Bekijk Volledige Versie : Scherpe kritiek op joodse gemeenschap in Nederland
Zwarte Schaap
22-08-05, 00:06
’Geen aandacht joodse wezen’
van onze verslaggever
Oorlogswees Philip Staal uit Israël heeft gisteren scherpe kritiek geuit op de joodse gemeenschap in Nederland.
Volgens Staal hebben joodse groeperingen tot dusverre weinig of geen aandacht geschonken aan het lot van de joodse oorlogswezen. Dat zei hij gisteren in Hoofddorp op een congres voor joodse kinderen die in de Tweede Wereldoorlog zijn vervolgd. Philip Staal en zijn broer Marcel zijn verwikkeld in een conflict met het Joods Maatschappelijk Werk (JMW) over de manier waarop de nalatenschap van hun in Sobibor vermoorde ouders is beheerd.
Volgens de broers heeft de joodse instelling die na de oorlog de voogdij over hun had, lang niet het hele vermogen van hun ouders aan hen gegeven toen ze 21 waren geworden. De broers verloren onlangs in hoger beroep een rechtszaak tegen JMW, onder meer omdat de financiële dossiers waren vernietigd.
Tijdens het internationale congres ’Still Going Strong 1945-2005’, dat afgelopen weekeinde voor het eerst in Nederland werd gehouden, pleitte Staal voor een nieuw, onafhankelijk onderzoek naar het vermogensbeheer van joodse weeskinderen.
Staal merkte op dat de joodse gemeenschap zich in de jaren 1998-2000 wel inspande voor restitutie van de gestolen joodse tegoeden bij verzekeraars, banken, beurs en overheid. Maar toen het om de tegoeden van joodse weeskinderen ging, bleven ’de brave burgers van toen’ erg stil. ,,Is men bang om het eigen functioneren van destijds kritisch te beschouwen?”
Staal was tussen 1998 en 2000 betrokken bij het Nederlands rechtsherstel van de Tweede Wereldoorlog. Hij was een van de onderhandelaars voor joodse organisaties bij de besprekingen met verzekeraars en overheid en onderhandelde namens het Platform Israël met de Amsterdamse Effectenbeurs en de banken.
Bron: Trouw 22/08/05
Geplaatst door Zwarte Schaap
’Geen aandacht joodse wezen’
van onze verslaggever
Oorlogswees Philip Staal uit Israël heeft gisteren scherpe kritiek geuit op de joodse gemeenschap in Nederland.
Volgens Staal hebben joodse groeperingen tot dusverre weinig of geen aandacht geschonken aan het lot van de joodse oorlogswezen. Dat zei hij gisteren in Hoofddorp op een congres voor joodse kinderen die in de Tweede Wereldoorlog zijn vervolgd. Philip Staal en zijn broer Marcel zijn verwikkeld in een conflict met het Joods Maatschappelijk Werk (JMW) over de manier waarop de nalatenschap van hun in Sobibor vermoorde ouders is beheerd.
Volgens de broers heeft de joodse instelling die na de oorlog de voogdij over hun had, lang niet het hele vermogen van hun ouders aan hen gegeven toen ze 21 waren geworden. De broers verloren onlangs in hoger beroep een rechtszaak tegen JMW, onder meer omdat de financiële dossiers waren vernietigd.
Tijdens het internationale congres ’Still Going Strong 1945-2005’, dat afgelopen weekeinde voor het eerst in Nederland werd gehouden, pleitte Staal voor een nieuw, onafhankelijk onderzoek naar het vermogensbeheer van joodse weeskinderen.
Staal merkte op dat de joodse gemeenschap zich in de jaren 1998-2000 wel inspande voor restitutie van de gestolen joodse tegoeden bij verzekeraars, banken, beurs en overheid. Maar toen het om de tegoeden van joodse weeskinderen ging, bleven ’de brave burgers van toen’ erg stil. ,,Is men bang om het eigen functioneren van destijds kritisch te beschouwen?”
Staal was tussen 1998 en 2000 betrokken bij het Nederlands rechtsherstel van de Tweede Wereldoorlog. Hij was een van de onderhandelaars voor joodse organisaties bij de besprekingen met verzekeraars en overheid en onderhandelde namens het Platform Israël met de Amsterdamse Effectenbeurs en de banken.
Bron: Trouw 22/08/05
De vraag blijft door wie werden de dossiers vernietigd ?
Dit verhaal gaat op voor alle beheersstichtingen tijdens en na WOII, lange vingers zijn niemand vreemd.
Er bestaan ook legio verhalen van geinterneerde NSB´ers die hun legitieme bezittingen geroofd zagen door de beheerders van de overheid
Geplaatst door Zwarte Schaap
’Geen aandacht joodse wezen’
van onze verslaggever
Oorlogswees Philip Staal uit Israël heeft gisteren scherpe kritiek geuit op de joodse gemeenschap in Nederland.
Volgens Staal hebben joodse groeperingen tot dusverre weinig of geen aandacht geschonken aan het lot van de joodse oorlogswezen. Dat zei hij gisteren in Hoofddorp op een congres voor joodse kinderen die in de Tweede Wereldoorlog zijn vervolgd. Philip Staal en zijn broer Marcel zijn verwikkeld in een conflict met het Joods Maatschappelijk Werk (JMW) over de manier waarop de nalatenschap van hun in Sobibor vermoorde ouders is beheerd.
Volgens de broers heeft de joodse instelling die na de oorlog de voogdij over hun had, lang niet het hele vermogen van hun ouders aan hen gegeven toen ze 21 waren geworden. De broers verloren onlangs in hoger beroep een rechtszaak tegen JMW, onder meer omdat de financiële dossiers waren vernietigd.
Tijdens het internationale congres ’Still Going Strong 1945-2005’, dat afgelopen weekeinde voor het eerst in Nederland werd gehouden, pleitte Staal voor een nieuw, onafhankelijk onderzoek naar het vermogensbeheer van joodse weeskinderen.
Staal merkte op dat de joodse gemeenschap zich in de jaren 1998-2000 wel inspande voor restitutie van de gestolen joodse tegoeden bij verzekeraars, banken, beurs en overheid. Maar toen het om de tegoeden van joodse weeskinderen ging, bleven ’de brave burgers van toen’ erg stil. ,,Is men bang om het eigen functioneren van destijds kritisch te beschouwen?”
Staal was tussen 1998 en 2000 betrokken bij het Nederlands rechtsherstel van de Tweede Wereldoorlog. Hij was een van de onderhandelaars voor joodse organisaties bij de besprekingen met verzekeraars en overheid en onderhandelde namens het Platform Israël met de Amsterdamse Effectenbeurs en de banken.
Bron: Trouw 22/08/05
Wezen zijn altijd het meest kwetsbaar in dit soort situaties, net omdat ze wezen zijn. Niet alleen in de joodse gemeenschap, overal. In de Koran vind je hier onnoemelijk veel verwijzingen naar: de wees wordt beschouwd als dat lid van de gemeenschap dat recht heeft op dubbel zoveel zorg en bescherming. Mensen worden ook herhaaldelijk gewaarschuwd om eerlijk te zijn in het beheer van het bezit van wezen zolang zijn nog niet volwassen zijn.
Ik weet niet wat het is om wees te zijn, maar het moet toch wel wat zijn...Zijn er hier wezen?
Geplaatst door Elsschot
Dit verhaal gaat op voor alle beheersstichtingen tijdens en na WOII, lange vingers zijn niemand vreemd.
Er bestaan ook legio verhalen van geinterneerde NSB´ers die hun legitieme bezittingen geroofd zagen door de beheerders van de overheid
:wtf:
Stel jij geinterneerde (en dus misdadige)NSBers nu gelijk aan onschuldige wezen die hun ouders in vernietigingskampen zijn verloren?
:moe: Het wordt me nu duidelijk in welke hoek jouw opmerkingen hier op het forum geplaatst kunnen worden :moe:
Geplaatst door freya
:wtf:
Stel jij geinterneerde (en dus misdadige)NSBers nu gelijk aan onschuldige wezen die hun ouders in vernietigingskampen zijn verloren?
:moe: Het wordt me nu duidelijk in welke hoek jouw opmerkingen hier op het forum geplaatst kunnen worden :moe:
Ieder mens blijft een mens, ondanks hun denkbeelden of daden.
Ja, een NSB aanhanger is even waardevol als een oorlogsweesje.
Dit heeft niets te maken met mijn politieke voorkeur
Geplaatst door gh.wille
De vraag blijft door wie werden de dossiers vernietigd ?
De Nederlandse rechter heeft de broers in het ongelijk gesteld.
De jonge wezen woonden in een kibboets en hun middelen zijn door de kibboets gebruikt voor aanschaf van landbouwapparatuur etc. Daar wordt nu anders over gedacht dan in de tijd dat de staat tegen de verdrukking werd opgebouwd en het collectivisme hoogtij vierde.
55 jaar later wordt over dingen anders gedacht.
Vanuit hun huidige optiek hebben de wezen gelijk, maar niet vanuit de optiek van toen.
Micha
Zwarte Schaap
22-08-05, 09:51
Geplaatst door micha4
De Nederlandse rechter heeft de broers in het ongelijk gesteld.
De jonge wezen woonden in een kibboets en hun middelen zijn door de kibboets gebruikt voor aanschaf van landbouwapparatuur etc. Daar wordt nu anders over gedacht dan in de tijd dat de staat tegen de verdrukking werd opgebouwd en het collectivisme hoogtij vierde.
55 jaar later wordt over dingen anders gedacht.
Vanuit hun huidige optiek hebben de wezen gelijk, maar niet vanuit de optiek van toen.
Micha
Eigendom van vermoorde onderdrukte mensen wordt gebruikt om een nog wredere onderdrukking en lebensraum te financieren. Walgelijk gewoon.
Geplaatst door Zwarte Schaap
’Geen aandacht joodse wezen’
van onze verslaggever
Oorlogswees Philip Staal uit Israël heeft gisteren scherpe kritiek geuit op de joodse gemeenschap in Nederland.
Volgens Staal hebben joodse groeperingen tot dusverre weinig of geen aandacht geschonken aan het lot van de joodse oorlogswezen. Dat zei hij gisteren in Hoofddorp op een congres voor joodse kinderen die in de Tweede Wereldoorlog zijn vervolgd. Philip Staal en zijn broer Marcel zijn verwikkeld in een conflict met het Joods Maatschappelijk Werk (JMW) over de manier waarop de nalatenschap van hun in Sobibor vermoorde ouders is beheerd.
Volgens de broers heeft de joodse instelling die na de oorlog de voogdij over hun had, lang niet het hele vermogen van hun ouders aan hen gegeven toen ze 21 waren geworden. De broers verloren onlangs in hoger beroep een rechtszaak tegen JMW, onder meer omdat de financiële dossiers waren vernietigd.
Tijdens het internationale congres ’Still Going Strong 1945-2005’, dat afgelopen weekeinde voor het eerst in Nederland werd gehouden, pleitte Staal voor een nieuw, onafhankelijk onderzoek naar het vermogensbeheer van joodse weeskinderen.
Staal merkte op dat de joodse gemeenschap zich in de jaren 1998-2000 wel inspande voor restitutie van de gestolen joodse tegoeden bij verzekeraars, banken, beurs en overheid. Maar toen het om de tegoeden van joodse weeskinderen ging, bleven ’de brave burgers van toen’ erg stil. ,,Is men bang om het eigen functioneren van destijds kritisch te beschouwen?”
Staal was tussen 1998 en 2000 betrokken bij het Nederlands rechtsherstel van de Tweede Wereldoorlog. Hij was een van de onderhandelaars voor joodse organisaties bij de besprekingen met verzekeraars en overheid en onderhandelde namens het Platform Israël met de Amsterdamse Effectenbeurs en de banken.
Bron: Trouw 22/08/05 Dat je geld probeert terug te krijgen die je toebehoort, is een nobele zaak. Dat je eerherstel wilt, is ook een nobele zaak.
Maar waarom die Staal in bezet Palestina wonen?
Van slachtoffer naar dader!
Geplaatst door Al Sawt
Dat je geld probeert terug te krijgen die je toebehoort, is een nobele zaak. Dat je eerherstel wilt, is ook een nobele zaak.
Maar waarom die Staal in bezet Palestina wonen?
Van slachtoffer naar dader!
Die discussie hebben wij eerder gevoerd: de nationale zelfstandigheid van het joodse volk kan alleen in ons eigen land Eretz Israel (of een deel daarvan) worden geregeld. Eretz Israel is in de loop der tijden ook van de Palestijnse inwoners geworden.
Beide volken hebben terechte claims. Bovendien zijn de meeste Joodse en Palestijnse inwoners in de 20e eeuw geimmigreerd.
We moeten het land delen. dat is de enige oplossing. Iedere andere oplossing nastreven leidt tot genocide. Wij vertrekken niet en zij ook niet, hoe graag extremisten van beide kanten dat ook wensen.
Wat betreft het accepteren van het recht van de ander: men zal dat van elkaar moeten erkennen bij een regeling anders komt het conflict nooit ten einde. De Joden zijn geen kruisvaarders die even blijven. Het is ons land.
Micha
Geplaatst door micha4
Die discussie hebben wij eerder gevoerd: de nationale zelfstandigheid van het joodse volk kan alleen in ons eigen land Eretz Israel (of een deel daarvan) worden geregeld. Eretz Israel is in de loop der tijden ook van de Palestijnse inwoners geworden.
Beide volken hebben terechte claims. Bovendien zijn de meeste Joodse en Palestijnse inwoners in de 20e eeuw geimmigreerd.
We moeten het land delen. dat is de enige oplossing. Iedere andere oplossing nastreven leidt tot genocide. Wij vertrekken niet en zij ook niet, hoe graag extremisten van beide kanten dat ook wensen.
Wat betreft het accepteren van het recht van de ander: men zal dat van elkaar moeten erkennen bij een regeling anders komt het conflict nooit ten einde. De Joden zijn geen kruisvaarders die even blijven. Het is ons land.
Micha
Op het laatste zinnetje na helemaal juist; het is het legitieme land van zowel de Israeli´s als de Palestijnen
Zwarte Schaap
23-08-05, 13:37
Geplaatst door micha4
Die discussie hebben wij eerder gevoerd: de nationale zelfstandigheid van het joodse volk kan alleen in ons eigen land Eretz Israel (of een deel daarvan) worden geregeld. Eretz Israel is in de loop der tijden ook van de Palestijnse inwoners geworden.
Het land is altijd palestijns geweest
Beide volken hebben terechte claims. Bovendien zijn de meeste Joodse en Palestijnse inwoners in de 20e eeuw geimmigreerd. de landdieven hebben helemaal geen terechte claims. Ben je helemaal gek geworden of zo. He is je reinste landdiefstal.
We moeten het land delen. dat is de enige oplossing. Iedere andere oplossing nastreven leidt tot genocide. Wij vertrekken niet en zij ook niet, hoe graag extremisten van beide kanten dat ook wensen. Dat is het doel van de israelische kernwapens, het chanteren van de mensheid om de landdiefstal er door heen te drukken.
Wat betreft het accepteren van het recht van de ander: men zal dat van elkaar moeten erkennen bij een regeling anders komt het conflict nooit ten einde. De Joden zijn geen kruisvaarders die even blijven. Het is ons land.
Micha Zionisten hebben geen centje recht op Palestina. Een dief mag nooit beloond worden voor zijn misdaad.
Geplaatst door micha4
Bovendien zijn de meeste Joodse en Palestijnse inwoners in de 20e eeuw geimmigreerd.
Jammer dat je zo'n genuanceerd stukje verpest met een standaard zionistische leugen :(
Kan je de bewering dat de Palestijnen zijn geimmigreed bewijzen met harde cijfers uit neutrale bron?
Geplaatst door freya
Jammer dat je zo'n genuanceerd stukje verpest met een standaard zionistische leugen :(
Kan je de bewering dat de Palestijnen zijn geimmigeerd bewijzen met harde cijfers uit neutrale bron?
In alle studies over de negentiende eeuw lees je dat het aantal Palestijnse en Joodse inwoners onder de 100000 lag. De Joodse en Arabische immigratie (uit Groot Syrie, het latere Jarden, Irak, Jemen, Mitsraim, Saoedia,) kwam na 1890 op gang. De Joden en Engelsen brachten economische bedrijvigheid.
De conflicten tussen Joden en Arabieren ontstonden direct en namen in heftigheid toe al naar gelang er in Palestina een dubbele macht ontstond.
De Turken en Engelsen hebben van alles geprobeerd om het te temperen. Tevergeeft natuurlijk want dit soort conflicten moet tot uitbarsting komen.
Micha
Geplaatst door micha4
Die discussie hebben wij eerder gevoerd: Kennelijk niet duidelijk genoeg.
de nationale zelfstandigheid van het joodse volk kan alleen in ons eigen land Eretz Israel (of een deel daarvan) worden geregeld.Nationale zelfstandigheid is een fictie, zolang het ten koste gaat van miljoenen mensen.
En er bestaat niets van een Joodse volk. Joden zijn net als moslims geen volk, maar aanhangers van religie.
z Israel is in de loop der tijden ook van de Palestijnse inwoners geworden. Heeft Eretz Israel ooit bestaan? Ik betwijfel het. En om Palestijnen te typeren als soort bij bewoners, bezondig je zelf aan racisme. Want hiermee ontken je hun absolute erfenis op Palestina.
De Palestijnen zijn product van alle volkeren die in Palestina gewoond en geleefd hebben. En daar bedoel ik niet de Russische of Nederlandse 'nazaten' van Oud Israel mee.
Beide volken hebben terechte claims. Bovendien zijn de meeste Joodse en Palestijnse inwoners in de 20e eeuw geimmigreerd. Heb jij neutrale bronnen die het hebben over Palestijnse migratie golven naar Palestina?
We moeten het land delen. dat is de enige oplossing. Iedere andere oplossing nastreven leidt tot genocide. Wij vertrekken niet en zij ook niet, hoe graag extremisten van beide kanten dat ook wensen.Hopelijk zal genocide ons bespaart blijven. Maar Israel zal vroeg of laat haar superieuriteit moeten inleveren en voor harde keuzes moeten worden gesteld. Israel is niet levensvatbaar en zal het ook nooit blijven. Israel is in principe misdadig.
Wat betreft het accepteren van het recht van de ander: men zal dat van elkaar moeten erkennen bij een regeling anders komt het conflict nooit ten einde. De Joden zijn geen kruisvaarders die even blijven. Het is ons land. Accepteer jij ook de totale ontmanteling van alle nederzettingen in WB? Afstaan van Oost-Jeruzalem? En terugkeer van alle Palestijnse vluchtelingen?
Geplaatst door micha4
In alle studies over de negentiende eeuw lees je dat het aantal Palestijnse en Joodse inwoners onder de 100000 lag. De Joodse en Arabische immigratie (uit Groot Syrie, het latere Jarden, Irak, Jemen, Mitsraim, Saoedia,) kwam na 1890 op gang. De Joden en Engelsen brachten economische bedrijvigheid.
De conflicten tussen Joden en Arabieren ontstonden direct en namen in heftigheid toe al naar gelang er in Palestina een dubbele macht ontstond.
De Turken en Engelsen hebben van alles geprobeerd om het te temperen. Tevergeeft natuurlijk want dit soort conflicten moet tot uitbarsting komen.
Micha Leugens, beste Micha.
Daarom is vrede met jullie al bij voorbaat kansloos. Want jullie redeneren op basis van gelijke rechten en sterke partij. Jullie miskennen de Palestijnse historie en claims doormiddel van leugens, om jullie echte leugenachtige claims als onomstotelijke waarheid te deponeren.
Elke Zionist beweert dat Palestina een niemandsland is. Een land dat nooit bewoners gehad had en om te staven wijzen ze naar een Joodse populatie in Jeruzalem door eeuwen heen.
Palestina was altijd een belangrijke gebied in MO. Het behoorde tot de groene halve maan en was de kruispunt van handel en cultuur tussen MO en N-Afrika. Palestina is altijd bewoond geweest. Want door haar geografische ligging zat ze in de periferie van MO en Middellandse zee.
Wie zoiets als Mischa beweert, is een aartsleugenaar of een onwetende.
Geplaatst door Al Sawt
Palestina was altijd een belangrijke gebied in MO. Het behoorde tot de groene halve maan en was de kruispunt van handel en cultuur tussen MO en N-Afrika. Palestina is altijd bewoond geweest.
Klopt. maar joden en palestijnen zijn later geemigreerd naar dit gebied.
er woonden verschillende volksstammen vreedzaam samen.
Maar wat die het er toe wie er het eerst was..
ze zijn er, allebei. PUNT
Geplaatst door micha4
In alle studies over de negentiende eeuw lees je dat het aantal Palestijnse en Joodse inwoners onder de 100000 lag.
Ik vroeg om harde cijfers uit neutrale bron.
Daar kom je niet vanaf met zo'n algemene bewering.
Geplaatst door freya
Ik vroeg om harde cijfers uit neutrale bron.
Daar kom je niet vanaf met zo'n algemene bewering.
Zewlfs het aards-zionistische CIDI geeft al andere cijfers, wat op zich al een bewijs is dat je hier klinkklare nonsens zit te beweren:
1882–1903
Eerste immigratiegolf van Joden, voornamelijk uit Rusland. Op dat moment woonden er in het historische Israel, dat door Turkije bestuurd werd en Palestina genoemd werd zo’n 300.000 Arabieren en 40.000 Joden. Voordat de eerste Zionistische immigratie begon waren de Joden in de meerderheid in plaatsen als Safad en Jeruzalem.
www.cici.nl - Beknopte chronologie van Israel 1882 - 2003
Geplaatst door freya
Zewlfs het aards-zionistische CIDI geeft al andere cijfers, wat op zich al een bewijs is dat je hier klinkklare nonsens zit te beweren:
www.cici.nl - Beknopte chronologie van Israel 1882 - 2003 Dat is geheel Palestina. ik heb het over het gedeelte dat onder het verdelingsplan van 1948 viel en dat wij hebben geaccepteerd en de Arabieren niet. De enige (kleine) Arabische steden waren Akko, Jeruzalem,Haifa, Ramle, Lydda, Natseret en veel dorpen. Misschien waren er geen 100.000 mensen maar iets meer, maar veel meer niet. De bevolkingsexplosie kwam vanaf het begin van de twintigste eeuw.
Micha
Geplaatst door Al Sawt
Leugens, beste Micha.
Daarom is vrede met jullie al bij voorbaat kansloos. Want jullie redeneren op basis van gelijke rechten en sterke partij. Jullie miskennen de Palestijnse historie en claims doormiddel van leugens, om jullie echte leugenachtige claims als onomstotelijke waarheid te deponeren.
Elke Zionist beweert dat Palestina een niemandsland is. Een land dat nooit bewoners gehad had en om te staven wijzen ze naar een Joodse populatie in Jeruzalem door eeuwen heen.
Palestina was altijd een belangrijke gebied in MO. Het behoorde tot de groene halve maan en was de kruispunt van handel en cultuur tussen MO en N-Afrika. Palestina is altijd bewoond geweest. Want door haar geografische ligging zat ze in de periferie van MO en Middellandse zee.
Wie zoiets als Mischa beweert, is een aartsleugenaar of een onwetende.
Ik beweer helemaal niet dat Palestina leeg was en niet tot de Srabische wereld behoort. Onzin. Er woonden mensen en het was Arabisch. Als dat niet zo was geweest, waren wij niet al sinds 1880/1890 aan het vechten met de Arabische bewoners en buren.
Ik ontken de Palestijnen hun recht en hun gelijk niet. Ik zou in hun positie ook vechten. Maar daar heb ik als Jood en Tsionist geen boodschap aan. Ons belang is anders. Het is ook ons land en wij veroveren het met militair geweld, de kracht van onze economie en de vasthoudendheid van onze nederzettingenpolitiek. Dat hebben wij altijd zo gedaan en wij gaan daar mee door.
Dat wil niet zeggen dat het land niet gedeeld moet worden met de Palestijnen. Het is duidelijk dat wij de wapenstilstandlijn van 1949 moeten opzoeken en met Arabische inwoners van de grensgebieden moeten bekijken of zij met hun land naar Palestina willen.
De nederzettingen in Yehoeda en Shomron moeten weg. Wij hebben ook niets te zoeken in het Palestijnse oost-Jeruzalem. Maar, Israel is ons land en wij blijven. Wij zijn geen passanten zoals de kruisvaarders. En ieder die onze vastberadenheid in dit opzicht onderschat, heeft een probleem.
Micha
Geplaatst door Al Sawt
Leugens, beste Micha.
Daarom is vrede met jullie al bij voorbaat kansloos. Want jullie redeneren op basis van gelijke rechten en sterke partij..
Je zegt dat vrede kansloos is. Ik denk dat je daar gelijk in hebt. in ieder geval de komende 50 jaren. Het zal wel uitdraaien op een 4 of 5 tal hitnatkuts waarbij wij ons strategisch terugtrekken op de huidige SEPARATOR waarvan de route nog wel wat verlegd wordt, al naar gelang de heftigheid van de buitenlandse druk en het Palestijns verzet.
Vrede komt er niet omdat er aan beide kanten te veel extremisten zijn die het zullen verhinderen. Ik ben al blij met een serie langere wapenstilstanden. De huidige wapenstilstand maakt al dat ik voor het eerst in 4 jaar dit jaar weer een goede boterham heb verdiend. En dat vind ik ook wat waard. We kunnen weer ademhalen en relaxed uitgaan. Dat deden wij toch wel, maar nu relaxed.
Door zelf de lijnen te trekken waarnaar wij terug gaan, zijn we niet meer afhankelijk van de rottigheid van HAMAS en andere Islamitische misdadigers die een vredesproces in de kiem smoren. Hetzelfde geldt voor de Joodse reli-fascisten die ik net zo gevaarlijk vind.
Coordinatie van terugtrekken met de PA is prima. Onderhandelen heeft geen zin. Ik was altijd een voorstander van Oslo. Niet meer. Het werkt niet. We moeten zelf beleid maken en het uitvoeren.
Micha
Geplaatst door micha4
Vrede komt er niet omdat er aan beide kanten te veel extremisten zijn die het zullen verhinderen.
Er komt geen vrede omdat Israël nooit een serieus aanbod heeft gedaan. Wat de indruk maakt dat geheel Israël geen vrede wil.
Ik was altijd een voorstander van Oslo. Niet meer. Het werkt niet.
Bantoestans werken op den duur inderdaad niet.
Geplaatst door micha4
Ik beweer helemaal niet dat Palestina leeg was en niet tot de Srabische wereld behoort. Onzin. Er woonden mensen en het was Arabisch. Als dat niet zo was geweest, waren wij niet al sinds 1880/1890 aan het vechten met de Arabische bewoners en buren.
Ik ontken de Palestijnen hun recht en hun gelijk niet. Ik zou in hun positie ook vechten. Maar daar heb ik als Jood en Tsionist geen boodschap aan. Uitstekende instelling!
Ons belang is anders. Het is ook ons land en wij veroveren het met militair geweld, de kracht van onze economie en de vasthoudendheid van onze nederzettingenpolitiek. Dat hebben wij altijd zo gedaan en wij gaan daar mee door. En daar wringt het schoen.
Gebruik van jullie militaire machine, de hardnekige nederzettingenbeleid en loze kracht van jullie zeepbel economie, geven jullie een misplaatste gevoel van onaantastbaarheid. Jullie hebben Palestina geclaimd via een gewapende weg en hebben vervolgens de Arabische landen getrotseerd. Hiermee hebben jullie een waanbeleid over suprematie van Israel gecreerd.
Inderdaad is Israel op dit moment onaantastbaar en het heeft op militair en politiek gebied nauwelijks te vrezen van haar Arabische buren. Daarom zijn jullie hooghartig en vooral fascistisch in het benaderen van jullie gesprekspartner. In jullie ogen kan Israel met vrede alleen verliezen en niets winnen. Vrede en veiligheid moet volgens jouw landgenoten gehandhaafd worden jullie oorlogsmachine.
Tot nu toe met succes. Maar dat hebben jullie te danken gehad aan externe machten en verdeeldheid van verraders die aan de macht zijn in de Arabische wereld.
Maar vroeg of laat zullen jullie worden geconfronteerd door een macht dat ettelijke malen sterker is dan Israel. En die instaat is om Israel naar afgrond te brengen. Dan zal jullie niets anders resten dan een illusie dat Palestina ook 'jullie' land was.
Zolang jullie hardnekkig vasthouden aan vrede volgens jullie vredesplan, zullen jullie nooit en te nimmer worden geaccepteerd worden door de Arabische massa`s.
Dat wil niet zeggen dat het land niet gedeeld moet worden met de Palestijnen. Het is duidelijk dat wij de wapenstilstandlijn van 1949 moeten opzoeken en met Arabische inwoners van de grensgebieden moeten bekijken of zij met hun land naar Palestina willen.
'Willen kijken'.
Maar goed. Het pleit voor je, Mischa. Want jij bent een van de weinigste die grenzen 1949 op wil zoeken. Maar jouw standpunt vormt de absolute minderheid in de Israelische samenleving.
De nederzettingen in Yehoeda en Shomron moeten weg. Wij hebben ook niets te zoeken in het Palestijnse oost-Jeruzalem. Maar, Israel is ons land en wij blijven. Wij zijn geen passanten zoals de kruisvaarders. En ieder die onze vastberadenheid in dit opzicht onderschat, heeft een probleem. Kruisvaarders waren ook geen passanten. Die hadden zich 100 jr. in Palestina gevestigd. Zij onderschatten de vastberadenheid van hun buren en dachten dat ze op rozen waren met hun kruisvaarders staten.
Maar geschiedenis heeft anders bepaald. Israel zal het net zo vergaan als die kruisvaarders en die probleem? Zal al met al wel meevallen. Want de dreigingen waar Israel mee zal kampen zijn legio en die zijn niet in een slagveld te onderdrukken.
Zwarte Schaap
24-08-05, 23:41
Geplaatst door micha4
Ik ontken de Palestijnen hun recht en hun gelijk niet. Ik zou in hun positie ook vechten. Maar daar heb ik als Jood en Tsionist geen boodschap aan. Ons belang is anders. Het is ook ons land en wij veroveren het met militair geweld, de kracht van onze economie en de vasthoudendheid van onze nederzettingenpolitiek. Dat hebben wij altijd zo gedaan en wij gaan daar mee door.
Het komt er dus op neer dat de zionisten alleen geweld snappen. Dat is nu precies de reden waarom je nooit een geweldadige dief moet belonen door hem je eigendom te geven. Zo een dief moet berecht worden. Maar dat laat helaas nog op zich wachten want de politieman is de handlanger van de landdief.
Geplaatst door MaRiaH
Klopt. maar joden en palestijnen zijn later geemigreerd naar dit gebied.
er woonden verschillende volksstammen vreedzaam samen.
Maar wat die het er toe wie er het eerst was..
ze zijn er, allebei. PUNT Punt, voor jou!
Joden die in Palestina woonden, waren Arabische joden en hadden net zo veel recht op Palestina als hun Christelijke en Islamitische streekgenoten. Maar dat geldt niet voor economische heilzoekers uit Rusland, Europa of een of andere exotische oord. Om te beweren dat ook zij historisch recht hebben op Palestina, getuigt van godsdienstige waanzin of historisch besef van een peuter.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het komt er dus op neer dat de zionisten alleen geweld snappen. Dat is nu precies de reden waarom je nooit een geweldadige dief moet belonen door hem je eigendom te geven. Zo een dief moet berecht worden. Correct!
Wie op basis suprematie redeneert, is niet vatbaar voor rede.
Daarom dient die basis eerst te worden weg geslagen.
Geplaatst door micha4
Dat is geheel Palestina. ik heb het over het gedeelte dat onder het verdelingsplan van 1948 viel en dat wij hebben geaccepteerd en de Arabieren niet. De enige (kleine) Arabische steden waren Akko, Jeruzalem,Haifa, Ramle, Lydda, Natseret en veel dorpen. Misschien waren er geen 100.000 mensen maar iets meer, maar veel meer niet. De bevolkingsexplosie kwam vanaf het begin van de twintigste eeuw.
Micha Bevolkingsgroei kwam in alle 3e wereldlanden pas in 20ste eeuw, explosief opgang. En Palestina vormt geen uitzondering ervan.
Dus bespaar me jouw zionistische verwijten op basis van leugens. Want hier werken ze niet.
Zwarte Schaap
25-08-05, 00:09
Geplaatst door Al Sawt
Correct!
Wie op basis suprematie redeneert, is niet vatbaar voor rede.
Daarom dient die basis eerst te worden weg geslagen.
De basis is de kracht van de corrupte politieagent, die moet ontslagen worden.
Geplaatst door Al Sawt
Punt, voor jou!
Joden die in Palestina woonden, waren Arabische joden en hadden net zo veel recht op Palestina als hun Christelijke en Islamitische streekgenoten.
Kijk in Israel op straat en je ziet dat de meerderheid van de Joden uit het Midden Oosten komt. Voorbeeld: bij mijn bakker op de markt naast mijn zaak in Lydda hoor je altijd Arabische muziek, maar aan de muur hangen tekeningen van Marokkaans Joodse heiligen. Hij heeft zijn zaak overigens in een door verdreven Palestijnen gebouwd pand in de oude stad.
Micha
Zwarte Schaap
25-08-05, 08:43
Geplaatst door micha4
Kijk in Israel op straat en je ziet dat de meerderheid van de Joden uit het Midden Oosten komt. Voorbeeld: bij mijn bakker op de markt naast mijn zaak in Lydda hoor je altijd Arabische muziek, maar aan de muur hangen tekeningen van Marokkaans Joodse heiligen. Hij heeft zijn zaak overigens in een door verdreven Palestijnen gebouwd pand in de oude stad.
Micha
Die arabische joden zijn door de europese joden gebruikt als werkpaarden en snelle opvulling van het land. In arabische landen werden de joden opgestookt om naar israel te gaan, ook pleegde de mossad aanslagen op de joden uit de arabische landen om ze zo sneller uit de arabische landen te verjagen. Zo kon op een snelle wijze het gestolen land gevuld worden om de palestijnen en de rest van de wereld voor een voldongen feit te plaatsen.
Geplaatst door micha4
Dat is geheel Palestina. ik heb het over het gedeelte dat onder het verdelingsplan van 1948 viel en dat wij hebben geaccepteerd en de Arabieren niet. De enige (kleine) Arabische steden waren Akko, Jeruzalem,Haifa, Ramle, Lydda, Natseret en veel dorpen. Misschien waren er geen 100.000 mensen maar iets meer, maar veel meer niet. De bevolkingsexplosie kwam vanaf het begin van de twintigste eeuw.
Micha
Zo lust ik er nog wel een paar :haha:
Over welk gebied heb je het nu? Het deel dat aan de Joden werd toegewezen soms? Nee, aan de namen van steden te zien niet.
Je vergeet er alleen een paar :moe: Waar zijn Gaza, Hebron, Jaffa, enz in jouw plaatje?
Kijk hier eens http://www.palestineremembered.com/ (ja, het is een Palestijnse site, maar jij bent vast niet zo racistisch dat je geen enkele info uit Palestijnse hoek gelooft, toch?)
In feite is er geen zinnig woord te zeggen over de werkelijke bevolkingsgroei in Palestina. Volkstellingen waren in Ottomaanse tijden niet erg effectief (elke bevolkingsgroep had voldoende reden om vooral niet geregistreerd te willen worden, denk aan belastingen en dienstplicht!). Bovendien was het hele gebied toen heel anders ingedeeld, dus zijn cijfers ook nog eens lastig te vergelijken.
Dit is een goed artikel hierover:
http://www.mideastweb.org/palpop.htm
Geplaatst door freya
Zo lust ik er nog wel een paar :haha:
Over welk gebied heb je het nu? Het deel dat aan de Joden werd toegewezen soms? Nee, aan de namen van steden te zien niet.
Je vergeet er alleen een paar :moe: Waar zijn Gaza, Hebron, Jaffa, enz in jouw plaatje?
Kijk hier eens http://www.palestineremembered.com/ (ja, het is een Palestijnse site, maar jij bent vast niet zo racistisch dat je geen enkele info uit Palestijnse hoek gelooft, toch?)
In feite is er geen zinnig woord te zeggen over de werkelijke bevolkingsgroei in Palestina. Volkstellingen waren in Ottomaanse tijden niet erg effectief (elke bevolkingsgroep had voldoende reden om vooral niet geregistreerd te willen worden, denk aan belastingen en dienstplicht!). Bovendien was het hele gebied toen heel anders ingedeeld, dus zijn cijfers ook nog eens lastig te vergelijken.
Dit is een goed artikel hierover:
http://www.mideastweb.org/palpop.htm
In het gebied van het verdelingsplan lag eigenlijk qua Arabische steden alleen Haifa in ons gebied. Verder waren er wel dorpen. Pas tijdens de onafhankelijksooorlog is het gebied uitgebreid richting EILAT, Galilea, Lydda, Ramla, Jaffo, Akko.
Ik weet niet of Tsfat en Tweryah er in lagen. Ik denk van wel.
Had men het plan geaccepteerd dan hadden er in ons deel van Palestina weinig Palestijnen gewoond. Zij verkozen de strijd. Daarna kwam de verdrijving en de vlucht en de immigratie van mizrachi Joden.
Terugkeer van de gevluchte en verdreven Palestijnen is uitgesloten. Wij zullen dat nooit toestaan. Compensatie is iets anders.
Micha
Geplaatst door micha4
Kijk in Israel op straat en je ziet dat de meerderheid van de Joden uit het Midden Oosten komt. Voorbeeld: bij mijn bakker op de markt naast mijn zaak in Lydda hoor je altijd Arabische muziek, maar aan de muur hangen tekeningen van Marokkaans Joodse heiligen.Het gaat niet om wie de meerderheid vormt. Maar wie daadwerkelijk de macht heeft.
Joden uit Europa behoren tot de elite en rijkste Israeliers. Ze bezitten onevenredige rijkdom en macht, dan hun 'landgenoten' uit MO of Rusland. Top van bijna alle Israelische partijen worden bevolkt door Joden uit Europa of VS. Dat het o zo verstikkend werkt op de Israelische samenleving, heeft ervoor gezorgd dat ook Joden uit MO en Rusland hun eigen partijen hebben opgericht om hun positie binnen de Israelische samenleving te verbeteren.
Dit geeft gewoon aan dat de Joodse Europeanen de motor zijn achter Israel en ook de dragers zijn van haar ideologie
Dat jouw bakker Arabische muziek draait en Joodse heiligen eert, wordt waarschijnlijk door nostalgie gemotiveert.
Prachtige stad Haifa.. prachtig park met mooi uitzicht naar Gaza :hihi:
Geplaatst door MaRiaH
Prachtige stad Haifa.. prachtig park met mooi uitzicht naar Gaza :hihi: Heeft Haifa, uitzicht op Gaza?
Geplaatst door Al Sawt
Heeft Haifa, uitzicht op Gaza?
nee... het was de Jordaanoever.. hihih
maar neemt nie weg dat haifa mooi is.. alhoewel een joodse vriendin van me daar anders over denkt..
maar ze hebben een prachtig park waar de hele dag bruidjes foto's komen maken :hihi:
Geplaatst door MaRiaH
nee... het was de Jordaanoever.. hihih
maar neemt nie weg dat haifa mooi is.. alhoewel een joodse vriendin van me daar anders over denkt..
maar ze hebben een prachtig park waar de hele dag bruidjes foto's komen maken :hihi:
Hoe kom ik nou aan Gaza? stom foutje zeg.. :terrorist
Het leek zo lekker actueel..
Ben altijd al slecht geweest in topografie.. dus heb net maar ff de pics erbij gepakt.
Ik was in Haifa voor het laatst in 2002.. dan krijg je dat.. :melig2:
Geplaatst door MaRiaH
nee... het was de Jordaanoever.. hihih Dat dacht ik al.
maar neemt nie weg dat haifa mooi is.. alhoewel een joodse vriendin van me daar anders over denkt..
maar ze hebben een prachtig park waar de hele dag bruidjes foto's komen maken :hihi: Die park is vast gevestigd op de puinhopen van etnische zuiveringen die de indringers in Haifa hebben aangericht.
Trouwens,
Vanaf de Jordaanse grens kan je zelf Jeruzalem zien liggen. Geeft aan hoe kwetsbaar Israel is en dat ze alles behalve onaantastbaar is.
Geplaatst door MaRiaH
Hoe kom ik nou aan Gaza? stom foutje zeg.. :terrorist
Het leek zo lekker actueel..
Ben altijd al slecht geweest in topografie.. dus heb net maar ff de pics erbij gepakt.
Ik was in Haifa voor het laatst in 2002.. dan krijg je dat.. :melig2:
Of was het nou Libanon.. ? :D
ben het echt kwijt.. weet alleen nog dat het als het helder is je zo over de zee een strook land ziet liggen.. :stout:
Geplaatst door Al Sawt
Dat dacht ik al.
Die park is vast gevestigd op de puinhopen van etnische zuiveringen die de indringers in Haifa hebben aangericht.
Trouwens,
Vanaf de Jordaanse grens kan je zelf Jeruzalem zien liggen. Geeft aan hoe kwetsbaar Israel is en dat ze alles behalve onaantastbaar is.
Ja en vanuit Eilat zie je Aqaba heel mooi liggen en vanuit Aqaba zie je Eilat..
:giechel:
Geplaatst door MaRiaH
Ja en vanuit Eilat zie je Aqaba heel mooi liggen en vanuit Aqaba zie je Eilat..
:giechel: Das mooi!
Omtrekken van de nederzetting zijn met een oog te zien.
Geplaatst door Al Sawt
Het gaat niet om wie de meerderheid vormt. Maar wie daadwerkelijk de macht heeft.
Joden uit Europa behoren tot de elite en rijkste Israeliers. Ze bezitten onevenredige rijkdom en macht, dan hun 'landgenoten' uit MO of Rusland. Top van bijna alle Israelische partijen worden bevolkt door Joden uit Europa of VS. Dat het o zo verstikkend werkt op de Israelische samenleving, heeft ervoor gezorgd dat ook Joden uit MO en Rusland hun eigen partijen hebben opgericht om hun positie binnen de Israelische samenleving te verbeteren.
Dit geeft gewoon aan dat de Joodse Europeanen de motor zijn achter Israel en ook de dragers zijn van haar ideologie
Dat jouw bakker Arabische muziek draait en Joodse heiligen eert, wordt waarschijnlijk door nostalgie gemotiveert.
Slaap maar lekker door en sluit je ogen voor hoe het zit. Ideologische dromen blijven heerlijke natte dromen. De werkelijkheid is anders.
Micha.
Geplaatst door Al Sawt
Das mooi!
Omtrekken van de nederzetting zijn met een oog te zien.
Ik zou aqaba geen nederzetting willen noemen.. :ego:
Jordanie is prachtig!!
mijn land.. ;)
Zwarte Schaap
26-08-05, 09:42
Geplaatst door micha4
Slaap maar lekker door en sluit je ogen voor hoe het zit. Ideologische dromen blijven heerlijke natte dromen. De werkelijkheid is anders.
Micha.
Wat dacht je dan van ideologische leugens gebruiken om land te pikken en die te beschermen met kernwapens?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Wat dacht je dan van ideologische leugens gebruiken om land te pikken en die te beschermen met kernwapens?
religies en ideologieen zijn altijd mythes. Ook het tsionisme. Het gaat er los van alle mooie prietpraat om wat er in de werkelijkheid mee gebeurt. In ons geval bouwden/bouwen wij er een staat mee op. De ideologie heeft de restjes overgebleven Joden na de tweede wereld oorlog de mentale stootkracht gegeven het land te veroveren en op te bouwen. Dat is de waarde ervan.
Een ideologie kan zich ook tegen je keren. Als de fanatieke religieuze tsionisten de overhand krijgen, verspelen wij ons land.
Micha
Zwarte Schaap
26-08-05, 12:38
Geplaatst door micha4
religies en ideologieen zijn altijd mythes. Ook het tsionisme. Het gaat er los van alle mooie prietpraat om wat er in de werkelijkheid mee gebeurt. In ons geval bouwden/bouwen wij er een staat mee op. De ideologie heeft de restjes overgebleven Joden na de tweede wereld oorlog de mentale stootkracht gegeven het land te veroveren en op te bouwen. Dat is de waarde ervan.
Een ideologie kan zich ook tegen je keren. Als de fanatieke religieuze tsionisten de overhand krijgen, verspelen wij ons land.
Micha
Daarom zijn zionisten onmenselijk en tonen ze hetzelfde gedrag als nazis met hun lebensraumideaal. Gewoon keiehard land stelen en de eigenaar vermoorden, wegjagen en met kernwapens bedreigen.
Maar zoals de nazis ten onder zijn gegaan, zullen de zionisten ook ten onder gaan. Al is de leugen/misdaad nog zo snel de waarheid achterhaalt het wel.
rijmen kun je ook al
Micha
Geplaatst door Zwarte Schaap
Daarom zijn zionisten onmenselijk en tonen ze hetzelfde gedrag als nazis met hun lebensraumideaal.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Maar zoals de nazis ten onder zijn gegaan, zullen de zionisten ook ten onder gaan.
(Joden vergelijken met nazi's :moe:
Laat Hitler het maar niet horen.)
Zwarte Schaap
26-08-05, 13:32
Geplaatst door Cherry Bo
(Joden vergelijken met nazi's :moe:
Laat Hitler het maar niet horen.)
Zionisme is een racistische geweldadige ideologie. Jood is iemand die het joodse geloof aanhangt.
Zwarte Schaap
26-08-05, 13:33
Geplaatst door micha4
rijmen kun je ook al
Micha
Ik heb liever dat je commentaar geeft over de inhoud en niet over de vorm.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Zionisme is een racistische geweldadige ideologie. Jood is iemand die het joodse geloof aanhangt.
Ergo, een zionist is niet joods? :strik:
Geplaatst door Cherry Bo
Ergo, een zionist is niet joods? :strik:
Niet per definitie nee.
Zwarte Schaap
26-08-05, 13:52
Geplaatst door Cherry Bo
Ergo, een zionist is niet joods? :strik:
Hoeft niet, kan wel. Hier een voorbeeld van joden die zwaar tegen het zionisme zijn:
http://www.nkusa.org/
http://www.jewsagainstzionism.com/
http://www.jewsnotzionists.org/
Geplaatst door Zwarte Schaap
Hoeft niet, kan wel. Hier een voorbeeld van joden die zwaar tegen het zionisme zijn:
Bedankt voor de links.
Ben niet zo op de hoogte hoor maar wat ik er nu zo snel uit kan opmaken is dat het fundamentele principe van het zionisme volgens sommige joden niet strookt met de wetten van de Thora. Oftewel het zionistische streven zou godslasterlijk zijn. Ik neem aan dat het om orthodoxe joden gaat.
Maar dan nog: de wat minder orthodoxen (waaronder dus de zionisten) zijn dus ook nog steeds joden hè? :)
Zwarte Schaap
26-08-05, 14:26
Geplaatst door Cherry Bo
Bedankt voor de links.
Ben niet zo op de hoogte hoor, maar wat ik er zo snel uit kan opmaken is dat het fundamentele principe van het zionisme volgens sommige joden niet strookt met de wetten van de Thora. Oftewel het zionistische streven zou godslasterlijk zijn. Ik neem aan dat het om orthodoxe joden gaat.
Maar dan nog: de wat minder orthodoxen zijn dus ook nog steeds joden hè? :)
De meeste zionisten zijn ongelovig, ze misbruiken wel het geloof om hun extremisme van een mystieke sausje te overgieten om zo hun vermeende rechten op Palestina te benadrukken en vooral de christelijke landen zand in de ogen te strooien.
Geplaatst door Zwarte Schaap
De meeste zionisten zijn ongelovig, ze misbruiken wel het geloof om hun extremisme van een mystieke sausje te overgieten om zo hun vermeende rechten op Palestina te benadrukken en vooral de christelijke landen zand in de ogen te strooien.
Ik weet er té weinig van, moet ik je eerlijk zeggen.
En zelfs de best geïnformeerden zijn het -zwak uitgedrukt- vooralsnog niet met elkaar eens.
Ik kan het bovenstaande daarom wel accepteren als mening, maar voorlopig niet als feit.
Om nog even op je joden-nazi vergelijking terug te komen.
Je weet vast dat de Arabische vertaling van Mein Kampf op dit moment een bestseller is in Palestina en nog zo wat Arabische landen? Of de joodse vertaling ook zo'n hit is weet ik niet. Ik denk het niet.
Zwarte Schaap
26-08-05, 14:48
Geplaatst door Cherry Bo
Om nog even op je joden-nazi vergelijking terug te komen.
Je weet vast dat de Arabische vertaling van Mein Kampf op dit moment een bestseller is in Palestina en nog zo wat Arabische landen? Of de joodse vertaling ook zo'n hit is weet ik niet. Ik denk het niet.
Ik weet niet eens of het een bestseller is maar als dat zo mocht zijn wat is dan volgens jou de reden dat dat zo is?
Oeroeboeroe
26-08-05, 15:06
Geplaatst door Zwarte Schaap
Hoeft niet, kan wel. Hier een voorbeeld van joden die zwaar tegen het zionisme zijn:
http://www.nkusa.org/
http://www.jewsagainstzionism.com/
http://www.jewsnotzionists.org/
Zie ook www.ajax.oe :zegniets:
Geplaatst door Cherry Bo
Bedankt voor de links.
Ben niet zo op de hoogte hoor maar wat ik er nu zo snel uit kan opmaken is dat het fundamentele principe van het zionisme volgens sommige joden niet strookt met de wetten van de Thora. Oftewel het zionistische streven zou godslasterlijk zijn. Ik neem aan dat het om orthodoxe joden gaat.
Maar dan nog: de wat minder orthodoxen (waaronder dus de zionisten) zijn dus ook nog steeds joden hè? :)
:argwaan: Wat een obsessie met het woord joden :vreemd:
Probeer je iets uit te lokken of zo? :zozo:
Oeroeboeroe
26-08-05, 15:28
Geplaatst door freya
:argwaan: Wat een obsessie met het woord joden :vreemd:
Probeer je iets uit te lokken of zo? :zozo:
Een briesje. :verward:
(In de sfeer van de klassieker "Wat RUIHUIST er door het struuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuikgewas......?
.............JODEN!, JODEN!" - parodie op nummer Toon Hermans - , zoals men vroeger nog bij Ojox durfde te zingen) :chef:
Geplaatst door freya
:argwaan: Wat een obsessie met het woord joden :vreemd:
Probeer je iets uit te lokken of zo? :zozo:
Pardon?
:moe:
Oeroeboeroe
26-08-05, 15:39
Kijk, het is heel simpel. Of je zingt iets leuks, of je zet een lekker muziekje op (dwz een lekker muziekje), of je roezemoest wat.
En maak je borst maar nat, trouwens. :zwaai:
En nu we toch over Ajax bezig zijn: die stoelen moeten eruit. Nieuwe stoelen erin, liefst gewoon allemaal in één kleur en dan iets van tekst. Anders blijf ik thuis. :moeilijk:
En laat de directie dat nou precies willen. :blowen: :baard: :student: :regie:
Geplaatst door Oeroeboeroe
(In de sfeer van de klassieker "Wat RUIHUIST er door het struuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuikgewas......?
Nu je het zegt ~zucht~ :nostalgiesmilie:
Had vroeger een vriend die altijd met een AH plastic tas liep met daarin sleutels en zijn portemonnaie. Niks geen kek of stoer (desnoods homo-) tasje of gewoon in zijn jeans of een ander kledingstuk gepropt. Nee, áltijd in die veel te grote krakende AH plastic tas.
Uitgaan, verjaardagen, familiebezoek, wild stappen. Altijd met een plastic tas.
Sleutels - portemonnaie - plastic tas.
H. van K. heette hij.
Wij zongen dan altijd: "Wat RUIHUIST daar door het struiuiuiuiuiuikgewas...? 'T is Haaaaaa van Kaaaaa met een plaaaastic tas."
:haha:
Zwarte Schaap
26-08-05, 15:44
Geplaatst door Alcibiades
Er zijn een aantal oorzaken: laag gemiddeld opleidingsniveau, armoede, slechte economische vooruitzichten, religieuze vooringenomenheid, geen ervaring met een democratisch werkend systeem. Hierdoor zijn de mensen ontvankelijk voor nazi-propaganda.
Als die factoren een rol spelen gaan palestijnen ineens boeken over hitler lezen?
Zou het mischien komen door de 50 jarige onderdrukking, landdiefstal, uitmoorden en verjagen van de Palestijnen? Wat dacht je van die helikopters die op dichtbevolkte steden rakketten afvuren?
Oeroeboeroe
26-08-05, 15:49
Geplaatst door Cherry Bo
Nu je het zegt ~zucht~ :nostalgiesmilie:
Had vroeger een vriend die altijd met een AH plastic tas liep met daarin sleutels en zijn portemonnaie. Niks geen kek of stoer (desnoods homo-) tasje of gewoon in zijn jeans of een ander kledingstuk gepropt. Nee, áltijd in die veel te grote krakende AH plastic tas.
Uitgaan, verjaardagen, familiebezoek, wild stappen. Altijd met een plastic tas.
Sleutels - portemonnaie - plastic tas.
H. van K. heette hij.
Wij zongen dan altijd: "Wat RUIHUIST daar door het struiuiuiuiuiuikgewas...? 'T is Haaaaaa van Kaaaaa met een plaaaastic tas."
:haha:
Haa van Kaa? :lole:
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het is evenveel een verzinsel als dat de holocaust een verzinsel is.
Nou neem ik je nooit meer serieus. Debiel.
Zwarte Schaap
26-08-05, 16:09
Geplaatst door Cherry Bo
Nou neem ik je nooit meer serieus. Debiel.
En Ik moet diegenen die de misdaden van de zionisten tegen de Palestijnen ontkennen wel serieus nemen? Trut !
Zwarte Schaap
26-08-05, 16:10
Geplaatst door Alcibiades
En jij bent ook gebrainwashed.
Dat is de consequentie van jou ontkenning.
Oeroeboeroe
26-08-05, 16:15
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dat is de consequentie van jou ontkenning.
Of andersom. Who cares. :koppel: Maar als je cryptische toespelingen op de Schepping wil maken kan je misschien beter een iets ruimer bochtje nemen, Schaap. :student:
Geplaatst door Zwarte Schaap
En Ik moet diegenen die de misdaden van de zionisten tegen de Palestijnen ontkennen wel serieus nemen? Trut !
Ik ontken niets. Ik weet er te weinig van, heb ik je al verteld.
Jij ontkent nou juist. N.B. hier in Nederland waar iedereen nog weet heeft. Kan je niet maken Schaap.
Zwarte Schaap
26-08-05, 16:18
Geplaatst door Oeroeboeroe
Of andersom. Who cares. :koppel: Maar als je cryptische toespelingen op de Schepping wil maken kan je misschien beter een iets ruimer bochtje nemen, Schaap. :student:
Gozer ik weet niet waar jij het over hebt.
Zwarte Schaap
26-08-05, 16:21
Geplaatst door Cherry Bo
Ik ontken niets. Ik weet er te weinig van, heb ik je al verteld.
Jij ontkent nou juist. N.B. hier in Nederland. Kan je niet maken Schaap.
Ik ontken ook niets, gewoon beter lezen.
http://www.ilexikon.com/images/e/e9/Kz_bergen_belsen.jpghttp://www.ilexikon.com/images/e/e9/Kz_bergen_belsen.jpg
Schaap Figuranten BV.
Zwarte Schaap
26-08-05, 16:26
Geplaatst door Cherry Bo
http://www.ilexikon.com/images/e/e9/Kz_bergen_belsen.jpg
Schaap figuranten BV.
Lees wat ik schrijf, denk na wat ik ermee bedoel en kom dan pas reageren, ik heb geen tijd en zin om op elke leesblinde onbenul te reageren.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik weet niet eens of het een bestseller is maar als dat zo mocht zijn wat is dan volgens jou de reden dat dat zo is?
Ik vermoed dat b.v. hoofdstuk XI wel aanspreekt? :strik:
Zwarte Schaap
26-08-05, 16:45
Geplaatst door Cherry Bo
Ik vermoed dat b.v. hoofdstuk XI wel aanspreekt? :strik:
Oke je wilt niet luisteren, pleurt dan maar op met je domme zeekoeien geloei.
Geplaatst door Alcibiades
Cherry en Schaap, halen jullie dit alsjeblieft even weg?
Nee juist niet Alcibiades,
Laten we het maar eens even hebben over een taboe.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Oke je wilt niet luisteren, pleurt dan maar op met je domme zeekoeien geloei.
Hoofstuk XI gelezen?
Zwarte Schaap
26-08-05, 16:49
Geplaatst door Cherry Bo
Hoofstuk XI gelezen?
Tieft op.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Tieft op.
Hoofdstuk XI niet gelezen dus. :strik:
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het is evenveel een verzinsel als dat de holocaust een verzinsel is.
Zal ik dit maar even rechtzetten dan, omdat sommigen te geobsedeerd zijn om ff te kunnen nadenken. (of misschien wel AHA! denken?)
Schaap vind de verschrikkingen van de zionistische bezetting geen verzinsel en dus de holocaust ook niet. Beide zijn realiteit.
Geplaatst door Cherry Bo
Pardon?
:moe:
Och, dat gebeurt hier regelmatig. Het schijnt een hobby van sommige mensen te zijn :zozo:
Geplaatst door freya
Och, dat gebeurt hier regelmatig. Het schijnt een hobby van sommige mensen te zijn :zozo:
Ach dat heeft er misschien mee te maken. Het schijnt een trauma van sommige mensen te zijn :zozo: :stommebelachelijkevoorzichtigsmilie:
For fuck's sake. Mensen hebben hier genoeg meegemaakt op -zeg maar- jodenhaatgebied.
Oh, ik vergeet to the point te komen.
Tieft, pleurt en flikkert op met je jodenhaat.
Geplaatst door Cherry Bo
Oh, ik vergeet to the point te komen.
Tieft, pleurt en flikkert op met je jodenhaat.
Had je dit:
Schaap vind de verschrikkingen van de zionistische bezetting geen verzinsel en dus de holocaust ook niet. Beide zijn realiteit.
ook nog gelezen?
Ach lamaar, ik denk dat ik je gewoon maar afvoer naar een bepaalde categorie prikkers.:zegniets:
Geplaatst door freya
Had je dit:
ook nog gelezen?
Schaap vind de verschrikkingen van de zionistische bezetting geen verzinsel en dus de holocaust ook niet. Beide zijn realiteit.
Geplaatst door freya
Ach lamaar, ik denk dat ik je gewoon maar afvoer naar een bepaalde categorie prikkers.:zegniets:
Freya, met alle respect: je prikt/fungeert hier niet als Schaap's buikspreekpop.
Oeroeboeroe
26-08-05, 20:32
Geplaatst door Zwarte Schaap
Gozer ik weet niet waar jij het over hebt.
Nou, lamaardan. :hihi:
:hardlach: :rolleyes:
Qua slachtoffers de Palestijnse zaak vergelijken met de holocaust is natuurlijk complete bullshit en heeft alleen een averechtse werking.
Wekelijks sterven meer mensen in Congo, Sudan, Sierra Leone, Burundi, Angola, Rwanda om maar wat landen te noemen dan de afgelopen jaren in Palestina.
Geplaatst door Alcibiades
Cherry snapt het een stuk beter dan jij. Kijk toch maar even naar de foto die zij plaatste en vraag je af of dit ook met de Palestijnen gebeurt.
Die link deed het niet toen ik dat probeerde.
Maar hier gaat het ook helemaal niet om.
Er wordt door Schaap alleen gezegd dat beide zaken tot de werkelijkheid behoren, hij maakt geen vergelijkingen over de ernst, zoals jij nu probeert.
Geplaatst door Cherry Bo
Freya, met alle respect: je prikt/fungeert hier niet als Schaap's buikspreekpop.
Nee ik prik hier geheel op persoonlijke titel.
En als ik zie dat een bepaalde discussie een bepaalde kant op wordt geforceerd, dan zeg ik daar iets van, op persoonlijke titel.
Geplaatst door Alcibiades
Cherry snapt het een stuk beter dan jij. Kijk toch maar even naar de foto die zij plaatste en vraag je af of dit ook met de Palestijnen gebeurt.
:vreemd: Had jij niet al eens eerder zo'n beschermelingetje hier op het forum??? :hihi:
Geplaatst door Alcibiades
Jaloers?
:haha:
Ik vraag me gewoon af hoeveel dochters je hebt :hihi:
Geplaatst door freya
Nee ik prik hier geheel op persoonlijke titel.
En als ik zie dat een bepaalde discussie een bepaalde kant op wordt geforceerd, dan zeg ik daar iets van, op persoonlijke titel.
"Geforceerd" hm?
Als jij dat zo voelt zegt dat meer over jou dan over de discussie.
En wát een fukking taboe hier zeg, die joden !!!
Trouwens:
Groot Mufti Haj Amin al Husseini, toenmalig leider van de Palestijnen was zelfs een persoonlijke vriend van Hitler en Eichman.
Diezelfde Mufti is na de 2de wereld oorlog niet berecht, vanwege de oorlog tussen Israel en Egypte, maar werd in plaats daarvan een vooraanstaand figuur in de Arabische wereld en de leermeester van onder andere Arafat. Dat Hitler een grote invloed heeft gehad op met name de Palestijnen blijkt uit de namen die één van de lijfwachten van Arafat aan zijn kinderen gaf: Eichman en Hitler...
Geplaatst door Cherry Bo
Trouwens:
Groot Mufti Haj Amin al Husseini, toenmalig leider van de Palestijnen was zelfs een persoonlijke vriend van Hitler en Eichman.
Die zelfde Mufti is na de 2de wereld oorlog niet berecht, vanwege de oorlog tussen Israel en Egypte, maar werd in plaats daarvan een vooraanstaand figuur in de Arabische wereld en de leermeester van onder andere Arafat. Dat Hitler een grote invloed heeft gehad op met name de Palestijnen blijkt uit de namen die één van de lijfwachten van Arafat aan zijn kinderen gaf: Eichman en Hitler...
:zozo: wat een hoop informatie van een meisje dat niet zo goed op de hoogte is :alien:
:haha:
Geef het nou maar op, het is nu wel duidelijk.
Je hebt het er gemiddeld vanaf gebracht, sommige van je voorgangers waren nog doorzichtiger :duim:
Je had het langer kunnen volhouden als je niet met typisch zionistische informatie was gekomen.
Doe je ze allemaal de groeten :zwaai:
Geplaatst door freya
:zozo: wat een hoop informatie van een meisje dat niet zo goed op de hoogte is :alien:
:haha:
Geef het nou maar op, het is nu wel duidelijk.
Je hebt het er gemiddeld vanaf gebracht, sommige van je voorgangers waren nog doorzichtiger :duim:
Je had het langer kunnen volhouden als je niet met typisch zionistische informatie was gekomen.
Doe je ze allemaal de groeten :zwaai:
Opgefukt staat netjes. Woord houden hè?
Groetjes uit Holocaustistan :zwaai:
http://warrensburg.k12.mo.us/ww2/holocaust.jpeg
Geplaatst door Cherry Bo
Opgefukt staat netjes. Woord houden hè?
Groetjes uit Holocaustistan :zwaai:
http://warrensburg.k12.mo.us/ww2/holocaust.jpeg
Is het niet een beetje smakeloos om daar zo'n foto bij te gebruiken?
BTW ik ga niet weg hoor, ik vind het veel te leuk om prikkers als jij een beetje te 'begeleiden' hier :duivels:
http://img219.exs.cx/img219/3127/hitlerjpg4mr.jpg
De Arabische vertaling van "Mein Kampf" ("Kampf" = "Jihad").
Zwarte Schaap
26-08-05, 23:15
Geplaatst door freya
:zozo: wat een hoop informatie van een meisje dat niet zo goed op de hoogte is :alien:
:haha:
Geef het nou maar op, het is nu wel duidelijk.
Je hebt het er gemiddeld vanaf gebracht, sommige van je voorgangers waren nog doorzichtiger :duim:
Je had het langer kunnen volhouden als je niet met typisch zionistische informatie was gekomen.
Doe je ze allemaal de groeten :zwaai:
Mijn intuitie zat er dus niet naast bij dit sneeky hypocriet geval.
Geplaatst door Zwarte Schaap
...sneeky hypocriet geval.
Mensuh...
Da's alweer te veel eer, voor een simpel iemand als mijn...:hihi:
Het desbetreffende "Mein Kampf" hoofdstuk al gelezen Schaap?
Oeroeboeroe
26-08-05, 23:19
Geplaatst door Zwarte Schaap
Mijn intuitie zat er dus niet naast bij dit sneeky hypocriet geval.
Jawel, want je bent alweer je smijlie vergeten. :vreemd: :laser:
Geplaatst door Cherry Bo
Trouwens:
Groot Mufti Haj Amin al Husseini, toenmalig leider van de Palestijnen was zelfs een persoonlijke vriend van Hitler en Eichman.
Diezelfde Mufti is na de 2de wereld oorlog niet berecht, vanwege de oorlog tussen Israel en Egypte, maar werd in plaats daarvan een vooraanstaand figuur in de Arabische wereld en de leermeester van onder andere Arafat. Dat Hitler een grote invloed heeft gehad op met name de Palestijnen blijkt uit de namen die één van de lijfwachten van Arafat aan zijn kinderen gaf: Eichman en Hitler... Keer op keer wordt deze verhaal door Zionisten gebruikt en voor gemak vergeten ze hun eigen toenadering tot hun Duitse geestverwanten.
Cherry,
Zoek naar Havara akkoord en zie hoe ziek de grondleggers van Israel waren.
P.S.
Als ik Hadje Amin Hoessein was, dan zou ik ook pact sluiten met Duitsland.
Geplaatst door Cherry Bo
http://www.ilexikon.com/images/e/e9/Kz_bergen_belsen.jpghttp://www.ilexikon.com/images/e/e9/Kz_bergen_belsen.jpg
Schaap Figuranten BV. Wat wil je hiermee bereiken, Cherry?
Compassie, met Israel? Dan vergis je in mijn persoon.
Geplaatst door Al Sawt
Keer op keer wordt deze verhaal door Zionisten gebruikt en voor gemak vergeten ze hun eigen toenadering tot hun Duitse geestverwanten .
Wat bedoel je met dat laatste?
Geplaatst door Al Sawt
Cherry,
Zoek naar Havara akkoord en zie hoe ziek de grondleggers van Israel waren.
P.S.
Als ik Hadje Amin Hoessein was, dan zou ik ook pact sluiten met Duitsland.
Ok, ik zal het opzoeken.
Geplaatst door Al Sawt
Wat wil je hiermee bereiken, Cherry?
Compassie, met Israel? Dan vergis je in mijn persoon.
Nee, dit had een andere aanleiding. Maar kan het niet meer vinden, is weggehaald denk ik.
Geplaatst door Al Sawt
Wat wil je hiermee bereiken, Cherry?
Compassie, met Israel? Dan vergis je in mijn persoon.
Zo-even lees ik het laatste stukje van dit topic met deze zin erin.
Al Sawt, het gaat er niet om dat je geeft om een staat,een natie, het gaat erom of je geeft om mensen.En niet alleen geeft ,maar ook ver-geeft.
Alleen vergeving van je 'vijand' maakt werkelijk vrij. En maakt de weg vrij om dichter bij God te zijn.
Nou ja, ik weet niet of je dat ambieert, maar dat is een heel fijn gevoel, bevrijdend.
Geplaatst door micha4
Slaap maar lekker door en sluit je ogen voor hoe het zit. Ideologische dromen blijven heerlijke natte dromen. De werkelijkheid is anders.
Micha. Vriend,
Als jij denkt dat voortbestaan van Israel voor eeuwig is, dan heb je het heel erg mis.
Want voor dat je het beseft, is de werkelijkheid al achtergehaald.
Geplaatst door Cherry Bo
Wat bedoel je met dat laatste? Dat Zionisme en Nazisme in zelfde gore ideologische straatje liggen.
Ok, ik zal het opzoeken. Leer je geschiedenis eerst kennen! Voordat je komt discussieren.
Geplaatst door Al Sawt
Leer je geschiedenis eerst kennen! Voordat je komt discussieren.
Je komt zelf met de tip. :(
En ik ken míjn geschiedenis. Ik kom niet uit het Midden Oosten.
Geplaatst door Al Sawt
Leer je geschiedenis eerst kennen! Voordat je komt discussieren.
dat vind ik een elitaire opmerking naar cherry bo!
volgens mij is het PB voor iedereen.. en om een mening te hebben hoef je echt niet de geschiedenis te kennen.
misschien is een frisse kijk wel heel verrassend :nijn:
Geplaatst door Eke
Zo-even lees ik het laatste stukje van dit topic met deze zin erin.
Al Sawt, het gaat er niet om dat je geeft om een staat,een natie, het gaat erom of je geeft om mensen.En niet alleen geeft ,maar ook ver-geeft.
Alleen vergeving van je 'vijand' maakt werkelijk vrij. En maakt de weg vrij om dichter bij God te zijn.
Nou ja, ik weet niet of je dat ambieert, maar dat is een heel fijn gevoel, bevrijdend. Beste Eke,
Ik waardeer hoe je in leven staat en hoop dat je een lichtend voorbeeld word voor de mensheid. Wat persoonlijk betreft, ik ben heel vergevingsgezind. Maar dat neemt niet weg, dat entiteit Israel ook onderhevig zal zijn voor vergeving. Want Israel is een struikelblok voor alles wat te maken heeft met vergeving en liefde. Het is een entiteit van kwaad en dient daarom met kwaad worden verdelgd.
Israel is Nazi Duitsland van de moderne tijd.
Zwarte Schaap
27-08-05, 22:19
Geplaatst door Al Sawt
Dat Zionisme en Nazisme in zelfde gore ideologische straatje liggen.
Leer je geschiedenis eerst kennen! Voordat je komt discussieren.
Cherry Bo is zo een sneeky schijnheilig geval dat best wel weet waar het omgaat maar doet alsof ze dom is, gelijk korte metten mee maken en niet te veel aandacht geven zoals ik deed.
Geplaatst door MaRiaH
dat vind ik een elitaire opmerking naar cherry bo!
volgens mij is het PB voor iedereen.. en om een mening te hebben hoef je echt niet de geschiedenis te kennen.
misschien is een frisse kijk wel heel verrassend :nijn: Als je over geschiedenis gaat discussieren en mensen op basis van een feit mondsdood wil maken, dan dien je ook kennis rond te bazuinen en geen halve waarheden.
Want ze wil ZS in een soort hoek drijven, door de Palestijnse zaak met Nazi Duitsland te linken.
Dat is hypocriet. Want Cherry Bo vergat in al haar onwetendheid dat grondleggers van Israel, bondgenootschap zochten met Hitler.
Jij noemt het fris, ik noem het walgelijk uiting van een bekrompen historisch besef.
Geplaatst door MaRiaH
dat vind ik een elitaire opmerking naar cherry bo!
volgens mij is het PB voor iedereen.. en om een mening te hebben hoef je echt niet de geschiedenis te kennen.
misschien is een frisse kijk wel heel verrassend :nijn:
:)
Geplaatst door Cherry Bo
Je komt zelf met de tip. :(
En ik ken míjn geschiedenis. Ik kom niet uit het Midden Oosten.
Het zionisme is echt niet in het MO ontstaan hoor :student:
Geplaatst door Zwarte Schaap
Cherry Bo is zo een sneeky schijnheilig geval dat best wel weet waar het omgaat maar doet alsof ze dom is, gelijk korte metten mee maken en niet te veel aandacht geven zoals ik deed. Mensen dienen terecht worden gewezen op hun onwetendheid en leugens.
Ik hanteer lage tolerantie tegenover iedereen die denkt dat ie op basis van verleden, leugens kan uiten.
Geplaatst door Al Sawt
Als je over geschiedenis gaat discussieren en mensen op basis van een feit mondsdood wil maken, dan dien je ook kennis rond te bazuinen en geen halve waarheden.
Want ze wil ZS in een soort hoek drijven, door de Palestijnse zaak met Nazi Duitsland te linken.
Dat is hypocriet. Want Cherry Bo vergat in al haar onwetendheid dat grondleggers van Israel, bondgenootschap zochten met Hitler.
Jij noemt het fris, ik noem het walgelijk uiting van een bekrompen historisch besef.
De waarheid heeft vaak vele kanten. zeker in deze discussie.
Ik noem de opmerkingen van Cherry niet fris. ik vond jouw opmerking gewoon flauw.. iemand als jij kan dat met argumenten wel weerleggen toch? :jammer:
Geplaatst door Cherry Bo
Ik kom niet uit het Midden Oosten. Dat geldt voor overgrote deel van Israeliers.
Geplaatst door MaRiaH
De waarheid heeft vaak vele kanten. zeker in deze discussie.
Ik noem de opmerkingen van Cherry niet fris. ik vond jouw opmerking gewoon flauw.. iemand als jij kan dat met argumenten wel weerleggen toch? :jammer: Ik kan bijna alles met argumenten weerleggen.
Maar ik heb een zeer lage tolerantiegraad voor verkondigen van leugens. Vooral als die leugens dienen om misdaden te camoufleren of goed te praten.
Cherry Bo, gebruikt doelens en wetens de toenadering tussen de Muftie van Jeruzalem en Nazi Duitsland als een propaganda middel, om de Palestijnse zaak in kwaad daglicht te zetten.
Hiermee gaat ze voorbij aan het feit dat Zionisten ook toenadering zochten met Hitler. Ze gaat helemaal voorbij aan de Zionistische plannen om de moorddadige antisemitisme van Hitler, te gebruiken voor het verwezenlijken van een Zionistische droomstaat.
Als je Cherry Bo en gelijkgestemden gaat geloven, dan zal je misleidend denken: Dat Israeliers en hun sympathisanten onschuldige schapen zijn, die omringd zijn met hongerige wolven.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Cherry Bo is zo een sneeky schijnheilig geval dat best wel weet waar het omgaat maar doet alsof ze dom is, gelijk korte metten mee maken en niet te veel aandacht geven zoals ik deed.
Veel te veel eer voor mij, dit.
Ik ben gewoon écht dom joh :ego:
(Serieus, weet er echt te weinig van. Ik viel over de vergelijking die je maakte van zionisten met nazi's. Ik dacht (dom weet je) dat zionisten meestal joden waren. En vond het een rare vergelijking, zo eentje waarvan Hitler 't maar niet horen moest. Maar zionisten zijn dus niet per definitie joden, zo is mij hier verteld, dus kon 't schijnbaar tóch wel, die vergelijking...
Ach en zo ging't verder...)
Geplaatst door Al Sawt
Beste Eke,
Ik waardeer hoe je in leven staat en hoop dat je een lichtend voorbeeld word voor de mensheid.
Al Sawt, het gaat niet om mijn persoon.Wel om mijn ervaringen in dit leven.Die niet uniek zijn.Maar wel duidelijkheid geven over waar het nu werkelijk omgaat in het leven van een Mens. Do you remember ? God,de Almacht .
Als je net zo'n heethoofd ben als ik vroeger was sta je nu op de bres voor je Palestijnse Broeders , gefixeerd op 1 doel : de overwinning.
Maar ik vraag je om eens een dag dit allemaal los te laten in je geest en er afstand van te nemen.
Ik weet niet of je het kan.Misschien is het wel een deel van jezelf geworden.Maar dan wel een aangeplakt deel .
Je bent een zuchtje hier op deze aarde.Net als wij allemaal.Het gaat om miljarden jaren leven. Nederland, Marokko, Palestina, Israel. Waar staat dat allemaal voor ?Zo even op deze aardbol.Een eeuwigheidssekonde op de kaart.
Moeten we dan even snel elkaar de hersens in slaan om zaken die in groter geheel gezien NIETS ANDERS LATEN ZIEN dan onze primitieve driften.? Landjepik, Machtsstrijd, Racisme..... :kotsen2: Ik dacht het niet.
.
Eke:
Je bent een zuchtje hier op deze aarde.Net als wij allemaal.Het gaat om miljarden jaren leven. Nederland, Marokko, Palestina, Israel. Waar staat dat allemaal voor ?Zo even op deze aardbol.Een eeuwigheidssekonde op de kaart.
Moeten we dan even snel elkaar de hersens in slaan om zaken die in groter geheel gezien NIETS ANDERS LATEN ZIEN dan onze primitieve driften.? Landjepik, Machtsstrijd, Racisme..... Ik dacht het niet.
Moet je dan maar aan de kant blijven staan en je schouders ophalen, als je ziet dat anderen zich schuldig maken aan onderdrukking, diefstal en moord?
Ik dacht het niet. Ja, in een groter perspectief zijn wij voorbijwaaiende zandkorreltjes in een onmetelijke woestijn. Maar er wordt tijdens ons leven een spel gespeeld waar wij ook onderdeel vanuit maken, als we niet meespelen staat dat volgens mij gelijk aan lafheid en gemakzucht.
Geplaatst door Al Sawt
Maar ik heb een zeer lage tolerantiegraad voor verkondigen van leugens. Vooral als die leugens dienen om misdaden te camoufleren of goed te praten.
Cherry Bo, gebruikt doelens en wetens de toenadering tussen de Muftie van Jeruzalem en Nazi Duitsland als een propaganda middel, om de Palestijnse zaak in kwaad daglicht te zetten.
Deej ik dat echt? :stoer: Een propagandamiddel gebruiken in zo'n hot politiek item... Joh! :blowen:
Ik deed het omdat Schaap zionisten op één lijn zette met nazi's.
Ik noemde daarna, voor de volledigheid zeg maar, de Arabische en Palestijnse link met nazi-Duitsland. Meer was het niet.
Je maakt er, wat mijn postings betreft, veel meer van dan erachter zit.
Ik zou zeggen, bijt je vast in een fanaat van jouw "tegenpartij", zo'n échte, iemand van je eigen kaliber. Ik ben geen zware boksbal, meer een zeepbelletje.
Toch weer iets geleerd.
Een paar op hun achterste benen, ergo, dit ligt hééél gevoelig bij de heren. :strik:
(Oh en ik ga gewoon door met me d'r tegenan bemoeien als ik daar zin in heb, mag van Freya, ze heeft belooft me te begeleiden. Negeer me anders maar hoor :strik: )
Geplaatst door freya
Het zionisme is echt niet in het MO ontstaan hoor :student:
Oh dank.
Begeleid me maar (;)), voordat ik op nóg meer tenen ga staan.
Geplaatst door freya
. Maar er wordt tijdens ons leven een spel gespeeld waar wij ook onderdeel vanuit maken, .
Freya, ik ben er absuluut voor om strijdbaar te zijn als er onrecht is..
"Die dingen te veranderen die niet goed zijn en die je kunt veranderen en je neer te leggen bij dingen die onveranderbaar zijn" vind ik een mooie spreuk.
Maar bezinning over de vorm van je strijd vind ik heel belangrijk. Niet in de zin van een gebedje prevelen aan beide kanten (God, in Uw naam..), zoals de strijders dat al eeuwen lang doen.
Maar echt zoeken, steeds blijven zoeken naar vormen van strijd waarbij je een win-win-situatie krijgt. Dat betekent dat je ook moet kunnen geven en vergeven om tot vrede in een gebied te komen.
Geplaatst door Cherry Bo
Deej ik dat echt? :stoer: Een propagandamiddel gebruiken in zo'n hot politiek item... Joh! :blowen: Bewust of onbewust. Het blijft een propaganda middel dat ettelijke malen is gekwaud en herkauwd.
Ik deed het omdat Schaap zionisten op één lijn zette met nazi's. Ik kan je beamen dat ZS, voor 100% gelijk heeft.
Ik noemde daarna, voor de volledigheid zeg maar, de Arabische link met nazi-Duitsland. Meer was het niet.
Je maakt er, wat mijn postings betreft, veel meer van dan erachter zit.
Ik zou zeggen, bijt je vast in een fanaat van jouw "tegenpartij", zo'n échte, iemand van je eigen kaliber. Ik ben geen zware boksbal, meer een zeepbelletje. Ik zal mijn beweegredenen over mijn aanval op jou, uitleggen.
Uit ervaring weet ik dat alleen mensen die emotioneel dicht staan bij Israel, vaak gebruik maken van bovenstaande bewering over link tussen Amin Hoessein en Duitsland. Uit ervaring weet ik dat zelfde personen nauwelijks of liever niets willen weten over de link tussen Zionisten en Nazi Duitsland.
Vandaar mijn aanval.
Toch weer iets geleerd.
Een paar op hun achterste benen, ergo, dit ligt hééél gevoelig bij de heren. :strik:
(Oh en ik ga gewoon door met me d'r tegenan bemoeien als ik daar zin in heb, negeer me maar hoor :strik: )Je mag gerust bemoeien met alles.
Geplaatst door Eke
Maar bezinning over de vorm van je strijd vind ik heel belangrijk. Niet in de zin van een gebedje prevelen aan beide kanten (God, in Uw naam..), zoals de strijders dat al eeuwen lang doen.
Maar echt zoeken, steeds blijven zoeken naar vormen van strijd waarbij je een win-win-situatie krijgt. Dat betekent dat je ook moet kunnen geven en vergeven om tot vrede in een gebied te komen.
Ik denk dat juist Al Sawt met zo'n strijd bezig is. Met woorden probeert hij mensen bewust te maken van wat er allemaal scheef zit in het MO en wat voor leugens en mythes er allemaal (bewust) in het leven zijn geroepen.
Als hij zegt dat Israel niet veel langer zal blijven bestaan, dan is dat zijn analyse van de huidige situatie ( waar ik het helemaal mee eens ben btw) en geen dreigement met geweld. Israel graaft het eigen graf wel :)
Geplaatst door Alcibiades
Die link is er niet. Het zijn allemaal leugens. In tegenstelling tot de verhalen over de islamtische moefti van Jeruzalem, die door Jasser Arafat werd aangesproken met oom.
Volgens mij kan jij nu maar beter gaan slapen GJ.
Er zijn zelfs Israelische historici die deze contacten en overeenkomsten niet ontkennen.
Geplaatst door freya
Ik denk dat juist Al Sawt met zo'n strijd bezig is. Met woorden probeert hij mensen bewust te maken van wat er allemaal scheef zit in het MO en wat voor leugens en mythes er allemaal (bewust) in het leven zijn geroepen.
Als hij zegt dat Israel niet veel langer zal blijven bestaan, dan is dat zijn analyse van de huidige situatie ( waar ik het helemaal mee eens ben btw) en geen dreigement met geweld. Israel graaft het eigen graf wel :)
Ik denk dat het hoog tijd is om het verhaal van de Palestijnen luid en duidelijk op deze aarde te vertellen.Er is heel veel onrecht aangedaan.Veel leed.Onnodig.Aandacht en respekt in de jaren '40 had heel veel ellende voorkomen.
Dus daarin sta ik 100% achter de vertellers van dit verhaal.
Ik vind echter ook dat het een realiteit is dat er grote groep emigranten, al dan niet illegaal, in dat gebied is komen te wonen de afgelopen 60 jaar.Die mensen kun je niet in een grote kuil donderen, zoals in WO II door de zieke geest van Hitler bedacht is. Onacceptabel. Zo gaan we niet met elkaar om.
Dus er moet een oplossing komen, een mens-vriendelijke oplossing.
Freya, slaap lekker :zwaai:
Geplaatst door Eke
Ik denk dat het hoog tijd is om het verhaal van de Palestijnen luid en duidelijk op deze aarde te vertellen.Er is heel veel onrecht aangedaan.Veel leed.Onnodig.Aandacht en respekt in de jaren '40 had heel veel ellende voorkomen.
Dus daarin sta ik 100% achter de vertellers van dit verhaal.
Ik vind echter ook dat het een realiteit is dat er grote groep emigranten, al dan niet illegaal, in dat gebied zijn komen te wonen de afgelopen 60 jaar.Die mensen kun je niet in een grote kuil donderen, zoals in WO II door de zieke geest van Hitler bedacht is. Onacceptabel. Zo gaan we niet met elkaar om.
Dus er moet een oplossing komen, een mens-vriendelijke oplossing.
Freya, slaap lekker :zwaai:
Opheffing van de staat israel wil niet gelijk zeggen dat iedereen het gebied uit geflikkerd zal worden.
Israel is gebaseerd op discriminatie en rascisme, er zal een staat moeten komen met dezelfde rechten voor alle bevolkingsgroepen.
truste
Geplaatst door freya
er zal een staat moeten komen met dezelfde rechten voor alle bevolkingsgroepen.
truste
Goed idee. Hopelijk komt er spoedig vrede !
Geplaatst door Alcibiades
Dank je voor je welgemeende advies, maar ik zit op wacht en vermaak me overigens best. Er zit ook nog iets onder de kurk (dop).
De contacten van de zionisten met de nazi's waren er om Joden te redden, dat weet jij ook. De contacten van Al Hoesseini waren van geheel andere aard. Tuurlijk, GJ.
Dat de Zionisten, Hitler Palestina ook als springplank boden voor de oliebronnen in MO, zijn ook leugens.
Voor wie de echte waarheid onder ogen wil zien, moet naar H`avara akkoord gaan googlen.
Geplaatst door Al Sawt
Tuurlijk, GJ.
Dat de Zionisten, Hitler Palestina ook als springplank boden voor de oliebronnen in MO, zijn ook leugens.
Voor wie de echte waarheid onder ogen wil zien, moet naar H`avara akkoord gaan googlen.
Ik ken die akkoorden niet,behalve wat ik er via Google over aantref. . Ik weet niet wat er is afgesproken, door wie en met welke bevoegdheid. Israel bestond nog niet en er was geen centrale regering. Er waren allerlei facties die ook binnen een coalitiebestuur hun eigen gang gingen.
Er zijn voor de WO II inderdaad contacten met nazi's geweest. Zo is er met Eichmann (later werkzaam bij afdeling IV B IV; belast met de organisatie van de Jodenmooord) gesproken over het Madagascarplan, het onder dwang laten vertrekken van Joden naar Madagascar. Er ïs vrijheid voor Joden in Palestina gekocht in ruil voor veel geld of goederen.
Je zet de wereld op een perfide manier op zijn kop: de nazi's zaaiden terreur en Joden die honderden jaren in Europa hadden gewoond, werden ontrecht. Het is met de kennis van achteraf stompzinnig naief dat door sommige Joden en tsionisten aanvankelijk geprobeerd is om door onderhanelen met die schurken nog iets te redden. Het vieze in je redenering is dat je door een associatie van Joden met nazi's uit te vergroten ons volkomen ten onrechte de medeverantwoordelijkheid voor de shoah in de schoenen schuift. Wij waren toen slachtoffers van terreur en rechtsverkrachting en geen daders. Daarom hebben wij 10 jaar later de staat Israel gesticht. Voor WOII was het tsionisme klein en onbetekenend. Dat veranderde door de ons overkomen moord. Ik word misselijk van de redenering over de "echte waarheid". Ga je mond spoelen.
Micha
Geplaatst door Alcibiades
De contacten van de zionisten met de nazi's waren er om Joden te redden, dat weet jij ook. .
Maar dan alleen de jonge en sterke die geschikt waren om het "beloofde land" op te bouwen. Het grootste deel mocht gewoon afgevoerd worden van de heren zionisten :moe:
De contacten van Al Hoesseini waren van geheel andere aard
Ja die waren een poging om het thuisland van de Palestijnen te behouden voor de Palestijnen.
Geplaatst door Alcibiades
Opheffing van de staat Israël wil zeggen dat de Joden ondraaglijk zullen moeten lijden.
Dus moet het ondragelijk laten lijden van de Palestijnen maar gewoon voortgezet worden?
Joden en Arabieren hebben eeuwenlang gewoon naast elkaar geleefd in het MO. Daar zouden ze na een afkoelperiode gewoon weer mee door kunnen gaan.
Geplaatst door Alcibiades
Echt weer een voorstelling van zaken die bij jou past. Ken je de roman Sophie's Keuze (William Styron)? Er is ook een speelfilm van.
Nee hoor, zo lagen de afspraken gewoon. Een kleine geselecteerde groep joden kreeg toestemming om te vertrekken naar Palestina en de rest werd keurig georganiseerd aan de nazi's overgeleverd.
Lees het boek van Peter Edel maar eens. Dat boek is verketterd vanwege vermeend antisemitisme, maar is in feite niets meer dan een opsomming van wat er over de schaduwzijde van het zionisme al eerder was geschreven. Er staan veel joods-Israelische schrijvers in zijn bibliografie.
( ik heb het hier niet, anders zou ik het wel ff hebben opgezocht)
Googelen is natuurlijk ook mogelijk, maar sommigen schijnen daar een aversie tegen te hebben.
Dat was een poging om te assisteren bij het uitmoorden van de Joden.
O ja? Bron?
Geplaatst door Alcibiades
Wat de Palestijnen nu lijden valt in het niet bij wat de Joden zullen moetne verduren als zij het onderspit delven. Denk maar in de richting van de foto van het massagraf die Cherry plaatste.
Dus nu beschuldig je de Plaestijnen ervan plannen voor nieuwe concetratiekampen te hebben klaarliggen? :moe:
Dat verbaast me eigenlijk niets van jou :moe:
Zo gewoon ging dat niet. Dat is juist het probleem en daar ligt ook de wortel van het ontstaan van de staat Israël. Joden in Palestina zijn al eeuwen onderdrukt en letterlijk afgeslacht. Maar daar hebben we het al eerder over gehad.
De wortel van het onstaan van Israel ligt in Europa!
Zionisme is in Europa ontstaan, vanwege het antisemitisme in Europa.
De evt. onderdrukking in het MO was verwaarloosbaar in vergelijking daarmee.
En waar vonden die afslachtingen plaats?
Geplaatst door Alcibiades
Ik heb al vaker gemerkt dat je was beïnvloed door Edel. Van zo iemand distantieer ik me en wens ik niet meer mee te discussiëren.
.
Heb je de bibliografie van zijn boek nu al eens bekeken?
Je hoeft van mij niet het boek zelf te lezen, als je maar eens op zoek ging naar de schrijvers die Edel citeert.
Geplaatst door Cherry Bo
[B De Arabische vertaling van "Mein Kampf" ("Kampf" = "Jihad"). [/B]
Niet de Arabist gaan uithangen. Dr staat geen jihad.
Geplaatst door MaRiaH
dat vind ik een elitaire opmerking naar cherry bo!
volgens mij is het PB voor iedereen.. en om een mening te hebben hoef je echt niet de geschiedenis te kennen.
Om een zinnige mening te hebben wel.
Geplaatst door mark61
Niet de Arabist gaan uithangen. Dr staat geen jihad.
Nou, wat zegt de buurman dan?
Geplaatst door mark61
Om een zinnige mening te hebben wel.
Oh en daar ga jij over?
Eigenlijk gaat het om twee kwetsbare groepen , als ik dit zo lees.
Dan heb ik het even niet over de militante mensen die de strijd voeren, maar over de achterban, de mensen die het liefst ---net zoals elke wereldburger--in vrede willen leven .
Mensen die verkwanseld zijn door sommige van hun leiders, in de steek gelaten zijn.
En je kunt nog jaren stechelen wie er allemaal en hoe, sneaky daden hebben verricht.
Ondertussen gaat de strijd gewoon door...
Wie weet er iets van vredesbewegingen ter plekke ? En hoe worden ze gesteund ? En wie zeikt hen af /sabotteert? Wat is hun belang ?
Straks ben ik weer enkele dagen op vakantie .Maar ik volg jullie discussie als ik weer terug ben.
:zwaai:
Geplaatst door Cherry Bo
Nou, wat zegt de buurman dan?
Iets van Kafahi. Vraag het een kenner.
Geplaatst door Cherry Bo
Oh en daar ga jij over?
Waarover?
Geplaatst door mark61
Waarover?
Over zinnige meningen.
Geplaatst door Cherry Bo
Over zinnige meningen.
Zinnige meningen zijn gebaseerd op zindelijk denken en voldoende feitenkennis. Soms heet dat geloof ik intersubjectiviteit. Verwijst ook naar een zelfkritische houding.
Het gebrek aan (1 van) beiden worden in een fatsoenlijke discussie meedogenloos blootgelegd.
Geplaatst door mark61
Zinnige meningen zijn gebaseerd op zindelijk denken en voldoende feitenkennis. Soms heet dat geloof ik intersubjectiviteit. Verwijst ook naar een zelfkritische houding.
Het gebrek aan (1 van) beiden worden in een fatsoenlijke discussie meedogenloos blootgelegd.
("Zindelijk denken"? :argwaan: Bestaat er ook zoiets als "onzindelijk denken" dan? Mooi woord voor Schaap trouwens, "onzindelijk denken", ter uitbreiding van zijn vocabulaire m.b.t. onzedelijkheid. Geen dank.)
Maar goed.
Nog maar eens dan: ik pretendeer niets. :strik:
Nog voor er hier iets "medogenloos blootgelegd" hoefde te worden heb ik dat zelf al aangegeven. Ik schaam me er ook niet voor. Je woordkeuze verwijst naar iemand die pretendeert een macht aan feitenkennis te hebben en sneu door de mand valt. Slaat niet op mij, lees maar terug.
(Ik verkondig op dit topic nergens een mening, laat staan een "zinnige". En ach, wat is eigenlijk een zinnige mening? Als je hier op Maroc de Arabisch/Palestijnse link met de nazi's zo terloops eens aanhaalt (wat nog geen mening is, meer een feit) staat iedereen op zijn achterste benen. Zou je dit op een joods forum doen, dan zullen de reacties weer heel anders zijn. In beide gevallen is het overigens nog steeds geen verkondiging van een zinnige/onzinnige mening.
Het feit dat veel mensen hier vallen over de aangehaalde link en dit feit nota bene bestempelen als "mening", zegt natuurlijk niets over mijn vermeende "mening" alswel over de mening en het standpunt van de posters hier. En dat 't hier heel duidelijk niet in 't straatje past. Niet meer en niet minder.)
Geplaatst door Cherry Bo
("Zindelijk denken"? :argwaan: Bestaat er ook zoiets als "onzindelijk denken" dan?
Jazeker.
(Ik verkondig ...)
Ik weet niet waar je het allemaal over hebt, maar mijn oorspronkelijke reactie was een kanttekening bij een post van Mariah, daggik. Dat je dat op jezelf betrekt is je eigen verantwoordelijkheid.
Geplaatst door mark61
Jazeker.
(Ik verkondig ...)
Ik weet niet waar je het allemaal over hebt, maar mijn oorspronkelijke reactie was een kanttekening bij een post van Mariah, daggik. Dat je dat op jezelf betrekt is je eigen verantwoordelijkheid.
Ja, zo kan het ook gelezen inderdaad. :hihi:
Dat kwam zo joh :o ; er was me daarvoor al een aantal keren mijn hasske "foute (non) mening" opgedrongen en blah, ik had het al allemaal uitgelegd. Dacht dat ook jij weer van leer trok.
Maar desalniettemin vind ik het fenomeen ~de gevoeligheid van dit onderwerp~ daardoor wel interessant geworden.
Geplaatst door Eke
Wie weet er iets van vredesbewegingen ter plekke ? En hoe worden ze gesteund ? En wie zeikt hen af /sabotteert? Wat is hun belang ?
Google maar eens op SIVMO (http://www.xs4all.nl/~sivmo/) en EAJG (http://www.eajg.nl/) voor de joods/israelische kant
en PENGON (http://www.pengon.org/) is een samenwerkingsverband van Palestijnse NGO's
Dan is er ook nog UCP (http://www.unitedcivilians.com/) - United Civilians for Peace in Nederland.
Ter plekke is ook ISM (http://www.palsolidarity.org/) actief natuurlijk (dat zijn de mensen die o.a bulldozers tegenhouden)
Geplaatst door Eke
[Wie weet er iets van vredesbewegingen ter plekke ? .............En wie zeikt hen af /sabotteert? .........
Zo dus:
Fri, 26 Aug 2005 12:56:07 -0000
A Peaceful Demonstration in Bil'in Village, Palestine, was
attacked today by the Israeli military, using rubber bullets,
tear gas and sound grenades.
There were 4 wounded including a 61 year old peace activist
from Los Angeles, USA, who was injured by a tear gas cannister,
and required hospital treatment, her condition is not
considered to be critical. Two Israeli activists and a Canadian
have been detained.
Villagers, International Volunteers from ISM and the IWPS and
Israelis, gathered today in Bil'in to protest against the
construction of the Apartheid Wall. This will rob Bil'in of 52%
of their agricultural land this land has been earmarked for
settlement expansion. Focussing on the IDF's increasing use of
violence to protect illegal settlements, and using the slogan
"Guns Kill Peace" around 200 protesters approached the site of
the Wall and confronted the soldiers.
Israeli activists attempted to engage the soldiers in dialogue,
asking soldiers why they were protecting illegal settlements and
pointing out that these were an obstacle to peace. Soldiers
responded by throwing sound grenades and opening fire, with
tear gas and rubber bullets;these were being fired directly at
the crowd against all protocols. The demonstration had been
completely peaceful up to this point with community leaders ensuring
that there was no stone throwing or provocation. Soldiers later
openned fire on crowds of Palestinian children who had been
dancing and singing during the protest.
The demonstrations in Bil'in have been met with increasing
violence by the IDF. The villagers see the non-violent protests
as a vital means of channelling anger and frustration at the
increase in human-rights abuses and land-grabs.
An ISM spokesperson stated.
"The increasing use of force by the
IDF when confronting a peaceful demonstrations, shows Sharon's
determination to force through his illegal settlement policy in
the West Bank, and quell any dissenting voices by force if
necessary. It also suggests that democracy and human rights are
only to be enjoyed by Israeli citizens and therefore he does not see
the Palestinians as human beings."
there will be footage of the demonstraton later today on the ISM
website at www.palsolidarity.org
Geplaatst door Alcibiades
Laat dit eens goed op je inwerken!
Ik hoop dat Schaap dit ook leest. Misschien komt hij dan op zijn mening over een holocaust in Palestina terug.
Dat traangas is iets heel anders dan wat wij hier gewend zijn. Het heeft een inwerking op je zenuwstelsel en je wordt er doodziek van. Ik weet dat het iig het leven van 1 persoon met een zwak hart heeft gekost.
Die geluidsgranaten zijn geloof ik verboden om binnen een bepaalde afstand van mensen te gooien. Maar ze worden natuurlijk wel middenin vreedzame! Palestijnse demonstraties gegooid.
Ik ken verslagen van dit soort optredens van het IDF uit de eerste hand en vond het contrast met hoe er tegen de kolonisten in Gaza werd opgetreden schrijnend.
Het op grote schaal afslachten van Palestijnen heeft in het verleden al plaatsgevonden. Nu worden er subtielere technieken gebruikt, zoals zorgen dat mensen niet in hun eigen levensonderhoud kunnen voorzien.
Over de ondervoeding in Gaza onder Palestijnse kinderen wordt al jaren geraporteerd door VN en Rode Kruis. Dwz totdat alle pottenkijkers uit Gaza geweerd werden :moe:
Geplaatst door Alcibiades
Hiermee is dus voor eens en voor altijd het fabeltje dat Joden nazi's zijn, zoals hier op het forum meer dan eens verkondigd wordt, de wereld uit.
De juiste betekenis van de vergelijking gaat weer s moedwillig aan je voorbij
Geplaatst door Alcibiades
Hiermee is dus voor eens en voor altijd het fabeltje dat Joden nazi's zijn, zoals hier op het forum meer dan eens verkondigd wordt, de wereld uit.
Er is hier niemand die beweerd dat Joden nazi's zijn!
Dat maak jij er maar weer van.
In al die tijd dat je hier dicussieerd, is zo'n tot in den treure herhaald basisprincipe nog steeds niet tot je botte hersens doorgedrongen:
Niet alle Joden zijn zionisten en niet alle zionisten zijn Joden
Sommige zionisten zijn nazi's, de ideologieen stammen dan ook uit dezelfde rascistische bronnen. Voor en tijdens WOII waren beide groepen het dan ook vrij aardig met elkaar eens: Div "rassen" mochten zich niet met elkaar vermengen, maar het bloed moest zuiver gehouden worden :kotsen:
Geplaatst door Alcibiades
Blijkbaar niet aan jou. Vertel eens.
Daar gaan we weer :slapen:
Geplaatst door Al Sawt
P.S.
Als ik Hadje Amin Hoessein was, dan zou ik ook pact sluiten met Duitsland.
Bedoel je deze meneer ??
De islamitische SS-divisie 'Handschar'
Hajj Amin al-Husseini was de groot-mufti van Jeruzalem en voor en tijdens de Tweede Wereldoorlog een overtuigde medestander van de nationaal-socialisten. Toen Hitler in 1933 in Duitsland aan de macht kwam, zag Husseini in hem een partner in zijn strijd tegen de joden. Om zijn steun te betuigen vertrok hij naar het Derde Rijk en bezocht hij verscheidene concentratiekampen. Hij moedigde Hitler aan om de volkerenmoord ook toe te passen op de joden van Noord-Afrika en Palestina.
Al snel wordt Husseini in het Midden-Oosten en Joegoslavië het dankbare en fanatieke hulpje van de Führer. De baas van het SS-hoofdkantoor, Gottlob Berger, zag in Husseini een gouden greep. De moslimleider kreeg een prachtige villa in Zehlendorf en kwam op de loonlijst van het Duitse ministerie van Buitenlandse Zaken en de SS te staan. Op 24 maart 1943 belegde Berger in Berlijn een bijeenkomst met Husseini en Artur Phleps, een vertrouweling van SS-leider Heinrich Himmler. Er werden plannen gesmeed voor een moslimeenheid van de Waffen-SS, Hitlers elite-troepen, in Joegoslavië. Na die bijeenkomst reisde Husseini door de Balkan, waar hij de moslimleider Alija Izetbegovic ontmoette. In de grote moskee van Sarajevo wist hij de moslims met een felle en emotionele toespraak aan zich te binden. Hij noemde de Bosnische moslims 'het beste van de islam'. De enige voorwaarde die de mufti aan deze klus verbond was een belofte van Hitler: na de oorlog moest de Füher ook de joden van het Midden-Oosten uitroeien.
http://www.tellthechildrenthetruth.com/gallery/images/nazi-meeting_gif_jpg_jpg_jpg.jpg
Hajj Amin al-Husseini tijdens een nazi-bijeenkomst in Duitsland
Husseini haalde een aantal volgelingen naar Duitsland om ze militair te trainen en ze later in te zetten voor het nationaal-socialisme. "Duitsland voert strijd met het Wereldjodendom, de hoofdvijand van de Islam", zei de moslimleider in een rede. "De vijand van mijn vijand is mijn vriend." In een andere toespraak zei hij: "De Moslims, die zwaar hebben geleden onder de handen van hun vijanden, zullen nooit een betere bondgenoot hebben dan het Duitse Rijk. Maar tussen al zijn vrienden, heeft het nationaal-socialistische Duitsland geen betere of trouwere vriend dan de Moslims."
Husseini recruteerde uit zijn aanhang ook Arabische terroristen die in hetzelfde jaar 1943 werden opgeleid aan de Algemene Spionageschool voor de SS in Park Sorghvliet in Den Haag. De mannen kregen sabotagecursussen en werden onderricht in het gebruik van radiozenders en automatische wapens. Ook werden zij gekneed in het gebruik van explosieven. Een van de leerlingen was Fawzi al Kutub, tot in de jaren zeventig actief als terrorist. Het bezoek van Husseini aan Izetbegovic in de lente van 1943 legde hem geen windeieren. Achtduizend moslims dienden zich vrijwillig aan bij de Bosnische SS-divisie Handschar, het Arabische woord voor kromzwaard.
De islamitische SS'ers - en onder wie ook Izetbegovic - legden een eed van trouw af aan Hitler: "Ik zweer aan de Führer, Adolf Hitler, als Oppperbevelhebber van de Duitse strijdkrachten, trouw en moed. Ik leg de gelofte van gehoorzaamheid af aan de Führer en de meerderen die hij uitkiest."
De moslimlegioenen van de mufti namen deel aan massamoorden op duizenden Servische verzetsstrijders, joden en zigeuners. Hele dorpen worden platgebrand. Zelfs de Duitse officieren waren geschokt door de wreedheid van de islamitische SS'ers. Enkele moslimsoldaten zouden zelfs het hart van hun tegenstander hebben uitgesneden.
http://www.tellthechildrenthetruth.com/gallery/thumbnails/1-flag_jpg_jpg_jpg.jpg
het logo van de Handschar-divisie
In 1944 kwamen Hitlers troepen in de knel. Op 1 maart van dat jaar deed Husseini in Berlijn een dramatische oproep op de radio: "Arabieren! Sta op als één man en vecht voor jullie heilige rechten. Dood de joden waar je ze ook maar vinden kunt. Dit behaagt aan God, de geschiedenis en de godsdienst."
Maar op 22 april 1945 krijgen Izetbegovic en zijn SS-kameraden een doodsklap. De partizanen joegen 1400 nazi-soldaten over de kling, onder meer een groot gedeelte van de Handschar-divisie. Veel van de andere leden van de eenheid werden op hun vlucht over de Oostenrijkse grens door Engelse soldaten gevangengenomen. Een aantal van hen reist later naar Palestina om tegen de joden te vechten.
[
Geplaatst door Alcibiades
Blijkbaar niet aan jou. Vertel eens.
Mij ontbreekt jouw moedwil. Dus ga maar s teruglezen. Ik ben gekke henkie niet.