niet eerst gevraagd of ze weg wilden gaan,als men niet op tijd weg ging werd men doodgechoten of overreden door tanks.
En al die Isrealiers die daar zijn gaan wonen,die willen nu niet meer weg daar.
Dat is op zich al LOMP want je weet van te voren dat als je op GESTOLEN land gaat wonen wat NIET VAN JOU is,dat je vroeg of laat daar weer weg moet.
Dus de joden hebben dit aan hun eigen hebberigheid te danken.
En bovendien zijn die orthodoxe kolonisten daar de helft van de oorzaak van 11 September,want dit is een zaak waar Osama zich ook kwaad over maakt en eigenlijk niet geheel onterecht.Amerika heeft op zijn beurt Isreal te lang de hand boven het hoofd gehouden op dit gebied.
Maar wat ik het belachelijkst vindt is dat die LANDDIEVEN daar als kleine kinderen hun huis uit gezet worden,ik zou zeggen:BULLDOZERS EROVER EN PECH ALS JE ER NIET OP TIJD UIT BENT!!!!
Pornflakes
17-08-05, 14:57
Laat de Palestijnen nou maar gewoon het goede voorbeeld geven.
Pf
Imperatrice
17-08-05, 14:59
Ook al zijn het Joden, het blijven mensen. (Jaaa.. echt waar! ;) )
Sommige mensen wonen daar al over de 10 jaar en opeens word je uit je huis gezet. Waar moet je overnieuw beginnen?
De Palestijnen hebben zulke gruwelheden ook meegemaakt, maar insjaAllah worden zij beloond in het Paradijs.
De Israëli's bulldozeren zelf die huizen plat, straks. Ze laten de bewoners er eerst nog wel uit. Wat zeg ik, ze helpen inpakken.
Geplaatst door Imperatrice
Ook al zijn het Joden, het blijven mensen. (Jaaa.. echt waar! ;) )
Sommige mensen wonen daar al over de 10 jaar en opeens word je uit je huis gezet. Waar moet je overnieuw beginnen?
De Palestijnen hebben zulke gruwelheden ook meegemaakt, maar insjaAllah worden zij beloond in het Paradijs.
Het zijn inderdaad mensen maar wel:
-mensen die wisten dat ze op grondgebied gingen wonen waar bulldozers huizen en tuinen hebben platgewalst van Palestijnen (soms nog in de huizen!!) die daar al generaties lang woonden.
-mensen die dus wisten dat ze vroeg of laat daar weer weg moesten onder druk van zowat heel de wereld.
-mensen die door hun beloofde-land-gedrag zelf aanslagen gaan plegen omdat ze gestolen land niet terug willen geven.
-mensen die dus indirect medeplichtig zijn (de regering waarop zij stemden,die de gebieden heeft gekoloniseerd) aan het Palestijnse verzet jarenlang,en dus alle aanslagen in Israel.
-mensen die nu hun regering -die door de meerderheid gekozen is- niet willen gehoorzamen,door weg te gaan.
Dus petje af voor Sharon,maar ze moeten wel naar hem luisteren.
Zwarte Schaap
17-08-05, 22:06
Geplaatst door Imperatrice
Ook al zijn het Joden, het blijven mensen. (Jaaa.. echt waar! ;) )
Sommige mensen wonen daar al over de 10 jaar en opeens word je uit je huis gezet. Waar moet je overnieuw beginnen?
Een dief van je eigendom blijft een dief van je eigendom, dieven zijn bijna altijd mensen. Het ergste van alles is dat de dief totaal geen schuldgevoel heeft en gewoon denkt dat hij meer recht heeft dan jij zelf op je eigendom.
Te bizar voor woorden gewoon.
De Palestijnen hebben zulke gruwelheden ook meegemaakt, maar insjaAllah worden zij beloond in het Paradijs.
Inschallah ook hier op aarde als we niet op onze luie kont blijven zitten.
Geplaatst door Imperatrice
Ook al zijn het Joden, het blijven mensen. (Jaaa.. echt waar! ;) )
Sommige mensen wonen daar al over de 10 jaar en opeens word je uit je huis gezet. Waar moet je overnieuw beginnen?
:duim:
Het valt me vandaag op bij de mannen dat ze zo streng zijn naar de mensen toe die gewoon hard werken om te overleven en zich door de regering laten besturen..
Het is echt heel pijnlijk om je huis te moeten verlaten waar je jaren lang gewoond hebt met man en kinderen, of je nou in Palestina, Israel of Timboektoe woont.
Zwarte Schaap
17-08-05, 22:52
Geplaatst door Eke
:duim:
Het valt me vandaag op bij de mannen dat ze zo streng zijn naar de gewone mensen toe die gewoon hard werken om te overleven en zich door de regering laten besturen..
Het is echt heel pijnlijk om je huis te moeten verlaten waar je jaren lang gewoond hebt met man en kinderen, of je nou in Palestina, Israel of Timboektoe woont.
Dit soort kolonisten zijn een ander soort dan gewone burgers. Het zijn de vooruitgeschoven posten in de landdiefstal. Ze komen juist speciaal naar de pas gestolen gebieden om de palestijnen en de wereld voor een voldongen feit te plaatsen. Daarbij horen ook de emoties die nu een rol spelen. Hoe kunnen we het ze aandoen Bla bla...?
In Nederland zeggen we jammer meneer de dief, crimineel is crimineel en je straf ga je uitzitten. Dan zeggen we niet oow wat zielig meneer de dief moet zitten.
Geplaatst door Eke
Het is echt heel pijnlijk om je huis te moeten verlaten waar je jaren lang gewoond hebt met man en kinderen, of je nou in Palestina, Israel of Timboektoe woont.
Het is echt heel pijnlijk als je weet dat je je huis op drijfzand, namelijk gestolen grond hebt gebouwd maar net doet of je achterlijk bent.
Er is een uitgebreid compensatieprogramma, de staat koopt de huizen op, zorgt voor nieuwe, en blijkbaar ook nieuwe auto's, gezien het enthousiasme waarmee ik kolonisten hun auto's in de fik zag steken.
Je kan natuurlijk doen of je blind en achterlijk bent omdat je, zoals jij zegt, het te druk hebt met de koters en het huishouden, maar niemand neemt dat argument serieus hoor. Behalve jij dan.
Bovendien, als ik me niet heel sterk vergis, wonen kolonisten vaak in bezet gebied omdat de huizen er veeeeel goedkoper zijn dan in Israël zelf. Dat is niet voor niks. Denk aan huizen in Limburgse uiterwaarden. Die waren ook lekker goedkoop. Moet je niet gaan klagen als ze onderlopen. Zit verdisconteerd in de prijs.
Geplaatst door mark61
Het is echt heel pijnlijk als je weet dat je je huis op drijfzand, namelijk gestolen grond hebt gebouwd maar net doet of je achterlijk bent.
Er is een uitgebreid compensatieprogramma, de staat koopt de huizen op, zorgt voor nieuwe, en blijkbaar ook nieuwe auto's, gezien het enthousiasme waarmee ik kolonisten hun auto's in de fik zag steken.
Je kan natuurlijk doen of je blind en achterlijk bent omdat je, zoals jij zegt, het te druk hebt met de koters en het huishouden, maar niemand neemt dat argument serieus hoor. Behalve jij dan.
Bovendien, als ik me niet heel sterk vergis, wonen kolonisten vaak in bezet gebied omdat de huizen er veeeeel goedkoper zijn dan in Israël zelf. Dat is niet voor niks. Denk aan huizen in Limburgse uiterwaarden. Die waren ook lekker goedkoop. Moet je niet gaan klagen als ze onderlopen. Zit verdisconteerd in de prijs.
Door Sjifra Herschberg, correspondent van de NOS in Israël.
Orah Bitan (40) beschouwt zichzelf als een gematigd koloniste, maar ze is wel fanatiek tegenstandster van de ontruiming van de 21 nederzettingen in de Gazastrook en het viertal op de Westelijke-Jordaanoever. Het gezin Bitan heeft de afgelopen maanden geen demonstratie tegen die ontruiming gemist. De oranje ballonnen die ze daarbij meenemen kocht Orah in Nederland in de koninginnedag-uitverkoop.
Orah Bitan komt oorspronkelijk uit een orthodox-joods Amsterdams gezin, en is vroom, maar niet extreem. Ze bedekt het haar met een hoedje, maar er is wel een tv in huis en een bloesje met korte mouwen mag ook.
Ze emigreerde op haar 17de naar Israël. Nu woont ze met haar man en vier kinderen, een dochter van dertien en jongens van elf, acht en vier, in de nederzetting Avnei Chefetz op de Westelijke Jordaanoever, vlak over de groene lijn, de grens van 1967.
Keiharde garanties
De keuze om in een nederzetting te gaan wonen had naast ideologische ook financiële motieven. Voor het huis met tuin in Avnei Chefetz betaalde ze acht jaar geleden 70.000 dollar, een bedrag waarvoor je in Tel-Aviv, zoals ze zegt, nog geen grasveldje koopt.
Maar de laatste tijd is het ideologische motief voor Bitan wel belangrijker geworden. Ze is ervan overtuigd dat het land door God aan het volk van Israël is gegeven en daar kan verder niet aan worden getornd. Wat dat betreft denkt ze er net zo over als de kolonisten in de Gazastrook, al hoeft zij niet te verhuizen.
Voor echte vrede met de Palestijnen en keiharde garanties zou ze bereid zijn haar nederzetting op te geven, maar ze gelooft niet dat er iemand aan Palestijnse zijde is die echte vrede wil. "Premier Barak heeft ons in 2000 alles geboden en wat kregen we terug: deze Intifada."
Rekensommen
Tot die tijd, vertelt ze, woonden ze heel plezierig, samen met de Palestijnen uit de dorpen om haar heen. Maar met mensen die bereid zijn zich op te blazen temidden van onschuldige kinderen kun je geen vrede sluiten, stelt Bitan.
"Vreedzaam samenwonen zit amper in hun cultuur. Heel veel kinderen worden daar met haat opgevoed. In de schoolboekjes staan rekensommen als drie joden min twee joden is één jood. Dan houdt het toch op!"
Bitan gelooft niet dat het Palestijnse geweld iets met de Israëlische bezetting te maken heeft. "Kijk naar Londen en de VS, die landen bezetten niks en daar blazen ze zich ook op. Natuurlijk de checkpoints zijn vreselijk, het doet mij ook pijn om ze daar in de hitte te zien wachten, maar het kan niet anders."
Ernstig bedrogen
De politiek van Sharon begrijpt Bitan absoluut niet. Ze vindt dat hij de kiezers ernstig bedrogen heeft. Hij werd immers gekozen op een programma van veiligheid en besluit ineens land weg te geven. Zonder uitleg, zonder verklaring, zonder nieuwe verkiezingen, zelfs zonder referendum worden van de ene dag op de andere mensen hun huis uitgezet.
"De mensen in de Gaza-strook zijn geen krakers, het zijn regeringen die ons daar naartoe hebben laten gaan en ineens moet iedereen weg. Mensen van vijftig worden uit hun huis gehaald en denk je dat iemand over een maand komt vragen hoe het met ze gaat en of ze werk hebben gevonden?"
"Het zijn altijd de rechtse regeringen die ons land weggeven", verzucht Orah. "Als het zo doorgaat, geven we binnenkort ook Haifa terug, want daar is ook een Arabische meerderheid, en Jaffa en Akko. Het einde is zoek. De Arabieren kunnen hier wonen mèt mij, maar nooit en te nimmer in plaats van mij."
Portret Palestijns gezin.
Door Mustapha Oukbih, correspondent van de NOS in het Midden-Oosten.
De 58-jarige Abdu al Malik zit samen met zijn vrouw buiten zijn huis thee te drinken. Met zijn wandelstok wijst hij naar de nabijgelegen nederzetting Netzarim. "Over een paar dagen zijn we vrij, inshaallah. Dan zijn we verlost van die kolonisten", zegt hij.
Abdu al Malik kwam in 1948 als Palestijnse vluchteling naar dit gebied, en zag hoe in 1970 de nederzetting Netzarim op een steenworp afstand van zijn huis werd gebouwd. Een paar jaar daarvoor was de Gazastrook door Israël bezet in de oorlog van 1967.
Met de bouw van de nederzetting kwam het leger met haar wachtorens en prikkeldraad. Vanaf dat moment zou zijn leven en die van veel Palestijnen voorgoed veranderen.
Hij wist toen al dat de komst van joodse kolonisten weinig goeds zou brengen. En de situatie werd alleen maar erger toen de eerste Palestijnse Intifada begon. Zijn vrouw Samah wijst naar de zandvlakte om haar heen."Vroeger konden we onze grond bewerken. We hadden velden vol sinaasappel- en olijfbomen. Nu is er niets meer van over. Allemaal vernietigt door het Israëlische leger. We hebben alles verloren."
Contact
Abdu al Malik heeft nooit contact gehad met de kolonisten. Daar had hij ook geen behoefte aan."Ze hebben ons land ingepikt en van ons leven een hel gemaakt. We leefden in een gevangenis."
Het huis van Abdu al Malik ligt tussen de belangrijkste weg die van het noorden naar het zuiden van de stad Gaza leidt. Palestijnse militanten voerden van daaruit geregeld aanvallen op de joodse nederzetting. Met als gevolg dat het Israëlische leger keihard terugsloeg. De weg werd dan afgesloten waardoor Palestijnse inwoners geen kant op konden. Maar dat was niet alles.
Collectief gestraft
Volgens Abu al Malik ging het Israëlische leger ook huizen van Palestijnen verwoesten die niets met beschietingen te maken hadden. Palestijnen werden "gewoonweg collectief gestraft, het was een middel om ons te intimideren".
De vrouw van Abdu al Malik neemt me mee naar de achterkant van het huis en wijst op de kogelgaten op de muur. "De Israëliers schoten soms op alles wat er bewoog, ook op dieren. Op een dag werd Abdu al Malik ernstig ziek en moest dringend medisch worden behandeld, maar de Israëliërs verboden een ambulance toegang tot het gebied. Na lang onderhandelen kon zijn neef hem naar een ziekenhuis in Gazastad brengen." Die neef leeft inmiddels niet meer, hij is getroffen door een Israëlische scherpschutter.
Abdu al Malik is blij dat de Israëliërs zich terugtrekken. "We kunnen nu weer vrij ademen. Maar echte vrede krijgen we niet, zolang andere Palestijnse gebieden bezet blijven."
Geplaatst door sjaen
Door Sjifra Herschberg, correspondent van de NOS in Israël.
Orah Bitan (40) beschouwt zichzelf als een gematigd koloniste, maar ze is wel fanatiek tegenstandster van de ontruiming van de 21 nederzettingen in de Gazastrook en het viertal op de Westelijke-Jordaanoever. Het gezin Bitan heeft de afgelopen maanden geen demonstratie tegen die ontruiming gemist. De oranje ballonnen die ze daarbij meenemen kocht Orah in Nederland in de koninginnedag-uitverkoop.
Orah Bitan komt oorspronkelijk uit een orthodox-joods Amsterdams gezin, en is vroom, maar niet extreem. Ze bedekt het haar met een hoedje, maar er is wel een tv in huis en een bloesje met korte mouwen mag ook.
Ze emigreerde op haar 17de naar Israël. Nu woont ze met haar man en vier kinderen, een dochter van dertien en jongens van elf, acht en vier, in de nederzetting Avnei Chefetz op de Westelijke Jordaanoever, vlak over de groene lijn, de grens van 1967.
Keiharde garanties
De keuze om in een nederzetting te gaan wonen had naast ideologische ook financiële motieven. Voor het huis met tuin in Avnei Chefetz betaalde ze acht jaar geleden 70.000 dollar, een bedrag waarvoor je in Tel-Aviv, zoals ze zegt, nog geen grasveldje koopt.
Maar de laatste tijd is het ideologische motief voor Bitan wel belangrijker geworden. Ze is ervan overtuigd dat het land door God aan het volk van Israël is gegeven en daar kan verder niet aan worden getornd. Wat dat betreft denkt ze er net zo over als de kolonisten in de Gazastrook, al hoeft zij niet te verhuizen.
Voor echte vrede met de Palestijnen en keiharde garanties zou ze bereid zijn haar nederzetting op te geven, maar ze gelooft niet dat er iemand aan Palestijnse zijde is die echte vrede wil. "Premier Barak heeft ons in 2000 alles geboden en wat kregen we terug: deze Intifada."
Rekensommen
Tot die tijd, vertelt ze, woonden ze heel plezierig, samen met de Palestijnen uit de dorpen om haar heen. Maar met mensen die bereid zijn zich op te blazen temidden van onschuldige kinderen kun je geen vrede sluiten, stelt Bitan.
"Vreedzaam samenwonen zit amper in hun cultuur. Heel veel kinderen worden daar met haat opgevoed. In de schoolboekjes staan rekensommen als drie joden min twee joden is één jood. Dan houdt het toch op!"
Bitan gelooft niet dat het Palestijnse geweld iets met de Israëlische bezetting te maken heeft. "Kijk naar Londen en de VS, die landen bezetten niks en daar blazen ze zich ook op. Natuurlijk de checkpoints zijn vreselijk, het doet mij ook pijn om ze daar in de hitte te zien wachten, maar het kan niet anders."
Ernstig bedrogen
De politiek van Sharon begrijpt Bitan absoluut niet. Ze vindt dat hij de kiezers ernstig bedrogen heeft. Hij werd immers gekozen op een programma van veiligheid en besluit ineens land weg te geven. Zonder uitleg, zonder verklaring, zonder nieuwe verkiezingen, zelfs zonder referendum worden van de ene dag op de andere mensen hun huis uitgezet.
"De mensen in de Gaza-strook zijn geen krakers, het zijn regeringen die ons daar naartoe hebben laten gaan en ineens moet iedereen weg. Mensen van vijftig worden uit hun huis gehaald en denk je dat iemand over een maand komt vragen hoe het met ze gaat en of ze werk hebben gevonden?"
"Het zijn altijd de rechtse regeringen die ons land weggeven", verzucht Orah. "Als het zo doorgaat, geven we binnenkort ook Haifa terug, want daar is ook een Arabische meerderheid, en Jaffa en Akko. Het einde is zoek. De Arabieren kunnen hier wonen mèt mij, maar nooit en te nimmer in plaats van mij."
Wat een verdraaid wereldbeeld hebben die mensen toch,ik zag gisteren ook op tv een vrouw zeggen "my country is getting smaller and smaller".... :wtf: . Met dat soort mensen is geen vrede te bereiken omdat zij dat hele gebied als Israel zien. Sharon heeft nu wel 8000 kolonisten eruit gezet maar iets zegt mij dat het niet ten dienste van de vrede is.Soms doen mensen immers dingen die in eerste instantie op het een lijken maar uiteindelijk een totaal ander eindresultaat blijken te hebben. Overigens vind ik het zwaar irritant dat er gedaan wordt alsof er een ongelofelijke consessie gedaan is.Ik zie het al gebeuren dat als er een aanslag is ofzo men weer de mond vol heeft van de Israelische wil tot vrede en de Palestijnse onwil :moe:
Geplaatst door sjaen
Keiharde garanties
De keuze om in een nederzetting te gaan wonen had naast ideologische ook financiële motieven. Voor het huis met tuin in Avnei Chefetz betaalde ze acht jaar geleden 70.000 dollar, een bedrag waarvoor je in Tel-Aviv, zoals ze zegt, nog geen grasveldje koopt.
Kijk, zeg ik.
"Premier Barak heeft ons in 2000 alles geboden en wat kregen we terug: deze Intifada."
Precies, ons joden ja, aan de Palestijnen niks. Wat een ontstellende muts.
Bitan gelooft niet dat het Palestijnse geweld iets met de Israëlische bezetting te maken heeft. "Kijk naar Londen en de VS, die landen bezetten niks en daar blazen ze zich ook op.
Ook zo'n overbelaste huismuts à la Eke's model.
Ernstig bedrogen
De politiek van Sharon begrijpt Bitan absoluut niet.
Omdat ze het te druk met de koters had begrijpt ze niet dat hij haar rechts heeft ingehaald.
Zonder uitleg, zonder verklaring, zonder nieuwe verkiezingen, zelfs zonder referendum worden van de ene dag op de andere mensen hun huis uitgezet.
Toch s de Yediot Aharonoth lezen.
Blij dat zulke types NL hebben verlaten. Sorry guys.
Geplaatst door sjaen
Abdu al Malik heeft nooit contact gehad met de kolonisten. Daar had hij ook geen behoefte aan."Ze hebben ons land ingepikt en van ons leven een hel gemaakt. We leefden in een gevangenis."
Sorry Abdelmalik, de hekken zijn alleen wat verderop gezet.
contradictio
18-08-05, 16:25
Geplaatst door Condemned
Wat een slap gedoe daar zeg,met de ontruiming van de door Joden GESTOLEN Palestijnse gebieden.
Toen de Joden gebieden aan het STELEN waren van de Palestijnen ging het er wel even anders aan toe.Met bulldozers en tanks reden de Joden over de Palestijnse huizen en als die niet op tijd hun huis uit waren zaten ze onder het puin.Hen was niet eerst gevraagd of ze weg wilden gaan,als men niet op tijd weg ging werd men doodgechoten of overreden door tanks.
En al die Isrealiers die daar zijn gaan wonen,die willen nu niet meer weg daar.
Dat is op zich al LOMP want je weet van te voren dat als je op GESTOLEN land gaat wonen wat NIET VAN JOU is,dat je vroeg of laat daar weer weg moet.
Dus de joden hebben dit aan hun eigen hebberigheid te danken.
En bovendien zijn die orthodoxe kolonisten daar de helft van de oorzaak van 11 September,want dit is een zaak waar Osama zich ook kwaad over maakt en eigenlijk niet geheel onterecht.Amerika heeft op zijn beurt Isreal te lang de hand boven het hoofd gehouden op dit gebied.
Maar wat ik het belachelijkst vindt is dat die LANDDIEVEN daar als kleine kinderen hun huis uit gezet worden,ik zou zeggen:BULLDOZERS EROVER EN PECH ALS JE ER NIET OP TIJD UIT BENT!!!!
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=2216821#post2216821
Geplaatst door mark61
Sorry Abdelmalik, de hekken zijn alleen wat verderop gezet.
Egypte wilde de Gaza niet meer, afgesloten van de rest van Palestina / Israel, of dit nu zo'n verbetering is?
Hou daarbij ook nog eens voor ogen dat wanneer Hamas en of een zelfmoordaanslag ................................
2 staten oplossing?
Pleur alle hekken de zee in. Geef beiden de keuze of jullie komen er samen uit of wij (VN) zetten een hek letterlijk en figuurlijk om jullie in de vorm van totale embargo's op ieder gebied.
De scheiding van GAZA (hitnatkut) brengt hier inderdaad grote emoties teweeg. Alhoewel ik het nodig vind dat de Joodse dorpen uit GAZA verdwijnen, begrijp ik wel de gevoelens van de kolonisten. Echter, deze 8000 mensen konden hun reliparadijs stichten op basis van 4000 slecht betaalde Palestijnse arbeiders, goedkoop water en goedkope grond (overigens was een deel van de Gush gesticht op grond die voor de stichting van Israel door het Joods Agentschap van effendis was gekocht). Een groot deel van de duinen was voordat het vele water kwam onbebouwbaar. Maar hoe dan ook, goed dat de dorpen weg gaan, al doet het mij geen plezier om te zien wat er wordt afgebroken. Maar kolonialisme kan niet meer. Bottomline: wij hebben in de sinds 1967 bezette gebieden niets te zoeken, al is wel onderdeel van Eretz Israel, ons land. Wij hoeven echter niet alles te hebben wat van ons is.
Maar laat men zich niet vergissen, wij vertrekken niet omdat wij in de intifada zijn verslagen maar omdat wij het niet meer reeel en verdedigbaar vinden wat er gebeurt. Wij gaan terug naar het gebied achter de muur, al is de route van de muur nog niet helemaal bekend.
De Intifada-oorlog is door niemand gewonnen. Zowel wij als de Palestijnen zijn de terreur en represailles meer dan zat. eder likt zijn wonden en zoekt naar een praktische oplossing om een wat langer durende wapenstilstand te bewerkstelligen. De hitnatkut komt daarin goed van pas.
micha