Bekijk Volledige Versie : 9/11 is Joods / Amerikaans / Vrijmetselaars / Mell Gibson complot
GiovanniHN
22-08-05, 18:37
Ik heb pas geleden dit stuk geschreven over complottheoriëen. En omdat die hier nogal populair zijn (en ik meer bezoekers wil op mijn log (http://terrorisme.web-log.nl) :p) plaats ik hem ook hier.
Oops we didn't do it again
Het internet is een geweldige plaats voor illegale muziek- en videobestanden, porno, oppervlakkige contacten, web-logs die niemand leest maar bovenal informatie. Nog nooit hebben wij als burgers zoveel toegang gehad tot informatie als nu. Het nadeel is wel dat iedereen van alles kan plaatsen op internet. En wat op internet is nou echt de waarheid? Na een aanslag kan iedereen op internet de aanslag opeisen. Het gebeurt nu ook dat onbekende terreurgroepen, die misschien niet eens bestaan, een aanslag opeisen.
Door de hoeveelheid informatie en de onduidelijkheid van de bronnen is het veel makkelijker om complottheorieën te bedenken. Natuurlijk zijn die er altijd al geweest, maar internet speelt zonder twijfel een hele grote rol in het opblazen van een simpele fout tot een wereldwijd complot.
De belangrijkste complottheorie gaat over 11 september. Het idee bestaat dat de aanslagen gepleegd zijn door de Amerikaanse regering of de Israëlische veiligheidsdienst. Ik zal eerlijk toegeven deze theorieën niet helemaal uitgepluisd te hebben. Het interesseert me eigenlijk ook niet heel veel. De bewijzen van de theorieën stellen op zich ook niet veel voor. En dat is juist weer het bewijs dat de theorie niet klopt.
Fouten
Er is voor 2001 heel veel misgegaan binnen de Amerikaanse veiligheidsdiensten en al die fouten hebben geleid tot de aanslagen op het World Trade Center en het Pentagon. Veel van die fouten zijn ook bekend. De veiligheidsdiensten hebben de informatie verkeerd geanalyseerd, informatie werd niet gedeeld, er was onvoldoende daadkracht, er werd niet tijdig aan de bel getrokken en ga zo maar door. Het rapport over 11 september heeft ook geleid tot een drastische verandering binnen de veiligheidsdiensten. Iets waar niemand binnen de veiligheidsdiensten en de regering blij mee is.
De effecten van 11 september zijn alleen maar nadelig geweest voor de regering en de veiligheidsdiensten. Dat alleen al is het bewijs dat ze er zelf niet achter zitten. De veiligheidsdiensten moeten nu verantwoordelijkheid afleggen aan de National Director of Intelligence. Ze zijn daardoor een deel van hun vrijheid kwijt en natuurlijk ook een groot deel van hun aanzien. Want ‘zij’ hebben niet tijdig gereageerd en daarom konden de aanslagen plaatsvinden.
Dat gebrek aan daadkracht is natuurlijk een goede voedingsbodem voor een complot. Want in plaats van een fout is het opzettelijk gebeurd. De veiligheidsdiensten hebben de terroristen de aanslag laten plegen. En wat blijkt, de meeste terroristen hebben ook banden met de CIA, sommigen hebben zelfs voor de dienst gewerkt. Dat is wel erg toevallig, een terrorist die voor de CIA werkt en een aanslag pleegt die de CIA niet tegenhield. Moet wel een complot zijn. Kan niet anders.
Hollywood
Jammer genoeg kan het wel anders. Je kan iets opzettelijk doen of per ongeluk. Als je een aanslag pleegt op eigen terrein en daarmee een hele religie de schuld kan geven wat het begin is van een moderne kruistocht, dan ben je heel slim. Als je ook nog eens alle mensen die er kennis van hebben kan afschilderen als fantasten die niemand serieus moet nemen, dan ben je een genie. Als je een terroristische organisatie niet op het spoor bent omdat je te druk bent met het concurreren met andere binnenlandse diensten, als je geen informatie deelt omdat je elkaar niet vertrouwt en als daardoor de terroristen een aanslag kunnen plegen, dan ben je dom. Als deze terroristen ook nog eens in het verleden getraind zijn door je eigen dienst en er zelfs voor gewerkt hebben omdat het op dat moment gewoon goed uitkwam, dan ben je heel erg dom.
Hoe graag ik het ook zou willen en hoe ‘Hollywood’ het ook zou zijn, er is geen geniale veiligheidsdienst die ons allen voor de gek houdt. De Amerikaanse veiligheidsdiensten zijn niet zo slim. Het zijn er rond de vijftien die elkaar niet vertrouwen en bedoeld of onbedoeld elkaar tegenwerken. De CIA maakt een deal met een terrorist om andere terroristen te pakken en de FBI pakt deze terrorist op. Om de missie toch goed te laten verlopen wordt de terrorist weer vrijgelaten, dit wordt de FBI dan wel of niet verteld. En ergens op internet verschijnt het bericht dat de CIA een terrorist vrij heeft gekregen. De terrorist pleegt een aanslag, zonder dat de CIA wist dat hij dit van plan was, want ze waren te druk bezig met de FBI voor de voeten te lopen. En het bericht verschijnt dat de CIA verantwoordelijk is voor de aanslag, want die terrorist werkte voor hen. En ook al is dit puur hypothetisch, zulke dingen gebeuren wel.
Atoomspion
De atoomspion Khan is een perfect voorbeeld van hoe fout het kan gaan. De CIA wist dat hij een spion was, Nederland wilde hem aanpakken maar de CIA vroeg of ze dit niet zouden willen uitstellen. Dat is logisch, kan ik ook begrijpen. Als Khan de informatie over atoomenergie wil delen met een vijandig land dan laat je hem lopen en als je voldoende informatie hebt over zijn contactpersonen, dan pas pak je hem op. Dus Nederland wachtte en de CIA hield hem in de gaten. Maar ergens is er iets mis gegaan, de CIA kwam te laat in actie en hij is niet tijdig gepakt en kon zijn informatie aan onder andere Iran kwijt. Nu heeft Iran informatie om een atoombom te maken, dankzij de CIA. De grootste vijand van de VS kon een gevaar worden dankzij de VS.
Pas geleden had ik ook een artikel geplaatst over een geheime paramilitaire groep in Irak. Gecreëerd en getraind door de VS, in het geheim. Die groep is nu al gevaarlijk en de VS heeft er geen greep meer op. Sommige van de militairen zijn al opgepakt door de Amerikaanse soldaten omdat het rebellen zouden zijn. De kans is heel groot dat er nu in Irak Amerikaanse soldaten vechten tegen rebellen die getraind zijn en misschien zelfs betaald worden door de VS zelf. Het idee ontstaat dan dat de VS de oorlog in Irak zelf in stand houdt. Maar eigenlijk is het gewoon een grote mislukking. Die paramilitairen zijn getraind om tegen Irakezen te vechten, maar dat doen ze alleen niet. 'Oeps foutje, laten we het maar aan niemand vertellen'.
Stompzinnige en mislukte ideeën maken het onmogelijk voor mij om te geloven in een wereldwijd complot. De mensen met de macht zijn te dom om iets op de lange termijn te bedenken, ze zijn zelfs te dom een simpele missie in het geheim uit te voeren. Dus een grote missie op de lange termijn, waar niemand iets van af zou weten? Lijkt me erg onwaarschijnlijk.
Het gaat er bij mij niet in dat zomaar een enkel individu zo'n complottheroei kan verzinnen. Daar moet volgens mij een hele organisatie achter zitten. Een ideeentank, met schrijvers en (technische) anlaysten. En natuurlijk een hierarchische structuur. En natuurlijk uiterst geheim. Maar wat is hun doel?
GiovanniHN
22-08-05, 19:16
Geplaatst door Tomas
Het gaat er bij mij niet in dat zomaar een enkel individu zo'n complottheroei kan verzinnen. Daar moet volgens mij een hele organisatie achter zitten. Een ideeentank, met schrijvers en (technische) anlaysten. En natuurlijk een hierarchische structuur. En natuurlijk uiterst geheim. Maar wat is hun doel?
Een complottheorie over complotten....delicious :melig2:
Alles is mogelijk, maar ik vind het te ver gezocht en niet aannemelijk.
Geplaatst door Tomas
Het gaat er bij mij niet in dat zomaar een enkel individu zo'n complottheroei kan verzinnen. Daar moet volgens mij een hele organisatie achter zitten. Een ideeentank, met schrijvers en (technische) anlaysten. En natuurlijk een hierarchische structuur. En natuurlijk uiterst geheim. Maar wat is hun doel? :haha:
DeStorthoop
22-08-05, 22:17
Geplaatst door GiovanniHN
Stompzinnige en mislukte ideeën maken het onmogelijk voor mij om te geloven in een wereldwijd complot. De mensen met de macht zijn te dom om iets op de lange termijn te bedenken, ze zijn zelfs te dom een simpele missie in het geheim uit te voeren. Dus een grote missie op de lange termijn, waar niemand iets van af zou weten? Lijkt me erg onwaarschijnlijk. [/B]
"You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time" Zong Bob Marley ooit in navolging van een Amerikaanse president, ik weet helaas niet meer welke.
Neemt niet weg dat er volgens mij een soort stilzwijgende consensus bestaat om plannen waarvan men denkt dat ze de economie ten goede komen sneller uit te voeren dan als dat niet zo is, ook op punten waar het etische eigenlijk de doorslag zou moeten geven. Ook de macht van lobbygroepen zou ik niet willen onderschatten.
Geplaatst door Tomas
Het gaat er bij mij niet in dat zomaar een enkel individu zo'n complottheroei kan verzinnen. Daar moet volgens mij een hele organisatie achter zitten. Een ideeentank, met schrijvers en (technische) anlaysten. En natuurlijk een hierarchische structuur. En natuurlijk uiterst geheim. Maar wat is hun doel?
het antwoord is hier te vinden Tomas
de ultime waarheid (http://en.wikipedia.org/wiki/Spaghetti_Monster)
Geplaatst door GiovanniHN
Ik heb pas geleden dit stuk geschreven over complottheoriëen. En omdat die hier nogal populair zijn (en ik meer bezoekers wil op mijn log (http://terrorisme.web-log.nl) :p) plaats ik hem ook hier.
Van wie krijg jij eigenlijk je centen zodat je de tijd hebt om die web-log te vullen :duivels:
kaassieforreal
23-08-05, 09:04
Geplaatst door Tomas
Het gaat er bij mij niet in dat zomaar een enkel individu zo'n complottheroei kan verzinnen. Daar moet volgens mij een hele organisatie achter zitten. Een ideeentank, met schrijvers en (technische) anlaysten. En natuurlijk een hierarchische structuur. En natuurlijk uiterst geheim. Maar wat is hun doel?
Tsjek Michael Moore (en zijn productieteam). Fahrenheit 9/11, bijvoorbeeld, bevat zeker een interessante kijk op de gebeurtenissen rondom 9/11, maar het verhaal wordt volledig vergald door de suggestieve montage. In het hoofd van de wat minder vlotte denkers is het dan natuurlijk appeltje eitje qua complottheorien.
Het doel lijkt me duidelijk: Aandacht en vechten tegen het establishment, wellicht ook gevoed door paranoia. Oliver Stone heeft het gepresteerd om een complete film op basis van een complottheorie te draaien, JFK. La we nou niet zeggen dat meneer Stone bekend staat om zijn stabiele karakter en bescheiden druggebruik :p
Over paranoia en complottheorieën gesproken: Waar is is de complotdiareespuiter Farid eigenlijk gebleven?
:gechoquee Oh jee ze zulle hem toch niet op het spoor gekomen zijn en.....
mooi stukje giovanni. Complottheorieen zijn in mijn ogen ook totaal onzinnig omdat mensen daarvoor veel te simpel, egoistisch en dom zijn.
Maar ja, geloven in complottheorien is m.i. meestal geen uiting van redelijkheid maar van een enigszins gestoorde kijk op de realiteit, en de mensen die geloven in complottheorieen zijn vaak dan ook niet vatbaar voor argumenten.
De manier waarop de Amerikaanse overheid aangeeft hoe de aanslagen op 11 september zijn uitgevoerd is een groot complottheorie die niet waar kan zijn..
Maar goed, mensen houden er van om zich te laten voorliegen, zie de WMDs die Saddam zou hebben.
Overigens heb ik nergens de theorie gezien dat "de joden" er achter zou zitten, (of je moet op extreem rechtse sites gaan kijken).
Het verhaal van het instorten van het WTC7 gebouw geeft aan dat er heel wat meer afspeelde achter de schermen dan de overheid wil toegeven: http://911research.wtc7.net/
Zwarte Schaap
23-08-05, 13:28
Geplaatst door Tomas
Het gaat er bij mij niet in dat zomaar een enkel individu zo'n complottheroei kan verzinnen. Daar moet volgens mij een hele organisatie achter zitten. Een ideeentank, met schrijvers en (technische) anlaysten. En natuurlijk een hierarchische structuur. En natuurlijk uiterst geheim. Maar wat is hun doel?
Pentagon wil met propaganda-actie buitenland bestoken
Date: 20-02-2002
Het Amerikaanse ministerie van Defensie werkt aan plannen om buitenlandse media te bestoken met propagandamateriaal om de publieke opinie daar te beïnvloeden. Dat meldde The New York Times gisteren op basis van bronnen binnen de top van het Pentagon.
Het Amerikaanse leger probeert vaker de publieke opinie in andere landen te bespelen. In Afghanistan verspreidde het tijdens de strijd tegen de Taliban pamfletten en zond het radioboodschappen uit. Het onlangs opgerichte Bureau voor Strategische Invloed moet ervoor zorgen dat dergelijke propaganda-activiteiten worden uitgebreid naar Amerikaanse bondgenoten in Europa en het Midden-Oosten.
De plannen variëren van verspreiding van verkeerde informatie tot sturen van e-mails aan buitenlandse nieuwsorganisaties waarin Amerikaanse standpunten worden gepropageerd. Dergelijke berichten zullen volgens de bronnen van The New York Times niet te herleiden zijn tot het Pentagon. Ze zullen afkomstig zijn van adressen die eindigen op .com in plaats van .mil.
Het propagandabureau werd in het leven geroepen na de aanslagen in de VS op 11 september. Washington was bezorgd dat de internationale steun voor de Amerikaanse strijd tegen het terrorisme taande, vooral in moslimlanden. Het miljoenenproject moet worden gefinancierd uit het extra budget van 10 miljard dollar dat het Amerikaanse Congres in oktober vrijmaakte voor de nationale veiligheid.
De plannen, die nog niet officieel zijn goedgekeurd door president Bush, stuiten binnen het Pentagon op bezwaren. Sommige bestuurders vrezen dat ze de geloofwaardigheid van de informatievoorziening van het ministerie van Defensie zullen ondermijnen.
Ook menen de critici dat veel bondgenoten van de VS waarschijnlijk bezwaar zullen hebben tegen de verspreiding van Amerikaanse propaganda binnen hun grenzen. Zij wijzen er voorts op dat het Pentagon en de CIA volgens de wet geen valse informatie mogen verstrekken aan de binnenlandse media.
Minister van Defensie Rumsfeld is niettemin een warm voorstander van het bureau, hoewel hij niet volledig instemt met de plannen die er nu liggen. Hij heeft de advocaat van het Pentagon, William Haynes, gevraagd de voorstellen nog eens onder de loep te nemen en indien nodig te herzien.
GiovanniHN
23-08-05, 15:12
Er zouden geen joden aanwezig zijn in het WTC op 11 september, dat zou betekenen dat ze wisten van de aanslagen en dat de Mossad er kennis van had of misschien zelfs had uitgevoerd. Ik had ook ergens iets gelezen over de betrokkenheid van Nina Brink omdat ze flink wat aandelen had verkocht voor 11 september.
Dus dat is de Joodse connectie.
Propaganda is er voldoende, alleen is er maar 1 meester van de manipulatie en dat is Rove. En zelfs Rove is niet untouchable, zoals pas geleden is gebleken toen hij in opspraak kwam, volgens mij omdat hij de naam van een FBI-agente had gelekt.
Het probleem is dat de VS haar best doet om mensen en de media te manipuleren. Maar zoals we ook al zagen bij Irak gaat het vaak mis. Iedereen weet dat Irak geen massavernietigingswapens had. Zelfs de grootste supporter van de oorlog erkent dat. Zelfs voordat de oorlog begonnen was geloofden heel weinig mensen dat Irak wapens had. En zo hoort het niet, als je mensen wil manipuleren dan moet je zorgen dat er geen twijfels zijn.
Als de VS dus nog niet eens zo een leugen kan vertellen, zonder dat de halve wereld er aan twijfelt, dan lijkt het me ook erg onwaarschijnlijk dat ze wel in het geheim allerlei plannen kunnen maken zonder dat iemand het doorheeft.
Niemand betaalt mij trouwens, daarom heb ik ook een gratis web-log :p
Wat heeft de Mossad in hemelsnaam met "de joden" te maken??
Dit is typisch anti-semitisch geblaat vergelijkbaar met CIDI-propaganda. De Mossad de geheime dienst van de staat Israel, en de Mossad heeft een geschiedenis van False Flag operatie; dat is een historisch feit (Lavon Affaire). Maar zodra jij de Mossad in verband gaat leggen met de Joden, ben je dus naar mijn smaak anti-semitisch bezig, omdat de Mossad niet het Joodse volk representeert en evenmin doet Nina Brink dat.
Een jood representeert niet het hele joodse volk, nog representeert een moslim de hele moslimgemeenschap.
GiovanniHN
23-08-05, 15:36
Geplaatst door Spoetnik
Wat heeft de Mossad in hemelsnaam met "de joden" te maken??
Dit is typisch anti-semitisch geblaat vergelijkbaar met CIDI-propaganda. De Mossad de geheime dienst van de staat Israel, en de Mossad heeft een geschiedenis van False Flag operatie; dat is een historisch feit (Lavon Affaire). Maar zodra jij de Mossad in verband gaat leggen met de Joden, ben je dus naar mijn smaak anti-semitisch bezig, omdat de Mossad niet het Joodse volk representeert en evenmin doet Nina Brink dat.
Een jood representeert niet het hele joodse volk, nog representeert een moslim de hele moslimgemeenschap.
Zeg dat tegen de mensen die het een Joods complot noemen en deze argumenten gebruiken.
Zwarte Schaap
23-08-05, 15:38
Geplaatst door GiovanniHN
Als de VS dus nog niet eens zo een leugen kan vertellen, zonder dat de halve wereld er aan twijfelt, dan lijkt het me ook erg onwaarschijnlijk dat ze wel in het geheim allerlei plannen kunnen maken zonder dat iemand het doorheeft.
Niemand betaalt mij trouwens, daarom heb ik ook een gratis web-log :p
Als je 1 ballon kunt doorprikken wil dat niet zeggen dat je alle balonnen kunt doorprikken.
Dat 1 leugen mislukt wil niet zeggen dat je meteen alle leugens door hebt. Meestal heb je ze te laat door zodat het een fait accompli is.
Doel van mediamanipulatie is dat je de leugens slikt, in die zin is het gelukt.
In feite zouden de amerikanen hun legers dus terug moeten trekken uit Irak en herstelbetalingen moeten doen. Niemand die het in zijn hoofd haalt om dat te eisen, want het alternatief om de legers weg te trekken is geen optie door dete verwachten ''chaos'' wordt als argument gebruikt.
Kortom een fait accompli, precies dezelfde strategie die zionisten in Palestina toepassen.
Geplaatst door GiovanniHN
Zeg dat tegen de mensen die het een Joods complot noemen en deze argumenten gebruiken.
Ik zeg het tegen jou. Er zijn namelijk weldegelijk Mossad leden opgepakt na 11 September en gedeporteert naar Israel; dat is een feit. Maar dat maakt 11 September geen Joods complot. Ergo ik vind het typisch van jou dat wanneer iemand Mossad suggereert dat diegene dan alleen maar kan denken in "joodse complotten". Ik vind dat enorm anti-semitisch.
Good Kahuna
23-08-05, 15:44
Geplaatst door GiovanniHN
Er zouden geen joden aanwezig zijn in het WTC op 11 september, dat zou betekenen dat ze wisten van de aanslagen en dat de Mossad er kennis van had of misschien zelfs had uitgevoerd. Ik had ook ergens iets gelezen over de betrokkenheid van Nina Brink omdat ze flink wat aandelen had verkocht voor 11 september.
Via firma Odigo zouden in ieder geval twee mensen een textbericht hebben gehad twee uur voor de aanval, met een waarschuwing voor aanslagen. Exacte bewoordingen van de waarschuwing zijn volgens mij nooit vrijgegeven, en het bericht zou niet specifiek het WTC hebben genoemd. Maar men nam het serieus op.
Dat incident rond Nina Brink vind ik erg verdacht. Nog geen dag voor de aanslagen plaatsvinden krijgt ze een intuitie dat ze die aandelen maar moet verkopen... Hmm, zit volgens mij toch echt ene luchtje aan.
Propaganda is er voldoende, alleen is er maar 1 meester van de manipulatie en dat is Rove. En zelfs Rove is niet untouchable, zoals pas geleden is gebleken toen hij in opspraak kwam, volgens mij omdat hij de naam van een FBI-agente had gelekt.
Je bedoelt Valerie Plame. Het lijkt er inderdaad op dat Rove het lek was. Maar ik geloof geen moment dat hij hiervoor wordt ontslagen, dus het etiketje untouchable is hij nog niet kwijt.
Het probleem is dat de VS haar best doet om mensen en de media te manipuleren. Maar zoals we ook al zagen bij Irak gaat het vaak mis. Iedereen weet dat Irak geen massavernietigingswapens had. Zelfs de grootste supporter van de oorlog erkent dat. Zelfs voordat de oorlog begonnen was geloofden heel weinig mensen dat Irak wapens had. En zo hoort het niet, als je mensen wil manipuleren dan moet je zorgen dat er geen twijfels zijn.
Veel Amerikanen hebben lange tijd geloofd (tot zelfs ver na de invasie) dat er wel degelijk MVW's waren in Irak. Zoiets hoorde ik eens van een NL commentator in de VS, ben vergeten welke. Het waren niet de intellectuelen in de grote steden, maar vooral de mensen in de dorpjes en gehuchten die hun president vaak nog op zijn woord geloven.
GiovanniHN
23-08-05, 16:12
@Zwarte Schaap: Het probleem is dat het niet 1 leugen is die mislukt, maar honderden. Er is zoveel bekend over 'geheime missies' van de de VS. Dat als ze zoiets niet binnen kunnen houden er zeker geen sprake kan zijn van een geheim complot.
En niemand spreekt de VS daarop aan omdat het nog altijd een machtig land is, die ons schade toe kan brengen met een handelsboycot.
@Good Kahuna: In de VS waren er veel mensen die er in geloofden, de kritiek kwam ook uit het buitenland. In het binnenland heeft de regering Bush zo goed als gewonnen. Maar ook daar is het maar op het randje. De verkiezingsuitslag van Bush laat goed zien hoeveel steun hij heeft en hoeveel mensen geloofden in de leugens. En het was net voldoende.
Als het echter gaat om een complot, dan moet zoiets geheim blijven voor iedereen die er niks mee te maken heeft. En alle andere moeten de leugens geloven en dat is juist weer niet het geval.
Waar het me meer om gaat bij Rove is dat hij alles in het geheim wist te doen en ook al waren er mensen die de 'Rove vingerafdruk' herkenden, er was nooit bewijs tegen hem. En nu lijkt het erop dat de grote Rove een fout heeft gemaakt, dus ook al overleeft hij het. Hij is niet meer zo een legende als eerst.
@Spoetnik: Volgens mij heb ik je beledigd, want je doet wel heel goed je best om mij uit te maken voor een anti-semiet. Maar het feit blijft dat er veel mensen zijn die het hebben over 'Joodse' complotten. Of het nou gaat om 11 september of de Amerikaanse politiek, 'De Joden' worden vaak genoeg genoemd. Dus voor het gemak heb ik die er ook bij betrokken, net zoals Mel Gibson in mijn titel. Om aan te geven hoe idioot de meeste complotten zijn.
Zwarte Schaap
23-08-05, 16:22
Geplaatst door GiovanniHN
@Zwarte Schaap: Het probleem is dat het niet 1 leugen is die mislukt, maar honderden. Er is zoveel bekend over 'geheime missies' van de de VS. Dat als ze zoiets niet binnen kunnen houden er zeker geen sprake kan zijn van een geheim complot.
Als er honderden leugens mislukken dan geeft dat aan dat het een fabrieksmatige proces is dat zich alleen bezig houdt met leugens ontwikkelen. Dat geeft voor mij aan dat het naar alle waarschijnlijkheid maar een topje van de ijsberg is.
Ik vind dat jij te gemakkelijk complotten terzijde schuift. 1 van mijn punten was dat je er te laat achter komt. Dan maakt het niet zoveel meer uit, de meeste mensen hebben toch maar het geheugen van een goudvis.
En niemand spreekt de VS daarop aan omdat het nog altijd een machtig land is, die ons schade toe kan brengen met een handelsboycot. Fait accompli.
Ron Haleber
23-08-05, 16:39
Geplaatst door GiovanniHN
Pas geleden had ik ook een artikel geplaatst over een geheime paramilitaire groep in Irak. Gecreëerd en getraind door de VS, in het geheim. Die groep is nu al gevaarlijk en de VS heeft er geen greep meer op. Sommige van de militairen zijn al opgepakt door de Amerikaanse soldaten omdat het rebellen zouden zijn. De kans is heel groot dat er nu in Irak Amerikaanse soldaten vechten tegen rebellen die getraind zijn en misschien zelfs betaald worden door de VS zelf. Het idee ontstaat dan dat de VS de oorlog in Irak zelf in stand houdt. Maar eigenlijk is het gewoon een grote mislukking. Die paramilitairen zijn getraind om tegen Irakezen te vechten, maar dat doen ze alleen niet. 'Oeps foutje, laten we het maar aan niemand vertellen'.
Giovanni, ik verbaas me erover hoe zelfs erg intelligente mensen als Mark 61 deze complexiteit van zo'n oorlog niet willen doorzien. Op een topic van Mark had ik er een discussie met hem over:
Ron quote:
8. Wat wél met 't boekje van Mark klopt is het Divide et impera" van de oude Romeinen. De USA maakt daar nog dankbaar gebruik van, ook door hun intelligence-kennis over de daders niet te publiceren!.
Mark:
Ja ja, het argument van de weerloze en domme Arabieren. Ze laten zich willoos door de Ami's manipuleren. Waar heb ik dat eerder gehoord op dit forum? Talloze keren. Het is aan die groepen zelf zich bekend te maken. Werden de communiqué's van Ho Tsji Minh ook door de Ami legerleiding voorgelezen? Na 50 jaar is het de Amerikanen nog niet eens gelukt de Cubanen in hun achtertuin doeltreffend te verdelen. Allemaal crap-argumenten.
Ron quote:
Maar die oude wijsheid zal Mark zijn vergeten. En trapt er dus in dat de Amerikanen niet zouden weten wie die aanslagen pleegt. Mark, al die martelingen als in Abu Ghraib zijn dus maar voor de lol en de leuke publiciteit?
Mark:
Dat bewijst eerder dat ze geen idee hebben van wat er aan de hand is. Doen ze ook niet echt. Interesseert ze niet eens. Te dom. Maar er is ook geen organisatie van enige omvang te vinden natuurlijk.
Giovanni vreemd nietwaar dat mensen als Mark niets in de gaten hebben. Of maak je dit wel meer mee?
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=2220823#post2220823
Geplaatst door GiovanniHN
@Spoetnik: Volgens mij heb ik je beledigd, want je doet wel heel goed je best om mij uit te maken voor een anti-semiet. Maar het feit blijft dat er veel mensen zijn die het hebben over 'Joodse' complotten. Of het nou gaat om 11 september of de Amerikaanse politiek, 'De Joden' worden vaak genoeg genoemd. Dus voor het gemak heb ik die er ook bij betrokken, net zoals Mel Gibson in mijn titel. Om aan te geven hoe idioot de meeste complotten zijn.
Onzin, de meeste complottheorien die ik lees gaat het over betrokkenheid van de Mossad of de invloed van NWO (oftewel bankiers en grootindustrielen). Nergens noemt men die "joodse complotten" zodat jij het omschrijft.
De enige mensen die dit joodse complottheorien noemen zijn jij, instituten als het CIDI en de elite.
Good Kahuna
23-08-05, 17:52
Geplaatst door Spoetnik
... Er zijn namelijk weldegelijk Mossad leden opgepakt na 11 September en gedeporteert naar Israel; dat is een feit. Maar dat maakt 11 September geen Joods complot...
Op dit punt ben ik het met je eens. Ik moet eerlijk zeggen dat ik tot kort geleden de link tussen de Mossad bij 9/11 onzin vond. Maar na enig leeswerk heb ik mijn mening toch moeten herzien (tnx voor de link, Spoetnik).
Vooral het voorval rond de 'juichende Israeliërs' die op 11 september werden gearresteerd doet vermoeden dat de Mossad de kapers van 9/11 goed in de smiezen had. Heel kort samengevat:
Een klein groepje mensen wordt gezien die bij de rokende puinhopen van het WTC een duidelijk verheugde indruk maken. Als ze worden opgepakt blijken ze Israeliërs, die werken voor een verhuisbedrijf Urban Moving. Enkele van de arrestanten worden in verband gebracht met Mossad. Autoriteiten denken dat Urban Moving een front is voor Mossad, en nemen de zaak uiterst serieus op en houden ze arrestanten meer dan twee maanden vast, sommigen worden zelfs lange tijd geisoleerd. Tegen de zin van de CIA worden ze uiteindelijk toch vrijgekomen, maar insiders denken nog steeds dat Urban Moving Mossad was. Over hun betrokkenheid zijn de meningen verdeeld - de meesten houden het erop dat ze in Amerika waren om Islamitische radicalen in de gaten te houden. Waarom ze dan zo enthousiast waren toen hun vijanden waren geslaagd de aanslagen te laten plaats hebben is niet bekend.
Ik heb dit op verschillende sites nagezocht, en het lijkt allemaal te kloppen. Speculaties gaan natuurlijk veel verder, maar volgens mij ontkent niemand de feiten in het bovenstaande.
Lees artikel op Sunday Herald: http://ww1.sundayherald.com/37707
Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/9/11_conspiracy_claims_regarding_Jews_or_Israel#That _a_group_of_Israelis_filmed_9.2F11_whilst_celebrat ing
Of Spoetniks link: http://www.waynemadsenreport.com/Artstudents.htm
Good Kahuna
23-08-05, 17:56
Link Wikipedia werkt niet. Probeer dit:
en.wikipedia.org
Zoek: 9/11 conspiracy claims regarding Jews or Israel
klik item: 2.4 That a group of Israelis filmed 9/11 whilst celebrating
GiovanniHN
23-08-05, 21:31
@Zwarte Schaap: Het belangrijkste dat je je moet afvragen bij een complot is; 'Wat is het doel?' Of 'Wat zijn de voordelen?' De VS heeft geen voordelen gehad aan 11 september. Het maakte de oorlog in Irak niet mogelijk, daar zijn weer andere leugens voor gebruikt. Ook hebben de veiligheidsdiensten er geen voordeel aan gehad.
Ik kan eigenlijk niemand bedenken die voordeel heeft gehad aan 11 september. Maar er zijn wel heel veel onacceptabele fouten gemaakt, die ook om een logische reden de doofpot in zijn gestopt.
@Ron: Niet iedereen heeft dezelfde informatie en dan nog is het de vraag of we de juiste informatie hebben. Irak is op het eerste gezicht een simpele strijd tussen Irakezen en Amerikanen. Maar het is ook onderling een strijd, die soms weer ver teruggaat in het verleden. Het is moeilijk om met de gebrekkige informatie duidelijk te weten wie bij welk kamp hoort. En ook wat voor rol de VS speelt.
@Spoetnik: Ik zal eerlijk bekennen geen expert te zijn op het gebied van complottheoriën. Maar: "De enige mensen die dit joodse complottheorien noemen zijn jij, instituten als het CIDI en de elite." Klinkt wel weer heel erg complotachtig :p en het CIDI? :argwaan:
Geplaatst door Ron Haleber
Giovanni, ik verbaas me erover hoe zelfs erg intelligente mensen als Mark 61 deze complexiteit van zo'n oorlog niet willen doorzien. Op een topic van Mark had ik er een discussie met hem over:
Doe niet zo gewild snugger man. Werkelijk...