PDA

Bekijk Volledige Versie : uitspraken over Israël



Elsschot
30-08-05, 22:28
Protest tegen uitspraken over Israël

van onze redactie kerk

ROTTERDAM - Twintig predikanten en theologen uit de Protestantse Kerk in Nederland (PKN) willen dat hun kerk afstand neemt van uitspraken van oud-premier Van Agt, die Israël de ,,hoofdschuldige'' van het Midden-Oostenconflict heeft genoemd.

Van Agt deed zijn uitspraken vorige week tijdens een bezoek aan Israël en de Palestijnse gebieden. Die reis werd onder meer door Kerkinactie, de PKN-organisatie voor sociaal werk, gesteund.

De Rotterdamse predikant dr. A. Polhuis nam het initiatief voor een brief aan het synodebestuur. De twintig ondertekenaars vinden dat Van Agt zich wel erg ver verwijdert van de ,,zorgvuldig geformuleerde, evenwichtige'' visie van de kerk op Israël en de Palestijnen.

De oud-CDA-premier riep de Europese Unie op tot een boycot van Israël. In de Volkskrant zei hij dat in Israël het recht wordt verkracht. En over de veiligheidsmuur die Israël afschermt van Palestijns gebied: ,,Je vloekt je ziel toch uit je keel als je dat ziet.''

Het synodebestuur van de PKN had de brief gisteren nog niet ontvangen en wilde nog niet reageren. Ook Kerkinactie hulde zich in stilzwijgen.

In artikel I van de kerkorde belijdt de vorig jaar gefuseerde Protestantse Kerk ,,haar onopgeefbare verbondenheid met het volk Israël''.

In een nota uit 2003 pleit de PKN voor een zelfstandige Palestijnse staat naast Israël. De nota waarschuwt voor eenzijdigheid, die niet bijdraagt aan vrede en verzoening: nadruk op het bestaansrecht van Israël (volgens sommigen vanuit bijbelse beloften) kan niet zonder oog voor de rechten van Palestijnen. En aandacht voor de rechten van Palestijnen kan niet zonder oog voor de veiligheid van Israël, aldus PKN-beleid.

De reis van Van Agt werd mede mogelijk gemaakt door United Civilians for Peace (UCP), een verband van Kerkinactie, Novib, Cordaid en Pax Christi (beide rooms-katholiek) en ICCO (interkerkelijk). Van Agt leidde een delegatie met onder meer een Nederlandse overlevende van Auschwitz en enkele Duitse, Franse en Ierse oud-politici. Ook het ICCO wilde gisteren niet op kritiek reageren.

United Civilians for Peace pleit voor vreedzame oplossingen en respect voor de mensenrechten van iedereen in het Midden-Oosten. Maar de groep keert zich vooral tegen het veiligheidshek dat Israël langs de grens met de Palestijnse Westelijke Jordaanoever heeft neergezet, om zich tegen terreuraanvallen te beschermen.

Oud-premier Van Agt ontpopt zich de laatste maanden als een fel criticus van de Israëlische regering. Wel loofde hij premier Sharon vanwege de terugtrekking uit een deel van de Gazastrook.

Van Agt is voorzitter van het International Forum for Justice and Peace (IFJP), dat streeft naar opheffing van de Israëlische bezetting van Palestijns gebied en sloop van het veiligheidshek waar dat op Palestijns grondgebied is gebouwd. Het Internationaal Gerechtshof heeft de bouw van het hek eerder dit jaar onwettig verklaard.

Van Agts organisatie streeft ook naar regeringswisseling in Israël en zonodig internationale sancties tegen Israël.

TonH
30-08-05, 22:30
Geplaatst door Elsschot
Twintig predikanten en theologen uit de Protestantse Kerk in Nederland (PKN) willen dat hun kerk afstand neemt van uitspraken van oud-premier Van Agt, die Israël de ,,hoofdschuldige'' van het Midden-Oostenconflict heeft genoemd.

Het politieke christendom neemt steeds dreigender proporties aan... Wordt het niet eens tijd voor een Nederlandse predikanten/theologenopleiding? :duivels:

Elsschot
30-08-05, 22:34
Geplaatst door TonH
Het politieke christendom neemt steeds dreigender proporties aan... Wordt het niet eens tijd voor een Nederlandse predikanten/theologenopleiding? :duivels:

Ja, scheiding tussen staat en kerk is meer dan belangrijk.

TonH
30-08-05, 22:36
Geplaatst door Elsschot
Ja, scheiding tussen staat en kerk is meer dan belangrijk.

Zou dat in Nederland nog eens lukken?

Wortel
30-08-05, 22:37
Oud nieuws, heren. Mars was jullie ruim voor...

Maar goed, ik zal maar herhalen wat ik hier gisteren al over schreef:

Polhuis moet goed beseffen dat "onopgeefbare verbondenheid met Israel" iets heel anders betekent dan "onvoorwaardelijke steun aan de regering Sharon" en dat diaconale betrokkenheid met de Palestijnen heel wat meer is dan vrijblijvend dweilen met de kraan open.
Bij Kerkinactie beseffen ze dat heel goed.

Elsschot
30-08-05, 22:41
Geplaatst door TonH
Zou dat in Nederland nog eens lukken?

Nee, zolang er confessionele partijen zich in de politiek bewegen, of dat zich gedreven godsdienstigen binnen de overige partijen manifesteren, is het een utopie

Wortel
30-08-05, 22:45
Nee, zolang er confessionele partijen zich in de politiek bewegen, of dat zich gedreven godsdienstigen binnen de overige partijen manifesteren, is het een utopie

Lees dat manifest van de PKN nog eens goed door, wat je vandaag zo prachtig voluit hebt afgedrukt op dit forum. :wink:

TonH
30-08-05, 22:51
Geplaatst door Wortel
Lees dat manifest van de PKN nog eens goed door, wat je vandaag zo prachtig voluit hebt afgedrukt op dit forum. :wink:

Waar staat dat?

Elsschot
30-08-05, 22:51
Geplaatst door Wortel
Lees dat manifest van de PKN nog eens goed door, wat je vandaag zo prachtig voluit hebt afgedrukt op dit forum. :wink:

dooddoener

Wortel
31-08-05, 08:29
dooddoener

Onzin.
In dat manifest staan heel duidelijke parameters voor de scheiding tussen kerk en staat.

http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=151038

TonH
31-08-05, 09:57
Geplaatst door Wortel
Onzin.
In dat manifest staan heel duidelijke parameters voor de scheiding tussen kerk en staat.

http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=151038

:fpetaf: voor de link.


Maar dan heeft die Plaisier een groot probleem met belangrijke delen van zijn achterban, toch?

Wortel
31-08-05, 13:57
Maar dan heeft die Plaisier een groot probleem met belangrijke delen van zijn achterban, toch?

Plaisier is uiteraard slechts een woordvoerder van wat heel breed leeft binnen het kader en de achterban van de Protestantse Kerk. En natuurlijk leven die angsten en argwaan ook bij grote delen van de achterban, zoals angst en argwaan ook leven binnen de moslimgemeenschappen.
Een groot probleem zal hij niet hebben, maar wel een gezamenlijke taak om ook binnen die achterban angst en argwaan aan te pakken.
Dit manifest is trouwens gepubliceerd over de volle breedte van de Protestantse kerkgemeenschappen en tot op heden zijn er geen verontwaardigde bezwaarschriften binnengekomen. :)

Mr. Freeze
31-08-05, 16:26
Geplaatst door Elsschot
Protest tegen uitspraken over Israël

van onze redactie kerk

ROTTERDAM - Twintig predikanten en theologen uit de Protestantse Kerk in Nederland (PKN) willen dat hun kerk afstand neemt van uitspraken van oud-premier Van Agt, die Israël de ,,hoofdschuldige'' van het Midden-Oostenconflict heeft genoemd.


Israel is ook daadwerkelijk de hoofdschuldige. De bodycount zal dat trouwens bevestigen.

Het probleem is dat Israel meende dat de Arabieren het zouden pikken (of gewoon te intellectueel inferieur zouden zijn) om gedwongen te worden om een paar honderd kilometer verderop te gaan wonen. Een van zijn hoofdredenen voor zijn claim op het land was trouwens dat Arabieren toch nooit iemand Albert Einstein of zo hadden voortgebracht……..in tegenstelling tot zijn volk……..en dus hadden zij er meer recht op dan de Arabieren. Israeli logica.

Probleem is echter dat geen enkele mens zo een verplaatsing ooit zonder verzet heeft geslikt. En Israel is vanaf toen een campagne begonnen, om enerzijds de Palestijnen te dwingen om hun verplaatsing te accepteren en anderzijds door media-manipulatie of informtie-assymetrie de Palestijnen ook als de onredelijke partij af te schilderen en de Israelis als het slachtoffer.

Slachtoffers, omdat ze niet eens gewono "normaal" een volk kunnen verdrijven zonder dat die volk zich verzet.

Onbek_01
31-08-05, 17:10
Ze bezetten een land :vlammen: .

TonH
31-08-05, 17:13
Geplaatst door Wortel
Plaisier is uiteraard slechts een woordvoerder van wat heel breed leeft binnen het kader en de achterban van de Protestantse Kerk. En natuurlijk leven die angsten en argwaan ook bij grote delen van de achterban, zoals angst en argwaan ook leven binnen de moslimgemeenschappen.
Een groot probleem zal hij niet hebben, maar wel een gezamenlijke taak om ook binnen die achterban angst en argwaan aan te pakken.
Dit manifest is trouwens gepubliceerd over de volle breedte van de Protestantse kerkgemeenschappen en tot op heden zijn er geen verontwaardigde bezwaarschriften binnengekomen. :)

Wanneer ik dit stuk naast dat manifest leg, dan voel ik toch nattigheid... Dit stuk haalt predikanten en theologen aan die wat anders vinden dan dat PKN stuk...

Ach, er kan natuurlijk altijd weer een scheurinkje bij, niet?

Wortel
31-08-05, 17:57
Dit stuk haalt predikanten en theologen aan die wat anders vinden dan dat PKN stuk...

Dat stuk van deze predikantengroep en dat manifest gaan respectievelijk over een standpunt ten aanzien van de Israelisch/Palestijnse kwestie en over de algehele grondhouding over de situatie van burgers in Nederland. Dat heeft formeel dus erg weinig met elkaar te maken.
Nu weet ik, net als ieder ander hier, ook wel dat de genoemde kwestie een zekere factor speelt in de situatie van burgers in Nederland als het gaat over wie zich met wie identificeert. Evengoed zijn het twee verschillende zaken die liefst niet moeten worden vermengd met elkaar.

Daarnaast gaat het hier over de mening van twintig predikanten op de pakweg vijfduizend die er in Nederland rondlopen. Ik zie daar weinig scheuring van komen. Persoonlijk heb ik, dacht ik, al duidelijk aangegeven dat de mening van Polhuis bepaald niet de mijne is.

TonH
31-08-05, 18:02
Geplaatst door Wortel
Dat stuk van deze predikantengroep en dat manifest gaan respectievelijk over een standpunt ten aanzien van de Israelisch/Palestijnse kwestie en over de algehele grondhouding over de situatie van burgers in Nederland. Dat heeft formeel dus erg weinig met elkaar te maken.
Nu weet ik, net als ieder ander hier, ook wel dat de genoemde kwestie een zekere factor speelt in de situatie van burgers in Nederland als het gaat over wie zich met wie identificeert. Evengoed zijn het twee verschillende zaken die liefst niet moeten worden vermengd met elkaar.

Daarnaast gaat het hier over de mening van twintig predikanten op de pakweg vijfduizend die er in Nederland rondlopen. Ik zie daar weinig scheuring van komen. Persoonlijk heb ik, dacht ik, al duidelijk aangegeven dat de mening van Polhuis bepaald niet de mijne is.

Ja hoor, dat laatste heb je wel duidelijk gemaakt.