Bekijk Volledige Versie : Weet iemand in hoeverre de imam zich kan bemoeien met delicten?
Pornflakes
18-08-05, 00:52
Ik heb ooit geleerd dat de moskee meer was dan alleen een gebedshuis. Weet iemand of je beroep kan doen op de imam inzake het tot de orde roepen van zich wangedragende leden van de moslimgemeenschap? Daarmee bedoel ik: kun je als slachtoffer van een geweldsdelict de imam inschakelen om de dader tot de orde te roepen, is hiervoor een soort van onofficieel rechtssysteem binnen de gemeenschap, als de inzet van politie en dergelijke niet toereikend is of faalt?
Pf
waterfiets
18-08-05, 07:52
Misschien kan je daartoe eerst advies vragen bij de Marokkaanse Vrouwen Vereniging Nederland...
http://www.mvvn.nl/index.php
of
De Stichting Kezban
http://www.st-kezban.nl/
Ik heb n.l. ook wel eens zeer teleurstellende verhalen gelezen over het inschakelen van een imam in dit kader omdat deze alles onder het vloerkleed wou vegen en daarmee dus eigenlijk partij koos voor de dader. Maar ongetwijfeld zijn er ook imams die daar anders mee omgaan.
Pornflakes
18-08-05, 08:54
En de MVVN heeft imams in dienst ofzo?
Ik heb op de site van Kezban gekeken, dat gaat allemaal over eerwraak enzo...
Ik denk dat je mijn vraag niet helemaal begrijpt.
Pf
kun je als slachtoffer van een geweldsdelict de imam inschakelen om de dader tot de orde te roepen, is hiervoor een soort van onofficieel rechtssysteem binnen de gemeenschap, als de inzet van politie en dergelijke niet toereikend is of faalt?
Een officieel algemeen geldig rechtssysteem bestaat hier naar mijn idee niet voor, dus is het sterk afhankelijk van de groepscultuur van de plaatselijke geloofsgemeenschap.
Als ik dit vergelijk met de groepscultuur binnen de kerken -en ik denk dat die vergelijking echt wel op zijn plaats is- dan zijn er kerken die b.v. zaken als incest zeer conscientieus ter hand nemen en dit ook verhapstukken compleet met therapeutische en justitiele begeleiding, juist uit bescherming van het slachtoffer. Er zijn ook geloofsgemeenschappen die dit soort zaken inderdaad het liefste onder het vloerkleed vegen en zo lang mogelijk vol willen houden dat er niets aan de hand zou zijn.
Als je al aan een dergelijk avontuur begint zou ik in ieder geval eerst iemand (b.v. een vriendin) in vertrouwen proberen te nemen, van wie gebleken is dat die dat vertrouwen ook waard is. Als je in je eentje aan een dergelijk avontuur begint wordt het al gauw jouw woord tegen de ander, en dan is het een loterij, afhankelijk dus van die groepscultuur, wie serieus genomen wordt en wie wordt afgeserveerd.
Een imam heeft echter wel de plicht serieus te luisteren naar ieder verhaal dat hij tegenkomt, en dat ook zeer vertrouwelijk te behandelen.
Gaat een verhaal, tegen jouw uitdrukkelijke wil in, toch verder dan verliest een imam zijn morele recht van spreken, wat mij betreft.
Stap eventueel naar een rechtswinkel.
waterfiets
18-08-05, 11:59
Geplaatst door Pornflakes
En de MVVN heeft imams in dienst ofzo?
Ik heb op de site van Kezban gekeken, dat gaat allemaal over eerwraak enzo...
Ik denk dat je mijn vraag niet helemaal begrijpt.
Pf
... die site van Kezban gaat helemaal niet alleen over eerwraak en ik denk dat de MVVN kan verwijzen naar imams waar je wat aan hebt.
Pornflakes
18-08-05, 12:20
Geplaatst door Wortel
Een officieel algemeen geldig rechtssysteem bestaat hier naar mijn idee niet voor, dus is het sterk afhankelijk van de groepscultuur van de plaatselijke geloofsgemeenschap.
Als ik dit vergelijk met de groepscultuur binnen de kerken -en ik denk dat die vergelijking echt wel op zijn plaats is- dan zijn er kerken die b.v. zaken als incest zeer conscientieus ter hand nemen en dit ook verhapstukken compleet met therapeutische en justitiele begeleiding, juist uit bescherming van het slachtoffer. Er zijn ook geloofsgemeenschappen die dit soort zaken inderdaad het liefste onder het vloerkleed vegen en zo lang mogelijk vol willen houden dat er niets aan de hand zou zijn.
Als je al aan een dergelijk avontuur begint zou ik in ieder geval eerst iemand (b.v. een vriendin) in vertrouwen proberen te nemen, van wie gebleken is dat die dat vertrouwen ook waard is. Als je in je eentje aan een dergelijk avontuur begint wordt het al gauw jouw woord tegen de ander, en dan is het een loterij, afhankelijk dus van die groepscultuur, wie serieus genomen wordt en wie wordt afgeserveerd.
Een imam heeft echter wel de plicht serieus te luisteren naar ieder verhaal dat hij tegenkomt, en dat ook zeer vertrouwelijk te behandelen.
Gaat een verhaal, tegen jouw uitdrukkelijke wil in, toch verder dan verliest een imam zijn morele recht van spreken, wat mij betreft.
Stap eventueel naar een rechtswinkel.
Naar mijn weten gaan rechtswinkels niet over strafrecht.
Pf
waterfiets
18-08-05, 12:28
Dit is wellicht ook nog interessant (maar niet van toepassing op de situatie in nederland):
Arbitrage op basis van de sharia
Ontario in Canada gaf een islamitische instantie in 1991 het recht op private arbitrage op basis van de sharia. De toepassing daarvan is bedoeld voor geschillen tussen moslims onderling, mits beide moslims daarmee akkoord zijn (ze behouden namelijk ten allen tijde het recht enkel de regels van het Canadese burgerlijk recht beoordeeld te worden). Hierbij geldt daarenboven dat na elk religieus oordeel, elk van de betrokken partijen zich steeds kan wenden tot de burgerlijke rechtbanken, en daar een oordeel vragen dat alleen op het burgerlijk recht gebaseerd is.
bron: wikipedia
Naar mijn weten gaan rechtswinkels niet over strafrecht.
Meer over privaatrecht inderdaad, maar evengoed kun je altijd informatie inwinnen. Niet geschoten is altijd mis.
Pornflakes
18-08-05, 12:57
Geplaatst door Wortel
Meer over privaatrecht inderdaad, maar evengoed kun je altijd informatie inwinnen. Niet geschoten is altijd mis.
Ik heb vaak zat geschoten, altijd mis.
Dit is nogal een uitzichtloze situatie en het lijkt erop dat het recht maar in eigen handen genomen moet worden.
Pf
Het lijkt erop dat het recht maar in eigen handen genomen moet worden.
Vanuit juridisch oogpunt verlies je dan altijd. Klinkt square, maar is een ijzeren wet. Zodra je iets in die richting doet ben je al je geloofwaardigheid als slachtoffer versus dader kwijt en kom je in een neerwaartse spiraal.
Heb je aangifte gedaan?
Pornflakes
18-08-05, 13:09
Geplaatst door Wortel
Vanuit juridisch oogpunt verlies je dan altijd. Klinkt square, maar is een ijzeren wet. Zodra je iets in die richting doet ben je al je geloofwaardigheid als slachtoffer versus dader kwijt en kom je in een neerwaartse spiraal.
Heb je aangifte gedaan?
Natuurlijk is er aangifte gedaan, maar de dader was zo misselijk om een tegenaangifte te doen, nadat hij zag dat er aangifte tegen hem werd gedaan. Hij is nogal ervaren met die zaken. Daardoor is het een welles/nietes verhaal geworden, dat naar alle waarschijnlijkheid geseponeerd gaat worden, omdat de politie niet kan bewijzen dat hij liegt, daar er geen onpartijde getuigen waren. Er waren wel partijdige getuigen, die de beide verhalen onderstrepen, maar die zijn partijdig, he.
Zo kan het dat in Nederland gewoon iemand vrij rond kan lopen na het plegen van een misdrijf, die netjes gemeld is bij de politie.
En of het recht in eigen handen genomen gaat worden, want wat heb je aan je geloofwaardigheid, als de politie je wel gelooft, maar toch niets kan doen?
Pf
De islamitische gemeenschappen in Nederland zijn als los zand. Plus de ingezetenen hebben een Nederlandse mentaliteit. Dat wil zeggen dat ze niej veel van de imam (of andere mensen uit de gemeenschap) pikken. Ik denk niet dat een imam in Nederland zich zal wagen aan een veroordeling of what so ever...
K.
Pornflakes
18-08-05, 13:23
Kortom, ieder voor zich en God voor allen.
Duidelijk.
Pf
Natuurlijk is er aangifte gedaan, maar de dader was zo misselijk om een tegenaangifte te doen, nadat hij zag dat er aangifte tegen hem werd gedaan. Hij is nogal ervaren met die zaken.
Dat vreesde ik al. Als het zoŽn mannetje is heb je inderdaad naar alle waarschijnlijkheid niets aan een imam, omdat dit soort gasten lak hebben aan iedere vorm van moraal. Wat je nog kunt doen is kijken tot wat voor soort netwerk hij behoort en in hoeverre dat hele netwerk onder de aandacht van de politie gebracht kan worden.
En zoveel mogelijk isoleren. Kwaad gerucht is ook een kracht, al werkt die heel langzaam.
Zo kan het dat in Nederland gewoon iemand vrij rond kan lopen na het plegen van een misdrijf, die netjes gemeld is bij de politie.
Daarin voel ik me ook steeds meer extochtoon.
Geplaatst door Pornflakes
Ik heb ooit geleerd dat de moskee meer was dan alleen een gebedshuis. Weet iemand of je beroep kan doen op de imam inzake het tot de orde roepen van zich wangedragende leden van de moslimgemeenschap? Daarmee bedoel ik: kun je als slachtoffer van een geweldsdelict de imam inschakelen om de dader tot de orde te roepen, is hiervoor een soort van onofficieel rechtssysteem binnen de gemeenschap, als de inzet van politie en dergelijke niet toereikend is of faalt?
Pf
Als de inzet van politie en dergelijke niet toereikend is of faalt dien je dit bij de betreffende organisatie aan de kaak te stellen. Dat is de enige manier! In Nederland is er een scheiding van kerk en staat. Tot de orde roepen bij onrechtmatigheden en strafbare feiten, is slechts aan de Rechter!!!!!!