Bekijk Volledige Versie : Even tussendoor
In Iran zijn weer maar eens twee homo's opgehangen.
Wordt volgende week door de ayatollahs bekend gemaakt dat ook zij een gastje van dertien hebben verkracht? :moe:
~Panthera~
17-08-05, 16:30
En Verdonk stuurt mensen "gewoon" lekker naar Iran terug ? :moe:
Was "haar probleem" niet ? :moe:
Geplaatst door ~Panthera~
En Verdonk stuurt mensen "gewoon" lekker naar Iran terug ? :moe:
Was "haar probleem" niet ? :moe:
Nichten mochten nu, geloof ik, blijven van madam. :staart:
~Panthera~
17-08-05, 16:32
Geplaatst door David
Nichten mochten nu, geloof ik, blijven van madam. :staart:
Aggut, en hoe ziet ze dat ? aan hun roze driehoek ? :moe:
Geplaatst door ~Panthera~
Aggut, en hoe ziet ze dat ? aan hun roze driehoek ? :moe:
Misschien gaat ze op een klapstoel bij een matrasje in Ter Apel zitten, en moeten de mannen het ter plekke bewijzen. :moe:
Overigens zijn er in Iran sinds 1979 al 4.000 homo's door de regering vermoord. Frisse boel daar. :moe:
~Panthera~
17-08-05, 16:40
Geplaatst door David
Misschien gaat ze op een klapstoel bij een matrasje in Ter Apel zitten, en moeten de mannen het ter plekke bewijzen. :moe:
Zou me niet eens verbazen. :moe:
~Panthera~
17-08-05, 16:41
Geplaatst door David
Overigens zijn er in Iran sinds 1979 al 4.000 homo's door de regering vermoord. Frisse boel daar. :moe:
Een fijne regering. :moe: zo menselijk zie je ze nog zelden. :moe:
Geplaatst door David
Overigens zijn er in Iran sinds 1979 al 4.000 homo's door de regering vermoord. Frisse boel daar. :moe:
Moet je daar nou nog op zeggen eigenlijk. Je zou er heel moedeloos van worden. Wat een zuigland. verveeld
Commeilfaut
17-08-05, 17:49
Wat zitten jullie nou verontwaardigd te doen? Tfoe 3la mensen. Het is toch een islamitisch land met islamitische wetgeving? Nou, onderdeel daarvan is dat homofilie en pedofilie verboden zijn. Ze mogen het wel zijn, maar ze moeten hun lusten gewoon onderdrukken. Jullie hebben het recht niet eens om daar wat over te zeggen. ZIj zeggen toch ook niet van oh oh daar in Nederland geven ze bejaarden een spuitje, wat een fout land. Geez....
schandalig maar begrijpelijk dat ze opgehangen worden, immers kerktorens heb je niet veel in Iran.
Geplaatst door Commeilfaut
Ze mogen het wel zijn, maar ze moeten hun lusten gewoon onderdrukken. Jullie hebben het recht niet eens om daar wat over te zeggen.
"Gewoon" onderdrukken. Tuurlijk.
En natuurlijk hebben wij het recht wel om daar iets over te zeggen en dat zal ik ook zeker niet nalaten.
DeStorthoop
17-08-05, 18:06
Geplaatst door David
In Iran zijn weer maar eens twee homo's opgehangen.
:moe:
:droef:
:terrorist
enz.
Geplaatst door Commeilfaut
Wat zitten jullie nou verontwaardigd te doen? Tfoe 3la mensen. Het is toch een islamitisch land met islamitische wetgeving? Nou, onderdeel daarvan is dat homofilie en pedofilie verboden zijn. Ze mogen het wel zijn, maar ze moeten hun lusten gewoon onderdrukken. Jullie hebben het recht niet eens om daar wat over te zeggen. ZIj zeggen toch ook niet van oh oh daar in Nederland geven ze bejaarden een spuitje, wat een fout land. Geez....
Nee, dat is geen Islamitisch land, o katteliefhebber.
Dat is een land met een perverse interpretatie van de Islam. Niet dat enige gelovige mij hier in zal bijspringen, ons kent ons, niewaar. Maar het is wel zo. Een aberratie, net zoals andere "grootmachten" in de regio. Een tegenreactie op het corrupte regime dat daarvoor kwam, maar niettemin een abberatie.
Weet je waar ik nog het meest het schijt van krijg ? Dat mensen zoals David en Dutsie het steeds maar (noodgedwongen) over homofilie moeten hebben, terwijl er ook honderden andere kanten aan hun (en ons) bestaan zitten. Stel je voor dat ik het de hele dag over mijn hetero zijn zou moeten hebben, I would fucking cringe.
Natuurlijk is er propaganda van alle kanten, maar ik ben bang dat Iran niet echt bepaald een voorbeeld is voor de serieuze gelovigen op dit BBS. I hope I'm not wrong.
Gatverdamme, wat zijn we toch afgezakt in een akelige kille wereld sinds de jaren 80. Damned!
Voor de goede orde: David, heb je een bron ? Niet dat 40 minder erg zou zijn dan 4.000. Niet dat we in "ons Westen" beter omgaan met minderheden. Maar toch. Uitschelden, stigmatiseren in de media, of ophangen, er is een klein verschil.
Toch ?
Geplaatst door Commeilfaut
Wat zitten jullie nou verontwaardigd te doen?
Je hebt gelijk, wat is dat nou 4000 vermoorde homosexuelen, waarom zou je je druk maken.
Tfoe 3la mensen.
Vandaag effe niet, sorry.
Het is toch een islamitisch land met islamitische wetgeving? Nou, onderdeel daarvan is dat homofilie en pedofilie verboden zijn. Ze mogen het wel zijn, maar ze moeten hun lusten gewoon onderdrukken.
Wacht eens even. Vele verdedigers van de Islam op deze site hebben me proberen uit te leggen dat een ieder in z'n waarde moet worden gelaten volgens de Koran. En dat excessen en andere interpretatie's altijd de fout zijn van de macht hebbers. Dus of zij hebben het fout, of de Koran heeft het fout, of jij hebt het hier fout.....
Jullie hebben het recht niet eens om daar wat over te zeggen.
Oh nee?! Waarom niet?
ZIj zeggen toch ook niet van oh oh daar in Nederland geven ze bejaarden een spuitje, wat een fout land. Geez....
Dat doen ze wel.
Geplaatst door Soldim
Dat doen ze wel.
Daar hebben we geen Islam voor nodig. Dat doet Mars wel.
Geplaatst door Wide-O
Daar hebben we geen Islam voor nodig. Dat doet Mars wel.
Godsdienstwaanzinnigen; 't een pot nat ;)
Geplaatst door Soldim
Godsdienstwaanzinnigen; 't een pot nat ;)
Niet iedereen die een religie aanhangt is een waanzinnige. Zingeving is iets waar we allen naar zoeken. Zit zelfs in onze genen, zowaar.
Je daden goedkeuren - right or wrong - op basis van een religie of ideologie is waanzinnig.
Commeilfaut
17-08-05, 18:31
Geplaatst door Wide-O
Stel je voor dat ik het de hele dag over mijn hetero zijn zou moeten hebben, I would fucking cringe.
Je zou het wel noodgedwongen hebben over je hetero zijn zodra ze in willekeurig welk land hetero's ophangen vanwege hun geaardheid. Al was het maar om solidair met ze te zijn.
ps. Ik ben geen kattenliefhebber. Ik ben een katten-exterminator.
Commeilfaut
17-08-05, 18:33
Geplaatst door Soldim
Je hebt gelijk, wat is dat nou 4000 vermoorde homosexuelen, waarom zou je je druk maken.
Vandaag effe niet, sorry.
Wacht eens even. Vele verdedigers van de Islam op deze site hebben me proberen uit te leggen dat een ieder in z'n waarde moet worden gelaten volgens de Koran. En dat excessen en andere interpretatie's altijd de fout zijn van de macht hebbers. Dus of zij hebben het fout, of de Koran heeft het fout, of jij hebt het hier fout.....
Oh nee?! Waarom niet?
Dat doen ze wel.
Talk to the hand cuz the face it ain't listening.
Geplaatst door Commeilfaut
ps. Ik ben geen kattenliefhebber. Ik ben een katten-exterminator.
Dat was me al duidelijk. En is al beter (veel beter) gedaan sinds 3 jaar door AJM op Scoobynet. Goegel maar FF.
Geplaatst door Commeilfaut
Talk to the hand cuz the face it ain't listening.
Some people only talk to the hand, and it shines through in their posts.
Zucht.
Ophangen vind ik iets te zwaar maar mochten die daders idd schuldig zijn en ze zijn ook echt schuldig dan zijn wat zweepslagen en wat jaartjes in de gevangenis op zijn plaats.
Geplaatst door Commeilfaut
Talk to the hand cuz the face it ain't listening.
Tsjonge, zelfs een ander napraten krijg je niet correct voor elkaar :argwaan:
Maar eh, kun je een pleb als mij uitleggen waarom je op een discussie-bord rond spookt zonder naar anderen te willen luisteren...?
Geplaatst door Joesoef
Zucht.
Ophangen vind ik iets te zwaar maar mochten die daders idd schuldig zijn en ze zijn ook echt schuldig dan zijn wat zweepslagen en wat jaartjes in de gevangenis op zijn plaats.
Wat gedaan hebben?
Commeilfaut
17-08-05, 18:39
Geplaatst door Wide-O
Some people only talk to the hand, and it shines through in their posts.
:handbang: Jij hebt het helemaal door, potenrammertje van me.
Geplaatst door Joesoef
Zucht.
Ophangen vind ik iets te zwaar maar mochten die daders idd schuldig zijn en ze zijn ook echt schuldig dan zijn wat zweepslagen en wat jaartjes in de gevangenis op zijn plaats.
Schuldig waaraan?
Zijn homosexuele neigingen voldoende voor zweepslagen en gevangenis, hand in hand lopen, of moeten de daden intiemer zijn?
Geplaatst door Commeilfaut
:handbang: Jij hebt het helemaal door, potenrammertje van me.
Potenrammer ?
Deze moet je me 's uitleggen.
Commeilfaut
17-08-05, 18:41
Geplaatst door Soldim
Tsjonge, zelfs een ander napraten krijg je niet correct voor elkaar :argwaan:
Maar eh, kun je een pleb als mij uitleggen waarom je op een discussie-bord rond spookt zonder naar anderen te willen luisteren...?
Een plebejer als jij moet geen vragen stellen. Just watch and learn. Over een kartier ofzo begint Seinfeld en dan is het prikbord weer geheel de uwe, o Zijne Kruimeligheid.
Commeilfaut
17-08-05, 18:43
Geplaatst door Wide-O
Potenrammer ?
Deze moet je me 's uitleggen.
De betekenis van het woord? Geez, come on dude. Ik bedoel, ehhhh... wat valt er nog uit te leggen? Je hebt een poot (homo) en als je die in elkaar ramt, promoveer je tot potenrammer. Simpel toch?
Geplaatst door Commeilfaut
Een plebejer als jij moet geen vragen stellen. Just watch and learn.
Nee dank u, van u en uw gelijken leer ik liever niets :ego:
Commeilfaut
17-08-05, 18:46
Geplaatst door Soldim
Nee dank u, van u en uw gelijken leer ik liever niets :ego:
Jammer. Ik ben het licht in je duisternis, moet je weten. En nu geen homosexuele associaties krijgen, ouwe boef.
Geplaatst door Soldim
Schuldig waaraan?
Zijn homosexuele neigingen voldoende voor zweepslagen en gevangenis, hand in hand lopen, of moeten de daden intiemer zijn?
Intiem? Wat die gasten hebben gedaan is gewoon walgelijk en daarvoor verdienen ze een keiharde straf.
Geplaatst door Commeilfaut
Jammer. Ik ben het licht in je duisternis, moet je weten.
Als de situatie in Iran licht is, en degenen die die situatie verdedigen het licht brengen, blijf ik inderdaad liever in de duisternis :D
Geplaatst door Joesoef
Intiem? Wat die gasten hebben gedaan is gewoon walgelijk en daarvoor verdienen ze een keiharde straf.
Wat hebben ze dan gedaan dat zo walgelijk is?
Commeilfaut
17-08-05, 18:52
Geplaatst door Soldim
Als de situatie in Iran licht is, en degenen die die situatie verdedigen het licht brengen, blijf ik inderdaad liever in de duisternis :D
Daar heb ik een aardige denkkluif aan. Hmmmm... Hé, ik heb niets tegen homoseksuelen. Ik heb niet eens iets tegen homoseksualiteit an sich. Ik vind alleen dat je een theocratie als Iran niet meteen moet veroordelen omdat ze twee mieren verdelgen. Ik bedoel, er blijven nog genoeg mieren over, hoor. Zo'n vijf miljard om precies te zijn. En trouwens, ze moeten die hijskranen in Iran toch ergens voor gebruiken?
Geplaatst door Commeilfaut
Daar heb ik een aardige denkkluif aan. Hmmmm... Hé, ik heb niets tegen homoseksuelen. Ik heb niet eens iets tegen homoseksualiteit an sich. Ik vind alleen dat je een theocratie als Iran niet meteen moet veroordelen omdat ze twee mieren verdelgen. Ik bedoel, er blijven nog genoeg mieren over, hoor. Zo'n vijf miljard om precies te zijn. En trouwens, ze moeten die hijskranen in Iran toch ergens voor gebruiken?
Je hebt niets tegen homo's maar je vergelijkt het executeren van homo's met het verdelgen van mieren.
Duidelijk.
Geplaatst door Soldim
Wat hebben ze dan gedaan dat zo walgelijk is?
Vraag ik me ook af, hoop hierover nog wat nadere toelichting over te ontvangen.
Even tussendoor.Gisterenmorgen was ik op bezoek bij een familielid en er kwam onverwachts een man langs, op weg naar zijn moeder in het ziekenhuis.Voor mij een onbekende.
Ik raakte met hem in gesprek en al luisterend dacht ik : wat een goed mens. een prima kerel.
Wat bleek : het gesprek kwam op zijn vriend-hij was homosexueel.
Dat had ik al een beetje aangevoeld, hoewel zijn gedrag en kleding niet anders waren dan van een ander.
Dit was een normaal mens, zonder afwijking en zelfs een heel goed mens..Een land mag blij zijn als ze zulke sensitieve mensen die hun hart op de goede plaats hebben als inwoner hebben. Dat bespaart heel veel ellende, gekrakeel enz.
Ik vind een goed hart belangrijker dan wat 2 volwassenen in samenspraak en machtsevenwicht op sexueel gebied doen.Daar heeft een ander toch geen last van ?
Wijzig. ................. Ik vind zeer ongodsdienstig als iemand voor Schepper gaat spelen en niet alleen een ander veroordeelt, maar ook verdelgt.
Als je een kindje krijgt en je merkt als ie 5,6 jaar dat hij anders is dan je andere zonen (en dit gebeurt echt, heb ik van verschillende kanten gehoord) en als hij gaat puberen blijkt dat anders zijn homosexualiteit te heten blijft dit kind van God en onderdeel van diens Schepping.
Geplaatst door Commeilfaut
Wat zitten jullie nou verontwaardigd te doen? Tfoe 3la mensen. Het is toch een islamitisch land met islamitische wetgeving? Nou, onderdeel daarvan is dat homofilie en pedofilie verboden zijn. Ze mogen het wel zijn, maar ze moeten hun lusten gewoon onderdrukken. Jullie hebben het recht niet eens om daar wat over te zeggen. ZIj zeggen toch ook niet van oh oh daar in Nederland geven ze bejaarden een spuitje, wat een fout land. Geez....
Kan iemand even een parodie op deze post schrijven met de dictatuur van de man met dezelfde initialen als ’s lands grootste kruidenier in de hoofdrol?
Commeilfaut, luister: de in Iran aan de macht zijnde vorm van de moslimse godsdienst deugt niet, en de raad van loeders is een misdadigersbende.
Geplaatst door Tomas
Wat gedaan hebben?
Volgens een internetbron verkrachting.
Geplaatst door Joesoef
Volgens een internetbron verkrachting.
veel verkrachters onder die iraanse homo's :)
Geplaatst door Mark
veel verkrachters onder die iraanse homo's :)
Ja en altijd triotjes.
Ruig land ruig volk.
Geplaatst door Joesoef
Volgens een internetbron verkrachting.
Zo kun je het makkelijker verkopen.
Geplaatst door Joesoef
Volgens een internetbron verkrachting.
Jij bent ook goedgelovig..
Prik jij niet door die propaganda heen? :vreemd:
Geplaatst door Dutsie
Zo kun je het makkelijker verkopen.
Zo zou je het kunnen zien. Ik zie het anders, in Iran word je dus niet ter dood gebracht voor homosexualiteit maar wel voor verkrachting.
Ik zou liever een andere vraag willen stellen, hoe betrouwbaar zijn rechters, aanklagers en getuigen.
Iemand daar bronnen van?
Geplaatst door MaRiaH
Jij bent ook goedgelovig..
Prik jij niet door die propaganda heen? :vreemd:
Ja ik prik er door heen.
Geplaatst door Joesoef
Ja ik prik er door heen.
Gelukkig.. :fpetaf:
Geplaatst door Joesoef
Ik zou liever een andere vraag willen stellen, hoe betrouwbaar zijn rechters, aanklagers en getuigen.
In welk land ?
Pornflakes
17-08-05, 20:55
Ondertussen was Festen een geweldig goeie film.
Ging ook over verkrachting, om maar niet off topic te gaan. :p
Pf
Geplaatst door Eke
In welk land ? Of denk je dat alle landen 1 pot nat zijn ?
Wat denk jezelf, lees de topic nog eens terug en waag eens een poging.
Geplaatst door Joesoef
Wat denk jezelf, lees de topic nog eens terug en waag eens een poging.
Het lijkt me heel onwerkelijk dat er gegevens zouden zijn over de betrouwbaarheid van de processen in Iran waarbij homosexuelen voor verkrachting ter dood worden veroordeeld.
Geplaatst door Joesoef
Zo zou je het kunnen zien. Ik zie het anders, in Iran word je dus niet ter dood gebracht voor homosexualiteit maar wel voor verkrachting.
En om homo's toch ter dood te kunnen brengen verander je de aanklacht. Zo werkt het dus.
Geplaatst door Joesoef
.
Ik zou liever een andere vraag willen stellen, hoe betrouwbaar zijn rechters, aanklagers en getuigen.
Iemand daar bronnen van?
Joesoef, ik heb op bed nog over je vraag na liggen denken. Ik zie er wel mogelijkheden in. Wat vind je van het volgende voorstel:
1) we kijken hoegroot het percentage (mannelijke)homosexuelen is onder de bevolking (NL fungeert even als steekproef)bv . 5 %
2)we kijken hoe groot het aantal veroordelingen van verkrachtingen is in Iran.
3)en dan checken we of 5% daarvan ongeveer 4000 is.Hoewel dit getal nog niet hard gemaakt is--of wel ?
okay, ik slaap weer verder, welterusten ! :zwaai:
Geplaatst door Dutsie
En om homo's toch ter dood te kunnen brengen verander je de aanklacht. Zo werkt het dus.
Onzin, zouden er veel meer moeten volgen. 80 milj. Iraniers, 5% homo......
Klets dus.
Geplaatst door Eke
Joesoef, ik heb op bed nog over je vraag na liggen denken. Ik zie er wel mogelijkheden in. Wat vind je van het volgende voorstel:
1) we kijken hoegroot het percentage (mannelijke)homosexuelen is onder de bevolking (NL fungeert even als steekproef)bv . 5 %
2)we kijken hoe groot het aantal veroordelingen van verkrachtingen is in Irak .
3)en dan checken we of 5% daarvan ongeveer 4000 is.Hoewel dit getal nog niet hard gemaakt is--of wel ?
okay, ik slaap weer verder, welterusten ! :zwaai:
Irak, Iran. Waaar waren we nu?
Jullie zijn stuk voor stuk triest.
Niemand die vraagt naar bronnen................
Geplaatst door Joesoef
Onzin, zouden er veel meer moeten volgen. 80 milj. Iraniers, 5% homo......
Klets dus.
The punishment for Sodomy is DEATH. Tafhiz" (the rubbing of the thighs or buttocks) by two men is punished by 100 lashes. On the fourth occasion, the punishment is DEATH. If two men "stand naked under one cover without any necessity", both are punished with up to 99 lashes; if a man "kisses another with lust" the punishment is 60 lashes. The punishment for lesbianism involving persons who are mature, of sound mind, and consenting, is 100 lashes.The enforcement of these draconian laws are carried out with reports of gay men from time to time being beheaded or stoned to death.
http://www.gaytimes.co.uk/gt/default.asp?topic=country&country=500
't Is maar wat je wil geloven of niet wil zien.
Geplaatst door Dutsie
The punishment for Sodomy is DEATH. Tafhiz" (the rubbing of the thighs or buttocks) by two men is punished by 100 lashes. On the fourth occasion, the punishment is DEATH. If two men "stand naked under one cover without any necessity", both are punished with up to 99 lashes; if a man "kisses another with lust" the punishment is 60 lashes. The punishment for lesbianism involving persons who are mature, of sound mind, and consenting, is 100 lashes.The enforcement of these draconian laws are carried out with reports of gay men from time to time being beheaded or stoned to death.
http://www.gaytimes.co.uk/gt/default.asp?topic=country&country=500
't Is maar wat je wil geloven of niet wil zien.
Khomeiny is niet meer.
Doelde op de bron van dit 'nieuws'.
Geplaatst door Joesoef
Khomeiny is niet meer.
Doelde op de bron van dit 'nieuws'.
Als je op die link klikt lees nog meer 'leuks' betreffende de jongens die vorige keer geexecuteerd zijn.
Geplaatst door Dutsie
Als je op die link klikt lees nog meer 'leuks' betreffende de jongens die vorige keer geexecuteerd zijn.
Een lonelyplanet voor gay's :maf:
Lonely planet klopt ook vaak niet, net als jouw gidsje.
http://www.pglo.org/pglo-web/english/exe-arak.pdf
Geplaatst door Joesoef
[B]Een lonelyplanet voor gay's :maf:
De manier waarop je op deze website reageert zuiver omdat hij voor gays is zegt eigenlijk al meer dan ik duidelijk kan maken over jouw insteek.
Geplaatst door Joesoef
Zo zou je het kunnen zien. Ik zie het anders, in Iran word je dus niet ter dood gebracht voor homosexualiteit maar wel voor verkrachting.
Dat 'dus' is me even niet duidelijk.
Amnesty International:
In 2004 , 97 per cent of all known executions took place in China, Iran, Viet Nam and the USA.
Based on public reports available, Amnesty International estimated that at least 3,400 people were executed in China during the year, although the true figures were believed to be much higher. In March 2004 a delegate at the National People's Congress said that "nearly 10,000" people are executed per year in China.
Iran executed at least 159 people , and Viet Nam at least 64. There were 59 executions in the USA, down from 65 in 2003.
http://web.amnesty.org/pages/deathpenalty-facts-eng
Geplaatst door Dutsie
De manier waarop je op deze website reageert zuiver omdat hij voor gays is zegt eigenlijk al meer dan ik duidelijk kan maken over jouw insteek.
Wat voor een insteek, dat ik moslim ben en dus welwat tegen homo's zou hebben?
Geplaatst door mark61
Dat 'dus' is me even niet duidelijk.
:rolleyes:
Geplaatst door vlegeltje
Amnesty International:
In 2004 , 97 per cent of all known executions took place in China, Iran, Viet Nam and the USA.
Based on public reports available, Amnesty International estimated that at least 3,400 people were executed in China during the year, although the true figures were believed to be much higher. In March 2004 a delegate at the National People's Congress said that "nearly 10,000" people are executed per year in China.
Iran executed at least 159 people , and Viet Nam at least 64. There were 59 executions in the USA, down from 65 in 2003.
http://web.amnesty.org/pages/deathpenalty-facts-eng
En dat is nu precies waar ik mij zorgen om maak, onduidelijke, oneerlijke rechtsgang en processen.
Geplaatst door Commeilfaut
Wat zitten jullie nou verontwaardigd te doen? Tfoe 3la mensen. Het is toch een islamitisch land met islamitische wetgeving? Nou, onderdeel daarvan is dat homofilie en pedofilie verboden zijn. Ze mogen het wel zijn, maar ze moeten hun lusten gewoon onderdrukken. Jullie hebben het recht niet eens om daar wat over te zeggen. ZIj zeggen toch ook niet van oh oh daar in Nederland geven ze bejaarden een spuitje, wat een fout land. Geez....
Laten we hopen dat hier veel alcohol, of een misplaatst gevoel voor humor in het spel zijn. Daar gaan we weer met die bejaarden.
Geplaatst door Joesoef
Wat voor een insteek, dat ik moslim ben en dus welwat tegen homo's zou hebben?
Jouw manier van reageren op een link die ik gaf, die toevallig een gay content had. Zo kun je elke 'gay source' wel in diskrediet brengen maar het helpt de discussie niet.
Geplaatst door Joesoef
En dat is nu precies waar ik mij zorgen om maak, onduidelijke, oneerlijke rechtsgang en processen.
Nou, ik bedoelde, met die info van Amnesty, eigenlijk aan te geven dat dat van die 4000 homo's die in Iran de doodstraf zouden hebben gekregen zwaar overdreven moet zijn, als er 'maar' 159 doodstraffen per jaar plaatsvinden.
Verder is in China homoseksualiteit ook verboden, daar vinden 10.000 doodstraffen per jaar plaats. Daar zullen ook wel een hoop homo's tussen zitten.
Ik zag ook nog dit bericht bij de Amnesty site:
USE OF THE DEATH PENALTY IN CASES INVOLVING SEXUAL ORIENTATION
USA
Edward Hartman was executed in the state of North Carolina on 3 October. The state governor refused to stop the execution despite evidence that the prosecution had used Edward Hartman’s homosexuality against him at the trial as part of its successful bid to obtain a death sentence.
Dus ook in de VS worden mensen doodgemaakt vanwege hun homoseksualiteit.
Dat het in Iran gebeurd is natuurlijk vreselijk. Maar om alleen daarop te focussen en niet op andere landen? Heeft waarschijnlijk te maken met het feit dat Iran islamitisch is.
Geplaatst door vlegeltje
Nou, ik bedoelde, met die info van Amnesty, eigenlijk aan te geven dat dat van die 4000 homo's die in Iran de doodstraf zouden hebben gekregen zwaar overdreven moet zijn, als er 'maar' 159 doodstraffen per jaar plaatsvinden.
Verder is in China homoseksualiteit ook verboden, daar vinden 10.000 doodstraffen per jaar plaats. Daar zullen ook wel een hoop homo's tussen zitten.
Ik zag ook nog dit bericht bij de Amnesty site:
Dus ook in de VS worden mensen doodgemaakt vanwege hun homoseksualiteit.
Dat het in Iran gebeurd is natuurlijk vreselijk. Maar om alleen daarop te focussen en niet op andere landen? Heeft waarschijnlijk te maken met het feit dat Iran islamitisch is.
Ik focus niet op Iran. Ik opende dit topic met "Even tussendoor" omdat ik net weer las dat er weer maar eens twee kerels waren opgehangen in Iran. Ik weet donders goed dat veel landen ter wereld, islamitisch of niet, een vreselijke plek zijn voor homo's. En dat is walgelijk.
Geplaatst door David
Ik focus niet op Iran. Ik opende dit topic met "Even tussendoor" omdat ik net weer las dat er weer maar eens twee kerels waren opgehangen in Iran. Ik weet donders goed dat veel landen ter wereld, islamitisch of niet, een vreselijke plek zijn voor homo's. En dat is walgelijk.
Ik wou ook niet zeggen dat jij daarop focust. Maar het is niet toevallig dat jij iets leest over zulke gruwelijkheden in Iran, en niet in China en de VS.
Als zoiets in Iran gebeurd wordt het breed uitgemeten in het nieuws.
Geplaatst door vlegeltje
Ik wou ook niet zeggen dat jij daarop focust. Maar het is niet toevallig dat jij iets leest over zulke gruwelijkheden in Iran, en niet in China en de VS.
Als zoiets in Iran gebeurd wordt het breed uitgemeten in het nieuws.
Dat klopt, al is er op de diverse gay-newssites wel degelijk veel te lezen over vervolging van homo's in andere landen.
Geplaatst door vlegeltje
Nou, ik bedoelde, met die info van Amnesty, eigenlijk aan te geven dat dat van die 4000 homo's die in Iran de doodstraf zouden hebben gekregen zwaar overdreven moet zijn, als er 'maar' 159 doodstraffen per jaar plaatsvinden.
Misschien, maar geen voorbarige conclusies trekken.
Dat er in 2004 in Iran 159 doodstraffen zijn uitgevoerd, wil niet zeggen dat er over een langere periode niet veel homo's kunnen zijn terechtgesteld.
Maar misschien is het aantal van 4000 overdreven; ik weet niet waar dat vandaan komt.
[i]Verder is in China homoseksualiteit ook verboden, daar vinden 10.000 doodstraffen per jaar plaats. Daar zullen ook wel een hoop homo's tussen zitten.[/B]
Ook nu trek je een erg voorbarige conclusie.
In China wordt de doodstraf erg snel opgelegd voor allerlei misdaden, ook voor diefstallen. Maar bij mijn weten niet voor homosexualiteit.
Ik kan me vergissen, maar "daar zullen wel een hoop homo's tussen zitten", dat kun je echt niet zomaar roepen.
[i]Ik zag ook nog dit bericht bij de Amnesty site:
Dus ook in de VS worden mensen doodgemaakt vanwege hun homoseksualiteit.
Dat het in Iran gebeurd is natuurlijk vreselijk. Maar om alleen daarop te focussen en niet op andere landen? Heeft waarschijnlijk te maken met het feit dat Iran islamitisch is. [/B]
In zijn algemeenheid wordt er niet speciaal op Iran gefocust.
De uitvoering van de doodstraf in de VS staat vaker ter discussie.
De extreme wijze van toepassing van de doodstraf in China is eveneens iets waar veel aandacht voor bestaat.
Dat er op DIT forum specifiek aandacht voor Iran is, heeft zijn oorzaak in het feit dat hier nu eenmaal veel over de islam wordt gediscussieerd,
en over de sharia (die in Iran een belangrijke rol speelt bij de doodstraf) en omdat er direct mensen zijn die menen het voor Iran te moeten opnemen.
Niets vreemds aan dus.
Geplaatst door David
Dat klopt, al is er op de diverse gay-newssites wel degelijk veel te lezen over vervolging van homo's in andere landen.
Die lees ik niet zo vaak ;)
Ik was trouwens stomverbaasd dat ook in de VS iemand de doodstraf heeft gekregen vanwege zijn geaardheid.
De east en westcoast zijn nog wel beschaafd, maar in die binnenlanden moet je niet zijn.
Geplaatst door vlegeltje
Die lees ik niet zo vaak ;)
Ik was trouwens stomverbaasd dat ook in de VS iemand de doodstraf heeft gekregen vanwege zijn geaardheid.
De east en westcoast zijn nog wel beschaafd, maar in die binnenlanden moet je niet zijn.
Plaatsen als Incest, Ohio en Buttfuck, Alabama kun je als homo maar beter vermijden, ja. Daarom heb je ook al die rare homo ghetto's in de grote steden. Amerikaanse toeristen begrijpen nooit dat ik niet in een "gay area" woon, maar gewoon in De Baarsjes.
Uit het Jaarboek 2004 van Amnesty International,
de paragraaf over Iran:
Grote aantallen politieke gevangenen, onder wie gewetensgevangenen, zaten straffen uit die hen in voorgaande jaren waren opgelegd na oneerlijke processen. Talloze anderen werden in 2004 gearresteerd , velen vanwege artikelen in kranten en op internet die “een gevaar voor de nationale veiligheid” vormden of hoge functionarissen of religieuze geboden te schande maakten. Veel familieleden van gearresteerde personen werden geïntimideerd. Onafhankelijke mensenrechtenactivisten werden lastiggevallen. Ten minste twee personen overleden tijdens hechtenis en 159 mensen werden terechtgesteld, onder wie een minderjarige. Ten minste twee van de 36 mensen die werden gegeseld zouden na de tenuitvoerlegging van de straf zijn overleden; er werden geen onderzoeken ingesteld naar deze sterfgevallen. Het ware aantal geëxecuteerde of aan lijfstraffen onderworpen personen lag vermoedelijk veel hoger.
Achtergrond
In mei ging een nieuw parlementair zittingsjaar van start na omstreden en oneerlijke parlementsverkiezingen in februari, die ontsierd werden door de massale uitsluiting van zittende afgevaardigden. De verkiezingen leidden tot een grote overwinning voor groepen die tegen de sociale en politieke hervormingen waren. In sommige uitlatingen van de nieuwe parlementariërs werden vrouwen bekritiseerd die “onbehoorlijk gekleed” zouden zijn. Nieuwgekozen vrouwelijke parlementariërs spraken zich uit tegen eerder beleid dat gericht was op gelijke behandeling van mannen en vrouwen.
Door de opkomst van de conservatieven in het parlement voelden leden van de semi-officiële Hezbollah zich gesterkt; af en toe verstoorden ze bijeenkomsten van mensen die in hun ogen politieke oppositiebewegingen steunden. Ook moedigde de Hezbollah de rechterlijke macht en daaraan verbonden veiligheidsfunctionarissen aan om afwijkende meningen de kop in te drukken, hetgeen leidde tot willekeurige arrestaties en de detentie van gevangenen in geheime centra. Met name in de tweede helft van het jaar vloeiden de meeste mensenrechtenschendingen in het land voort uit het optreden van de rechterlijke macht – waaronder willekeurige arrestaties, ontzegging van rechtsbijstand en detentie in eenzame opsluiting.
De internationale gemeenschap maakte zich zorgen over het niet nakomen door Iran van haar verplichtingen tegenover het Internationaal Atoomenergie Agentschap (IAEA). Uit IAEA-rapporten kwam naar voren dat Iraanse functionarissen niet altijd volledige openheid van zaken gaven over de kernwapenprogramma’s van het land. In november, na een overeenkomst met de Europese Unie (EU), beloofde Iran het verrijken van uranium op te zullen schorten.
De voortgaande Mensenrechtendialoog tussen de EU en Iran bracht weinig duurzame verbeteringen teweeg. In maart verklaarde de EU dat het weinig verbetering had gezien in de mensenrechtensituatie en dat op grote schaal schendingen plaatsvonden. Verscheidene Iraanse mensenrechtenactivisten leverden kritiek op de dialoog vanwege het gebrek aan transparantie en effectiviteit. In een slotverklaring herhaalde de EU haar langjarige punten van zorg over de mensenrechten, waaronder het gebruik van marteling, ongelijke rechten voor vrouwen, de doodstraf, religieuze discriminatie en het ontbreken van een onafhankelijke rechterlijke macht. De Iraanse rechterlijke macht legde deze opmerkingen naast zich neer, terwijl Mohammad Javad Larijani, het plaatsvervangend hoofd van de rechterlijke macht, zich in kranteninterviews laatdunkend uitliet over de dialoog en de mensenrechten.
In november nam de Algemene Vergadering van de VN een resolutie aan die de mensenrechtensituatie in Iran veroordeelde. De resolutie benadrukte dat Iran “niet voldeed aan internationale normen voor de rechtspleging, geen eerlijke rechtsgang kende, weigerde om eerlijke en openbare hoorzittingen te houden en juridische bijstand toe te kennen …” en wees verder op vormen van stelselmatige discriminatie. De resolutie riep de autoriteiten op om een onafhankelijke en onpartijdige aanklager aan te stellen in Teheran en om de internationale verplichtingen na te komen. Een voorgesteld bezoek door de VN-Werkgroep inzake Gedwongen of Onvrijwillige Verdwijningen werd op verzoek van de regering uitgesteld.
Discriminerende wetten en praktijken
Discriminerende wetten en praktijken bleven een bron van sociale en politieke onrust en mensenrechtenschendingen. Mensen konden geen overheidsfuncties bekleden vanwege hun geloofsovertuiging en politieke meningen op grond van gozinesh, bepalingen die voorschrijven welke personen wel en niet mogen werken voor overheidsorganen. Vergelijkbare wetten golden voor beroepsorganisaties zoals de Orde van Advocaten of vakbonden.
In januari werden gozinesh-criteria toegepast door de Beschermraad, die wetten en bepalingen herziet en ze in overeenstemming brengt met islamitische grondbeginselen en de Grondwet, om circa 3.500 kandidaten uit te sluiten van deelname aan de parlementsverkiezingen in februari. De uitsluiting van tachtig zittende parlementariërs kwam Iran op kritiek uit binnen- en buitenland te staan.
De gozinesh vormde de rechtsgrondslag voor discriminerende wetten en praktijken. Religieuze en etnische groeperingen die niet officieel erkend waren – zoals de Bahai’s, Ahl-e Haq, Mandaeans (Sabaeans) en evangelische christenen – werden automatisch onderworpen aan gozinesh-bepalingen en op tal van terreinen gediscrimineerd, onder meer bij de toegang tot onderwijs.
Vrijheid van meningsuiting en vereniging
De vrijheid van meningsuiting en vereniging kwam verder in het nauw als gevolg van flagrante tekortkomingen in de rechtspleging, gekoppeld aan een sterk gepolitiseerde rechterlijke macht. Journalisten kregen te maken met politiek gemotiveerde en willekeurige arrestaties, langdurige detentie, oneerlijke processen en gevangenneming. De wetten die werden toegepast om journalisten te arresteren en gevangen te zetten, wegens smaad, nationale veiligheid en het verstoren van de publieke opinie, waren vaag geformuleerd en weken af van internationale normen. Familieleden van gedetineerden of verdachten werden vaker lastiggevallen of geïntimideerd dan in voorgaande jaren.
Een in januari gepubliceerd rapport van de Speciale VN-Rapporteur inzake Vrijheid van Mening en Meningsuiting concludeerde dat er een “klimaat van angst heerste door stelselmatige onderdrukking van mensen die kritische opvattingen uitten tegen de heersende politieke en religieuze doctrine”.
In oktober en november werden tientallen journalisten, met name internetjournalisten, willekeurig gedetineerd in verband met hun werk en vooral na de publicatie van een door 350 mensen ondertekend beroepschrift waarin werd aangedrongen op politieke hervormingen. De gedetineerde journalisten, onder wie Javad Gholam Tamayomi, Shahram Rafihzadeh Rouzbeh en Mir Ebrahimi, zouden in de maand daarop terecht moeten staan. In december zouden vele gearresteerden naar verluidt bekentenissen hebben afgelegd terwijl ze in hechtenis zaten, maar later verklaarde een overheidsorgaan dat deze bekentenissen onder dwang waren verkregen.
Taqi Rahmani, Alireza Alijani en Hoda Saber, intellectuelen en schrijvers verbonden aan de Nationale Religieuze Alliantie (Melli Mazhabi), werden nog altijd willekeurig gedetineerd zonder enig vooruitzicht op vrijlating. Al ruim een jaar weigerde de rechtbank waar ze hun beroep hadden ingediend uitspraak te doen. Hierdoor konden familieleden geen verdere stappen ondernemen. Ondanks de aankondiging in november dat ze tegen betaling van een aanzienlijke borgsom zouden worden vrijgelaten, dwarsboomden de gevangenisautoriteiten hun vrijlating en zaten ze eind 2004 nog vast.
Het in 2002 aan professor Hashem Aghajari opgelegde doodvonnis wegens godslasterlijke uitlatingen werd in juni vernietigd door het Hooggerechtshof. Nieuwe aanklachten werden echter tegen hem ingediend, waaronder het beledigen van religieuze grondbeginselen en het “verspreiden van valse informatie”. In juli werd professor Aghajari veroordeeld tot vijf jaar gevangenisstraf waarvan twee jaar voorwaardelijk, en hij kreeg een beroepsverbod van vijf jaar opgelegd. Eind 2004 was zijn beroep nog in behandeling bij een rechtbank in Teheran.
Straffeloosheid
Straffeloosheid voor mensenrechtenschendingen leidde tot politieke onrust en wantrouwen jegens de rechterlijke macht, die volgens veel mensenrechtenactivisten niet bereid was de wet op onpartijdige wijze te handhaven.
In juli stond Mohammad Reza Aqdam Ahmadi, een ambtenaar van het ministerie van Inlichtingen, terecht wegens deelname aan de “quasi-opzettelijke moord” op Zahra Kazemi, een fotojournaliste die in 2003 overleed terwijl ze in hechtenis zat. Hij werd vrijgesproken na een twee dagen durend proces. Na zijn vrijspraak verklaarde een woordvoerder van de rechterlijke macht dat Kazemi’s dood een ongeluk moest zijn geweest, ofschoon na haar dood opgestelde forensische rapporten stelden dat ze vermoord was. Internationale waarnemers – onder wie Speciale VN-Rapporteurs inzake Vrijheid van Mening en Meningsuiting, inzake de Onafhankelijkheid van Rechters en Advocaten, en inzake Marteling – veroordeelden de schromelijk tekortschietende procesgang. De rechtbank gaf de staat opdracht de nabestaanden de wettelijk vereiste schadevergoeding uit te keren aangezien geen schuldige was gevonden. De familie ging in beroep, dat eind 2004 nog niet behandeld was.
De broers Manuchehr en Akbar Mohammadi, en Ahmadi Batebi, behorend tot een groep gedetineerde, gemartelde en na oneerlijke processen veroordeelde studenten die hadden deelgenomen aan studentendemonstraties in 1999, stonden ook in hechtenis bloot aan geweld. De broers moesten zich gedurende het jaar laten behandelen aan hun verwondingen. Hun beweringen over mishandeling terwijl ze in hechtenis zaten werden niet onderzocht.
Zes jaar na de moord op twee politieke activisten en drie schrijvers – een zaak die in Iran bekend staat als de “Seriemoorden” – waren nog geen stappen genomen om de opdrachtgevers voor de moorden te berechten. In 1999 werd toegegeven dat de moorden waren gepleegd door overheidsfunctionarissen. Voormalig minister van Inlichtingen Qorbanali Dorri Nafafabadi, die was “vrijgesteld” van deelname aan eerdere hoorzittingen in de zaak, zou zijn benoemd tot openbaar aanklager. Nasser Zarafshan, een mensenrechtenactivist en advocaat namens de familie van de twee politieke activisten, zat na een oneerlijk proces in 2002 nog altijd in de gevangenis.
(vervolg)
Mensenrechtenactivisten
Het toekennen van de Nobelprijs voor de Vrede aan mensenrechtenactiviste Shirin Ebadi in 2003 droeg bij aan de ontwikkeling en het toenemende zelfvertrouwen van de burgergemeenschap. Niettemin werden onafhankelijke niet-gouvernementele organisaties gedwarsboomd door een registratieproces dat bloot stond aan oneigenlijke invloeden. Mensenrechtenactivisten werden daarnaast in hun bewegingsvrijheid beperkt.
Voorstanders van vrouwenrechten protesteerden tegen discriminatie van vrouwen in het rechtssysteem en in sommige strafzaken wisten ze te elfder ure uitstel van executie of gratie te bewerkstelligen.
In juli werd de Vereniging ter Bescherming van de Rechten van Gevangenen toegelaten. De organisatie had tot doel gevangenen en hun familieleden voor te lichten over hun rechten en gedetineerden hulpmiddelen aan te reiken in de vorm van training en opleiding. Tegen bestuursleden van de vereniging werden echter politiek gemotiveerde aanklachten ingediend. Zo werd Emaddedin Baqi in oktober veroordeeld tot één jaar gevangenisstraf door een gerechtshof wegens het verspreiden van propaganda gericht tegen de staat. Eerder die maand was zijn paspoort in beslag genomen toen hij het land wilde verlaten om een aantal mensenrechtenconferenties in Noord-Amerika bij te wonen.
Journalisten en mensenrechtenactivisten Mahboubeh Abbasgholizadeh en Omid Me’mariyan werden op respectievelijk 28 en 10 oktober gearresteerd en enkele weken gedetineerd, mogelijk in verband met hun internetpublicaties en de steun die ze hadden verleend aan onafhankelijke niet-gouvernementele organisaties. Tientallen andere burgeractivisten werden lastiggevallen via dagvaardingen en ondervragingen. De gedetineerden hadden “bekend” terwijl ze in hechtenis zaten, maar verklaarden later tegenover een regeringscommissie dat de bekentenissen onder dwang waren verkregen.
Wettelijke hervormingen
Nadat ze herhaaldelijk waren verworpen trok president Khatami in maart wetsvoorstellen in om de bevoegdheden van de president uit te breiden en de Beschermraad te verbieden parlementskandidaten uit te sluiten. In mei stemde het parlement opnieuw voor ratificatie van het VN-Verdrag tegen Foltering. Een eerdere poging van het parlement om het verdrag te ratificeren was in augustus 2003 verworpen door de Beschermraad.
In april vaardigde het hoofd van de rechterlijke macht een richtlijn uit die het gebruik van marteling verbood. In mei werd een tamelijk onbekende wet aangenomen inzake “eerbiediging van legitieme vrijheid en behoud van burgerrechten”. Deze bevatte eveneens bepalingen tegen vormen van marteling.
Wetten werden aangenomen die erkende religieuze minderheden en vrouwen meer rechten gaven, maar in juni verwierp het nieuwgekozen parlement een door het vorige parlement goedgekeurd wetsvoorstel dat vrouwen dezelfde erfrechten verleende als mannen. In augustus verwierp de Beschermraad een voorstel om Iran partij te maken bij het VN-Vrouwenverdrag.
Doodstraf, marteling en andere onmenselijke en onterende bestraffing
Ten minste 159 mensen werden terechtgesteld, onder wie ten minste één minderjarige. Talloze anderen, onder wie ten minste tien mensen die jonger dan achttien jaar waren ten tijde van het misdrijf, werden ter dood veroordeeld. Onbekend was hoeveel van deze vonnissen bekrachtigd waren door het Hooggerechtshof. De ware aantallen lagen vermoedelijk veel hoger. De doodstraf werd nog altijd opgelegd voor vergrijpen als “vijandschap tegenover God” of “zedendelicten” die niet overeenstemden met internationaal erkende aanklachten.
Op 15 augustus werd Atefeh Rajabi, naar verluidt zestien jaar oud, opgehangen. Ze werd veroordeeld na een flagrant oneerlijk proces waarbij ze openlijk werd uitgescholden en twijfels over haar geestestoestand leken te worden genegeerd.
Ten minste 36 mensen werden veroordeeld tot geseling, ofschoon de ware cijfers vermoedelijk veel hoger lagen.
Mohsen Mofidi overleed in februari in Teheran nadat hem een geselingsstraf was opgelegd. Er werd geen onderzoek ingesteld door de autoriteiten om vast te stellen of zijn dood verband hield met de geseling.
In november en december werden Leyla Mafi, een zogenaamde jeugddelinquent met geestelijke stoornissen, en Hajieh Esmailvand ter dood veroordeeld, laatstgenoemde naar verluidt door steniging. Ze waren schuldig bevonden aan prostitutie en andere immorele daden. Na protesten uit binnen- en buitenland werd beide vrouwen uitstel van executie verleend. De zaak tegen Afsaneh Norouzi, die in 2003 ter dood was veroordeeld, werd overgedragen aan een bemiddelingsraad.
Marteling bleef aan de orde van de dag in veel Iraanse gevangenissen.
In juli werd een gevangenisdirecteur in Dezful, in het zuiden van Iran, ontslagen in verband met een incident waarbij zijn medewerkers een gevangene hadden vastgebonden aan een plafondventilator; dit had de bloedtoevoer naar zijn handen afgesloten, waardoor deze later moesten worden geamputeerd.
Rapporten en bezoeken Amnesty International
International Labour Organization -- Amnesty International’s concerns relevant to the 92nd International Labour Conference 1 to 17 June 2004: Discrimination in Iran (AI Index: IOR 42/008/2004)
Iran: Prisoner of conscience appeal case -- Siamak Pourzand: a case study of flagrant human rights violations (AI Index: MDE 13/025/2004)
Iran: Sentenced to death for killing abusive husband (AI Index: MDE 13/041/2004)
Iran: Emaddedin Baqi: human rights defender at risk (AI Index: MDE 13/044/2004)
Iran: Five years of injustice and ill treatment -- Akbar Mohammadi - case sheet (AI Index: MDE 13/027/2004)
Amnesty International ontving geen reactie op haar voorstel een waarnemer naar Iran te sturen om processen bij te wonen. In juni woonde een afgevaardigde van Amnesty International een vergadering bij van de Mensenrechtendialoog tussen de EU en Iran in Teheran, ofschoon de Iraanse autoriteiten hier in eerste instantie op tegen waren.
Geplaatst door vlegeltje
Ik was trouwens stomverbaasd dat ook in de VS iemand de doodstraf heeft gekregen vanwege zijn geaardheid.
Dat is ook niet zo (weer een te voorbarige conclusie).
De betreffende persoon is veroordeeld voor moord,
maar in het proces schijnt de sexuele geaardheid van de man een rol te hebben gespeeld.
Geplaatst door reason
Dat is ook niet zo (weer een te voorbarige conclusie).
De betreffende persoon is veroordeeld voor moord,
maar in het proces schijnt de sexuele geaardheid van de man een rol te hebben gespeeld.
Ehhh. Als hij niet homosexueel zou geweest, had het vonnis er dan anders uit gezien, beetje minder dood?
Geplaatst door Joesoef
Ehhh. Als hij niet homosexueel zou geweest, had het vonnis er dan anders uit gezien, beetje minder dood?
Of 'not guilty'? Het kan allemaal.
Geplaatst door reason
Dat is ook niet zo (weer een te voorbarige conclusie).
De betreffende persoon is veroordeeld voor moord,
maar in het proces schijnt de sexuele geaardheid van de man een rol te hebben gespeeld.
Als een gewone moordenaar een gevangenisstraf krijgt, en een moordenaar die homoseksueel is, voor hetzelfde feit de doodstraf krijgt, staat er op homoseksualiteit de doodstraf.
Geplaatst door vlegeltje
Als een gewone moordenaar een gevangenisstraf krijgt, en een moordenaar die homoseksueel is, voor hetzelfde feit de doodstraf krijgt, staat er op homoseksualiteit de doodstraf.
Als dat zo zou zijn, dan zou er inderdaad op homosexualiteit de doodstraf staan.
De vraag is dus of het zo is.
Ik denk het niet.
De betreffende persoon zou als hetero denk ik ook de doodstraf hebben gekregen.
Zoals ik het zie, heeft de aanklager in het proces enkele dubieuze uitspraken gedaan. Maar hetlijkt toch meer in de marge van het proces te spelen, en niet echt cruciaal voor de veroordeling.
Natuurlijk springt Amnesty International, als fel tegenstander van de doodstraf (net als ik), op dergelijke zaken in.
Maar het blijft nodig om zuiver te redeneren;
het lijkt me onzin om uit deze zaak af te leiden dat de man ter dood is veroordeeld omdat hij homo was.
van de website van Amnesty:
PUBLIC AI Index: AMR 51/123/2003
EXTRA 42/03 Death penalty / Legal concern 19 September 2003
USA (North Carolina) Edward Ernest Hartman (m), white, aged 39
Eddie Hartman is scheduled to be executed in North Carolina on 3 October. He was sentenced to death in October 1994 for the robbery and murder of Herman Smith, who was shot to death in the rural jurisdiction of Northampton County on 3 June 1993. Eddie Hartman was arrested and voluntarily confessed to the shooting. There is deep concern that the prosecution used Eddie Hartman’s homosexuality against him at the trial as part of its successful bid to obtain
a death sentence.
At the sentencing phase of a US capital trial, the prosecution argues for
execution and the defence presents mitigating evidence in favour of a sentence less than death. At Eddie Hartman’s sentencing, his mother appeared as a witness and testified to the jury about the sexual abuse that her son had suffered as a child at the hands of older male relatives. Cross-examining the mother about evidence that her brother had repeatedly sexually assaulted the boy over a six-month period when he was eight or nine years old, the Northampton County prosecutor asked "is not your son a homosexual?" in an apparent attempt to blunt the impact of this mitigating evidence.
Eddie Hartman’s aunt was also called to testify about the sexual abuse.
Cross-examining her about abuse the defendant suffered when he was 11 years old, the prosecutor said to the aunt: "Well, you knew that Mr Hartman is a homosexual. You’ve heard that". After the defence objected to this improper question, an objection which the judge sustained, the prosecutor persisted with his irrelevant and inflammatory line of questioning when he asked: "Did you know what sexual persuasion the defendant was?"
The jury sentenced Eddie Hartman to death. In post-conviction proceedings, asked about his line of questioning regarding Eddie Hartman’s homosexuality and the abuse he had suffered as a young child, the prosecutor said that "it seems to me that if someone is a practicing homosexual, that that may in some way - it’s a little bit different for someone being a practicing homosexual in his real life as opposed to someone who said he had been assaulted at some point in
time."
The United Nations Guidelines on the Role of Prosecutors requires that
prosecutors "perform their duties fairly, consistently and expeditiously, and respect and protect human dignity and uphold human rights", and "carry out their functions impartially and avoid all political, social, religious, racial, cultural, sexual or any other kind of discrimination." The right to freedom from discrimination on the basis of sex, which includes sexual orientation, is recognized in international treaties, including the International Covenant on Civil and Political Rights, which the USA ratified in 1992.
Eddie Hartman’s family background was abusive and dysfunctional. His mother, who gave birth to him when she was 17 years old, separated from Eddie’s father when the boy was aged eight months, and he had no contact with his father until he was 18 years old. His mother married a total of six times. Eddie Hartman was beaten by three of the husbands. On one occasion, he was allegedly beaten with a club, leaving him unconscious, and in hospital for a week. He witnessed his mother being subjected to domestic violence, and also witnessed her attempt to
commit suicide by taking an overdose and slashing her wrists. She and other relatives suffered from alcoholism, and Eddie Hartman began drinking around the age of 11 and subsequently became alcoholic himself.
According to his current lawyers, at the guilt/innocence phase of the trial, Eddie Hartman’s court-appointed counsel did not present the jury with evidence of diminished culpability due to a head injury he sustained and his mental health and substance abuse problems. The North Carolina State Bar recently suspended the law licence of one of his trial lawyers. Last year, the Common Sense Foundation, a non-governmental body which promotes progressive public policy in North Carolina, issued a study which found that one in six death row inmates in the state had been represented at trial by lawyers who have been disciplined by the State Bar Association, while less than one percent of all lawyers receive such disciplinary action.
The UN Safeguards Guaranteeing Protection of the Rights of Those Facing the Death Penalty require that capital defendants receive "adequate legal assistance at all stages of the proceedings".
Geplaatst door reason
Als dat zo zou zijn, dan zou er inderdaad op homosexualiteit de doodstraf staan.
De vraag is dus of het zo is.
Ik denk het niet.
De betreffende persoon zou als hetero denk ik ook de doodstraf hebben gekregen.
Zoals ik het zie, heeft de aanklager in het proces enkele dubieuze uitspraken gedaan. Maar hetlijkt toch meer in de marge van het proces te spelen, en niet echt cruciaal voor de veroordeling.
Natuurlijk springt Amnesty International, als fel tegenstander van de doodstraf (net als ik), op dergelijke zaken in.
Maar het blijft nodig om zuiver te redeneren;
het lijkt me onzin om uit deze zaak af te leiden dat de man ter dood is veroordeeld omdat hij homo was.
Ik lees toch echt:
"There is deep concern that the prosecution used Eddie Hartman’s homosexuality against him at the trial as part of its successful bid to obtain a death sentence."
Geplaatst door vlegeltje
Ik lees toch echt:
"There is deep concern that the prosecution used Eddie Hartman’s homosexuality against him at the trial as part of its successful bid to obtain a death sentence."
Juryrechtspraak en een conservatieve deelstaat.............
Geplaatst door Joesoef
:rolleyes:
Daar wordt het echt niet duidelijker van.
Geplaatst door vlegeltje
Nou, ik bedoelde, met die info van Amnesty, eigenlijk aan te geven dat dat van die 4000 homo's die in Iran de doodstraf zouden hebben gekregen zwaar overdreven moet zijn, als er 'maar' 159 doodstraffen per jaar plaatsvinden.
Verder is in China homoseksualiteit ook verboden, daar vinden 10.000 doodstraffen per jaar plaats. Daar zullen ook wel een hoop homo's tussen zitten.
Ik hoorde net dat in 2001 in China homofilie van de lijst van geestesziekten is afgevoerd. Aangezien geestesziekten bij mijn weten zelfs in de debielste dictatuur niet 'verboden' zijn, impliceert dat dat homofilie dat ook niet was. In any case is een universiteit begonnen met een soort 'homostudies', georganiseerd door een 'ervaringsdeskundige'.
Geplaatst door Joesoef
Ehhh. Als hij niet homosexueel zou geweest, had het vonnis er dan anders uit gezien, beetje minder dood?
Dat kan heel goed. Zwart zijn helpt ook reuze om de strafmaat voor een en dezelfde daad te verzwaren tot de doodstraf.
Geplaatst door mark61
Ik hoorde net dat in 2001 in China homofilie van de lijst van geestesziekten is afgevoerd. Aangezien geestesziekten bij mijn weten zelfs in de debielste dictatuur niet 'verboden' zijn, impliceert dat dat homofilie dat ook niet was. In any case is een universiteit begonnen met een soort 'homostudies', georganiseerd door een 'ervaringsdeskundige'.
Ja ik zie het nu ook. (na ff googlen). Het is niet strafbaar volgens het strafrecht, maar wel volgens 'administratief recht'. Er worden allerlei 'administratieve maatregelen' getroffen. Dus homo's krijgen geen werk in overheidsdienst. Krijgen problemen met vergunningen ed. En dat verschilt ook weer per provincie.
In de Soviet Unie werden politieke dissidenten in inrichtingen voor geestelijk gehandicapten gestopt. Daar werden ze ook daadwerkelijk gestoord gemaakt. Goed dat ze dat in China met homo's niet meer doen.
Trouwens, in het derde rijk was geestesziekte wel degelijk verboden. Alle zwakzinnigen zijn toen afgemaakt in Duitsland. Tot voor kort haddden ze in Duitsland dan ook geen ervaring met het verzorgen van bejaarde zwakzinnigen. Daarvoor hebben ze expertise moeten importeren uit oa NL.
Maar als dat cijfer van 10.000 doodstraffen per jaar in China klopt, dan is dat ongeveer 1 op de 150.000 inwoners per jaar.
In Iran zou dat iets van 1 op de 500.000 inwoners per jaar.
In de VS 1 op de 5 miljoen.
Geplaatst door vlegeltje
Maar als dat cijfer van 10.000 doodstraffen per jaar in China klopt, dan is dat ongeveer 1 op de 150.000 inwoners per jaar.
Ik las vandaag dat onze grote roerganger Mao ongeveer 70 miljoen doden op z'n geweten zou hebben. Komt binnenkort een boek uit van de auteur van "Wilde Zwanen" over het leven van Mao. Brrr.
Geplaatst door Wide-O
Ik las vandaag dat onze grote roerganger Mao ongeveer 70 miljoen doden op z'n geweten zou hebben. Komt binnenkort een boek uit van de auteur van "Wilde Zwanen" over het leven van Mao. Brrr.
Een gruwelijk aantal. Daar kun je je geen voorstelling van maken.
Ik heb gisteren trouwens chinees gehaald, tjap tjoy, en een praatje gemaakt met de baas. Hij is acht jaar geleden naar NL gekomen uit Shang Hai, z'n oom woont hier al heel lang. Hij is legaal hier gekomen, maar vertelde dat er heel veel Chinezen illegaal het land proberen te verlaten. Ze moeten daar 16.000 euri voor betalen aan de mafia. Als ze gesnapt worden door de autoriteiten worden ze onthoofd. Hij vertelde dat Spanje het beste land is om de EU binnen te komen, en dan van daar naar de UK.
Geplaatst door vlegeltje
Ja ik zie het nu ook. (na ff googlen). Het is niet strafbaar volgens het strafrecht, maar wel volgens 'administratief recht'. Er worden allerlei 'administratieve maatregelen' getroffen. Dus homo's krijgen geen werk in overheidsdienst. Krijgen problemen met vergunningen ed. En dat verschilt ook weer per provincie.
Lijkt een beetje op Iran. Niet alleen voor homo's maar ook ex-prostituees, politieke activisten ed.
Geplaatst door Joesoef
Lijkt een beetje op Iran. Niet alleen voor homo's maar ook ex-prostituees, politieke activisten ed.
Daarentegen worden transsexuelen uitgebreid gefaciliteerd.
Geplaatst door vlegeltje
Een gruwelijk aantal. Daar kun je je geen voorstelling van maken.
Ik heb gisteren trouwens chinees gehaald, tjap tjoy, en een praatje gemaakt met de baas. Hij is acht jaar geleden naar NL gekomen uit Shang Hai, z'n oom woont hier al heel lang. Hij is legaal hier gekomen, maar vertelde dat er heel veel Chinezen illegaal het land proberen te verlaten. Ze moeten daar 16.000 euri voor betalen aan de mafia. Als ze gesnapt worden door de autoriteiten worden ze onthoofd. Hij vertelde dat Spanje het beste land is om de EU binnen te komen, en dan van daar naar de UK.
Als 't je interesseert, het boek is van Jung Chang, en ze heeft er 10 jaar over gedaan om het samen met haar man Jon Halliday te schrijven. Komt deze of volgende maand uit.
Zelfs als het maar voor de helft waar is kun je je afvragen achteraf waarmee mensen als Sartre in hemelsnaam bezig zijn geweest :(
Geplaatst door mark61
Daarentegen worden transsexuelen uitgebreid gefaciliteerd.
Ja. Wonderlijk wel. In Iran is de medische zorg uberhaupt van een hoog nivo. Zelfs complete 'make over reizen' zijn er te regelen.
Was 2 jaar terug in een oogkliniek, stond een van de modernste ooglaser apparaten. Artsen hebben allemaal hun opleiding/ ervaring opgedaan in America, beetje heimwee en wat spaar centen, en beginnen in Iran voor zichzelf. Allemaal sjieke onderkomens in de duurdere wijken van Theran. Frisse berglucht, rust en rijkdom.
Geplaatst door Wide-O
Als 't je interesseert, het boek is van Jung Chang, en ze heeft er 10 jaar over gedaan om het samen met haar man Jon Halliday te schrijven. Komt deze of volgende maand uit.
Zelfs als het maar voor de helft waar is kun je je afvragen achteraf waarmee mensen als Sartre in hemelsnaam bezig zijn geweest :(
Ik had al een recensie gelezen. Maar er ligt nog twee meter boeken op m'n nachtkastje...
Of iemand als Joris Ivens, de Nijmeegse cineast. Die op het hoogtepunt van de culturele revolutie een prachtige docu heeft gemaakt van China die nog is uitgezonden door de VPRO.
Ze waren er blind voor.
George Orwell zag het. Ik zal nooit dat laatste beeld uit zijn roman "1984" vergeten. De toekomst van de mensheid: "Een laars die onophoudelijk in het gezicht van de mens trapt".
Geplaatst door Wide-O
Als 't je interesseert, het boek is van Jung Chang, en ze heeft er 10 jaar over gedaan om het samen met haar man Jon Halliday te schrijven. Komt deze of volgende maand uit.
Zelfs als het maar voor de helft waar is kun je je afvragen achteraf waarmee mensen als Sartre in hemelsnaam bezig zijn geweest :(
Zeg je gaat me toch niet vertellen dat je dit nu pas hoort? Tis al een jaar of 30 bekend, zo niet langer. Oh nee toen was ie nog bezig.
Verder was hij dol op max. 13-jarige meisjes. Die werden bij bossen aangesleept en door hem ontmaagd, verkracht, en afgevoerd. Moeten er duizenden geweest zijn. Aldus lijfarts, o.a.
Mensen als Sartre zijn misdadige verwende sukkels. Die projecteren hun idealen op een willekeurig condensatiepunt. Willen vervolgens van geen waarheid weten. Net zoals nu sommigen hier vanuit de leunstoel het Iraakse verzet verheerlijken.
Je kan geen dictator zijn van 1 miljard man zonder er een zootje af te maken. Macht komt uit de loop van een geweer, zoals de man al heel marxistisch wist.
~Panthera~
18-08-05, 22:27
Geplaatst door vlegeltje
George Orwell zag het. Ik zal nooit dat laatste beeld uit zijn roman "1984" vergeten. De toekomst van de mensheid: "Een laars die onophoudelijk in het gezicht van de mens trapt".
We zijn al hard op weg.
Geplaatst door mark61
Zeg je gaat me toch niet vertellen dat je dit nu pas hoort? Tis al een jaar of 30 bekend, zo niet langer. Oh nee toen was ie nog bezig.
Ik wist van de misdaden. Ben ook nooit in die hype getrapt, so get off my back :p
Ik schrok van het getal, that's all.
Geplaatst door Wide-O
Ik wist van de misdaden. Ben ook nooit in die hype getrapt, so get off my back :p
Ik schrok van het getal, that's all.
Ach, tis niet zo veel. Stalin deed er 60 miljoen op een veel kleinere bevolking.
Nee ik beschuldigde je niet van fellow travelling. :hihi:
In beide gevallen zit daar ws. het aantal hongerdoden in van de 'herstructurering' van de landbouw.
Geplaatst door ~Panthera~
We zijn al hard op weg.
Tis de ultieme consequentie van polcor. De waarheid moet gezegd kunnen worden. Ook als daar vaak een hoop gelul tussendoor komt.
Geplaatst door mark61
In beide gevallen zit daar ws. het aantal hongerdoden in van de 'herstructurering' van de landbouw.
Klopt. Maar in het interview dat ik vandaag las werd aannemelijk gemaakt dat die hongersnood voor een stuk "geregisseerd" was om de boeren er onder te krijgen.
Verder bleek ie heel inventief geweest te zijn in het uitvinden van nieuwe martelpraktijken.
Geplaatst door Wide-O
Klopt. Maar in het interview dat ik vandaag las werd aannemelijk gemaakt dat die hongersnood voor een stuk "geregisseerd" was om de boeren er onder te krijgen.
Ja, dat was het doel van beide 'landbouwhervormingen'.
~Panthera~
18-08-05, 22:57
Geplaatst door mark61
Tis de ultieme consequentie van polcor. De waarheid moet gezegd kunnen worden. Ook als daar vaak een hoop gelul tussendoor komt.
Hoebedoeloe ?
Alsof dat anders niet zou kunnen ?
Geplaatst door ~Panthera~
Hoebedoeloe ?
Alsof dat anders niet zou kunnen ?
Na, in landen als China en Rusland niet. Ook nu niet. Eigenlijk is het niet in veel landen een succes om ergens wat van te zeggen.
~Panthera~
18-08-05, 23:02
Geplaatst door mark61
Na, in landen als China en Rusland niet. Ook nu niet. Eigenlijk is het niet in veel landen een succes om ergens wat van te zeggen.
nee precies: elk regime, of het nou dictatuur of democratie is, heeft wel zo zijn maniertjes om mensen hun mond te snoeren.
Brood en spelen bij de een, marteling bij de ander, het is maar net waar je wieg stond.
Geplaatst door ~Panthera~
nee precies: elk regime, of het nou dictatuur of democratie is, heeft wel zo zijn maniertjes om mensen hun mond te snoeren.
Brood en spelen bij de een, marteling bij de ander, het is maar net waar je wieg stond.
Dat je je door brood en spelen laat inpakken is volledig je eigen schuld; aan marteling doe je niet veel. Dat aan elkaar gelijkstellen is absurd. Hier heeft iedereen alle kans zich te informeren en er wat van te zeggen. Types als Sartre weigeren dat en leggen het liefst de rest ook nog het zwijgen op.
Intussen worden ook hier van alle kanten verwoede pogingen gedaan de vrijheid van meningsuiting te beperken.
~Panthera~
18-08-05, 23:32
Geplaatst door mark61
Dat je je door brood en spelen laat inpakken is volledig je eigen schuld; aan marteling doe je niet veel. Dat aan elkaar gelijkstellen is absurd. Hier heeft iedereen alle kans zich te informeren en er wat van te zeggen. Types als Sartre weigeren dat en leggen het liefst de rest ook nog het zwijgen op.
Intussen worden ook hier van alle kanten verwoede pogingen gedaan de vrijheid van meningsuiting te beperken.
Ja, je kunt hier overal wat van zeggen, alleen luistert er geen hond.
Dus wat heb je dan werkelijk in te brengen ?
zip.nada.
Dat 1 keer in de 4 jaar stemmen ? laat me niet lachen toch ?
Maar goed, wat moet je anders ?
Heb alleen het gevoel dat dit ook niet werkt.