Bekijk Volledige Versie : "Katrina is straf van god''
Marsipulami
03-09-05, 09:09
"Katrina is straf van god''
ap
BRUSSEL - De conservatieve christenen in de VS hebben wel heel bijzondere verklaringen voor de verwoestende doortocht van de orkaan Katrina in de stad New Orleans. Volgens hen moest Katrina ,,het zondige volk’’ van New Orleans straffen.
New Orleans is bekend voor voor zijn mardi gras. God wilde de inwoners van New Orleans straffen voor dat festijn en andere ,,zondige feesten’’, luidt het in een communiqué aan de Amerikaanse media.
Anderen menen dan weer dat de orkaan zo verwoestend was uit wraak voor de steun van Washington aan de ontuiming van de joodse kolonies op de Gazastrook. ,,Telkens de VS Israël aanmoedigen land op te geven dat het van god gekregen heeft, zullen we er de gevolgen van dragen’’, luidt de verklaring op een religieus forum van CBN, een christelijke mediagroep.
En het kan nog gekker. Repent America, een organisatie uit Philadelphia, stelt dat god met de orkaan de voor dit weekend geplande optocht van homo’s wilde belemmeren. ,,Laten we niet vergeten dat de inwoners van New Orleans al lang ontucht tolereren en zelfs met open armen ontvangen’’, stelt de directeur van de organisatie, Michael Marcavage.
Bekende televisiepredikanten zoals Jerry Falwell en de beruchte stichter van CBN, Pat Robertson, hebben hun volgelingen opgeroepen te bidden voor de slachtoffers. Over de ‘toedracht’ van Katrina deden ze geen uitspraken.
03/09/2005 vmj
©Copyright De Standaard
Straf van God?
belachelijk.. tuurlijk niet, tis gewoon een natuurramp.
Geplaatst door MaRiaH
Straf van God?
belachelijk.. tuurlijk niet, tis gewoon een natuurramp.
Waarom wordt Boesj niet gestraft zou je zeggen. :argwaan:
Geplaatst door delirious
Waarom wordt Boesj niet gestraft zou je zeggen. :argwaan:
:schok: BUsh?
Ja dat is dan de grote vraag..
Maar zou het geen straf voor Bush zijn dat hij deze hele situatie onderschat heeft en niet in staat is de ramp goed op te lossen..
Nee dan moet Nederland komen met een fregatje en Willem-Alexander met zijn watermanagement.. :hihi:
Geplaatst door MaRiaH
:schok: BUsh?
Ja dat is dan de grote vraag..
Maar zou het geen straf voor Bush zijn dat hij deze hele situatie onderschat heeft en niet in staat is de ramp goed op te lossen..
Nope dit overleeft hij, zoals altijd wel weer.
Een paar schouderklopjes hier, wat krokodillen traantjes daar, en menig is weer tevreden. :cheefbek:
Geplaatst door delirious
Nope dit overleeft hij, zoals altijd wel weer.
Een paar schouderklopjes hier, wat krokodillen traantjes daar, en menig is weer tevreden. :cheefbek:
Waarschijnlijk wel ja..
maar daar kiezen ze daar dan zelf voor..
dit is gewoon zijn laatste ambtstermijn ..
die wordt niet meer herkozen.
:boogie:
Geplaatst door MaRiaH
Waarschijnlijk wel ja..
maar daar kiezen ze daar dan zelf voor..
dit is gewoon zijn laatste ambtstermijn ..
die wordt niet meer herkozen.
:boogie:
Waarschijnlijk staat Jeb van de Bush crime family, al in de startblokken. :cheefbek:
Hopend op een goeie Democratische tegen kandidaat Hillary Clinton bijv.(eigenlijk allemaal zaad, alles beter dan de trigger happy republikeinen)
Geplaatst door delirious
Waarom wordt Boesj niet gestraft zou je zeggen. :argwaan:
Omdat Boesh Boesh de duivel is.
waterfiets
03-09-05, 16:37
Er kan veel bijgeloof in het geloof zitten, zoveel is wel duidelijk ...
Als je kijkt naar het rampgebied waar lijkt dat dan op.... Juist ja... oorlogsgebied... Dus... Wat is het signaal...? Alsof een Daysy cutter en smart bombs hun werken hebben gedaan... Maar dan wel heel sophisticated....
Geplaatst door Wizdom
Als je kijkt naar het rampgebied waar lijkt dat dan op.... Juist ja... oorlogsgebied... Dus... Wat is het signaal...? Alsof een Daysy cutter en smart bombs hun werken hebben gedaan... Maar dan wel heel sophisticated....
ik vind het meer op een afrikaanse ramp lijken, zwarte mensen die doodgaan van honger en witte militairen die worden ingevlogen om plunderingen tegen te gaan. Deed me een beetje aan Haiti denken.
Geplaatst door Mark
ik vind het meer op een afrikaanse ramp lijken, zwarte mensen die doodgaan van honger en witte militairen die worden ingevlogen om plunderingen tegen te gaan. Deed me een beetje aan Haiti denken.
De VS krijgt een koekje van eigen deeg... Zij hebben honderduizenden mensen hun huizen afgebroken en hun leven ontregeld.... De DE RECHTER HEEFT BEPAALD DAT DE VS HETZELFDE TE WACHTEN STAAT...
En als DE RECHTER heeft GEOORDEELD moet je je zorgen beginnen maken vriend....
Geplaatst door Wizdom
De VS krijgt een koekje van eigen deeg... Zij hebben honderduizenden mensen hun huizen afgebroken en hun leven ontregeld.... De DE RECHTER HEEFT BEPAALD DAT DE VS HETZELFDE TE WACHTEN STAAT...
En als DE RECHTER heeft GEOORDEELD moet je je zorgen beginnen maken vriend....
ik hoef je natuurlijk niet uit te leggen dat natuurrampen te maken hebben met de natuur en niks met gedrag van mensen. Dat zal iedereen die wel normaal nadenkt je kunnen vertellen.
daarnaast is het wel zo sneu dat god altijd weer die zwarte mensen te grazen neemt :(
Geplaatst door Mark
ik hoef je natuurlijk niet uit te leggen dat natuurrampen te maken hebben met de natuur en niks met gedrag van mensen. Dat zal iedereen die wel normaal nadenkt je kunnen vertellen.
daarnaast is het wel zo sneu dat god altijd weer die zwarte mensen te grazen neemt :(
Helaas leven deze mensen in een strategisch gebied... Maar dat wil niet zeggen dat de VS hierdoor niet aanzienlijk is getroffen... Het heeft deze arme lui in ieder geval wel bewust gemaakt van de onrecht in de VS met hun klasse maatschappij....
ik hoef je natuurlijk niet uit te leggen dat natuurrampen te maken hebben met de natuur en niks met gedrag van mensen.
Jij stemt vast en zeker VVD !!!
Geplaatst door Marsipulami
[B]"Katrina is straf van god''
/B]
Om zoiets te beweren moet je wel 'helemaal van G*d los zijn!!
Geplaatst door Wizdom
De VS krijgt een koekje van eigen deeg... Zij hebben honderduizenden mensen hun huizen afgebroken en hun leven ontregeld.... De DE RECHTER HEEFT BEPAALD DAT DE VS HETZELFDE TE WACHTEN STAAT...
En als DE RECHTER heeft GEOORDEELD moet je je zorgen beginnen maken vriend....
Ik wist niet dat er al een rechtzaak over geweest is , toch niet hier in Den HAAG naar ik aanneem ?
Maar misschien loop ik achter ,ik vind ook dat President BUSH zwaar bestraft moet worden , dat ie al die huizen heeft afgebroken ,wat een klus zal dat geweest zijn ,en dan dat ontregelde leven ze leuren wat af met die mensen van het ene naar het andere stadion,beetje zielig vind ik het wel ,vooral voor die kindertjes en dan die harde wind er bij wat dat betreft ,snap ik ook niet waarom er zoveel van die stakkers om kwamen in Bagdad , daar waaide het niet eens zo hard ,en bovendien waren ze op weg naar de Moskee .
Nee dan dat schorum in New Orleans ,dat alleen maar aan hun zelf dacht ,wat eten en drinken betreft ! De vrouwen en kinderen konden creperen die kregen niks !
Nee, dan die dappere mannen op de brug bij BAGDAD ,die desnoods de kinderen wel een zetje gaven de rivier in ,als ze zelf maar in leven bleven !
:confused:
Geplaatst door Wizdom
De VS krijgt een koekje van eigen deeg... Zij hebben honderduizenden mensen hun huizen afgebroken en hun leven ontregeld.... De DE RECHTER HEEFT BEPAALD DAT DE VS HETZELFDE TE WACHTEN STAAT...
En als DE RECHTER heeft GEOORDEELD moet je je zorgen beginnen maken vriend.... hmm het feit dat wiz dom zich aansluit bij een stel geflipte christenen doet mij toch wel geloven dat dit soort gelovigen allemaal helemaal gek zijn
als we het zo gaan bekijken...
hoge bezineprijzen straf van god
marokkaan gediscrimineerd? straf van god
tjechen verliezen straf van god
deze christenen en wizdom hebben een soort van masochistisch wereldbeeld waar ze met kwijl in de mondhoeken zien hoe iedereen met wie ze het niet eens zijn "gestraft wordt" gek genoeg hoor je ze nooit als ze zelf mee gepakt worden
het zijn een beetje soort toeristen op de wallen van de ellende
Marsipulami
04-09-05, 10:02
Geplaatst door observer
als we het zo gaan bekijken...
hoge bezineprijzen straf van god
Helemaal niet, de hoge benzinneprijzen zijn een beloning van God voor het Saoudische vorstenhuis als hoeder van de ware islam. :p
Geplaatst door Wizdom
Als je kijkt naar het rampgebied waar lijkt dat dan op.... Juist ja... oorlogsgebied... Dus... Wat is het signaal...? Alsof een Daysy cutter en smart bombs hun werken hebben gedaan... Maar dan wel heel sophisticated....
Vreemd...zou Allah dan de mensen straffen die onder aan de ladder van de maatschappij staan?
Voor zover bekend en van wat we zien heeft de ramp vooral arme zwarte afro-americans te grazen genomen.Een bevolkingsgroep die al eeuwenlang niet voor vol wordt aangezien in Amerika....
Zou Bush daar wakker van liggen denk je?
Think twice voor je verklaringen gaat zoeken......
Geplaatst door Wizdom
Het heeft deze arme lui in ieder geval wel bewust gemaakt van de onrecht in de VS met hun klasse maatschappij.... Denk je dat deze mensen daar al eeuwenlang niet bewust van zijn???
waterfiets
04-09-05, 10:36
Wat mij opvalt is dat de slachtoffers bewust geïsoleerd worden. Afgelopen week mochten ze de stad niet uit en werden door agenten of het leger teruggestuurd als ze probeerden te vertrekken uit New Orleans. Nu lees ik weer dat 3 cruise-schepen zijn gevorderd door de regering van de VS om de slachtoffers op onder te brengen. Die zijn ook bij uitstek geschikt om te zorgen dat niemand zo maar kan vertrekken. Journalisten verbaasden zich daarover want er waren genoeg families elders in de VS die graag hun familieleden wilden ophalen aan de rand van de stad. Wat zou daar achter zitten? Angst voor uitbraak van ziekten?
Geplaatst door waterfiets
Wat mij opvalt is dat de slachtoffers bewust geïsoleerd worden. Afgelopen week mochten ze de stad niet uit en werden door agenten of het leger teruggestuurd als ze probeerden te vertrekken uit New Orleans. Nu lees ik weer dat 3 cruise-schepen zijn gevorderd door de regering van de VS om de slachtoffers op onder te brengen. Die zijn ook bij uitstek geschikt om te zorgen dat niemand zo maar kan vertrekken. Journalisten verbaasden zich daarover want er waren genoeg families elders in de VS die graag hun familieleden wilden ophalen aan de rand van de stad. Wat zou daar achter zitten? Angst voor uitbraak van ziekten?
Dat laatste zou wel eens waar kunnen zijn......gezien de omstandigheden waar de meesten in hebben geleefd de afgelopen dagen...
Een van de kleine tekenen van het uur zijn->Rampen zullen toenemen (kijk naar de talloze stormen, aardbevingen, vulkaanuitbrastingen, modderstromen, vliegtuig -, trein-, verkeers rampen ect).
Zinloosgeweld is ook een van de kleine tekenen van het uur>>Moorden zal toenemen, waarbij degene die gedood wordt niet weet waarom hij gedood is (zinloos geweld en onschuldige mensen die niet eens weten waarom hun land wordt gebombardeerd ect).
Gierigheid zal toenemen in de harten van de mensen.
Eerlijkheid verdwijnt, men zal diegene geloven die liegen en niet degene die de waarheid spreken.Aboe Hoerairah heeft overgeleverd dat de Profeet heeft gezegd: “Voordat het Uur komt zullen er jaren van bedrog en misleiding zijn, waar een eerlijk persoon niet geloofd wordt en een persoon die liegt gelooft zal worden; en de onbenullige zal het voor het zeggen hebben.”(Ahmad)
Iemand zal wensen in het graf te liggen dat hij passeert vanwege de grote fitnah (verdeeldheid, onenigheid en ellende).
Weelde zal toenemen totdat een persoon zijn zaqat (armenbelasting) niet kwijt kan. Als hij het aanbiedt aan een persoon zal diegene zeggen dat hij het niet nodig heeft.
Mensen zullen wedijveren in het bouwen van mooie en grote gebouwen. (world trade centre, rembrandtoren ect ).
Vrouwen zullen gekleed zijn maar toch zijn ze naakt.
Zina (overspel) zal toenemen en heel normaal worden.
Anas heeft overgeleverd dat de Profeet heeft gezegd: “Onder de tekenen van het Uur zijn de volgende: “Overspel en het drinken van wijn zal normaal worden; het aantal mannen zal afnemen en het aantal vrouwen zal toenemen, totdat één man voor 50 vrouwen zal zorgen (dat 1 op 50 zal zijn).”(Boekhari)
Alcohol gebruik zal toenemen (ook een heel bekend fenomeen, we zien de waarschuwingen drink alcohol vrij, drink met mate ect ect).
Vrouwen zullen in de meerderheid zijn, zodat de verhouding 1 man op 50 vrouwen zal zijn.
Het gebruiken van Riba (interest en rente) zal normaal worden.
Moslims zullen de koeffaar (ongelovigen) nadoen, zelfs als deze in een hagedissen hol zullen kruipen de moslims dit ook zouden doen. (We zien het zo duidelijk om ons heen, moslims nemen zelfs de kleinste gewoontes over van de niet moslims, in de waan dat dit betekent dat ze zich ontwikkelen of modern zijn terwijl het juist zoals de Profeet het beschreef een hele Trieste zaak is, want wat is het nut om in een hagedissen hol te kruipen (bij wijze van spreken) maar omdat zij het doen doen de moslims het na).
Twee grote landen zullen tegen elkaar vechten en elkaar doden maar zullen de zelfde leer aanhangen.
Inkomsten zullen uit twijfelachtige bronnen komen, maar de moslims zullen zich daar geen zorgen over maken of hun inkomen wel of niet halal is.
De Profeet heeft gezegd: “Voorwaar er zal een tijd komen waarin de mensen zullen leven, dat een gelovige niet bezorgd zal zijn hoe hij zijn geld heeft verdiend, of het Halal of Haram is.”(Ahmad)
Salaam (begroeting) zal alleen gegeven worden aan degene die men kent en niet aan de gene die men niet kent ondanks dat ze moslim zijn.
Abdullah ibn Masoed heeft overgeleverd dat de Profeet heeft gezegd: “Voorwaar, onder de tekenen van de dag des Oordeels is, dat men alleen diegene groet (met de groet van de Islaam) die men kent.”(Ahmad)
Een speciale begroeting wordt gegeven aan de mensen die een hoge positie bekleden.
De opkomst van de Onderdrukkers en hun helpers.
Het gewoon worden van Muziek en zijde kleding voor mannen.
Dat iemand via een stok (of een dergelijke vorm) zijn familie op de hoogte brengt dat hij thuis komt. (de mobiele telefoontjes worden kleiner en kleiner, dit lijkt erop dat het hiernaar verwijst, iemand die zijn familie belt).
Het was overgeleverd door Abu Said dat de Profeet heeft gezegd: “Het Uur zal niet komen tot de tijd dat een man zijn huis zal verlaten en zijn schoen, zweep of stok hem zal vertellen wat er met zijn familie gebeurt sinds hij het huis heeft verlaten.”(Ahmad)
De andere kleine tekenen zijn:
Hoge posities zullen worden gegeven aan mensen die niet geschikt zijn voor die positie (bv door vriendjes politiek of onderdrukking of erving etc).
Het wedijveren in het bouwen van prachtige moskeeën.
Wilde dieren zullen tot de mensen spreken (als je ziet gorillas leren gebarentaal en communiceren zo met de mens, het begint er zo wel op te lijken maar Allahu Allem).
Er zullen zware regenvallen komen die alles wegvagen (we zien dit in Amerika en in Azië, waar we volledige dorpen zien weg drijven door de zware regenval die stromingen en overstromingen veroorzaken).
Aardverschuivingen nemen toe.
Valse getuigenis zal normaal zijn.
Homofilie zal toenemen (nou daar hoeven we verder niet op in te gaan).
Roddelen neemt toe (ook daar hoeven we verder geen commentaar op te geven lijkt mij).
De Eufraat zal een schat aan goud blootstellen en velen zullen erover vechten en er zullen vele doden vallen.
Familie banden worden verbroken en het slecht behandelen van de buren.
Graven worden veranderd tot Moskeeën (dus plaatsen van aanbidding, wat we dus ook veel om ons heen zien. Moslims onder anderen gaan op bedevaart naar graven van zogenaamde heiligen. Ze denken dat hun gebeden dan worden aanvaardt en zegeningen zullen krijgen terwijl de Profeet ons heeft gewaarschuwd de graven niet als gebedsplaatsen te nemen. Het is verboden in die plaatsen aanbidding te verrichten).
Plotselinge dood die toeneemt.
Haat in de harten van de mens.
Toenemende regen maar afname in productie.
De opkomst van Shirk (ongeloof) in deze Ummah.
Toename van de Handel.
Toename van grondverzakkingen.
Ik zweer bij Allah die mij heeft geschapen dat ik deze kleine tekenen herken in onze tijd.
Geplaatst door Wizdom
De VS krijgt een koekje van eigen deeg... Zij hebben honderduizenden mensen hun huizen afgebroken en hun leven ontregeld.... De DE RECHTER HEEFT BEPAALD DAT DE VS HETZELFDE TE WACHTEN STAAT...
En als DE RECHTER heeft GEOORDEELD moet je je zorgen beginnen maken vriend....
je bent ziek :kotsen2:
..en een God die zó nadenkt ook...
Geplaatst door Onbek_01
Een van de kleine tekenen van het uur zijn->Rampen zullen toenemen (kijk naar de talloze stormen, aardbevingen, vulkaanuitbrastingen, modderstromen, vliegtuig -, trein-, verkeers rampen ect).
Zinloosgeweld is ook een van de kleine tekenen van het uur>>Moorden zal toenemen, waarbij degene die gedood wordt niet weet waarom hij gedood is (zinloos geweld en onschuldige mensen die niet eens weten waarom hun land wordt gebombardeerd ect).
Gierigheid zal toenemen in de harten van de mensen.
Eerlijkheid verdwijnt, men zal diegene geloven die liegen en niet degene die de waarheid spreken.Aboe Hoerairah heeft overgeleverd dat de Profeet heeft gezegd: “Voordat het Uur komt zullen er jaren van bedrog en misleiding zijn, waar een eerlijk persoon niet geloofd wordt en een persoon die liegt gelooft zal worden; en de onbenullige zal het voor het zeggen hebben.”(Ahmad)
Iemand zal wensen in het graf te liggen dat hij passeert vanwege de grote fitnah (verdeeldheid, onenigheid en ellende).
Weelde zal toenemen totdat een persoon zijn zaqat (armenbelasting) niet kwijt kan. Als hij het aanbiedt aan een persoon zal diegene zeggen dat hij het niet nodig heeft.
Mensen zullen wedijveren in het bouwen van mooie en grote gebouwen. (world trade centre, rembrandtoren ect ).
Vrouwen zullen gekleed zijn maar toch zijn ze naakt.
Zina (overspel) zal toenemen en heel normaal worden.
Anas heeft overgeleverd dat de Profeet heeft gezegd: “Onder de tekenen van het Uur zijn de volgende: “Overspel en het drinken van wijn zal normaal worden; het aantal mannen zal afnemen en het aantal vrouwen zal toenemen, totdat één man voor 50 vrouwen zal zorgen (dat 1 op 50 zal zijn).”(Boekhari)
Alcohol gebruik zal toenemen (ook een heel bekend fenomeen, we zien de waarschuwingen drink alcohol vrij, drink met mate ect ect).
Vrouwen zullen in de meerderheid zijn, zodat de verhouding 1 man op 50 vrouwen zal zijn.
Het gebruiken van Riba (interest en rente) zal normaal worden.
Moslims zullen de koeffaar (ongelovigen) nadoen, zelfs als deze in een hagedissen hol zullen kruipen de moslims dit ook zouden doen. (We zien het zo duidelijk om ons heen, moslims nemen zelfs de kleinste gewoontes over van de niet moslims, in de waan dat dit betekent dat ze zich ontwikkelen of modern zijn terwijl het juist zoals de Profeet het beschreef een hele Trieste zaak is, want wat is het nut om in een hagedissen hol te kruipen (bij wijze van spreken) maar omdat zij het doen doen de moslims het na).
Twee grote landen zullen tegen elkaar vechten en elkaar doden maar zullen de zelfde leer aanhangen.
Inkomsten zullen uit twijfelachtige bronnen komen, maar de moslims zullen zich daar geen zorgen over maken of hun inkomen wel of niet halal is.
De Profeet heeft gezegd: “Voorwaar er zal een tijd komen waarin de mensen zullen leven, dat een gelovige niet bezorgd zal zijn hoe hij zijn geld heeft verdiend, of het Halal of Haram is.”(Ahmad)
Salaam (begroeting) zal alleen gegeven worden aan degene die men kent en niet aan de gene die men niet kent ondanks dat ze moslim zijn.
Abdullah ibn Masoed heeft overgeleverd dat de Profeet heeft gezegd: “Voorwaar, onder de tekenen van de dag des Oordeels is, dat men alleen diegene groet (met de groet van de Islaam) die men kent.”(Ahmad)
Een speciale begroeting wordt gegeven aan de mensen die een hoge positie bekleden.
De opkomst van de Onderdrukkers en hun helpers.
Het gewoon worden van Muziek en zijde kleding voor mannen.
Dat iemand via een stok (of een dergelijke vorm) zijn familie op de hoogte brengt dat hij thuis komt. (de mobiele telefoontjes worden kleiner en kleiner, dit lijkt erop dat het hiernaar verwijst, iemand die zijn familie belt).
Het was overgeleverd door Abu Said dat de Profeet heeft gezegd: “Het Uur zal niet komen tot de tijd dat een man zijn huis zal verlaten en zijn schoen, zweep of stok hem zal vertellen wat er met zijn familie gebeurt sinds hij het huis heeft verlaten.”(Ahmad)
De andere kleine tekenen zijn:
Hoge posities zullen worden gegeven aan mensen die niet geschikt zijn voor die positie (bv door vriendjes politiek of onderdrukking of erving etc).
Het wedijveren in het bouwen van prachtige moskeeën.
Wilde dieren zullen tot de mensen spreken (als je ziet gorillas leren gebarentaal en communiceren zo met de mens, het begint er zo wel op te lijken maar Allahu Allem).
Er zullen zware regenvallen komen die alles wegvagen (we zien dit in Amerika en in Azië, waar we volledige dorpen zien weg drijven door de zware regenval die stromingen en overstromingen veroorzaken).
Aardverschuivingen nemen toe.
Valse getuigenis zal normaal zijn.
Homofilie zal toenemen (nou daar hoeven we verder niet op in te gaan).
Roddelen neemt toe (ook daar hoeven we verder geen commentaar op te geven lijkt mij).
De Eufraat zal een schat aan goud blootstellen en velen zullen erover vechten en er zullen vele doden vallen.
Familie banden worden verbroken en het slecht behandelen van de buren.
Graven worden veranderd tot Moskeeën (dus plaatsen van aanbidding, wat we dus ook veel om ons heen zien. Moslims onder anderen gaan op bedevaart naar graven van zogenaamde heiligen. Ze denken dat hun gebeden dan worden aanvaardt en zegeningen zullen krijgen terwijl de Profeet ons heeft gewaarschuwd de graven niet als gebedsplaatsen te nemen. Het is verboden in die plaatsen aanbidding te verrichten).
Plotselinge dood die toeneemt.
Haat in de harten van de mens.
Toenemende regen maar afname in productie.
De opkomst van Shirk (ongeloof) in deze Ummah.
Toename van de Handel.
Toename van grondverzakkingen.
Ik zweer bij Allah die mij heeft geschapen dat ik deze kleine tekenen herken in onze tijd.
nog zo'n geflipte
Geplaatst door Onbek_01
Tis toch allemaal wat.
En de treinen rijden ook al niet meer op tijd.
Ach hetzelfde verhaal met waarschuwingen staat in de bijbel..
zouden dan alleen de moslims gespaard worden? of de christenen ook?
Of zou hij discrimineren?
Ik geloof niet dat God straft. Wij straffen onszelf.. wij vernietigen de natuur en morrelen aan de natuurwetten.
De gevolgen daarvan worden steeds zichtbaarder..
Dunner wordende ozonlaag, opwarming van de aarde, smeltend ijswater, overstromingen etc.
Dat komt niet door God maar door de mens.
Marsipulami
04-09-05, 11:39
Geplaatst door Julien
je bent ziek :kotsen2:
..en een God die zó nadenkt ook...
Geplaatst door Julien
nog zo'n geflipte
:lol: :lole:
Eindelijk wat gezond katholiek verstand. :duim:
Geplaatst door Goodnight
Vreemd...zou Allah dan de mensen straffen die onder aan de ladder van de maatschappij staan?
Voor zover bekend en van wat we zien heeft de ramp vooral arme zwarte afro-americans te grazen genomen.Een bevolkingsgroep die al eeuwenlang niet voor vol wordt aangezien in Amerika....
Zou Bush daar wakker van liggen denk je?
Think twice voor je verklaringen gaat zoeken......
Beste GOODNIGHT de zwaksten worden altijd het hardst getroffen... Immers zij zijn het meest kwetsbaar... Te weinig weerstand... Echter... wat is het alternatief... Wanneer je een kwade chauffeur van een grote bulldozer wilt stoppen met gekaapte passagiers... wat is het minst kwade.... Laat je de chauffeur met Bulldozer hele gebieden met onschuldigen plat walsen of stop je deze ene Bulldozer met helaas onschuldige passagiers... Jij met je wijsheid mag kiezen.... De hele wereld plat walsen of die ene Bulldozer....
Geplaatst door Julien
je bent ziek :kotsen2:
..en een God die zó nadenkt ook...
Je mag mij ziek vinden maar dat laatste is blasfemie... Je dient respect te hebben voor degene die jij verantwoording, levensonderhoud, voorziening, vreugde, schepping en dankbaarheid schuldig bent....
Logischerwijs ben jij ook ziek omdat je niet op dezelfde manier reageert op de agressor die welbewust dood en verderf zaait....
Geplaatst door Wizdom
Jij met je wijsheid mag kiezen.... De hele wereld plat walsen of die ene Bulldozer....
Beste Wizdom, ik laat de gepaste straf voor de onderdrukkers aan Allah over.Ik vind het alleen erg onverstandig om dit uitspraken te doen.Waarom?
Overal ter wereld vinden de laatste tijd grote natuurrampen plaats.
Dat dit een gevolg is van het wanbeleid van de mens is duidelijk.
Of het een straf is van Allah aan de agressors dat weet ik niet en ik pas om dat soort oordelen te plaatsen.
Ook vele moslims zijn het slachtoffer van natuurgeweld: tsunami in Indonesie, de aardbeving in Iran, Turkije en Marokko.
het trieste hiervan is dat de mensen die niets hebben het hardst getroffen worden.Mensen die in feite niets kunnen veranderen aan het systeem.
Dus probeer enige compassie met deze mensen te hebben......
~Panthera~
04-09-05, 15:27
Amen.
Geplaatst door Goodnight
Beste Wizdom, ik laat de gepaste straf voor de onderdrukkers aan Allah over.Ik vind het alleen erg onverstandig om dit uitspraken te doen.Waarom?
Overal ter wereld vinden de laatste tijd grote natuurrampen plaats.
Dat dit een gevolg is van het wanbeleid van de mens is duidelijk.
Of het een straf is van Allah aan de agressors dat weet ik niet en ik pas om dat soort oordelen te plaatsen.
Ook vele moslims zijn het slachtoffer van natuurgeweld: tsunami in Indonesie, de aardbeving in Iran, Turkije en Marokko.
het trieste hiervan is dat de mensen die niets hebben het hardst getroffen worden.Mensen die in feite niets kunnen veranderen aan het systeem.
Dus probeer enige compassie met deze mensen te hebben......
Wie zegt dat ik geen compassie heb met onschuldige burgers... Ik heb heel veel compassie met de onschuldige burger... De scenes van
huilende moeders en verscheurde gezinnen is altijd hartverscheurend...
Het lijkt alleen wel of de media sommigen als mensen ziet en anderen als insecten... Waar geen compassie mee is... Ik ben blij dat Allah (SWT) als HOOGSTE RECHTER het laatste woord heeft en ik ben de eerste die zich bij elke oordeel van HEM onderwerp wetende dat er geen EERLIJKERE RECHTER IS dan ALLAH (SWT)...
Ook als sommige natuur rampen ongegrond of wreed lijken is dat omdat wij als mensen maar een beperkt blik en inzicht hebben in wat er gaande is in de verschillende controoien en wat de gevolgen daarvan zijn... Derhalve probeer ik voor zover mogelijk te interpreteren...
Geplaatst door Wizdom
De VS krijgt een koekje van eigen deeg... Zij hebben honderduizenden mensen hun huizen afgebroken en hun leven ontregeld.... De DE RECHTER HEEFT BEPAALD DAT DE VS HETZELFDE TE WACHTEN STAAT...
En als DE RECHTER heeft GEOORDEELD moet je je zorgen beginnen maken vriend....
Gelukkig is het in Amsterdam beeldig weer, geen wolkje aan de lucht, geen Daisy Cutter te zien. Wij doen het dus prima in de ogen van de RECHTER VAN WIZDOM.
Al dat gespuis dat zit uit te drogen in woestijnen, crepeert van de honger, lijdt aan gruwlijke ziektes, verzuipt, bevriest, wordt verkacht, onderdukt en mishandeld: eigen schld, dikke bult. De RECHTER VAN WIZDOM heeft geoordeeld.
:moe:
Geplaatst door Onbek_01
Ik zweer bij Allah die mij heeft geschapen dat ik deze kleine tekenen herken in onze tijd.
Dit is voor mij interessant om te lezen, Onbek. En niet onbekend of zo.
De christelijke richting, waarbinnen ik destijds geboren ben, geloofde ook dat de eindtijden waren aangebroken.
Er werd zelfs concreet toegewerkt naar de zestiger jaren vorige eeuw --dat was de tijd--en we hoorden dat de tekenen des tijds HEEL duidelijk waren.
Ik vind 'God'heel intigrerend en eigenlijk neig ik er toe om God Liefdevolle energieen of iets dergelijks toe te kennen .In ieder geval voel ik Liefde als ik aan 'God' denk. Het is mijn eigen lieve ...????... :Iluvu: .
Ik vind het ook heel intigrerend hoe andere mensen omgaan met hun Godsgevoel, hun beeld van God, die zo Alomvattend is (zijn daar geen 80 woorden voor in de Koran ?), dat je dat niet concreet kan bevatten.
En met de Heilige Boeken. De een neemt het heel letterlijk. De ander probeert de bedoeling uit de teksten te halen omdat er veel meer in staat dan je zo zou verwachten.Ik weet even geen voorbeeld ,hoor, maar jij vast wel !
Spannend, he, al die tekenen. 1 man op 50 vrouwen ! Niet leuk meer.
Maar wat ik een nadeel vind van teveel te kijken naar die teksten en te weinig naar je leven van alledag wat toch Jouw Weg is, is dat de kans bestaat dat je te weinig moeite zal doen om slechte zaken om jou heen op een zachtmoedige manier (dat is dan mijn manier, hoor, omdat ik God als liefdevol ervaar en niet als Bestraffer--dat vind ik meer iets van de mens of van de natuur op deze aarde die opgefokt is door gretige doch onwetende mensen en verder ook haar eigen kuren heeft door de miljoenen jaren heen )) te veranderen in Positieve Zaken.
God heeft je toch ook een vrije wil gegeven om het Goede te doen !
Wat is dat toch voor wonderlijk godsbeeld? Dat we alleen wat van 'm merken als de hele teringzooi misloopt, en dat we dan ineens dankbaar moeten zijn dat het niet nog erger is misgelopen? Erg wonderlijk.
Heel goed.
Bij Wizdom gaan er allemaal zwart-wit lampjes branden zodra hij uitspraken gaat doen over ene god. De zijne is namelijk een zelfgemaakte en wat dat betreft past hij volledig onder de term paganist. Hij heeft God zo klein gemaakt dat er alleen maar een zwart gedeelte is overgebleven en die schijn hij in zijn zak te hebben zitten. Elke keer wanneer hij wanneer hij iest zwart ziet, dan wordt hij door zijn underdog-mechanisme (lees minderwaardigheidscomplex) vanzelf deel daarvan en weet niet meer te stijgen naar de God die boven elke kleur verheven is. Dat is zijn god en zijn god ziet in hem zijn mens. Er is totaal geen verschil alsof hij het vuur, danwel het water, dan wel een beeld zou hebben aanbeden. De paganist in naakte vorm. Zijn minderwaardigheidscomplex is de voedingsbodem van zij grootheidswaanzin die neigt naar een psychose.
Geplaatst door ronald
Heel goed.
Bij Wizdom gaan er allemaal zwart-wit lampjes branden zodra hij uitspraken gaat doen over ene god. De zijne is namelijk een zelfgemaakte en wat dat betreft past hij volledig onder de term paganist. Hij heeft God zo klein gemaakt dat er alleen maar een zwart gedeelte is overgebleven en die schijn hij in zijn zak te hebben zitten. Elke keer wanneer hij wanneer hij iest zwart ziet, dan wordt hij door zijn underdog-mechanisme (lees minderwaardigheidscomplex) vanzelf deel daarvan en weet niet meer te stijgen naar de God die boven elke kleur verheven is. Dat is zijn god en zijn god ziet in hem zijn mens. Er is totaal geen verschil alsof hij het vuur, danwel het water, dan wel een beeld zou hebben aanbeden. De paganist in naakte vorm. Zijn minderwaardigheidscomplex is de voedingsbodem van zij grootheidswaanzin die neigt naar een psychose.
Als je zelfs de grootste tekenen verloochent dan is er waarlijk sprake van doofheid, stomheid en blindheid... Zelfs planten steken schril af bij de intelligentie van sommige personen...
Als je weet wat er zich de afgelopen jaar aan blasfemie heeft voorgedaan dan komt dit niet als een verassing...
1 - Iemand die suggereert om Mekka te bombarderen...
2 - Associaties van pedofilie...
3 - Koran boeken die door VS soldaten op een beestachtige wijze zijn behandeld
4 - Honderdduizenden onschuldige mensen die zijn ontheemd en ontredderd...
Kom jij aan met zo'n slap verhaal.... Paganist zijn mensen die tekenen van hun HEER verloochenen...
Geplaatst door Wizdom
Als je zelfs de grootste tekenen verloochent dan is er waarlijk sprake van doofheid, stomheid en blindheid... Zelfs planten steken schril af bij de intelligentie van sommige personen...
Als je weet wat er zich de afgelopen jaar aan blasfemie heeft voorgedaan dan komt dit niet als een verassing...
1 - Iemand die suggereert om Mekka te bombarderen...
2 - Associaties van pedofilie...
3 - Koran boeken die door VS soldaten op een beestachtige wijze zijn behandeld
4 - Honderdduizenden onschuldige mensen die zijn ontheemd en ontredderd...
Kom jij aan met zo'n slap verhaal.... Paganist zijn mensen die tekenen van hun HEER verloochenen...
En alleen Allah (SWT) weet het het best....
Geplaatst door Wizdom
Wie zegt dat ik geen compassie heb met onschuldige burgers... Ik heb heel veel compassie met de onschuldige burger... De scenes van
huilende moeders en verscheurde gezinnen is altijd hartverscheurend...
Het lijkt alleen wel of de media sommigen als mensen ziet en anderen als insecten... Waar geen compassie mee is... Ik ben blij dat Allah (SWT) als HOOGSTE RECHTER het laatste woord heeft en ik ben de eerste die zich bij elke oordeel van HEM onderwerp wetende dat er geen EERLIJKERE RECHTER IS dan ALLAH (SWT)...
Ook als sommige natuur rampen ongegrond of wreed lijken is dat omdat wij als mensen maar een beperkt blik en inzicht hebben in wat er gaande is in de verschillende controoien en wat de gevolgen daarvan zijn... Derhalve probeer ik voor zover mogelijk te interpreteren...
Ik ben ervan overtuigd dat deze beelden je ook heel veel doen.
En ik weet ook wel vanuit welke referentiekader je bepaalde dingen zegt.
Maar ik zou je willen adviseren ( goedbedoeld) daar voorzichtig mee om te springen.
Geplaatst door ronald
Heel goed.
Bij Wizdom gaan er allemaal zwart-wit lampjes branden zodra hij uitspraken gaat doen over ene god. De zijne is namelijk een zelfgemaakte en wat dat betreft past hij volledig onder de term paganist. Hij heeft God zo klein gemaakt dat er alleen maar een zwart gedeelte is overgebleven en die schijn hij in zijn zak te hebben zitten. Elke keer wanneer hij wanneer hij iest zwart ziet, dan wordt hij door zijn underdog-mechanisme (lees minderwaardigheidscomplex) vanzelf deel daarvan en weet niet meer te stijgen naar de God die boven elke kleur verheven is. Dat is zijn god en zijn god ziet in hem zijn mens. Er is totaal geen verschil alsof hij het vuur, danwel het water, dan wel een beeld zou hebben aanbeden. De paganist in naakte vorm. Zijn minderwaardigheidscomplex is de voedingsbodem van zij grootheidswaanzin die neigt naar een psychose.
Sterker nog... Wanneer "vandaag of of morgen" dit landje dat onder de zeespiegel ligt door een ramp wordt getroffen zal dat voor mij geen verassing zijn... Als je ziet met welke arrogantie en inzet men de Islam in het verdomhoekje wil zetten met alle varianten van blasfemie en zonden dan vrees ik het ergste als inwoner van dit land...
Als advies geef ik dan ook iedereen die vrede en rust lief heeft om geen blasfemie of onheuselijke uitingen te doen die in niemand zijn belang zijn...
Geplaatst door Wizdom
En alleen Allah (SWT) weet het het best....
Dat is een ware uitspraak.Geen discussie mogelijk.
Maar je maakt jezelf door je houding wel tot een leeggelopen binnenband.Begrijp me goed :
Jij bent ook geschapen hoor, je bent ook verantwoordelijk voor een goede samenleving, een goede natuurbeheer....ect.
Kennelijk zit bij mensen op momenten de neiging ingebakken om zaken aan God toe te schrijven die lijnrecht staan tegenover wat anderen aan neigingen hebben om aan God toe te schrijven.
Met alle respect, maar ik hou liever mijn handen vrij en waag me niet aan dit soort exotische verklaringen dat Hogerhand zus of zo gestraft heeft. Met die vrije handen kan ik tenminste wat doen, of ik kan ermee bidden als ik machteloos ben.
Geplaatst door observer
hmm het feit dat wiz dom zich aansluit bij een stel geflipte christenen doet mij toch wel geloven dat dit soort gelovigen allemaal helemaal gek zijn
als we het zo gaan bekijken...
hoge bezineprijzen straf van god
marokkaan gediscrimineerd? straf van god
tjechen verliezen straf van god
deze christenen en wizdom hebben een soort van masochistisch wereldbeeld waar ze met kwijl in de mondhoeken zien hoe iedereen met wie ze het niet eens zijn "gestraft wordt" gek genoeg hoor je ze nooit als ze zelf mee gepakt worden
het zijn een beetje soort toeristen op de wallen van de ellende :duim:
~Panthera~
04-09-05, 17:40
Geplaatst door Wizdom
Als advies geef ik dan ook iedereen die vrede en rust lief heeft om geen blasfemie of onheuselijke uitingen te doen die in niemand zijn belang zijn...
Te beginnen bij jezelf, neem ik aan ? :stout:
Geplaatst door MaRiaH
Ach hetzelfde verhaal met waarschuwingen staat in de bijbel..
zouden dan alleen de moslims gespaard worden? of de christenen ook?
Of zou hij discrimineren?
Ik geloof niet dat God straft. Wij straffen onszelf.. wij vernietigen de natuur en morrelen aan de natuurwetten.
De gevolgen daarvan worden steeds zichtbaarder..
Dunner wordende ozonlaag, opwarming van de aarde, smeltend ijswater, overstromingen etc.
Dat komt niet door God maar door de mens.
Zo te zien denk jij er net zo over als ik , heb al in voorgaande topic ,s al meerdere malen aan gegeven , dat we bezig zijn ons zelf te vernietigen !
We zij net zo hebzuchtig als Adam en Eva ,en we weten wat dat tot gevolg had , ik heb ook al eerder gezegd dat het 5 voor twaalf is en als we (mensen) het niet gauw met elkaar eens worden dan kon het wel eens heel snel gaan !
V.G.G.
Geplaatst door Wizdom
Als advies geef ik dan ook iedereen die vrede en rust lief heeft om geen blasfemie of onheuselijke uitingen te doen die in niemand zijn belang zijn...
Wat voor gevoel heb je als je aan God denkt ?
Denk je dat hij houdt van jou..
hij heeft jou leven in geblazen (niet te letterlijk nemen, want hoe het precies zit gaat ons verstand te boven)en jou de kans gegeven, nee, zelfs de opdracht, om te leven!
En niet als een onwetende, maar als iemand die zich bewust is geschapen te zijn door God en in de Schepping te leven .
Je mag het leven leren kennen, erover nadenken. Merken dat het soms best heel zwaar is.JIJ kan bidden om Goddelijke steun.Elke seconde van de dag.
En weten dat als het tegen zit, soms onvoorstelbaar tegenzit---dat zit het bij iedereen bij tijden, meer of minder--dat je een soort navelstrengetje hebt naar boven. Dat zal je Schepper heus niet liefdeloos doorknippen.
Geplaatst door Wizdom
Je mag mij ziek vinden maar dat laatste is blasfemie... Je dient respect te hebben voor degene die jij verantwoording, levensonderhoud, voorziening, vreugde, schepping en dankbaarheid schuldig bent....
Logischerwijs ben jij ook ziek omdat je niet op dezelfde manier reageert op de agressor die welbewust dood en verderf zaait....
wat lul je nou jongen.
er gebeuren over de hele wereld natuurrampen. omdat het nu in de VS gebeurd, is er extra aandacht voor. En nu zou het opeens een straf van God zijn?
In de Caraiben zijn er ongeveer jaarlijks heftige orkanen.
Vind jij dan ook dat de aardbeving in Marokko een straf van God was? Toen een prikker dat beweerde, kreeg ie een strafpunt. Van mij mag jij er nu ook 1 krijgen.
Ik heb wel respect voor Degene die boven mij staat, maar ik geloof niet dat Diegene zo wreed is om dit te verzinnen als wraak. Wat hebben die arme AfroAmerikanen nou misdaan?
Je bent echt ziek in je hoofd als je zulke ideeën hebt. Echt waar.
En wat je allemaal in die laatste alinea uitkraamt, daar snap ik niks van :rolleyes:
Allah swt heeft het bepaald dat er rampspoed zou plaatsvinden in New orleans maar jullie zullen nooit het reden voor deze vernietiging weten.
Slechts God weet het.
Ik als moslim weet alleen dat ik in een tijd bevind waarop veel rampen gebeuren,de islam zwart word gemaakt maar ik heb geduld.
Ik heb vertrouwen in Allah swt.
Wat betreft het zwartmaken van de islam en het beledigen van de edele profeet Moehamed weet ik dat elke profeet voor een dwaas werd uitgemaakt door de ongelovigen.
De waarheid blijft en de valsheid gaat ten onder.
Geplaatst door Onbek_01
Allah swt heeft het bepaald dat er rampspoed zou plaatsvinden in New orleans maar jullie zullen nooit het reden voor deze vernietiging weten.
Slechts God weet het.
Ik als moslim weet alleen dat ik in een tijd bevind waarop veel rampen gebeuren,de islam zwart word gemaakt maar ik heb geduld.
Ik heb vertrouwen in Allah swt.
Wat betreft het zwartmaken van de islam en het beledigen van de edele profeet Moehamed weet ik dat elke profeet voor een dwaas werd uitgemaakt door de ongelovigen.
De waarheid blijft en de valsheid gaat ten onder.
waarom laat die God van jou dan zoveel mensen lijden in het Midden-Oosten en Afrika als hij wraak wilt nemen op degenen die Allah, Mohammed en de Islam, zwartmaken?
Max Stirner
04-09-05, 19:47
Geplaatst door Onbek_01
Slechts God weet het.
Doe dan niet zo wijs.
Geplaatst door Julien
waarom laat die God van jou dan zoveel mensen lijden in het Midden-Oosten en Afrika als hij wraak wilt nemen op degenen die Allah, Mohammed en de Islam, zwartmaken?
Als je meer inzicht wilt verkrijgen zul je de uitspraken van de Profeet (VZMH) en de Koran moeten lezen.... Anders krijg je van dit soort verwarrende vragen...
Geplaatst door Onbek_01
Allah swt heeft het bepaald dat er rampspoed zou plaatsvinden in New orleans maar jullie zullen nooit het reden voor deze vernietiging weten.
Slechts God weet het.
Ik als moslim weet alleen dat ik in een tijd bevind waarop veel rampen gebeuren,de islam zwart word gemaakt maar ik heb geduld.
Ik heb vertrouwen in Allah swt.
Wat betreft het zwartmaken van de islam en het beledigen van de edele profeet Moehamed weet ik dat elke profeet voor een dwaas werd uitgemaakt door de ongelovigen.
De waarheid blijft en de valsheid gaat ten onder .
Onbek, misschien wil jij me antwoord op de volgende vragen geven.
Houd jij van God ?
Houdt God van jou ?Omdat jij onderdeeltje bent van hetgeen hij geschapen heeft ?
Geplaatst door Wizdom
Als je meer inzicht wilt verkrijgen zul je de uitspraken van de Profeet (VZMH) en de Koran moeten lezen.... Anders krijg je van dit soort verwarrende vragen...
Leg jij het mij dan uit..
Geplaatst door Eke
Wat voor gevoel heb je als je aan God denkt ?
Denk je dat hij houdt van jou..
hij heeft jou leven in geblazen (niet te letterlijk nemen, want hoe het precies zit gaat ons verstand te boven)en jou de kans gegeven, nee, zelfs de opdracht, om te leven!
En niet als een onwetende, maar als iemand die zich bewust is geschapen te zijn door God en in de Schepping te leven .
Je mag het leven leren kennen, erover nadenken. Merken dat het soms best heel zwaar is.JIJ kan bidden om Goddelijke steun.Elke seconde van de dag.
En weten dat als het tegen zit, soms onvoorstelbaar tegenzit---dat zit het bij iedereen bij tijden, meer of minder--dat je een soort navelstrengetje hebt naar boven. Dat zal je Schepper heus niet liefdeloos doorknippen.
Wat tussen mij en GOD is... is persoonlijk en niet voor publiek... Het enige wat ik kan zeggen is dat de Profeet Mohamed (VZMH) het ideale voorbeeld is van een dienaar en zijn Schepper....
Geplaatst door Julien
Leg jij het mij dan uit..
In the Name of Allah, Most Gracious, Most Merciful.
All praise and thanks are due to Allah, and peace and blessings be upon His Messenger.
Dear sister in Islam, we do really appreciate your question, which shows how far are you interested in getting yourself well-aquatinted with Islam and its teachings. May Allah bless your efforts in the pursuit of knowledge!
In the past, Muslim jurists warned against fighting against rulers. This is based on a well established rule in Islam stating that “Fending off smaller harm must not result in creating a greater harm.” So, one of the conditions that should be met in forbidding evil is that it must not lead to inflicting greater harm. That is why the Prophet, peace and blessings be upon him, ordered us to be patient and endure the oppression and injustice of despotic rulers, in order to preserve the unity of the Muslim Ummah, and to obey the rulers except if their obedience would result in disobeying Allah.
Ibn `Abbas, may Allah be pleased with him, quoted the Prophet, peace and blessings be upon him, as saying: "If someone notices something he disapproves of in the manners of his Muslim ruler, he should be patient, for whoever turns away from the Muslim community even for a short span of time and then dies, he will die as those who died in the Pre-Islamic era of ignorance (as rebellious sinners)." (Reported by Al-Bukhari and Muslim)
The theme of this Hadith is that a great caution should be shown in criticizing policy adopted by tyrants for this may spark the fire of separation and disunity in the Muslim Ummah.
the prominent Muslim scholar, Dr. `Ali Jum`ah, professor of Usul-ul-Fiqh (Principles of Islamic Jurisprudence), Al-Azhar University, states:
“The Prophet, peace and blessings be upon him, described the Muslim as intelligent and prudent. In another Hadith, he, peace and blessings be upon him, described the Muslim as "the one who is aware of his conditions and takes into consideration the circumstances of his time." (Reported by Ibn Hibban.)
Accordingly, it is not right, at this crucial time that we need to defend the Muslim nation from those who plot against it, to be divided and each one of us fighting against the other. On the contrary, we want to join hands and put the heads together and stand one hand, rulers and subjects, against the wicked conspiracy against Islam and Muslims.
The Prophet, peace and blessings be upon him, said: "Religion (Islam) is (to disseminate) sincere advice. It was asked, "For who?" The Prophet said: "For the sake of Allah, the Prophet, and the Muslim leaders and the public."
So, we should gather the whole Ummah, rulers and subjects, on one word, and be patient with a dissident until he gets back to the right track without causing separation or kindling the fire of sedition.
We should strive hard to help the oppressed have their rights restored back instead of killing each other or usurping one another's property. Allah Almighty says: "And he unto whom wisdom is given, he truly hath received abundant good." (Al-Baqarah: 269)”
Shedding more light on this thorny issue, Sheikh Muhammad Saleh Al-Munajjid, a prominent Saudi Islamic lecturer and author states:
“The basic comprehensive principle of Shari`ah is that it is not permitted to remove an evil by means of a greater evil; evil must be warded off by that which will remove it or reduce it. Warding off evil by means of a greater evil is not permitted according to the scholarly consensus (Ijma`) of the Muslims.
If removing a despotic ruler, who is openly committing Kufr, is possible, in the sense that it will pave way for a good and righteous person to replace the incumbent one without that leading to greater trouble for Muslims then that is okay.
But if rebellion would result in greater trouble and lead to chaos, oppression and taking the lives of people with no right, and other forms of major evil, then that is not permitted. Rather it is essential to be patient and to hear and obey in matters of good, and to offer sincere advice to the authorities.
Besides, one should pray for those rulers to be guided to the way that pleases Allah and bring welfare to the subjects. This is the correct way which should be followed, for it serves the general interests of the Muslims, helps reduce evil and increase good and makes peace prevail in society .”
Geplaatst door Wizdom
Wat tussen mij en GOD is... is persoonlijk en niet voor publiek... Het enige wat ik kan zeggen is dat de Profeet Mohamed (VZMH) het ideale voorbeeld is van een dienaar en zijn Schepper ....
bedoel je : een dienaar van zijn Schepper ?
Dat klinkt me weer heel bekend in mijn oren.Dit was een leidraad de afgelopen generaties in mijn familie..je dient God, door de mens, zijn Schepping te dienen.
Niet met een schortje voor, maar je begrijpt wel wat ik bedoel... :loens:
Geplaatst door Wizdom
Sterker nog... Wanneer "vandaag of of morgen" dit landje dat onder de zeespiegel ligt door een ramp wordt getroffen zal dat voor mij geen verassing zijn... Als je ziet met welke arrogantie en inzet men de Islam in het verdomhoekje wil zetten met alle varianten van blasfemie en zonden dan vrees ik het ergste als inwoner van dit land...
Als advies geef ik dan ook iedereen die vrede en rust lief heeft om geen blasfemie of onheuselijke uitingen te doen die in niemand zijn belang zijn... gelukkig is wizdom er nog om uit te leggen wat allah wil
hoogmoed?
overigens wiz, leg mij dan eens uit dat er nog geen orkaan, aardbeving of iets dergelijks op het land israel is losgelaten?
ik denk dat de mensen, zowel zich christen als moslim noemend, die al mastuberend naar de tv zitten kijken, gillend het is gods wil, tja die hangen dus een god van pijn, vernietiging en kwaad aan
en die heeft maar 1 naam satan
Geplaatst door delirious
Waarom wordt Boesj niet gestraft zou je zeggen. :argwaan:
Bush is de straf van God voor Amerika.
Geplaatst door Joesoef
Bush is de starf van God voor Amerika.
Jongens, kom op,hee.
Zo werkt godsdienst niet.
Niet voor God dingen invullen :)
Geplaatst door Eke
Jongens, kom op,hee.
Zo werkt godsdienst niet.
Niet voor God dingen invullen :)
Jeetje mina, gewoon een geintje.
Marsipulami
04-09-05, 22:01
Het lijden is een mysterie
Geplaatst door Joesoef
Jeetje mina, gewoon een geintje.
big sister is watching you :fplet:
nee hoor, je bent een goeie man ;)
Getver ik wordt een beetje eng van die hokjes denkerij..
Als ik Wiz moet geloven is God er alleen voor de moslims..
dat is je reinste bullshit.
God is er voor iedereen en je mag in dit aardse leven je levensles leren. Wie goed oplet en in staat is tot zelfreflectie zal zien dat alles gebeurt met een reden.
maar God straft niet.. God oordeelt ook niet.
De invulling van moslims, christenen en bhoedda's en joden zijn de invulling van mensen. Beinvloed door cultuur en verhalen en wetten beschreven door de mens in een bepaald tijdsbeeld.
ze spreken allemaal over dezelfde God. Maar God staat boven deze menselijke verzuiling.
De VS wordt niet gestraft door God, evenmin wordt marokko gestraft door God.. of Israel of Nederland. God straft niet, maar beloont ook niet.
Het kan nooits Gods bedoeling zijn dat we elkaar afmaken en beschudigen in zijn naam. In wiens naam of in welke taal je die ook uitspreekt. Het zijn de mensen die dat doen.
Wij mensen die ons altijd willen organiseren met gelijkgestemden en van nature andersdenkenden bestrijden.
De "oudere" zielen onder ons weten dat God niet oordeelt..
Wizdom denk jij dat Allah er alleen is voor moslims? En natuurrampen laat gebeuren als straf tegen de niet-moslim? Denk jij dat iemand die zo machtig en alwetend is zo zwart - wit denkt?
Ook de simpele ziel is een ziel van God.
Hij kan niet ontkomen aan wat op zijn pad ligt..
De kunst is te leren van wat ons overkomt, verantwoordelijkheid te dragen voor ons gedrag en anderen vergeven voor wat ze ons aandoen, waardoor wij groeien. En leer je niets, dan mag je het in je volgende leven nog een keer overdoen. ;)
Als wij moeten leren vergeven.. zou Allah swt. dat dan niet doen?
Dit gaat ons begripsvermogen te boven, daarom is God/Allah/Jaweh ook geen mens.
Ik weet zeker dat we er allemaal naast zitten..
God wil geen christenen, geen joden, geen moslims of ongelovigen..etc
Hij maakt geen onderscheid.
Zolang wij onze les op aarde maar vervullen..
:engel:
Geplaatst door MaRiaH
Waarschijnlijk wel ja..
maar daar kiezen ze daar dan zelf voor..
dit is gewoon zijn laatste ambtstermijn ..
die wordt niet meer herkozen.
:boogie:
Denk niet dat BUSH nog herkozen word ! maar een ding is zeker
wie ook de volgende is maakt niet uit hij deugd bij voorbaat al niet ,en als er een na hem komt ook niet , zolang er mensen zijn die hun kinderen al leren alles te haten wat Amerika is ,en vergeten daar bij ff gemakshalve dat Amerika , de smeltkroes is van de mensheid ,afgezien dat er zowel een Zuid als een Noord Amerika is !
En dan nog ff iets wat ik tig topic ,s geleden al eens gezegd heb : zonder Amerika haden wij nu een stelletje tweede rangs burgers geweest die nog minder te zeggen zouden hebben als het zgn ,,donker getinte" bevolkingsdeel van Amerika , en hadden de meesten van ons die hier als lid bij MAROC zitten , hier niet in Nederland mogen wonen ,
sterker nog NIET EENS GELEEFD !
V.G.G.
Marsipulami
04-09-05, 22:48
Geplaatst door MaRiaH
maar God straft niet.. God oordeelt ook niet.
Een God die zich niet stoort aan kinderverkrachters, terroristen, en dergelijke vind ik ook maar niks hoor. Ik geloof in een rechtvaardige God en jij blijkbaar niet.
Geplaatst door gh.wille
Denk niet dat BUSH nog herkozen word ! maar een ding is zeker
wie ook de volgende is maakt niet uit hij deugd bij voorbaat al niet ,en als er een na hem komt ook niet , zolang er mensen zijn die hun kinderen al leren alles te haten wat Amerika is ,en vergeten daar bij ff gemakshalve dat Amerika , de smeltkroes is van de mensheid ,afgezien dat er zowel een Zuid als een Noord Amerika is !
En dan nog ff iets wat ik tig topic ,s geleden al eens gezegd heb : zonder Amerika haden wij nu een stelletje tweede rangs burgers geweest die nog minder te zeggen zouden hebben als het zgn ,,donker getinte" bevolkingsdeel van Amerika , en hadden de meesten van ons die hier als lid bij MAROC zitten , hier niet in Nederland mogen wonen ,
sterker nog NIET EENS GELEEFD !
V.G.G.
Ik begrijp heel goed wat je bedoeld hoor.
En zeker in het licht van je generatie.. :o
En we zijn ook zeker dankbaar voor de bevrijding, de marshall-hulp en de spijkerbroeken. (de sigaretten hadden ze thuis moeten laten.. grrr)
:roken:
Maar dat betekent niet dat we tot in het einde der tijden dankbaarheid moeten tonen.
kritiek mag best en feedback is nog beter..
Zij hebben ons geholpen destijds .. en nu gaan we hen helpen.. :melig2:
maar zonder gekheid.. De bedoeling is misschien goed, maar de bemoeienis te groot.. Elkaar helpen is wat anders dan de politie-agent van de wereld spelen. Dat zal hun gezag vanzelf ondermijnen
Het is te arrogant te denken dat hun systeem voor iedereen goed zou zijn. Bovendien laten ze te vaak zien dat het ze niet om vrijheid, maar om eigen belang gaat..
Waarom wel Koeweit bevrijden en niet Tibet? Olie?? of zijn ze zo bang voor de chinezen.. of allebei..
Bovendien steekt het me nog steeds dat ze het internationale gerechtshof in den haag niet erkennen voor berechting van VS militairen. Ze zouden dan wel ff Nederland binnenvallen om hun militairen te bevrijden :schrik: :laser:
En dat gezeik over ons drugsbeleid ben ik ook goed zat.. :gniffel:
Geplaatst door Marsipulami
Een God die zich niet stoort aan kinderverkrachters, terroristen, en dergelijke vind ik ook maar niks hoor. Ik geloof in een rechtvaardige God en jij blijkbaar niet.
je denkt te menselijk en dus oordeel je... :hihi:
Marsipulami
04-09-05, 23:04
Geplaatst door MaRiaH
je denkt te menselijk en dus oordeel je... :hihi:
Ik veroordeel geen mensen, hooguit hun gedrag. Het oordeel over mensen is niet aan mij wel aan God. Zo'n slappe karakterloze God die alles goed vindt. Dat vind ik maar niks.
Geplaatst door Marsipulami
Ik veroordeel geen mensen, hooguit hun gedrag. Het oordeel over mensen is niet aan mij wel aan God. Zo'n slappe karakterloze God die alles goed vindt. Dat vind ik maar niks.
Wil je nou echt dat ik hier serieus op in ga? :fplet:
Geplaatst door observer
gelukkig is wizdom er nog om uit te leggen wat allah wil
hoogmoed?
overigens wiz, leg mij dan eens uit dat er nog geen orkaan, aardbeving of iets dergelijks op het land israel is losgelaten?
ik denk dat de mensen, zowel zich christen als moslim noemend, die al mastuberend naar de tv zitten kijken, gillend het is gods wil, tja die hangen dus een god van pijn, vernietiging en kwaad aan
en die heeft maar 1 naam satan
Satan is machteloos.... Heeft geen macht behalve influisteringen en hallucinaties opwekken bij zijn volgelingen... Op de volgelingen van Allah (SWT) heeft hij geen enkele macht... Ze zijn slechts een bron van frustratie voor hem....
Wat betreft dat eerste lijkt het me maar dat is gissen... is er een Hadith die spreekt over het het gebed van Mahdi met Jezus in de Al Aqsa Moskee... Dit impliceert dat de Al Aqsa Moskee nog een tijd zal blijven... In dit geval is een aarbeving in Israel onwaarschijnlijk omdat dat implicaties zou kunnen hebben voor de Al Aqsa Moskee...
Allah (SWT) weet het het beste.
Geplaatst door Wizdom
Als je zelfs de grootste tekenen verloochent dan is er waarlijk sprake van doofheid, stomheid en blindheid... Zelfs planten steken schril af bij de intelligentie van sommige personen...
Als je weet wat er zich de afgelopen jaar aan blasfemie heeft voorgedaan dan komt dit niet als een verassing...
1 - Iemand die suggereert om Mekka te bombarderen...
2 - Associaties van pedofilie...
3 - Koran boeken die door VS soldaten op een beestachtige wijze zijn behandeld
4 - Honderdduizenden onschuldige mensen die zijn ontheemd en ontredderd...
Kom jij aan met zo'n slap verhaal.... Paganist zijn mensen die tekenen van hun HEER verloochenen...
Ik ben het volkomen met je eens dat iemand die een bom op MEKKA wilgooien ,een Gestoorde Gek is ! En ook blasfemist is .
Associaties met Pedofilie ? leg eens uit hoe je dat weer koppelt aan Blasfemi .
En het Misbruiken en opzettelijk beschadigen of besmeuren van een Edel Boek zoals de KORAN is een grove en mensonwaardige schande , en ben met je eens dat indd je REINSTE VORM van BLASFEMI is !
Maar wat het laatste *nu met Godslastering te maken heeft snap ik ook niet ,want dan kunnen we helaas wel alles wat daarmee te maken heeft Blasfemi noemen .
V.G.G.
p.s Ik ben de trotse bezitter van een KORAN ,en wat belangrijker is ik lees er ook in .
* punt no 4
Geplaatst door Marsipulami
Het lijden is een mysterie
Een test en alleen God weet waarvoor.
Geplaatst door Marsipulami
Ik veroordeel geen mensen, hooguit hun gedrag. Het oordeel over mensen is niet aan mij wel aan God. Zo'n slappe karakterloze God die alles goed vindt. Dat vind ik maar niks.
als ie niet bevalt ga je naar een andere god Mars?
Geplaatst door gh.wille
Ik ben het volkomen met je eens dat iemand die een bom op MEKKA wilgooien ,een Gestoorde Gek is ! En ook blasfemist is .
Associaties met Pedofilie ? leg eens uit hoe je dat weer koppelt aan Blasfemi .
En het Misbruiken en opzettelijk beschadigen of besmeuren van een Edel Boek zoals de KORAN is een grove en mensonwaardige schande , en ben met je eens dat indd je REINSTE VORM van BLASFEMI is !
Maar wat het laatste *nu met Godslastering te maken heeft snap ik ook niet ,want dan kunnen we helaas wel alles wat daarmee te maken heeft Blasfemi noemen .
V.G.G.
p.s Ik ben de trotse bezitter van een KORAN ,en wat belangrijker is ik lees er ook in .
* punt no 4 lazen we pas niet dat fanatici al half mekka afgebroken hebben
de enige echte vorm van blasfemie zijn gelovigen die denken te weten wat hun god vna keuze van plan is
Conclusie: G*d is weerloos
Marsipulami
05-09-05, 08:50
Geplaatst door sjaen
Conclusie: G*d is weerloos
"Ja, mijn God, aan de omstandigheden schijn jij niet al te veel te kunnen doen, ze horen nu eenmaal bij dit leven. Ik roep je er ook niet voor ter verantwoording, jij mag daar later ons voor ter verantwoording roepen... Haast met iedere hartslag wordt het me duidelijker: dat jij ons niet kunt helpen, maar dat wij jou moeten helpen en dat we de woning in ons waar jij huist, tot het laatste toe moeten verdedigen."
(Etty Hillesum, Het verstoorde leven, p.131)
Marsipulami
05-09-05, 08:54
Geplaatst door Mark
als ie niet bevalt ga je naar een andere god Mars?
Er is maar één God.
God/Allah is een helper van de moslims.
Hoe kan het dat God ook een helper is van de christenen hoewel zij zijn boodschapper hebben geweigerd te gaan volgen.
En zij hebben de koran verworpen dus in de islam is Allah geen helper van de onrechtvaardigen.
Of je nou door rampspoed word aangetroffen of je wordt onthoofd door mensen er is geen verschil want dood is dood.
Slechts kinderen die door ramspoed of oorlog worden aangetroffen gaan geloof ik naar Paradijs.
Het enige waarnaar je wordt ondervraagd is je geloof.
In je graf komen al engelen jouw ondervragen over bepaalde zaken die kunnen leiden tot hel of tot paradijs.
Kijk het verbaast me niets als jullie dit onzin vinden dus voor mij mijn geloof en voor Jullie jullie geloof.
Marsipulami
05-09-05, 09:04
Geplaatst door Onbek_01
God/Allah is een helper van de moslims.
Hoe kan het dat God ook een helper is van de christenen hoewel zij zijn boodschapper hebben geweigerd te gaan volgen.
God is groter dan je denkt.
Geplaatst door Marsipulami
Zo'n slappe karakterloze God die alles goed vindt. Dat vind ik maar niks.
Op dit moment schep jij God naar jouw gelijkenis.
God is het AL,
alleen mensen en sommige diersoorten hebben een karakter.
Marsipulami
05-09-05, 09:08
Geplaatst door Eke
Op dit moment schep jij God naar jouw gelijkenis.
God is het AL,
alleen mensen en sommige diersoorten hebben een karakter.
Christenen geloven dan ook in een mens-geworden God.
God is 'groter' dan je denkt ;)
Marsipulami
05-09-05, 09:13
Geplaatst door Eke
God is 'groter' dan je denkt ;)
Ik weet het. Daarom is het beter om God gewoon God te laten zijn en niet te verkleinen tot op de maat van het menselijke verstand.
Geplaatst door Marsipulami
"Ja, mijn God, aan de omstandigheden schijn jij niet al te veel te kunnen doen, ze horen nu eenmaal bij dit leven. Ik roep je er ook niet voor ter verantwoording, jij mag daar later ons voor ter verantwoording roepen... Haast met iedere hartslag wordt het me duidelijker: dat jij ons niet kunt helpen, maar dat wij jou moeten helpen en dat we de woning in ons waar jij huist, tot het laatste toe moeten verdedigen."
(Etty Hillesum, Het verstoorde leven, p.131)
Interessant, mag ik dat boek van je lenen?
Marsipulami
05-09-05, 09:23
Geplaatst door sjaen
Interessant, mag ik dat boek van je lenen?
Etty Hillesum
De joods-Nederlandse vrouw Esther (Etty) Hillesum (15 januari 1914 – ca. 30 november 1943) kreeg bekendheid door de publicatie van haar dagboek, 38 jaar nadat zij in Auschwitz werd vermoord. In haar dagboek verwoordde ze haar persoonlijke, innerlijke ontwikkeling temidden van de turbulentie van de Tweede Wereldoorlog en de absurditeiten van de holocaust. Het boek is niet alleen een sterk persoonlijk document, maar geeft ook enig inzicht in de wijze waarop de anti-Joodse maatregelen en deportaties in die jaren op Joden zelf is overgekomen.
Etty's dagboeken, of althans een groot deel ervan, werden gebundeld en in november 1981 uitgegeven onder de titel Het verstoorde leven - Dagboek van Etty Hillesum. Het dagboek begint op 9 maart 1941 en eindigt met het bericht van een vriend over haar deportatie naar Auschwitz op 6 september 1943.
De dagboeken en brieven van de joodse Etty Hillesum zijn over de hele wereld vertaald en gelezen. Het is nu al meer dan twintig jaar geleden dat de eerste uitgave, 'Het verstoorde leven', verscheen.
Haar literaire begaafdheid, haar onverzettelijk geloof in mensen en haar radicale ethiek maken dit geschrift tot een zeldzaam waardevol document.
Het verstoorde leven, dagboek van Etty Hillesum 1941-1943 isbn 9050180019, € 13,60
Geplaatst door Onbek_01
God/Allah is een helper van de moslims.
Dat is ie zeker
Hoe kan het dat God ook een helper is van de christenen hoewel zij zijn boodschapper hebben geweigerd te gaan volgen.
Omdat God de Schepper is van dit AL, hij denkt niet in hokjes.
En zij hebben de koran verworpen dus in de islam is Allah geen helper van de onrechtvaardigen.
God staat ver boven de mensen. Hij heeft mensen karakter, menselijke trekjes gegeven, God is ALOMVATTEND, dat kunnen wij niet bevatten, we kunnen ons God niet eens als plaatje voor de Geest halen.....
Of je nou door rampspoed word aangetroffen of je wordt onthoofd door mensen er is geen verschil want dood is dood.
Stoffelijk dood, is stoffelijk dood.
Slechts kinderen die door ramspoed of oorlog worden aangetroffen gaan geloof ik naar Paradijs.
God heeft de kinderen lief, maar ook als z'n kinderen groter zijn geworden.Dit voel ik zo vaak, dit is mijn Geloof.Over Geloof valt niet te twisten, dat kun je alleen maar delen met elkaar
Het enige waarnaar je wordt ondervraagd is je geloof.
In je graf komen al engelen jouw ondervragen over bepaalde zaken die kunnen leiden tot hel of tot paradijs.
Het is belangrijk om als geschapene van God te leven. God heeft ons daarmee geholpen door mensen te inspireren tot het schrijven van Heilige Boeken.Daar vind je steun en tips om een goed mens te zijn.Maar ook de mensen onderling kunnen elkaar steunen.God spreekt ook door mensen op sommige momenten. Dat voel je dan. Dat dat het GOEDE is.
Kijk het verbaast me niets als jullie dit onzin vinden dus voor mij mijn geloof en voor Jullie jullie geloof.
Geniet van je Geloof.Het is van jou. Niemand kan het je afpakken
:zwaai:
mensen, ik ga aan den arbeid !
Immanuel Kant stelde ooit: Du kannst, denn Du sollst. In het begrip vrijheid zit aldus een opdracht verborgen. Vrijheid is onverbrekelijk verbonden met verantwoordelijkheid. Dat neemt niet weg dat veel mensen de neiging hebben hun verantwoordelijkheid af te schuiven op het systeem. Als het geweten last krijgt van een verkeerde keuze dat proberen velen hun fout toe te schrijven aan de samenleving, de media, een jeugdtrauma of een of andere gedragsstoornis. Op dat moment doen mensen in feite afstand van hun recht om een onafhankelijk individu te zijn. Savater ziet hier een typisch menselijke paradox. ‘We blinken uit of zijn goed dankzij onszelf, maar schieten tekort of zijn slecht in weerwil van onszelf en slechts door de schuld van onoverkomelijke omstandigheden’. Dit is de kern van de menselijke kwetsbaarheid die aantoont dat mensen voor een deel zelf hun ‘vrije wil’ bewust of onbewust aan banden leggen, alsof ze er schrik van hebben. Hier ligt mijn inziens de oorzaak van het succes van de vroegere totalitaire regimes en van godsdiensten waarbij mensen hun geweten konden uitschakelen door zich te onderwerpen aan en weg te steken achter de wil van de Leider, de wetten van de Partij of de geboden van de Heilige Schrift.
Geplaatst door Wizdom
Als je zelfs de grootste tekenen verloochent dan is er waarlijk sprake van doofheid, stomheid en blindheid... Zelfs planten steken schril af bij de intelligentie van sommige personen...
Als je weet wat er zich de afgelopen jaar aan blasfemie heeft voorgedaan dan komt dit niet als een verassing...
1 - Iemand die suggereert om Mekka te bombarderen...
2 - Associaties van pedofilie...
3 - Koran boeken die door VS soldaten op een beestachtige wijze zijn behandeld
4 - Honderdduizenden onschuldige mensen die zijn ontheemd en ontredderd...
Kom jij aan met zo'n slap verhaal.... Paganist zijn mensen die tekenen van hun HEER verloochenen...
Je komt nu aan met allemaal een beetje zielig aandoende argumenten om je eigen ubermensch-gevoel te dekken.
Het is natuurlijk een beetje dom te denken dat wij niet zien wat er gebeurt in New Oleans. We zijn echt niet blind en doof. Alle slechte dingen die in de wereld gebeuren hebben in jouw ogen allen maar met jouw groep te maken. Met andere woorden jij denkt de exvlusiviteit te bezitten God aan jouw kant te hebben. Paganisme IS heel simpel. JIJ meent niet alleen God achter jou te hebben, jij zelfs meent God in je hand te hebben en een beetje profeetje te kunnen spelen. Je hele motivatie wordt gevoed vanuit een opgeeiste uitverkorenheid. Heeft God je dat ingefluisterd? Heb je een geheime brief gekregen? Het gaat hier om jouw hooghartige houding en geloof om over de dingen die in de wereld gebeuren als een god te verklaren. Gods woord is duidelijk maar Zijn rechtspraak niet. Zeker als het over leed zou gaan weten wij niets. Jij meent dat wel te weten en in zoverre heb jij God klein gemaakt tot de maat van jezelf. Net als men dat deed door God te maken als een god van de wind of het water. Inzoverre ben je dus niet anders aan het doen. Waarschijnlijk je hele leven al. Deze boodschap is heel simpel en in jouw ogen "zo'n slap verhaal" omdat het natuurlijk helemaal niet in je eigen afgodendienst past.
Geplaatst door Wizdom
Als je ziet met welke arrogantie en inzet men de Islam in het verdomhoekje wil zetten met alle varianten van blasfemie en zonden dan vrees ik het ergste als inwoner van dit land...
Het feit dat slechts een klein deel van de Nederlandse bevolking islamitisch is, heeft vrij weinig met blasfemie of zonde te maken. hoe kan ik een god waarin ik niet geloof beledigen? Hoe kan ik zondigen tegen regels van god waarin ik niet geloof? Ik heb met die hele religie niets te schaften, en dat wil ik graag zo houden. Als andere mensen wel willen geloven en volgens de regels van een religie willen leven, dan moeten ze dat vooral doen.
Marsipulami
05-09-05, 12:59
Geplaatst door David
Als andere mensen wel willen geloven en volgens de regels van een religie willen leven, dan moeten ze dat vooral doen.
Je mocht wel eens wat beter je best doen om al die verdwaalde gelovigen op het rechte atheïstische pad te brengen. Je klinkt al net zoals Wizdom en Onbek_01 die hierboven de profeet citeren:
Geplaatst door Onbek_01
Kijk het verbaast me niets als jullie dit onzin vinden dus voor mij mijn geloof en voor Jullie jullie geloof.
Geplaatst door Marsipulami
Je mocht wel eens wat beter je best doen om al die verdwaalde gelovigen op het rechte atheïstische pad te brengen. Je klinkt al net zoals Wizdom en Onbek_01 die hierboven de profeet citeren:
Sorry, Mars, ik heb niet zo'n zendingsdrang. Iedeen doet maar, zolang ik ook maar m'n gang kan gaan.
In je graf komen al engelen jouw ondervragen over bepaalde zaken die kunnen leiden tot hel of tot paradijs. telemarketing na je dood hoe erg kan het worden
Geplaatst door observer
telemarketing na je dood hoe erg kan het worden
Telemarketing leuk vak. Heb een aantal jaren flink mensen lastig gevallen. En het betaalde toen goed.
Geplaatst door ronald
Je komt nu aan met allemaal een beetje zielig aandoende argumenten om je eigen ubermensch-gevoel te dekken.
Het is natuurlijk een beetje dom te denken dat wij niet zien wat er gebeurt in New Oleans. We zijn echt niet blind en doof. Alle slechte dingen die in de wereld gebeuren hebben in jouw ogen allen maar met jouw groep te maken. Met andere woorden jij denkt de exvlusiviteit te bezitten God aan jouw kant te hebben. Paganisme IS heel simpel. JIJ meent niet alleen God achter jou te hebben, jij zelfs meent God in je hand te hebben en een beetje profeetje te kunnen spelen. Je hele motivatie wordt gevoed vanuit een opgeeiste uitverkorenheid. Heeft God je dat ingefluisterd? Heb je een geheime brief gekregen? Het gaat hier om jouw hooghartige houding en geloof om over de dingen die in de wereld gebeuren als een god te verklaren. Gods woord is duidelijk maar Zijn rechtspraak niet. Zeker als het over leed zou gaan weten wij niets. Jij meent dat wel te weten en in zoverre heb jij God klein gemaakt tot de maat van jezelf. Net als men dat deed door God te maken als een god van de wind of het water. Inzoverre ben je dus niet anders aan het doen. Waarschijnlijk je hele leven al. Deze boodschap is heel simpel en in jouw ogen "zo'n slap verhaal" omdat het natuurlijk helemaal niet in je eigen afgodendienst past.
Je moet de zaken wel van elkaar kunnen scheiden... Het feit dat hier de grootste ramp van de VS geschiedenis plaats vind is niet zoals jij het wilt afdoen zomaar een gebeurtenis... Het feit dat de VS zeer verkeerd bezig is is een voldongen feit en wordt door zowel de gelovigen als ongelovigen beaamd... Dit tezamen met straffen van oude arrogante volkeren die dezelfde fouten hebben begaan en zullen begaan met de bestraffing van natuurgeweld is bekend... Lees de Koran er maar op na... Alswel een aantal Hadith... DE KORAN IS HET WOORD VAN GOD... De Hadith is het woord van de Profeet (VZMH)... Zij die zich buiten proporties onrecht plegen kunnen rekenen op een pijnlijke bestraffing en idem dito vernedering als GOD dat wenst hier op aarde alswel in het hiernamaals... Ik geloof weldegelijk dat het een straf is van GOD... Maar het is niet zo dat ik dat in mijn broekzak heb zoals jij dat zo leuk verwoord... Jij probeert via de tactiek van paganisering de stelling te verzwakken... Het enige wat ik doe is op basis van een aantal bekende uitspraken de mensen eraan herinneren dat GOD weldegelijk kan ingrijpen... Ik kan natuurlijk niet voor GOD spreken en dat wil ik ook niet... Maar GOD heeft via de KORAN en HADITH gesproken... Derhalve neig ik deze ramp toe te schrijven aan de daden van de VS....
Geen enkel boek is het woord van God. Boeken zijn iets menselijks.
het is gewoon door mensen opschreven. Zo ook de Koran.
En mensen kunen nooit bevatten wat Hij bedoelt.
het bestaan van hemel en hel is ook bedacht door mensen.
Marsipulami
05-09-05, 16:54
Geplaatst door MaRiaH
Boeken zijn iets menselijks. Het is gewoon door mensen opschreven. Zo ook de Koran.
"Door mensen geschreven" is logischerwijze niet noodzakelijk strijdig met "geïnspireerd door God". De éne benadering hoeft de andere niet uit te sluiten. Integendeel.
Geplaatst door MaRiaH
Ik begrijp heel goed wat je bedoeld hoor.
En zeker in het licht van je generatie.. :o
En we zijn ook zeker dankbaar voor de bevrijding, de marshall-hulp en de spijkerbroeken. (de sigaretten hadden ze thuis moeten laten.. grrr)
:roken:
Maar dat betekent niet dat we tot in het einde der tijden dankbaarheid moeten tonen.
kritiek mag best en feedback is nog beter..
Zij hebben ons geholpen destijds .. en nu gaan we hen helpen.. :melig2:
maar zonder gekheid.. De bedoeling is misschien goed, maar de bemoeienis te groot.. Elkaar helpen is wat anders dan de politie-agent van de wereld spelen. Dat zal hun gezag vanzelf ondermijnen
Het is te arrogant te denken dat hun systeem voor iedereen goed zou zijn. Bovendien laten ze te vaak zien dat het ze niet om vrijheid, maar om eigen belang gaat..
Waarom wel Koeweit bevrijden en niet Tibet? Olie?? of zijn ze zo bang voor de chinezen.. of allebei..
Bovendien steekt het me nog steeds dat ze het internationale gerechtshof in den haag niet erkennen voor berechting van VS militairen. Ze zouden dan wel ff Nederland binnenvallen om hun militairen te bevrijden :schrik: :laser:
En dat gezeik over ons drugsbeleid ben ik ook goed zat.. :gniffel:
Maar daar ben ik het ook mee eens , want zelfs hadden ze er belang bij om een sterk Europa als ,,bufferstaat " te hebben ,ik ben het zowie zo niet eens met de huidige politieke bemoeienissen ,zie m,n antwoorden op verleden topic ,s maar ! Ik heb het over de ingegoten HAAT tegen alles wat maar ook iets is ,dat op of met Amerika te maken heeft en Westers ,daar val ik ook zonder meer onder maar m,n buurman niet !
V.G.G.
Geplaatst door Onbek_01
onzinnig gezwets geknipt
mmmm....laat mij eens even graven in het heden (en verleden)..
God straft de VS middels Katrina voor alle ellende die zij de (moslim) wereld hebben aangedaan...
Wat hebben dan de:
- Turkse en marokkaanse slachtoffers van diverse aardbevingen op hun kerfstok...
- Iraniers in Bam gedaan...
- De zeer gelovige moslims in Bandah Atjeh uitgevreten...
- Onze overstroomde vrienden in Bangladesh nu weer nagelaten...
- de moslims die vandaag zijn omgekomen in Medan dan ?....
Etc...etc...
Keep on dreaming. Natuurrampen kan iedereen overkomen. Goed of kwaad. Moslim of Jood. Kapitalist of Communist...
Geplaatst door observer
lazen we pas niet dat fanatici al half mekka afgebroken hebben
de enige echte vorm van blasfemie zijn gelovigen die denken te weten wat hun god vna keuze van plan is
Ik weet dat er zelfs een topic over Mekka was ,en heb toen ook mijn mening gegeven , en het ook afgekeurd .
Maar een BOM ,bewust gooien is mijn inziens wat anders , en als ik me niet vergis moest het zelfs een A-Bom zijn !
In dit geval vind ik het spot met Heilige of Verheven Zaken !
Of te wel Godslastering ,maar dat geld dan ook voor b.v een Tempel ,Kerk of een ander Godshuis dus ook een Moskee .
V.G.G
Geplaatst door Marsipulami
"Door mensen geschreven" is logischerwijze niet noodzakelijk strijdig met "geïnspireerd door God". De éne benadering hoeft de andere niet uit te sluiten. Integendeel.
Geinspireerd door God is toch duidelijk iets anders dan GESCHREVEN door God's hand. Dat sluit elkaar wel uit.
Hoewel sommige mensen echt goddelijke handen hebben.. :hihi:
Geplaatst door gh.wille
Maar daar ben ik het ook mee eens , want zelfs hadden ze er belang bij om een sterk Europa als ,,bufferstaat " te hebben ,ik ben het zowie zo niet eens met de huidige politieke bemoeienissen ,zie m,n antwoorden op verleden topic ,s maar ! Ik heb het over de ingegoten HAAT tegen alles wat maar ook iets is ,dat op of met Amerika te maken heeft en Westers ,daar val ik ook zonder meer onder maar m,n buurman niet !
V.G.G.
Dus.. dan zijn we het weer eens? :stout: :usa:
Geplaatst door MaRiaH
Dus.. dan zijn we het weer eens? :stout: :usa:
Zo te zien wel ja , het is alleen jammer dat hier blijkbaar weinig mensen beseffen dat er in Amerika ook genoeg mensenzijn die het er ook echt niet mee eens zijn en dan bedoel ik : de huidige politieke onverantwoordelijke situatie ,die als we eerlijk zijn weer uit een andere is voortgekomen !
Maar als iedereen het zo gauw (eens )was zo als wij dan zal er heel wat minder bonje in de wereld zijn denk ik .
:nl: :ego: :maroc:
Marsipulami
06-09-05, 00:23
Geplaatst door MaRiaH
Geinspireerd door God is toch duidelijk iets anders dan GESCHREVEN door God's hand. Dat sluit elkaar wel uit.
"God heeft geen andere handen dan onze handen"
Geplaatst door Wizdom
Je moet de zaken wel van elkaar kunnen scheiden... Het feit dat hier de grootste ramp van de VS geschiedenis plaats vind is niet zoals jij het wilt afdoen zomaar een gebeurtenis... Het feit dat de VS zeer verkeerd bezig is is een voldongen feit en wordt door zowel de gelovigen als ongelovigen beaamd... Dit tezamen met straffen van oude arrogante volkeren die dezelfde fouten hebben begaan en zullen begaan met de bestraffing van natuurgeweld is bekend... Lees de Koran er maar op na... Alswel een aantal Hadith... DE KORAN IS HET WOORD VAN GOD... De Hadith is het woord van de Profeet (VZMH)... Zij die zich buiten proporties onrecht plegen kunnen rekenen op een pijnlijke bestraffing en idem dito vernedering als GOD dat wenst hier op aarde alswel in het hiernamaals... Ik geloof weldegelijk dat het een straf is van GOD... Maar het is niet zo dat ik dat in mijn broekzak heb zoals jij dat zo leuk verwoord... Jij probeert via de tactiek van paganisering de stelling te verzwakken... Het enige wat ik doe is op basis van een aantal bekende uitspraken de mensen eraan herinneren dat GOD weldegelijk kan ingrijpen... Ik kan natuurlijk niet voor GOD spreken en dat wil ik ook niet... Maar GOD heeft via de KORAN en HADITH gesproken... Derhalve neig ik deze ramp toe te schrijven aan de daden van de VS....
Beste Paganist.
Jouw stelling is gebaseerd op datgene wat jij denkt dat God met de gebeurtenis in New Orleans voor ogen heeft met de slechtheid van de mensen in de VS. Door jouw uitspraken en door de manier hoe JIJ de Koran denkt te interpreteren weet jij dat DEZE specifieke gebeurtenis te verklaren is vanuit Gods kwaadheid die met strenge hand wordt afgestraft.
Niets maar dan ook niets geeft jou enig garantie dat dit ook maar de echte waarheid is. JIJ bent zo vrij geweest de bedoelingen van Allah te moeten verwoorden. Dat ben JIJ geweest. Niemand heeft een Stem vanuit de hemel gehoord dat het is zoals jij dat meent te verwoorden. In dit specifieke geval neem jij je het recht toe de VS te berechten alsof jij de Rechter zou zijn. Dit is een pure vorm van paganisme. JIJ bent hier het middelpunt van bestaan en niet God of de VS. In die hoedanigheid heb je al heel veel jaren hel verdiend.
Geplaatst door Eke
Op dit moment schep jij God naar jouw gelijkenis.
God is het AL,
alleen mensen en sommige diersoorten hebben een karakter.
God is door de engelen benoemd als de Onkenbare die Hij genoemd dient worden; God is niet het Al.
Wel omvat God alles en de door Hem vervolmaakte Islam ook allesomvattend.
Geplaatst door MaRiaH
Geen enkel boek is het woord van God. Boeken zijn iets menselijks.
het is gewoon door mensen opschreven. Zo ook de Koran.
En mensen kunen nooit bevatten wat Hij bedoelt.
het bestaan van hemel en hel is ook bedacht door mensen.
De Koran is het waarachtig woord van God en is verkondigd door de engel Gabriël.
In de laatste Openbaring bevestigt God dat er twee oordelen mogelijk zijn over de tot hem genomen zielen: of naar het Paradijs of naar de Hel.
Geplaatst door Wizdom
Dit tezamen met straffen van oude arrogante volkeren die dezelfde fouten hebben begaan en zullen begaan met de bestraffing van natuurgeweld is bekend... ....
95 Chinese doden en 30 vermisten als gevolg van tyfoon Talim
Uitgegeven op 06 september 2005 om 07:46 uur
(Novum/AP) - De tyfoon Talim heeft vorige week in China zeker 95 mensen het leven gekost en dertig Chinezen worden nog vermist. Dat hebben de Chinese autoriteiten maandag gezegd. In de arme provincie Anhui vielen ongeveer zestig doden en werden duizenden huizen vernield door overstromingen en landverschuivingen.
In totaal zijn zeker een miljoen mensen geëvacueerd. Talim trof China donderdag, nadat de tyfoon eerst Taiwan had aangedaan en daar twee levens had geëist. In zijn kielzog nam de tyfoon zware regenbuien mee. De economische schade als gevolg van Talim wordt in China geraamd op omgerekend 1,2 miljard euro.
---------------------------------------------------------------------------------------arme bevolking van Anhui. Ik heb er moeite mee om dit God aan te rekenen. Nou ja, misschien wel als je God=Natuur beschouwd, maar zo denk jij er niet over,he ?
Geplaatst door gh.wille
Ik weet dat er zelfs een topic over Mekka was ,en heb toen ook mijn mening gegeven , en het ook afgekeurd .
Maar een BOM ,bewust gooien is mijn inziens wat anders , en als ik me niet vergis moest het zelfs een A-Bom zijn !
In dit geval vind ik het spot met Heilige of Verheven Zaken !
Of te wel Godslastering ,maar dat geld dan ook voor b.v een Tempel ,Kerk of een ander Godshuis dus ook een Moskee .
V.G.G ach maak je niet druk het zijn maar gebouwen, een mens is een miljoen maal meer waard en een eventuele god raak je er toch niet mee
je weet dat het haram is om mekka te aanbidden he
Geplaatst door Joacim
De Koran is het waarachtig woord van God en is verkondigd door de engel Gabriël.
In de laatste Openbaring bevestigt God dat er twee oordelen mogelijk zijn over de tot hem genomen zielen: of naar het Paradijs of naar de Hel.
:duim:
Geplaatst door IbnRushd
:duim:
Bewijs?
Geplaatst door ronald
Bewijs?
Koran
Volgens mij is God een straf van God. Bedankt nog daarvoor.
Geplaatst door IbnRushd
Koran
De Koran is een levenloos boek. Bewijzen moeten getuigen zijn. Bewijs.
Geplaatst door ronald
De Koran is een levenloos boek. Bewijzen moeten getuigen zijn. Bewijs.
Leer Arabisch en lees 't !
De Koran is voldoende om te getuigen.
Geplaatst door IbnRushd
Leer Arabisch en lees 't !
De Koran is voldoende om te getuigen.
Dat is slechts jouw mening. En jouw mening wordt lang niet door iedereen gedeeld.
Marsipulami
06-09-05, 12:27
Geplaatst door Alcibiades
Dus de koran is het bewijs dat datgene wat in de koran staat waar is? Helaas kunnen we zo'n bewijsvoering niet accepteren.
Ja, maar dit is een onzinnige discussie. Bewijs jij nou maar dat de koran niet van God komt. Waar zijn jouw getuigen om deze bewering vast te stellen ?
Geplaatst door JobHopper
mmmm....laat mij eens even graven in het heden (en verleden)..
God straft de VS middels Katrina voor alle ellende die zij de (moslim) wereld hebben aangedaan...
Wat hebben dan de:
- Turkse en marokkaanse slachtoffers van diverse aardbevingen op hun kerfstok...
- Iraniers in Bam gedaan...
- De zeer gelovige moslims in Bandah Atjeh uitgevreten...
- Onze overstroomde vrienden in Bangladesh nu weer nagelaten...
- de moslims die vandaag zijn omgekomen in Medan dan ?....
Etc...etc...
Keep on dreaming. Natuurrampen kan iedereen overkomen. Goed of kwaad. Moslim of Jood. Kapitalist of Communist...
precies! dat is ook mijn punt.
Als het waar is wat Wizdom zegt, dus dat Allah natuurrampen gebruikt als wraak/ straf, dan betekent het dat Hij in de loop der jaren meer de moslims heeft gestraft en gedood dan de Westerse mensen. Dat lijkt me erg onlogisch.
Geplaatst door Julien
precies! dat is ook mijn punt.
Als het waar is wat Wizdom zegt, dus dat Allah natuurrampen gebruikt als wraak/ straf, dan betekent het dat Hij in de loop der jaren meer de moslims heeft gestraft en gedood dan de Westerse mensen. Dat lijkt me erg onlogisch.
Wizdom heeft hier vast een plausibele verklaring voor...
Geplaatst door Joacim
De Koran is het waarachtig woord van God en is verkondigd door de engel Gabriël.
In de laatste Openbaring bevestigt God dat er twee oordelen mogelijk zijn over de tot hem genomen zielen: of naar het Paradijs of naar de Hel.
als Gabriel het verkondigd is het sowieso niet het woord van God himself. (uit de 2e hand)
En het blijft door mensen opgeschreven die god's bedoelingen nooit kunnen begrijpen..(uit de 3e hand)
Je mag van mij geloven wat je wil...maar dit zijn gewoon logische feiten.
Geplaatst door Marsipulami
"God heeft geen andere handen dan onze handen"
Alleen als je gelooft dat hij ons uit zijn evenbeeld heeft geschapen... ;)
Geplaatst door Alcibiades
Dus de koran is het bewijs dat datgene wat in de koran staat waar is? Helaas kunnen we zo'n bewijsvoering niet accepteren. :duim: :jeweetog:
Geplaatst door Marsipulami
Ja, maar dit is een onzinnige discussie. Bewijs jij nou maar dat de koran niet van God komt. Waar zijn jouw getuigen om deze bewering vast te stellen ?
Er is allang bewezen dat de Koran door mensen is opgeschreven, hetzelfde geldt voor de bijbel en de thorah..
derhalve zijn ze allemaal -op de letter- niet Gods woord.
Waarmee ik niet wil zeggen dat er geen boodschappen van God in staan.
Maar het moge duidelijk zijn dat God's bedoelingen ons mensen nooit duidelijk kan zijn daar ieder mens ze anders interpreteert.
De boeken geven een leidraad.. niet meer, niet minder..
Starheid in het letterlijk nemen van deze heilige boeken leidt tot discussie, desrespect en zelfs haat en oorlog.
Dat is iets wat God zeker niet wil..
weer die mensen he? Tfoe! :boos:
Eigenlijk vind ik het schandalig elkaar aan te vallen op geloof.. en alleen zijn eigen geloof als de waarheid te bestempelen. Het getuigt van valse arrogantie en domheid. De ware God zit niet in boeken.
Gezien de overeenkomsten zouden we eerder kunnen concluderen dat er een kern van waarheid in zit.
Maar geloven jullie nu echt dat God wil dat we naar de letter van een boek leven? Hij geeft een handleiding en wij moeten die invullen naar de lessen die we te leren hebben in dit aardse leven.
God is goed en God is groot, God vergeeft.. waarom zou je dan naar de hel moeten?
~Panthera~
06-09-05, 13:14
Geplaatst door MaRiaH
God is goed en God is groot, God vergeeft.. waarom zou je dan naar de hel moeten?
Beats me. :D
Geplaatst door ~Panthera~
Beats me. :D
exactly my point :melig2:
Geplaatst door Onbek_01
Een van de kleine tekenen van het uur zijn->
Vrouwen zullen in de meerderheid zijn, zodat de verhouding 1 man op 50 vrouwen zal zijn.
Ik kan bijna niet wachten.......
Het gewoon worden van zijde kleding voor mannen.
Volgens mij was dat begin jaren '90, maar dat is allemaal al weer uit de mode hoor.
Geplaatst door Alcibiades
In diverse discussies hier is dat al uitvoerig uiteengezet.
Kun jij mij hier één prikker noemen die bekend staat als geleerd in het vakgebied islam (islamoloog)? Tevens heb ik gemerkt dat de meeste 'moslims' bijzonder geassimileerd of geïndoctrineerd zijn, waardoor een tegenargument in diggelen valt, behalve het keurig meeknikken en mond houden.
Er bestaan géén contradicties in de Koran, noch enige grammaticale fouten. Tevens is de Koran een proza stuk, aldus de oriëntalisten. Mocht er contradicties in zitten - die veel te vinden zijn op het internet - kun je me dan één bekende oriëntalist noemen die hen steunen? :)
Geplaatst door Julien
precies! dat is ook mijn punt.
Als het waar is wat Wizdom zegt, dus dat Allah natuurrampen gebruikt als wraak/ straf, dan betekent het dat Hij in de loop der jaren meer de moslims heeft gestraft en gedood dan de Westerse mensen. Dat lijkt me erg onlogisch.
Alleen Allah weet wie moslims zijn. Er zijn veel 'moslims' in Afrikaanse landen die bijvoorbeeld shirk (een deelgenoot toekennen) plegen. Bijvoorbeeld in Marokko.
Geplaatst door IbnRushd
Alleen Allah weet wie moslims zijn. Er zijn veel 'moslims' in Afrikaanse landen die bijvoorbeeld shirk (een deelgenoot toekennen) plegen. Bijvoorbeeld in Marokko.
Laat het oordelen dan ook aan Allah over en hou op met godje te spelen met al die straffen voor deze en gene. Ga wat nuttigs doen, de ramen lappen of zo.
Geplaatst door Alcibiades
Dus de koran is het bewijs dat datgene wat in de koran staat waar is? Helaas kunnen we zo'n bewijsvoering niet accepteren.
Wie logisch kán redeneren komt uiteindelijk op de Koran terecht.
Geplaatst door David
Laat het oordelen dan ook aan Allah over en hou op met godje te spelen met al die straffen voor deze en gene. Ga wat nuttigs doen, de ramen lappen of zo.
Als je kon lezen, dan merk je meteen dat ik geen oordeel heb geveld. :)
Geplaatst door Alcibiades
Ibn, deze oude discussies ga ik echt niet opnieuw voeren. Je kunt de argumenten over en weer wel weer terugvinden, als je even zoekt.
De koran is evenals elk ander boek een voortbrengsel van mensen en dus feilbaar.
Ik vroeg je een naam, geen troep.
Geplaatst door IbnRushd
Als je kon lezen, dan merk je meteen dat ik geen oordeel heb geveld. :)
Heel goed. Zijn je ramen schoon?
Geplaatst door David
Heel goed. Zijn je ramen schoon?
Ben op school en die schoolramen zien er niet uit.
Geplaatst door Alcibiades
Je steling dat de koran volmaakt is omdat het in de koran staat, is echt geen logische redenering.
Deze redenering heb ik ook niet genoemd.
Geplaatst door ronald
Beste Paganist.
Jouw stelling is gebaseerd op datgene wat jij denkt dat God met de gebeurtenis in New Orleans voor ogen heeft met de slechtheid van de mensen in de VS. Door jouw uitspraken en door de manier hoe JIJ de Koran denkt te interpreteren weet jij dat DEZE specifieke gebeurtenis te verklaren is vanuit Gods kwaadheid die met strenge hand wordt afgestraft.
Niets maar dan ook niets geeft jou enig garantie dat dit ook maar de echte waarheid is. JIJ bent zo vrij geweest de bedoelingen van Allah te moeten verwoorden. Dat ben JIJ geweest. Niemand heeft een Stem vanuit de hemel gehoord dat het is zoals jij dat meent te verwoorden. In dit specifieke geval neem jij je het recht toe de VS te berechten alsof jij de Rechter zou zijn. Dit is een pure vorm van paganisme. JIJ bent hier het middelpunt van bestaan en niet God of de VS. In die hoedanigheid heb je al heel veel jaren hel verdiend.
Beste ontkenner,
Ik begrijp dat het je zeer raakt dat de VS geraakt is door natuurgeweld... Je sluit vervolgens uit dat het een straf van GOD kan zijn geweest ondanks alle dood, verderf, corruptie en slechte zeden die de VS verspreid over de wereld... Dat is jou keuze....
"Wa bil qadri khairi wash sharr-ree minal laahi ta
'Aalah."
" And the consequences of good and evil, come from
Allah "
Let us consider Nabi Ayyub's example, which appears in
Sura Al- Anbiyya_h, v. 83 and 84:
"And (remember) Ayyub when he cried to his Lord "Truly
distress has seized me but You are the Most Merciful
of those that are merciful."
So We listened to him: We removed the distress that
was on him and We restored his people to him and
doubled their number as a Grace from Ourselves and a
thing for commemoration for all who serve Us"
Nabi Ayyub was a prosperous man, with faith in Allah,
and he suffered many hardships. His cattle were
destroyed, his servants killed by the sword, and his
family crushed under his roof. But he held fast to
his faith in Allah. As a further calamity he was
covered with ugly sores from head to foot, and his
friends abandoned him. But throughout this ordeal,
his faith, his iman remained rock-solid, unswerving,
undiminished.
Because of this, Almighty Allah was pleased with him,
so he was restored to full health. Not only was his
prosperity redoubled, but his family and friends
returned to him, and Allah gave him 7 sons and 3
daughters. He lived to a good old age, and saw four
generations of his descendants before he died.
This inspiring story of Prophet Ayyub is a wonderful
example to us all. When we encounter sudden hardship,
we should not feel sorry for ourselves, because
self-pity leads us nowhere. We should place our
complete trust in Allah subhanallahu ta'ala, and
have the certainty in heart and mind, that at the
end of our pain and suffering, Allah's love and mercy
will embrace us.
To a Believer, good fortune and misfortune are merely
two sides of the same coin of life. Although we do
not welcome hardship, we know that even in the noonday
of life, we live in the shadow of death; in the peak
of our prosperity, we are just a few short paces away
from poverty and in the prime of our good health,
illness lurks in the shadows nearby.
A hadith narrated by Abu 'Abbas 'Abdullah, says:
"Remember Allah in times of ease, and He will recognise
you in times of distress. What hit you could not have
missed you, what missed you could not have hit you.
Remember that victory comes with patience, relief comes
with affliction and ease comes with hardship".
innallaha wa malaaikata yusalluna alan nabi. Ya ay yuhal
latheena amanu sallu alayhi wasalli ma tas leema.
Allahumma salli ala Muhammad, wa ala ali Muhammad, kama
salayta ala Ibrahim, wa ala ali Ibrahim. Allahumma barik
ala Muhammad, kama barakta ala Ibrahim, wa ala ali
ibrahim. Fil ala meen, innaka hameedun majeed.
Mij voor Paganist uitmaken is ook een grove zonde... Immers iemand die getuigt dat er maar een GOD bestaat Allah en gelooft in zijn Profeet Mohamed (VZMH) en zijn overige Profeten, zijn Engelen, zijn Heilige Boeken en de dag van de WederOpstanding en de consequentie van Goed en Kwaad is een Moslim
Ieder mens kan het eens mis hebben echter je hebt mijn redenatie niet onderuit kunnen halen derhalve heb je je mond voorbij gepraat...
Beste Wizdom.
En wat is jouw verklaring dan voor de natuurrampen welke de Islamitische wereld treffen?
Daar hoor ik je namelijk niet over. Of vergeet je die voor het gemak?
Hier een kleine agenda van de VS:
• The elections are held in Iraq
• Sunni clerics denounce elections
• Voters are killed on election day in Terror attacks
• But election results are announced
• Sunni turnout is less than 20%
• Sunni clerics reject results
• Shia dominated govt is formed
• Sunnis call for US troops to leave
• New Shia dominated govt calls for phased pullout of US forces
• US forces begin a phased pullout
• They re-locate outside the cities in isolated fortified camps
• Terrorists blow off Iraqi parliament, Presidential palace Prime Minister’s residence
• Terrorists assassinate Ministers, Parliamentarians
• A full scale civil war starts between the Sunni dominated insurgents and the new Shia and Kurd Iraqi military
• Iran sends in insurgents to back Shias
• Saudis, Syrians, Egyptians, Kuwaitis, Palestinians send in insurgents to back Sunnis
• Saudis and Kuwaitis call for US action to stop Iran from intensifying the Iraqi civil war
• US seizes the opportunity and bombs Iranian nuke facilities
• Iran tries to crash missiles into Israel and Europe
• Internal rebellion breaks out in Iran
• US special forces start operating inside Iran to topple Mullah regime
• Iranian/Hezbollah forces stage terrorist attacks in Israel and in the West
• US launches an air blitz of Iran followed by a land invasion and sets up a new regime
• The Shah of Iran returns to Iran as a private citizen
• Shia-Hezbollah led terror attacks across the West and Israel intensify
• Israel invades Lebanon to wipe out the Hezbollah threat
• Egypt/Syria threaten Israel with serious consequences.
• Terrorist attacks originating from Gaza intensify in Israel
• Israel warns Syria with military action
• Spectacular mega terror attack in Israel
• Israel declares Syria to be culpable and launches a swift land and air assault on Syria
• Syria appeals for Arab military action to save itself
• Egypt, Jordan and Saudis start military action against Israel
• Israel overruns Jordan to join up with US forces stationed in Iraq
• Israel occupies Damascus
• US forces enter Syria from Syrian-Iraqi border in the North, join up with Israeli military
• After the conquest of Syria, Israel turns on Egypt, annexes Sinai, crosses Suez Canal and threatens Cairo
• Mecca, Medina, Mena, Jiddah taken off the map thru IAF (Israel Air Force) nuke strikes
• Upheaval in the entire Arab world
• Western diplomats and businessmen attacked, kidnapped, beheaded
• Anti-American riots in Pakistan, Indonesia, Malaysia.
• Musharraf and Yudhyono regimes under tremendous pressure to give up pro-US stance
• Musharraf assassinated by pro-Jihadi elements in Army due to his association with the US. The Jihadis last straw being his helping the Americans in finding Iran's nuke sites as a trade off for letting AQ Khan off the hook. But Mushy's gamble does not pay off, as he loses his job and life.
• Jihadi regime in Pakistan ups hostility with India
• Jihadis succeed in smuggling nuclear devices in the US and exploding them simultaneously
• US army takes over US administration, suspends constitution
• US military regime blockades the UN and declares it persona non-grata
• US enters into emergency war council with Russia and Britain
• The triple alliance starts nuclear bombing military targets across the Islamic world
• Pakistani nukes taken out in first strike
• Pakistan explodes some nuke devices on India
• Indian retaliation wipes off Pakistan off the map – death toll in South Asia is over half a billion
• Widespread Hindu-Muslim riots in India on the lines of the Gujarat riots of 2002. Muslim population decimated, Hindus and Christians also suffer heavy death toll.
• Nuclear campaign launched by the triple alliance intensifies as many cities in the Islamic world are taken off the map to wipe off the air forces.
• Seaports in the Islamic world crippled to decapitate the navies
• Radiation causes second wave of deaths. The toll in secondary deaths more than three billion
• More than half of the fatalities are Muslims.
• Almost the entire population in the Muslim world is decimated.
• China joins war against Islam, wipes off Muslim (Ughir) population in Eastern Turkestan
• Muslims in Europe launch a wave of terror attacks in European capitals
• Conditions in Europe very disturbed in a civil war like situation
• Right wing coups in France, Germany, Spain, Netherlands, Denmark. The new regimes join the triple alliance
• Widespread anti-Muslim riots in Europe aided by the militaries of those countries and NATO forces
• Domestic military action against Muslims in Europe intensifies as European militaries do combing operations to flush out Muslims
• The post-war Muslim population worldwide now accounts for only one percent of the global population concentrated mostly in Europe
• Military action ends, US, Britain and Russia announce reconstruction plan for the world
• Islam outlawed across the globe
• Residual Muslims worldwide embrace Christianity, Hinduism, Buddhism. Judaism
• Humanity enters post-Islamic phase.
Maar Allah (SWT) zal daar een stokje voor steken.... Vernedering zal ze ten prooi vallen...
Pytaghoras
06-09-05, 15:20
Als dat klopt wat de fanatieke gelovigen zeggen, dan lijkt erop dat God alleen arme mensen kan/wil straffen. Heeft God een hekel aan niet blanken?
Geplaatst door Wizdom
Beste ontkenner,
Ik begrijp dat het je zeer raakt dat de VS geraakt is door natuurgeweld... Je sluit vervolgens uit dat het een straf van GOD kan zijn geweest ondanks alle dood, verderf, corruptie en slechte zeden die de VS verspreid over de wereld... Dat is jou keuze....
"Wa bil qadri khairi wash sharr-ree minal laahi ta
'Aalah."
" And the consequences of good and evil, come from
Allah "
Let us consider Nabi Ayyub's example, which appears in
Sura Al- Anbiyya_h, v. 83 and 84:
"And (remember) Ayyub when he cried to his Lord "Truly
distress has seized me but You are the Most Merciful
of those that are merciful."
So We listened to him: We removed the distress that
was on him and We restored his people to him and
doubled their number as a Grace from Ourselves and a
thing for commemoration for all who serve Us"
Nabi Ayyub was a prosperous man, with faith in Allah,
and he suffered many hardships. His cattle were
destroyed, his servants killed by the sword, and his
family crushed under his roof. But he held fast to
his faith in Allah. As a further calamity he was
covered with ugly sores from head to foot, and his
friends abandoned him. But throughout this ordeal,
his faith, his iman remained rock-solid, unswerving,
undiminished.
Because of this, Almighty Allah was pleased with him,
so he was restored to full health. Not only was his
prosperity redoubled, but his family and friends
returned to him, and Allah gave him 7 sons and 3
daughters. He lived to a good old age, and saw four
generations of his descendants before he died.
This inspiring story of Prophet Ayyub is a wonderful
example to us all. When we encounter sudden hardship,
we should not feel sorry for ourselves, because
self-pity leads us nowhere. We should place our
complete trust in Allah subhanallahu ta'ala, and
have the certainty in heart and mind, that at the
end of our pain and suffering, Allah's love and mercy
will embrace us.
To a Believer, good fortune and misfortune are merely
two sides of the same coin of life. Although we do
not welcome hardship, we know that even in the noonday
of life, we live in the shadow of death; in the peak
of our prosperity, we are just a few short paces away
from poverty and in the prime of our good health,
illness lurks in the shadows nearby.
A hadith narrated by Abu 'Abbas 'Abdullah, says:
"Remember Allah in times of ease, and He will recognise
you in times of distress. What hit you could not have
missed you, what missed you could not have hit you.
Remember that victory comes with patience, relief comes
with affliction and ease comes with hardship".
innallaha wa malaaikata yusalluna alan nabi. Ya ay yuhal
latheena amanu sallu alayhi wasalli ma tas leema.
Allahumma salli ala Muhammad, wa ala ali Muhammad, kama
salayta ala Ibrahim, wa ala ali Ibrahim. Allahumma barik
ala Muhammad, kama barakta ala Ibrahim, wa ala ali
ibrahim. Fil ala meen, innaka hameedun majeed.
Mij voor Paganist uitmaken is ook een grove zonde... Immers iemand die getuigt dat er maar een GOD bestaat Allah en gelooft in zijn Profeet Mohamed (VZMH) en zijn overige Profeten, zijn Engelen, zijn Heilige Boeken en de dag van de WederOpstanding en de consequentie van Goed en Kwaad is een Moslim
Ieder mens kan het eens mis hebben echter je hebt mijn redenatie niet onderuit kunnen halen derhalve heb je je mond voorbij gepraat...
Beste Ontkenner,
Is this enough proof for you...
“En wat voor ramp jullie ook treft, het komt van hetgeen jullie handen hebben verdiend, en toch vergeeft Hij velen”
En Hij de Allerhoogste zegt: “En wat voor een kwaad jullie ook treft, het komt uit jullie eigen zielen”,
En Hij de Allerhoogste zegt: “En vervolgens keren wij een aantal van de onderdrukkers tegen anderen voor hetgeen dat zij verdienen”.
Bangmakerij.
Niet meer en niet minder.
Geplaatst door Wizdom
Beste Ontkenner,
Is this enough proof for you...
“En wat voor ramp jullie ook treft, het komt van hetgeen jullie handen hebben verdiend, en toch vergeeft Hij velen”
En Hij de Allerhoogste zegt: “En wat voor een kwaad jullie ook treft, het komt uit jullie eigen zielen”,
En Hij de Allerhoogste zegt: “En vervolgens keren wij een aantal van de onderdrukkers tegen anderen voor hetgeen dat zij verdienen”. Heb je het nu over Bam, of over die aardbeving in het Rif? :confused:
Geplaatst door Wizdom
Beste ontkenner,
Ik begrijp dat het je zeer raakt dat de VS geraakt is door natuurgeweld... Je sluit vervolgens uit dat het een straf van GOD kan zijn geweest ondanks alle dood, verderf, corruptie en slechte zeden die de VS verspreid over de wereld... Dat is jou keuze....
Mij voor Paganist uitmaken is ook een grove zonde... Immers iemand die getuigt dat er maar een GOD bestaat Allah en gelooft in zijn Profeet Mohamed (VZMH) en zijn overige Profeten, zijn Engelen, zijn Heilige Boeken en de dag van de WederOpstanding en de consequentie van Goed en Kwaad is een Moslim
Ieder mens kan het eens mis hebben echter je hebt mijn redenatie niet onderuit kunnen halen derhalve heb je je mond voorbij gepraat...
En Hij de Allerhoogste zegt: “En vervolgens keren wij een aantal van de onderdrukkers tegen anderen voor hetgeen dat zij verdienen”.
Het interessseert me geen hol wat je allemaal hier naar voren brengt.
Je hoeft nieteens een zin uit de Tora, de Bijbel of de Koran te citeren om als monotheist te weten dat JIJ niet op de troon van God de Rechter mag zitten. Is die "wij" soms JIJ en je Allah?
Aangezien JIJ dat wel doet maakt het jou niet tot een monetheist maar tot een paganist. JIJ verkiest ervoor om jouw Allah in jouw zak testeken als het ware. Als je dat niet begrijpt dan heb je totaal niets begrepen waar Godsdienst over gaat.
Ik kan alleen niet ontkennen dat dat wat gebeurt is ook echt is gebeurd. Ik kan zeker niet ontkennen dat dat eventueel Gods hand zou zijn, noch dat het niet zo zou zijn. Alleen ga ik niet op Zijn troon zitten om recht te spreken. Jij met je exclusieve godsgedachtes doet dat wel. Het is mijn plicht je erop te wijzen en je an te sporen om tot inkeer te komen. Er is nog hoop. Ik ga in princiepe niet voor een beloning.
zinloze discussie..
zo staan er velen onder het onderwerp islam.. :maf2:
dat "wij-zijn-beter- dan-zij"-gevoel brengt ons echt niet verder..
ongeacht wie "wij" en "zij" zijn.
Geplaatst door MaRiaH
zinloze discussie..
zo staan er velen onder het onderwerp islam.. :maf2:
dat "wij-zijn-beter- dan-zij"-gevoel brengt ons echt niet verder..
ongeacht wie "wij" en "zij" zijn.
ik zie het anders. :rolleyes:
wij-zijn-beter-dan-zij ligt niet zo simpel in dit geval. Het gaat nl. om het Geloof.
Ik vind dit geen zinloze discussie.Je leert elkaar kennen met ieder zijn/ haar eigen (on)geloof.
Geplaatst door Eke
ik zie het anders. :rolleyes:
wij-zijn-beter-dan-zij ligt niet zo simpel in dit geval. Het gaat nl. om het Geloof.
Ik vind dit geen zinloze discussie.Je leert elkaar kennen met ieder zijn/ haar eigen (on)geloof.
Daar kan ik het op zich mee eens zijn.. maar dan is de insteek van de discussie anders en zijn de deelnemers respectvol en open naar elkaar.
En dan kan het wat opleveren..
In dit geval raakt ieder vaster overtuigd van zijn eigen gelijk en worden de tegenstellingen grimmiger. :jammer:
Geplaatst door Marsipulami
Etty Hillesum
De joods-Nederlandse vrouw Esther (Etty) Hillesum (15 januari 1914 – ca. 30 november 1943) kreeg bekendheid door de publicatie van haar dagboek, 38 jaar nadat zij in Auschwitz werd vermoord. In haar dagboek verwoordde ze haar persoonlijke, innerlijke ontwikkeling temidden van de turbulentie van de Tweede Wereldoorlog en de absurditeiten van de holocaust. Het boek is niet alleen een sterk persoonlijk document, maar geeft ook enig inzicht in de wijze waarop de anti-Joodse maatregelen en deportaties in die jaren op Joden zelf is overgekomen.
Etty's dagboeken, of althans een groot deel ervan, werden gebundeld en in november 1981 uitgegeven onder de titel Het verstoorde leven - Dagboek van Etty Hillesum. Het dagboek begint op 9 maart 1941 en eindigt met het bericht van een vriend over haar deportatie naar Auschwitz op 6 september 1943.
De dagboeken en brieven van de joodse Etty Hillesum zijn over de hele wereld vertaald en gelezen. Het is nu al meer dan twintig jaar geleden dat de eerste uitgave, 'Het verstoorde leven', verscheen.
Haar literaire begaafdheid, haar onverzettelijk geloof in mensen en haar radicale ethiek maken dit geschrift tot een zeldzaam waardevol document.
Het verstoorde leven, dagboek van Etty Hillesum 1941-1943 isbn 9050180019, € 13,60
Dat mag je wel stellen ja ,net zo als Anne Frank haar beschrijvingen !
@ Wizdom
na enig nadenken over je woorden kom ik met het volgende.
Je woorden :
1) in de Koran staat God's woord, niets meer en niets minder
2)natuur rampen zijn een straf van God
ik dacht eraan dat het doorbreken van de dijken in N-O gezorgd had voor de overstromingen..
toen dacht ik verder...als mensen in een zandstorm lopen in de woestijn en verdwaald raken en tenslotte uitgedroogd omdat er geen water te vinden is,
dan is die zandstorm een natuurverschijnsel en die dood een straf.
je zou als mens dus niet zomaar in de woestijn moeten gaan lopen..ongezonde omgeving
er zijn plekken op de aarde die veel beter zijn voor de mens en veel minder kans op natuurperikelen.
maar...we zijn miljarden jaren NA de schepping. de mens is uitgezwermd over de hele aardbol.
sommige plekken zijn redelijk veilig en gezond en andere plekken zijn gewoon gevaarlijk.....denk aan het wonen met een af en toe werkende vulkaan op je eiland.
ik denk, Wizdom, dat de straf van God gekomen is bij de uitdrijving uit het Paradijs (ik weet niet hoe ik dit Paradijs en de uitdrijving moet duiden, misschien raak ik ooit nog eens geinspireerd)
het is sowieso link om in bepaalde gebieden op aarde te leven, dat zijn mensonvriendelijke plekken .
wat vind je van deze denkgang ?
Samenvattend, Wizdom gelooft dat de Riffi die omgekomen zijn tijdens de grote aardbeving een paar jaar geleden omgekomen zijn door huin eigen schuld. Volgens Wizdom heeft Allah ze gestraft.
Wat ben jij hard, Wizdom.
Wizdom is van de aardkloot verdwenen?
Schoolvoorbeeld van iemand die zichzelf klemlult
Geplaatst door GTV
Wizdom is van de aardkloot verdwenen?
Schoolvoorbeeld van iemand die zichzelf klemlult
Hij is waarschijnlijk naar de Hema. Om een plu en een regenpak. Om voorbereid te zijn op de volgende straf van god.
Het idee dat natuurrampen een straf van God/Allah zijn komt ook in de Bijbel veelvuldig voor.
Wat dat aangaat verbazen met name de reacties van katholieken als Julien en Mars ten aanzien van Wizdom mij nogal.
Max Stirner
07-09-05, 14:49
Geplaatst door wytze
Het idee dat natuurrampen een straf van God/Allah zijn komt ook in de Bijbel veelvuldig voor.
Wat dat aangaat verbazen met name de reacties van katholieken als Julien en Mars ten aanzien van Wizdom mij nogal.
:fplet:
:p
Geplaatst door Alcibiades
Ook orthodoxe protestanten geloven dat. Zie het gedachtengoed van de SGP.
dat gedachtegoed beperkt zich niet tot orthodoxe protestanten.
ook veel gematigde protestanten zullen dit nog wel ergens diep in hun achterhoofd hebben zitten denk ik.
in het begin schreef iemand dat de huidige rampen met name veroorzaakt worden door klimaatverandering als gevolg van menselijk handelen waardoor de natuurwetten worden verstoord.
dan komen we al snel dicht in de buurt van de gedachte van straf van God.
Volgens jullie is rampen een vorm van straf waarmee de slechte mensen worden ermee gestraft.
Wij hebben de kennis hierover niet of dit een vorm van straf is alleen God weet het.
Gaan jullie dingen verzinnen over God???
Natuurrampen gebeurt in de hele werelden.
Moslims worden ook getroffen door deze rampen dus daarom zeg ik niet dat natuurramp een straf is van God.
Maar een ding is duidelijk en dat is we bevinden in een tijd waar kleine tekenen vervult worden.
Ik zie alle kleine tekenen vandaag gebeuren die de Profeet Moehamed ons verteld heeft 1400 jaar geleden nu is de vraag herkennen jullie de kleine tekenen in de christendom?
Jullie gaan zeker ja zeggen dus vertel me nu hoe het komt dat de Profeet Moehamed precies correct had wat betreft de kleine tekenen.
Een valseProfeet zou niet weten wat over een maand gaat gebeuren laat staan over 1400jaar later.
Geplaatst door wytze
Het idee dat natuurrampen een straf van God/Allah zijn komt ook in de Bijbel veelvuldig voor.
Wat dat aangaat verbazen met name de reacties van katholieken als Julien en Mars ten aanzien van Wizdom mij nogal.
Wat een bullshit. Ik heb nog nooit van een katholiek gehoord die geloofde dat een natuurramp een straf of wraak van God zou zijn. en al zouden er katholieken zijn die dat beweren, dan is dat hún standpunt, maar niet het standpunt van de Heilige Kerk te Città di Vaticano. Ik geloof iig dat het NIET zo is.
Geplaatst door Julien
Wat een bullshit. Ik heb nog nooit van een katholiek gehoord die geloofde dat een natuurramp een straf of wraak van God zou zijn. en al zouden er katholieken zijn die dat beweren, dan is dat hún standpunt, maar niet het standpunt van de Heilige Kerk te Città di Vaticano. Ik geloof iig dat het NIET zo is.
Oh sh*t. ik was ff vergeten dat katholieken de Bijbel niet mochten lezen en het nu het wel mag blijkbaar nog steeds niet doen. :moe:
Geplaatst door wytze
Oh sh*t. ik was ff vergeten dat katholieken de Bijbel niet mochten lezen en het nu het wel mag blijkbaar nog steeds niet doen. :moe:
Oh sh*t. je bent vergeten dat katholieken heel anders met de Bijbel omgaan dan veel moslims of protestanten met de Koran :moe:
er is geen katholieke kardinaal die zal beweren dat God straft via natuurrampen.
Geplaatst door Julien
Oh sh*t. je bent vergeten dat katholieken heel anders met de Bijbel omgaan dan veel moslims of protestanten met de Koran :moe:
.
kun je mij uitleggen hoe katholieken met de Bijbel omgaan want ik snap dat echt niet nee.
en nee, ik zal geen flauwe grap maken over de omgang van protestanten met de Koran.
:giechel:
Geplaatst door Onbek_01
Volgens jullie is rampen een vorm van straf waarmee de slechte mensen worden ermee gestraft.
Wij hebben de kennis hierover niet of dit een vorm van straf is alleen God weet het.
Gaan jullie dingen verzinnen over God???
Natuurrampen gebeurt in de hele werelden.
Moslims worden ook getroffen door deze rampen dus daarom zeg ik niet dat natuurramp een straf is van God.
Maar een ding is duidelijk en dat is we bevinden in een tijd waar kleine tekenen vervult worden.
Ik zie alle kleine tekenen vandaag gebeuren die de Profeet Moehamed ons verteld heeft 1400 jaar geleden nu is de vraag herkennen jullie de kleine tekenen in de christendom?
Jullie gaan zeker ja zeggen dus vertel me nu hoe het komt dat de Profeet Moehamed precies correct had wat betreft de kleine tekenen.
Een valseProfeet zou niet weten wat over een maand gaat gebeuren laat staan over 1400jaar later.
Het is natuurlijk jammer dat jullie de Tora, Midrash en profeten vervalst vinden anders had je daar veel meer kunnen vinden dan alleen kleine tekenen.vinden
Geplaatst door ronald
Het is natuurlijk jammer dat jullie de Tora, Midrash en profeten vervalst vinden anders had je daar veel meer kunnen vinden dan alleen kleine tekenen.vinden
Wat onbek1 niet weet is dat de Koran evengoed gebaseerd is op de Thorah..
zowel in de Thorah als in de bijbel staan de voortekenen van het einde der tijden.
door onbek1:
Jullie gaan zeker ja zeggen dus vertel me nu hoe het komt dat de Profeet Moehamed precies correct had wat betreft de kleine tekenen.
Een valseProfeet zou niet weten wat over een maand gaat gebeuren laat staan over 1400jaar later
Hoezo heeft Mohammed die bedacht?
:stout:
Geplaatst door MaRiaH
als Gabriel het verkondigd is het sowieso niet het woord van God himself. (uit de 2e hand)
En het blijft door mensen opgeschreven die god's bedoelingen nooit kunnen begrijpen..(uit de 3e hand)
Als je de bedoelingen van God begrijpt dan ben je aan God gelijk.
God is de Onkenbare die allen maar Kenbaar maakt wat Hem behaagt.
De engel Gabriel heeft ook zijn verplichting aan God, zij die komen van tussen hemelen en aarde worden ook geoordeeld.
Geplaatst door MaRiaH
Je mag van mij geloven wat je wil...maar dit zijn gewoon logische feiten.
Dank je wel dat ik van jou geloven mag wat ik wil.
Voor mij is logisch dat ik op een dag voor Zijn troon zal staan en dat Hij voor het laatst een Boodschapper gezonden heeft die de Koran heeft verkondigd.
De woorden van de Koran komen dus rechtstreeks van de Schepper; de Koran is een van de twee openbaringen waarmee Hij zich aan ons kenbaar maakt, de andere openbaring is die van het universum.
De Koran brengt je tot het begrijpen van het scheppingsplan, de Koran beschijft hoe je uit God voortkomt, de i'jaz (kracht) van de Koranieke tekst creëert zijn eigen contekst: het universum met de inwoners.
Alles wat ik waarneem is contekst van de Koranieke tekst en zijn tekenen die mij wijzen hoe mijn transcendente missie als Moslim te vervullen.
Geplaatst door MaRiaH
Wat onbek1 niet weet is dat de Koran evengoed gebaseerd is op de Thorah..
Dit lijkt mij niet zo..
Soerat al-Imraan (3)
3 - Hij heeft het boek met de waarheid ter bevestiging van wat er voordien al was tot jou neergezonden ter bevestiging van wat er al voordien was en Hij heeft ook de Thora en het Evangelie neergezonden,
4 - vroeger al, als leidraad voor de mensen en Hij heeft al-Foerkhan (het reddend onderscheidingsmiddel) neergezonden. Zij die ongelovig zijn aan Gods tekenen voor hen is er een zware bestraffing. God is machtig en wraakgierig.
Geplaatst door MaRiaH
zowel in de Thorah als in de bijbel staan de voortekenen van het einde der tijden.
Tell me everything!
De Koran brengt je tot het begrijpen van het scheppingsplan, de Koran beschijft hoe je uit God voortkomt, de i'jaz (kracht) van de Koranieke tekst creëert zijn eigen contekst: het universum met de inwoners.
Beeld van God, de onzichtbare is hij,
eerstgeborene van heel de schepping:
in hem is alles geschapen, alles in de hemel en op aarde,
het zichtbare en het onzichtbare,
vorsten en heersers, machten en krachten,
alles is door hem en voor hem geschapen.
Hij bestaat voor alles en alles bestaat in hem.
Hij is het hoofd van het lichaam, de kerk.
Oorsprong is hij, eerstgeborene van de doden,
om in alles de eerste te zijn:
in hem heeft heel de volheid willen wonen
en door hem en voor hem alles met zich willen verzoenen,
alles op aarde en alles in de hemel...
Kolossenzen 1: 15 - 20 van Paulus.
Niet om te jennen, (want het is nu eenmaal je hobby om Paulus erg denigrerend af te serveren) maar om te laten zien dat de gedachte van jou hierboven net zo goed in het Christendom leeft, wanneer het over de gestalte van Christus gaat.
Alles wat ik waarneem is contekst van de Koranieke tekst en zijn tekenen die mij wijzen hoe mijn transcendente missie als Moslim te vervullen.
En alles wat ik waarneem is dus context van de gestalte van Christus en zijn tekenen die mij wijzen hoe mijn transcendente missie als Christen te vervullen.
Geplaatst door Wortel
in hem heeft heel de volheid willen wonen
en door hem en voor hem alles met zich willen verzoenen,
alles op aarde en alles in de hemel.
Alsof de volheid een eigen wil heeft..........
Geplaatst door Wortel
Niet om te jennen, (want het is nu eenmaal je hobby om Paulus erg denigrerend af te serveren) maar om te laten zien dat de gedachte van jou hierboven net zo goed in het Christendom leeft, wanneer het over de gestalte van Christus gaat.
Het is een roeping om het Beest van Tarsus (Shaulus) te doen abrogeren: de schrijfsels uit het nieuwe Tesatament scheuren c.q het Nieuwe Testament besnijden..
Geplaatst door Wortel
En alles wat ik waarneem is dus context van de gestalte van Christus en zijn tekenen die mij wijzen hoe mijn transcendente missie als Christen te vervullen.
De gestalte van Christus in deze contekst is een leeg gewaad, net zoals de hersenspinsels van de valse profeet Shaulus.
Om aan Christelijke identiteit en Christelijk identiteitsbesef te komen is het af te raden om beide trachten te ontlenen aan de Islam, beter is het om zelfstandig vanuit het Christendom zelf aan de revitaliseirng te werken van het in staat van permanente esoterie verkerende Christendom.
Met alle respect, Joacim, maar je daast.
Wat mij betreft is het geen roeping maar een verleiding. Als ik je zie schrijven op Islam en meer dat alleen islamitische geestelijken hierover iets zinnigs kunnen zeggen weet ik alweer genoeg.
Stel je nou eerst maar eens open voor wat een ander gelooft. Dat hoef je zelf niet te geloven uiteraard, maar je moet er wel van weten.
Als je in deze houding blijft volharden zal dat alleen maar betekenen dat gematigde christelijke krachten zoals ik, die heel goed weten wat hun eigen geloof inhoudt, zich tegen je zullen keren omdat ze alleen maar bevestigt worden in hun idee dat sommige scherpslijpers binnen de Islam een heel gemeen soort exclusivisme hanteren. Dat exclusivisme kan niet hard genoeg worden bestreden. En ik zal het bestrijden, beste poldermadrassant.
Geplaatst door wytze
kun je mij uitleggen hoe katholieken met de Bijbel omgaan want ik snap dat echt niet nee.
en nee, ik zal geen flauwe grap maken over de omgang van protestanten met de Koran.
:giechel:
Katholieken gebruiken de Bijbel, en dan vooral het Oude Testament, niet als een Woord van God dat letterlijk door God gezegd is en 100% waar is. Moslims doen dat weer wel, en sommige protestanten ook.
Dat er wel eens natuurrampen gebeurd zijn als wraak van God, wordt door Katholieken helemaal niet uitgelegd alsof alle natuurrampen een wraak van God zijn.
Het Oude Testament zien we als een geschiedenisboek, en het NT als een nauwkeurige beschrijving van Jezus'leven en woorden en van Zijn volgelingen.
Geplaatst door Julien
een nauwkeurige beschrijving van Jezus'leven en woorden
hoezo nauwkeurig ?is dat dan gelukt ?
Geplaatst door Eke
hoezo nauwkeurig ?is dat dan gelukt ?
ja. als 4 mensen los van elkaar ongeveer hetzelfde levensverhaal over Jezus schrijven, dan vind ik dat hét bewijs dat het gelukt is. (en waar is)
(Kleine/Grote) Rampen kunnen :
1 - Een beproeving zijn
2 - Een straf
3 - Een waarschuwing
Alleen Allah (SWT) weet de exacte reden... Just read THE BOOK... And you will know...
Geplaatst door Wizdom
(Kleine/Grote) Rampen kunnen :
1 - Een beproeving zijn
2 - Een straf
3 - Een waarschuwing
Alleen Allah (SWT) weet de exacte reden... Just read THE BOOK... And you will know...
En gewone ongelukken, zoals een verkeersongeval dan?
Geplaatst door Wizdom
(Kleine/Grote) Rampen kunnen :
1 - Een beproeving zijn
2 - Een straf
3 - Een waarschuwing
Kunnen ze dat ook níet zijn ?
Geplaatst door Tomas
En gewone ongelukken, zoals een verkeersongeval dan?
Is te etiketteren als een Kleine Ramp , dus...
Geplaatst door Bofko
Is te etiketteren als een Kleine Ramp , dus...
Lijkt mij ook, maar wil ff bevestiging.
En dan wil ik ook nog weten hoe de zwarten in new orleans deze ramp moeten duiden, Wiz?
Geplaatst door Tomas
Lijkt mij ook, maar wil ff bevestiging.
En dan wil ik ook nog weten hoe de zwarten in new orleans deze ramp moeten duiden, Wiz?
Na de afschaffing van de slavernij -toch zo´n 150 jaar geleden- werd het weer eens een keer tijd voor een beproeving lijkt mij.
Oef,sorry Tomas ,ik spreek voor mijn beurt.
Geplaatst door Julien
Katholieken gebruiken de Bijbel, en dan vooral het Oude Testament, niet als een Woord van God dat letterlijk door God gezegd is en 100% waar is. Moslims doen dat weer wel, en sommige protestanten ook.
Dat er wel eens natuurrampen gebeurd zijn als wraak van God, wordt door Katholieken helemaal niet uitgelegd alsof alle natuurrampen een wraak van God zijn.
Het Oude Testament zien we als een geschiedenisboek, en het NT als een nauwkeurige beschrijving van Jezus'leven en woorden en van Zijn volgelingen.
dank voor de uitleg. nou ken ik geen protestant die meent dat de Bijbel letterlijk door God gezegd is, maar goed.
wanneer zien katholieken een natuurramp wel als straf van God?
heb jij de Bijbel gelezen?
Geplaatst door wytze
wanneer zien katholieken een natuurramp wel als straf van God?
Ligt eraan van welke lichting of jaargang de Katholiek is aan wie je dat vraagt
:stout:
Geplaatst door Wortel
Met alle respect, Joacim, maar je daast.
Wat mij betreft is het geen roeping maar een verleiding.
Dan verklaar je hierbij de Islam tot satanisme.
Geplaatst door Wortel
.
Als ik je zie schrijven op Islam en meer dat alleen islamitische geestelijken hierover iets zinnigs kunnen zeggen weet ik alweer genoeg.
Dit zegt alleen maar iets over jouw staus-denken; er zijn christelijke theologen aan de ene kant en er is een slinkende chrtistelijke gemeente aan de andere kant, je werkt mee aan het 'Christendom' alleen maar een cultureel verschijnsel te laten zijn en verzuimt het Christendom te laten fungeren als religieuze orde die met de daarbij behorende instituties inhoud geeft aan de vorming en het onderhoud van het (Christelijk) geweten.
Deze uitholling hoef je niet te proberen met de Islam want de Islam is de godsdienst van het volk (li an-naas).
Geplaatst door Wortel
Als je in deze houding blijft volharden zal dat alleen maar betekenen dat gematigde christelijke krachten zoals ik, die heel goed weten wat hun eigen geloof inhoudt, zich tegen je zullen keren omdat ze alleen maar bevestigt worden in hun idee dat sommige scherpslijpers binnen de Islam een heel gemeen soort exclusivisme hanteren
Wat jij gematigde christelijke krachten noemt, zie ik als afvalligen van het geloof.
En aan het gemene exclusivisme (zwart/wit) denken bezondigen jij en je geestverwanten julliezelf door de houding dat er of politiek gewenste Moslims zijn of 'selefie fundamentalisten'.
Geplaatst door Wortel
. Dat exclusivisme kan niet hard genoeg worden bestreden. En ik zal het bestrijden, beste poldermadrassant.
Dit is een zielige uiting van jou invullen van Christendom.
Eclusivisme en poldermadrassant staan gewoon voor de zielige calvinistische hokjesgeest.
Maar je polemiseert ook op gevaarlijke wijze doordat je de Islam 'exclusivisme' toeschrijft zoals het Christendom exclusivisme invult, echter: de Islam is een uitnodiging aan de hele mensheid.
Poldermadrassant kan je beter vertalen als feodaal-agrarische heikneuter en heeft alleen maar beterekking op jouzelf.
Overigens ben je weer handig om de hete brij aan het draaien, de semantische onmogelijkheid van de eerder opgemelde 'volheid' wordt op typisch calvinistische wijze doodgezwegen en je reactie op maar een spatje kritiek is meteen heel absolutistisch mij er van beschuldigen dat ik aan gemeen exclusivisme doe.
Met andere woorden; mischien moet je maar eens na gaan denken of je niet aanzienlijk gemener en uitsluitender bent dan dat je je eigen calvinistische zelfbeeld je toestaat om in te zien.
Geplaatst door observer
ach maak je niet druk het zijn maar gebouwen, een mens is een miljoen maal meer waard en een eventuele god raak je er toch niet mee
je weet dat het haram is om mekka te aanbidden he
Dat laatste dat wist ik niet , maar afgezien daarvan het komt voor mij net zo over als dat ze b.v Het Vaticaan zouden willen bombaderen ,het is voor vele mensen een belangrijke en hun inziens Heilige plaats !
Het zal wel toeval zijn maar is het al eens opgevallen dat er tijdens W.O 2 in verhouding weinig kerken geraakt zijn , zowel in Engeland als Duitsland , toeval of zijn ze bewust gespaard ?
:vreemd:
Geplaatst door Joacim
Dan verklaar je hierbij de Islam tot satanisme.
Dit zegt alleen maar iets over jouw staus-denken; er zijn christelijke theologen aan de ene kant en er is een slinkende chrtistelijke gemeente aan de andere kant, je werkt mee aan het 'Christendom' alleen maar een cultureel verschijnsel te laten zijn en verzuimt het Christendom te laten fungeren als religieuze orde die met de daarbij behorende instituties inhoud geeft aan de vorming en het onderhoud van het (Christelijk) geweten.
Deze uitholling hoef je niet te proberen met de Islam want de Islam is de godsdienst van het volk (li an-naas).
Wat jij gematigde christelijke krachten noemt, zie ik als afvalligen van het geloof.
En aan het gemene exclusivisme (zwart/wit) denken bezondigen jij en je geestverwanten julliezelf door de houding dat er of politiek gewenste Moslims zijn of 'selefie fundamentalisten'.
Dit is een zielige uiting van jou invullen van Christendom.
Eclusivisme en poldermadrassant staan gewoon voor de zielige calvinistische hokjesgeest.
Maar je polemiseert ook op gevaarlijke wijze doordat je de Islam 'exclusivisme' toeschrijft zoals het Christendom exclusivisme invult, echter: de Islam is een uitnodiging aan de hele mensheid.
Poldermadrassant kan je beter vertalen als feodaal-agrarische heikneuter en heeft alleen maar beterekking op jouzelf.
Overigens ben je weer handig om de hete brij aan het draaien, de semantische onmogelijkheid van de eerder opgemelde 'volheid' wordt op typisch calvinistische wijze doodgezwegen en je reactie op maar een spatje kritiek is meteen heel absolutistisch mij er van beschuldigen dat ik aan gemeen exclusivisme doe.
Met andere woorden; mischien moet je maar eens na gaan denken of je niet aanzienlijk gemener en uitsluitender bent dan dat je je eigen calivinstische zelfbeeld je toestaat om in te zien.
Ik las ergens dat je een ex-christen bent..klopt dat?
Geplaatst door Alcibiades
Noem er eens een paar.
Dat de Amerikanen het eerste op de maan zouden landen , en daardoor de maan uit z,n evenwicht bracht ,wat weer gevolg had voor het getij , daardoor kreeg je hogere getij verschillen waardoor weer , de dijken ondermijnd worden , het land weer onder loopt en daardoor weer warmte vrijkomt die de ijskap doet smelten ,waardoor de ijsberen op zoek naar voedsel uiteindelijk , in de reeds ondergelopen Sahara terecht kwamen alwaar zij zich vermenigvuldigden met de uitgestorven
Berberse Leeuw , enuh echu enz,enz .
:wat?!:
Geplaatst door Julien
Ik las ergens dat je een ex-christen bent..klopt dat?
Nee, ik ben als Moslim geboren en van huis uit - tevergeefs(?) - met de Islam opgevoed
Je vraag zal wel voortkomen uit de opmerking van Marsipulami die beweerde dat ik geen Moslim kan zijn omdat ik te veel van de Islam afweet.
Marsipulami
09-09-05, 03:36
Geplaatst door Joacim
Nee, ik ben als Moslim geboren en van huis uit - tevergeefs(?) - met de Islam opgevoed
Je vraag zal wel voortkomen uit de opmerking van Marsipulami die beweerde dat ik geen Moslim kan zijn omdat ik te veel van de Islam afweet.
:D Overtuig me, want ik lees zo'n commentaren als jij brengt over de islam meestal alleen maar van studenten oriëntalisme. Wat is jouw achtergrond en in welke koranschool of Nederlandse moskee ben jij opgeleid ? ;)
Dan verklaar je hierbij de Islam tot satanisme.
Je daast, zei ik al...
Dit zegt alleen maar iets over jouw staus-denken; er zijn christelijke theologen aan de ene kant en er is een slinkende chrtistelijke gemeente aan de andere kant, je werkt mee aan het 'Christendom' alleen maar een cultureel verschijnsel te laten zijn en verzuimt het Christendom te laten fungeren als religieuze orde die met de daarbij behorende instituties inhoud geeft aan de vorming en het onderhoud van het (Christelijk) geweten.
Deze uitholling hoef je niet te proberen met de Islam want de Islam is de godsdienst van het volk (li an-naas).
Vandaar dat ik een Turkse imam in Nederland letterlijk hoor zeggen dat heel veel moslims in Nederland "cultuurmoslims" zijn, die weinig van de inhoud van de geloofsleer van de Islam weten.
Begrijp me goed, het gaat me hier niet om een wedstrijdje wie het verst kan plassen, maar het gaat mij om de denigrerende manier waarop jij over andermans godsdienst schrijft, terwijl je er ten eerste niet mee bent opgegroeid en ten tweede blijk van geeft er gewoon weinig tot niets vanaf te weten dan alleen op de manier van "horen zeggen". Van binnenuit geef je er geen blijk van ook maar iets van de inhoud, noch van de concrete gestalten van het Christendom in Nederland begrepen te hebben. Je hoeft er natuurlijk niets van begrepen te hebben, maar hou dan wel je denigrerende mond dicht. Je hebt daar namelijk uiteindelijk alleen jezelf mee, want het verhaal van jouw manier van omgaan met andermans godsdienst gaat wel rond.
Wat jij gematigde christelijke krachten noemt, zie ik als afvalligen van het geloof.
En aan het gemene exclusivisme (zwart/wit) denken bezondigen jij en je geestverwanten julliezelf door de houding dat er of politiek gewenste Moslims zijn of 'selefie fundamentalisten'.
Afvalligen van het geloof? Sinds wanneer heb jij als moslim de lakmoesproef in huis om de mate van "zuivere gelovigheid" van christenen te meten? Hou je bij je leest en ga niet op de stoel zitten waar alleen de Eeuwige op mag zitten.
Je tweede zin vind ik onbegrijpelijk want die doet in dit hele debat niets ter zake. Tenzij er hier sprake is van projectie en tegenoverdracht, natuurlijk. In dat geval is er des te meer reden je bij je leest te houden.
Dit is een zielige uiting van jou invullen van Christendom.
Eclusivisme en poldermadrassant staan gewoon voor de zielige calvinistische hokjesgeest.
De tijd zal het leren...
Maar je polemiseert ook op gevaarlijke wijze doordat je de Islam 'exclusivisme' toeschrijft zoals het Christendom exclusivisme invult, echter: de Islam is een uitnodiging aan de hele mensheid.
Dat is het Christendom en om het even welke andere godsdienst op aarde net zo goed. Jij bent niet de Islam, Joacim. Jij bent een mens die is ingegaan op de uitnodiging van de Islam. Gedraag je vervolgens niet als de gastheer want dat ben je niet. De Islam is de gastheer en jij bent bij die Islam te gast, zoals ik te gast ben bij de uitnodiging van Christus.
Juist jouw idee dat jij doet alsof je de gastheer bent, heet exclusivisme.
Poldermadrassant kan je beter vertalen als feodaal-agrarische heikneuter en heeft alleen maar beterekking op jouzelf.
In dat geval zou het Poldercatechisant moeten heten, maar dat is weer een ander gesprek.
Overigens ben je weer handig om de hete brij aan het draaien, de semantische onmogelijkheid van de eerder opgemelde 'volheid' wordt op typisch calvinistische wijze doodgezwegen en je reactie op maar een spatje kritiek is meteen heel absolutistisch mij er van beschuldigen dat ik aan gemeen exclusivisme doe.
Met andere woorden; mischien moet je maar eens na gaan denken of je niet aanzienlijk gemener en uitsluitender bent dan dat je je eigen calvinistische zelfbeeld je toestaat om in te zien.
Ik hou op momenten erg van detailexegese dus ik ben blij dat je ernaar informeert. In het Grieks staat hier "pleroma" en zodoende kan deze hele zin vertaald worden met: "want in Hem heeft God willen wonen in heel zijn volheid". Of, zoals de Franse Louis Segond vertaling zegt:
"Car Dieu a voulu que toute plenitude habitat en lui" en de Engelse Revised Standard version: "For in him all the fullness of God was pleased to dwell`.
De volheid is hier dus niet het onderwerp, zoals jij voorspiegelt, maar God zelf is het handelend onderwerp.
De spiritualiteit van een ander rabiaat onderuit willen halen noem ik overigens heel wat meer dan een "spatje kritiek". Wie kaatst kan dezelfde bal terugverwachten. En daarbij kaats ik ook nog terug omdat ik weet dat de Islam in zichzelf een godsdienst is die liefde en vrede voorstaat.
Geplaatst door Wortel
Vandaar dat ik een Turkse imam in Nederland letterlijk hoor zeggen dat heel veel moslims in Nederland "cultuurmoslims" zijn, die weinig van de inhoud van de geloofsleer van de Islam weten.
Ik ken die imam niet, het is jouw versie van wat hij gezegd zou hebben en bovendien loop je naar een onzichtbare autoriteit te verwijzen; een typisch calvinistische tacktiek (verwijzen naar een hogere onaanspreekbare autoriteit).
Geplaatst door Wortel
Van binnenuit geef je er geen blijk van ook maar iets van de inhoud, noch van de concrete gestalten van het Christendom in Nederland begrepen te hebben.
Concrete gestalten van het christendom? Leeg gewaad zul je bedoelen!
Geplaatst door Wortel
het gaat mij om de denigrerende manier waarop jij over andermans godsdienst schrijft, terwijl je er ten eerste niet mee bent opgegroeid en ten tweede blijk van geeft er gewoon weinig tot niets vanaf te weten dan alleen op de manier van "horen zeggen".
Over welke goddienst jij het hebt ongaat me volledig, het enige wat ik te melden heb is dat het geschrijf van Shaulus van Tarsus niet het Nieuwe Testament thuishoort.
Geplaatst door Wortel
ten tweede blijk van geeft er gewoon weinig tot niets vanaf te weten dan alleen op de manier van "horen zeggen".
Ik heb de schrijfsels van Shaulus van Tarsus gelezen in meerdere talen.
Verder heb ik veel contact met niet-kerkse Christenen die openstaan voor het verwijderen van Shaulus van Tarsus uit het Nieuwe Testament.
Geplaatst door Wortel
Je hoeft er natuurlijk niets van begrepen te hebben, maar hou dan wel je denigrerende mond dicht.
Juist omdat ik het begrepen heb voel ik me geroepen er iets van te zeggen en de boodschap luidt dat je Shaulus van Tarsus uit het Nieuwe Testament moet verwijderen.
Geplaatst door Wortel
het verhaal van jouw manier van omgaan met andermans godsdienst gaat wel rond.
Dat is goed nieuws.
Geplaatst door Wortel
Afvalligen van het geloof? Sinds wanneer heb jij als moslim de lakmoesproef in huis om de mate van "zuivere gelovigheid" van christenen te meten?
Je houdt je hier ostentatief bezig met cultuurelativisme en probeert dat de Islam eveneens op te dringen, dus je bent een afvallige die Moslims tot afvalligheid wil dwingen op straffe van een 'selefie fundamentalist genoemd te worden.
Geplaatst door Wortel
Je tweede zin vind ik onbegrijpelijk want die doet in dit hele debat niets ter zake.
Als jij en je vrienden doorgaan met iedere Moslim die zich niet politiek gewenst gedragen tot 'selefie fundamentalist' te verklaren dan kunnen je wel eens heel onaangename verassingen te wachten staan van echte fundamentalisten - die ik overigens in mijn omgeving ook niet ken. De geschiedenis leert dat als je de verkeerde bestrijdt je (dodelijk) getroffen kan worden door de echte slechterik.
Geplaatst door Wortel
De Islam is de gastheer en jij bent bij die Islam te gast, zoals ik te gast ben bij de uitnodiging van Christus.
De Islam is een uitnodiging om nader tot God te komen, God is de gastheer.
De mens is altijd te gast bij God, dus te gast zijn bij de uitnodiging van Christus lijkt me wartaal die wel eens veroorzaakt zou kunnen zijn door te langdurige blootstelling aan - wie anders dan - Shaulus van Tarsus.
Geplaatst door Wortel
Juist jouw idee dat jij doet alsof je de gastheer bent, heet exclusivisme.
Je baseert je opmerking op je eigen weerlegbare beschuldiging dat ik zou pretenderen de gastheer van de Islam te zijn en beschuldigt mij dan meteen weer van exclusivisme.
Redeneren is dus nog niet voor je weggelegd en een begin maken om weer helder te worden zou wel eens kunnen beginnen met het verwijderen van Shaulus van Tarsus uit het Nieuwe Testament.
Geplaatst door Wortel
"want in Hem heeft God willen wonen in heel zijn volheid"
Dan klopt het nog minder en wordt het echt krankzinnig; bovendien zou God dan ook in al Zijn volheid in de Laatste Gezant (vzmh) gewoond moeten hebben.
Nu echt eens een keer gaan nadenken want anders loopt het helemaal verkeerd met je af.
Johannes1:16 En uit Zijn volheid hebben wij allen ontvangen, ook genade voor genade.
Ik ken die imam niet, het is jouw versie van wat hij gezegd zou hebben en bovendien loop je naar een onzichtbare autoriteit te verwijzen; een typisch calvinistische tacktiek (verwijzen naar een hogere onaanspreekbare autoriteit).
Dat je die imam niet kent maakt hem niet hoger en ook niet onzichtbaarder.
Concrete gestalten van het christendom? Leeg gewaad zul je bedoelen!
Ga eens langs bij de paar miljoen Rooms-Katholieken en de paar miljoen Protestanten. En dan zwijg ik nog over de vele Pinksterkerken en migrantenkerken die opgeteld ook in de miljoenen lopen. Dan kun je zien hoe leeg het is.
Over welke goddienst jij het hebt ongaat me volledig, het enige wat ik te melden heb is dat het geschrijf van Shaulus van Tarsus niet het Nieuwe Testament thuishoort.
Realiseer je dat je met deze opstelling de spiritualiteit van zeer velen botweg wilt ontkennen. Dat zal dus echt niet gaan.
Ik heb de schrijfsels van Shaulus van Tarsus gelezen in meerdere talen.
Verder heb ik veel contact met niet-kerkse Christenen die openstaan voor het verwijderen van Shaulus van Tarsus uit het Nieuwe Testament.
Alsof dergelijke contacten je het gezag zouden geven een volmacht te hebben, te gaan scheuren in andermans Heilige Geschriften. Ik ken nog veel meer niet-kerkse ongelovigen die met graagte complete stukken van de Koran zouden weggooien. Tegen hen zeg ik ook dat dat een bezopen manier van doen is.
Juist omdat ik het begrepen heb voel ik me geroepen er iets van te zeggen en de boodschap luidt dat je Shaulus van Tarsus uit het Nieuwe Testament moet verwijderen.
Je hebt recht op je mening, maar je hebt geen recht op aanranding.
Jij jouw godsdienst en ik de mijne.
Dat is goed nieuws.
Dat help ik je op termijn hopen.
Je houdt je hier ostentatief bezig met cultuurelativisme en probeert dat de Islam eveneens op te dringen, dus je bent een afvallige die Moslims tot afvalligheid wil dwingen op straffe van een 'selefie fundamentalist genoemd te worden.
De Islam is de Islam, en daar gaat het hier niet over. Het gaat mij over je claim dat je in je recht zou staan andermans spiritualiteit en brontekst te mogen diskwalificeren en zelfs te annihileren. Als daar voor jou je laatste zin aan vastzit is dat een blijk van jouw eigen over grenzen heen gaan.
Als jij en je vrienden doorgaan met iedere Moslim die zich niet politiek gewenst gedragen tot 'selefie fundamentalist' te verklaren dan kunnen je wel eens heel onaangename verassingen te wachten staan van echte fundamentalisten - die ik overigens in mijn omgeving ook niet ken. De geschiedenis leert dat als je de verkeerde bestrijdt je (dodelijk) getroffen kan worden door de echte slechterik.
Dat heb ik nergens beweerd. Zie boven.
De Islam is een uitnodiging om nader tot God te komen, God is de gastheer. De mens is altijd te gast bij God, dus te gast zijn bij de uitnodiging van Christus lijkt me wartaal die wel eens veroorzaakt zou kunnen zijn door te langdurige blootstelling aan - wie anders dan - Shaulus van Tarsus.
Met je eerste zin ben ik het uiteraard roerend eens. Dat dit je wartaal lijkt verbaast me weinig omdat je niet wezenlijk geinteresseerd bent in wat een ander beweegt in zijn geloof. Dat hoeft je niet perse te interesseren, maar hou dan wel, nogmaals, je grote mond over een ander. Tot die tijd is het zinloos in dialoog te gaan, maar blijf ik je aanspreken op je idiote beeldvorming over Paulus.
Je baseert je opmerking op je eigen weerlegbare beschuldiging dat ik zou pretenderen de gastheer van de Islam te zijn en beschuldigt mij dan meteen weer van exclusivisme.
Redeneren is dus nog niet voor je weggelegd en een begin maken om weer helder te worden zou wel eens kunnen beginnen met het verwijderen van Shaulus van Tarsus uit het Nieuwe Testament.
Dus nu zou het verwijderen van Paulus uit het Nieuwe Testament ook goed kunnen zijn voor mijn stijl van redeneren. Ik geloof dat het erg weinig zin heeft hierop in te gaan.
Dan klopt het nog minder en wordt het echt krankzinnig; bovendien zou God dan ook in al Zijn volheid in de Laatste Gezant (vzmh) gewoond moeten hebben.
Nu echt eens een keer gaan nadenken want anders loopt het helemaal verkeerd met je af.
Je moet jezelf eens leren openstellen voor de verschillende denkkaders die binnen de verschillende stromingen van godsdienst gehanteerd worden. Het gaat hier om de reikwijdte van Gods genade en niet over de gestaalde kaders van de Tawheed.
Johannes1:16 En uit Zijn volheid hebben wij allen ontvangen, ook genade voor genade.
Dit onderstreept juist de positie van Paulus in de Colossenzenbrief. Zie daarvoor de context van dit vers dat begint met vers 14 en eindigt met: "Want de wet is door Mozes gegeven, de genade en de waarheid zijn door Jezus Christus gekomen. vers 17.
Poeh hé,
Wortel ik bewonder je vermogen om niet met modder terug te gooien.
:fpetaf:
Geplaatst door sjaen
Poeh hé,
Wortel ik bewonder je vermogen om niet met modder terug te gooien.
:fpetaf:
Aan de andere kant kan je je ook ergeren aan z'n onvermogen om in te kunnen zien dat ie niet met een normaal mens vandoen heeft.
Poeh hé,
Wortel ik bewonder je vermogen om niet met modder terug te gooien.
Dank je, Sjaen.
Aan de andere kant kan je je ook ergeren aan z'n onvermogen om in te kunnen zien dat ie niet met een normaal mens vandoen heeft.
Tja, dat brengt het ambt van optimist tot in de kist wellicht met zich mee.
Met een variatie op Paulus: Het is voor de heidenen een dwaasheid en voor de Joden een ergernis. :wink:
Geplaatst door Tomas
Aan de andere kant kan je je ook ergeren aan z'n onvermogen om in te kunnen zien dat ie niet met een normaal mens vandoen heeft.
Dat wordt dan mooi ten toon gesteld.
:knipoog:
Geplaatst door Wortel
[B]Dank je, Sjaen.
Blijf het knap vinden dat je de verleiding weerstaat, het is beslist niet de gemakkelijkste weg.
positief biedt perspectief
~Panthera~
09-09-05, 11:45
Geplaatst door sjaen
Poeh hé,
Wortel ik bewonder je vermogen om niet met modder terug te gooien.
:fpetaf:
Wortel is een kanjer. :D
Geplaatst door Wortel
Dank je, Sjaen.
Tja, dat brengt het ambt van optimist tot in de kist wellicht met zich mee.
Met een variatie op Paulus: Het is voor de heidenen een dwaasheid en voor de Joden een ergernis. :wink:
Je zit me nou toch niet voor jood uit te schelden, wortel?
Marsipulami
09-09-05, 12:06
Geplaatst door Alcibiades
De geschriften van Paulus zijn het hart van christendom.
Excuseer, het protestantse christendom. De katholieken houden ook rekening met de rest van de bijbel.
Je zit me nou toch niet voor jood uit te schelden, wortel?
Dat is juist een compliment. Het geweten is, naar verluid, een uitvinding van het jodendom. :wink:
Wortel is een kanjer.
Blijf het knap vinden dat je de verleiding weerstaat, het is beslist niet de gemakkelijkste weg.
positief biedt perspectief
:o Bloos...
Als ze hem tenminste gelezen hebben...
:hihi:
http://www.catholicherald.com/images/05images/stpaul2_web.jpg
Ook in de Katholica hoort Paulus er helemaal bij.
Wat is nu eigenlijk het probleem met paulus? Zijn zogenaamde voedsel visioenen om het christendom beter te kunnen verkopen in pigsloving europe?
Marsipulami
09-09-05, 12:44
Geplaatst door Tomas
Wat is nu eigenlijk het probleem met paulus? Zijn zogenaamde voedsel visioenen om het christendom beter te kunnen verkopen in pigsloving europe?
Rechtvaardiging door de wet <----> rechtvaardiging door het geloof.
Daar breekt Paulus met het OT, maar ook ten dele met de evangeliën.
Geplaatst door Marsipulami
Rechtvaardiging door de wet <----> rechtvaardiging door het geloof.
Daar breekt Paulus met het OT, maar ook ten dele met de evangeliën.
Maar dat vindt je toch juist bij jezus dat geloof in mij-gedoe versus de wetten van de fariseers. Daar hebben toch alle evangelieen het over?
Prlwytzkofski
09-09-05, 13:10
Geplaatst door Marsipulami
Rechtvaardiging door de wet <----> rechtvaardiging door het geloof.
Daar breekt Paulus met het OT, maar ook ten dele met de evangeliën.
Zoals de Islam. Toch ?
Geplaatst door Prlwytzkofski
Zoals de Islam. Toch ?
Nee juist niet. De islam is net als het jodendom een kwestie van je aan de vele onderscheidende regeltjes houden. Dacht ik.
Prlwytzkofski
09-09-05, 13:47
Geplaatst door Tomas
Nee juist niet. De islam is net als het jodendom een kwestie van je aan de vele onderscheidende regeltjes houden. Dacht ik.
Zonder geloof baat het echter niet.
Omgekeerd is voor alle zonden vergeving mogelijk maar niet voor ongeloof.
Primaat van het geloof. Dacht ik
Marsipulami
09-09-05, 13:56
Geplaatst door Tomas
Nee juist niet. De islam is net als het jodendom een kwestie van je aan de vele onderscheidende regeltjes houden. Dacht ik.
Het klopt niet helemaal dat Jezus brak met de Mozaïsche wet. Hij is ze zelf in ieder geval trouw gebleven, soms radicaliseert hij ze zelfs, op andere momenten relativeert hij door een onderscheid te maken tussen hoofd en bijzaak, iets waar de farizeeën minder sterk in waren. Maar van een opheffing van de wet is geen sprake.
17 "Denkt niet dat Ik gekomen ben om Wet of Profeten op te heffen.
Ik ben niet gekomen om op te heffen, maar om de vervulling te brengen. 18 Want voorwaar, Ik zeg u: Eerder nog zullen hemel en aarde vergaan, dan dat één jota of haaltje vergaat uit de Wet,
voordat alles geschied is. 19 Wie dus één van die voorschriften,
zelfs het geringste, opheft en zo de mensen leert, zal de geringste geacht worden in het Rijk der hemelen, maar wie ze onderhoudt en leert, zal groot geacht worden in het Rijk der hemelen.
(Matteüs 5)
Geplaatst door Prlwytzkofski
Zonder geloof baat het echter niet.
Omgekeerd is voor alle zonden vergeving mogelijk maar niet voor ongeloof.
Primaat van het geloof. Dacht ik
Tja, ik weet het ook niet meer. Maar volgens mij moet je in ieder geloof geloven en daarnaast vinden moslims en joden het ook nog 's heel belangrijk dat je je aan de typische onderscheidende regeltjes houdt. Magoed, met al die humanistische christenen en die iets-issers kan je er eigenlijk helemaal geen touw meer aan vast knopen.
Geplaatst door Marsipulami
Het klopt niet helemaal dat Jezus brak met de Mozaïsche wet. Hij is ze zelf in ieder geval trouw gebleven, soms radicaliseert hij ze zelfs, op andere momenten relativeert hij door een onderscheid te maken tussen hoofd en bijzaak, iets waar de farizeeën minder sterk in waren. Maar van een opheffing van de wet is geen sprake.
17 "Denkt niet dat Ik gekomen ben om Wet of Profeten op te heffen.
Ik ben niet gekomen om op te heffen, maar om de vervulling te brengen. 18 Want voorwaar, Ik zeg u: Eerder nog zullen hemel en aarde vergaan, dan dat één jota of haaltje vergaat uit de Wet,
voordat alles geschied is. 19 Wie dus één van die voorschriften,
zelfs het geringste, opheft en zo de mensen leert, zal de geringste geacht worden in het Rijk der hemelen, maar wie ze onderhoudt en leert, zal groot geacht worden in het Rijk der hemelen.
(Matteüs 5)
Ach ja die hippie was ook een groot vat met tegenstrijdigheden. Maar over welke wetten gaat het nu in dit verhaal?
Blijf bij je eigen ervaring
8
En hij zei:
De mens is als een wijze visser,
die zijn net wierp in de zee,
en het ophaalde uit de zee, vol kleine vissen uit de diepte.
Temidden van hen
vond de wijze visser een grote, mooie vis.
Hij wierp alle kleine vissen terug in de zee
en koos zonder aarzeling de grote vis.
Wie oren heeft om te horen, die hore!
Spirituele tradities zijn bewaarplaatsen van doorleefde wijsheid. Maar de kern van elke spirituele traditie, hoe zuiver ook, zal onherroepelijk verduisterd raken onder allerlei niet terzake doende aangroeisels. Dat geldt dus ook voor de gnostiek.
Voel je je aangetrokken tot een spirituele traditie? Werp dan gerust je net uit in de zee van schriftgeleerdheid die de traditie je biedt. Je net zal al snel helemaal vol raken met dogma’s, leerstellingen, geboden, verboden, oordelen, verplichte rituelen, en wat al niet.
Maar die hoeft de wijze visser niet. Hij gooit ze terug in de zee.
Maar in dat alles is ook iets dat hem raakt, die ene grote vis, de mystieke kern van de leer. Die neemt hij mee naar huis, die bewaart hij in zijn hart, want die is voedsel voor zijn ziel.
Bron: http://www.brammoerland.com/index.html
Thomas Evangelie
Geplaatst door Wortel
Dat je die imam niet kent maakt hem niet hoger en ook niet onzichtbaarder.
Hier kom je niet mee weg.
Het gaat hier om een dicussie waar jij een debat van gemaakt hebt.
Zonder statusbepaling, ben hier ik als Moslim en jij betrekt er een imam in en diens mening.
Dan is het Moslim hou je mond want je spreekt de imam tegen; ik vind dit manipuleren.
Geplaatst door Wortel
Ga eens langs bij de paar miljoen Rooms-Katholieken en de paar miljoen Protestanten.
Ik ben tot veel in staat maar al die mensen gaan bezoeken (bij ze thuis?) lukt van mjn levensdagen niet.
Geplaatst door Wortel
Realiseer je dat je met deze opstelling de spiritualiteit van zeer velen botweg wilt ontkennen. Dat zal dus echt niet gaan.
Dat is de premisse, maar jouw conclusies zijn niet juist.
Het gaat hier niet over spiritualiteit in relatie tot bijvoorbeeld de Baghavad Gita, maar over de Schriften behorende bij de twee monotheïsmes Christendom en Islam.
Jij vindt de Koran niet het Woord van God en stelt daarmee dat de spirituele waarde van Koran hooguit de spirituele waarde van de Profeet (vzmh) in zijn hoedanigheid als mens kan zijn.
Daar voel ik mij niet beledigd door of wat dan ook , maar het spiritueel ervaren van de Schriften gezonden voor de Koran als het Woord van God is een weg die steeds meer Moslims en Moslima's weten te vinden. Herinnerd worden worden aan God door de Schriften komt uit o.a. uit de Tien Geboden, maar Shaulus is slechts proza en de teksten leiden binnen de kortste keren op de vraag of het allemaal wel logisch is en zodra je gedwongen wordt om uitsluitend over de logica van te Schriften te redeneren is er geen sprake meer van spiritualiteit.
Je quote getuigt dan ook van het bekende meten met twee maten; ik moet het normaal vinden dat ik me slechts zou inbeelden dat Mohammed (vzmh) de laatste Profeet is en dat Koran het Woord van God zou zijn, terwijl ik het ook normaal zou moeten vinden dat Shaulus het Woord van God geschreven zou hebben.
En dan kan je wel beweren dat je mensen in hun waarde laat, maar het probleem is dat het juist de Shaulinische doctrine is die leidt tot de bejegening van Moslims zoals in de zin hiervoor.
Waar jij dus stelt dat mijn roeping om Shaulus te doen verwijderen een verleiding is en ik dit terecht benoem als dat jij me beschuldigt van satanisme, doe jij dat niet alleen met mij maar met steeds meer Moslims ter wereld.
Dit kon je vroeger ongestoord doen omdat Moslims door het machtsevenwicht beter hun mond konden houden, de tijden zijn echter veranderd en wat al lang gezegd had moeten zijn wordt nu uitgesproken.
Geplaatst door Wortel
Alsof dergelijke contacten je het gezag zouden geven een volmacht te hebben, te gaan scheuren in andermans Heilige Geschriften. Ik ken nog veel meer niet-kerkse ongelovigen die met graagte complete stukken van de Koran zouden weggooien. Tegen hen zeg ik ook dat dat een bezopen manier van doen is.
Hier precies hetzelfde, genoeg Christenen die Shaulus als reden zien om te stoppen met het Christendom te praktiserem Christen te zijn.
Maar dit is wel een kwestie van doorvragen, er over praten en geeft te denken waar kerkelijke Christenen nou inhoudelijk met elkaar over praten.
Geplaatst door Wortel
Met je eerste zin ben ik het uiteraard roerend eens. Dat dit je wartaal lijkt verbaast me weinig omdat je niet wezenlijk geinteresseerd bent in wat een ander beweegt in zijn geloof.
Dit is opportunisme wat opportunisme zal blijven, dus nogmaals:
Geplaatst door Wortel
Jij bent een mens die is ingegaan op de uitnodiging van de Islam. Gedraag je vervolgens niet als de gastheer want dat ben je niet. De Islam is de gastheer en jij bent bij die Islam te gast, zoals ik te gast ben bij de uitnodiging van Christus.
Geplaatst door Joacim
De Islam is een uitnodiging om nader tot God te komen, God is de gastheer.
De mens is altijd te gast bij God, dus te gast zijn bij de uitnodiging van Christus lijkt me wartaal die wel eens veroorzaakt zou kunnen zijn door te langdurige blootstelling aan - wie anders dan - Shaulus van Tarsus.
Dit is een terechte verbetering door mij aangebracht in het formuleren, alleen blijft het symptoombestrijding.
Uit jouw opmerkingen blijkt namelijk dat jij de Islam gelijkstelt met de Islamitische religie, Adam (s.a) heeft zich als eerste overgegeven aan God en ten tijde van Adam (s.a.) bestond er geen Islamitische religie.
Wat er heden ten dage wel bestaat naast de Islamitische religie, is het Shaulinisch Christendom en het is meer dan treffend dat jij formuleert dat jij 'uitgenodigd' bent door Christus, net zoals Shaulus in Handelingen 'uitgenodigd' wordt.
Geplaatst door Wortel
.Je hebt recht op je mening, maar je hebt geen recht op aanranding.
Maar jij mag uiteraard - met twee maten metend - wel vrijelijk aanranden.
Geplaatst door Wortel
Het gaat mij over je claim dat je in je recht zou staan andermans spiritualiteit en brontekst te mogen diskwalificeren en zelfs te annihileren.
Nogmaals, dit argument is alleen valide als het gaat om bronteksten en spiritualiteit buiten de Ibrahimische religies.
Als jij het normaal vindt de Koran niet het Woord van God te noemen, wat is dan je bezwaar dat ik de schrijfsels van Shaulus niet als het Woord van God ervaar en zie?
Geplaatst door Wortel
Tot die tijd is het zinloos in dialoog te gaan, maar blijf ik je aanspreken op je idiote beeldvorming over Paulus.
Er is nooit sprake van enige dialoog geweest en die zal er nooit zijn zo lang je Moslims het recht ontzegt om het geschrijf van Shaulus van Tarsus niet als het Woord van God te zien en dat je dit wel van jouw kant over de Koran kunt zeggen.
Bovendien is Shaulus van T. in deze draad door jou en jou alleen ineens ter sprake gebracht en jij bent - met twee maten metend - meteen het moraliserend vingertje gaan heffen, dat werkt als de bekende rode lap met in dit geval het jammerlijke einde van de rode lap én de stierenvechter.
Misschien is het beter om dit soort onderwerpen te bespreken in de daartoe geëigende directory "Islam en meer".
Geplaatst door Wortel
Dus nu zou het verwijderen van Paulus uit het Nieuwe Testament ook goed kunnen zijn voor mijn stijl van redeneren. Ik geloof dat het erg weinig zin heeft hierop in te gaan.
Of je Shaulus van T. serieus neemt is jouw eigen zaak, maar zijn schrijfsels ter sprake brengen betekent dat je eenzaam en alleen redeneert.
Geplaatst door Wortel
Het gaat hier om de reikwijdte van Gods genade en niet over de gestaalde kaders van de Tawheed.
Spreuken 30
6 - Voeg aan Zijn woorden niets toe; opdat Hij u niet terechtwijze en gij bedrogen uitkomt.
Geplaatst door Wortel
Dit onderstreept juist de positie van Paulus in de Colossenzenbrief. Zie daarvoor de context van dit vers dat begint met vers 14 en eindigt met: "Want de wet is door Mozes gegeven, de genade en de waarheid zijn door Jezus Christus gekomen. vers 17.
Daar gaat het niet om, het gaat erom dat God in als Zijn volheid plaatsgenomen zou hebben in Jezus (vzmh) en dat kan dus niet, net zo min als dat Jezus (vzmh) de Zoon van God zou zijn vanwege het plaatsgenomen hebben in Jezus (vzmh) door God in al Zijn volheid.
Zijn volheid zoals beschreven door Johannes 1:16 is niet tegen de logica in.
De genade en waarheid door Jezus (vzmh) gegeven en verkondigd door Shaulus is de bekende onderbouwing om zich niet te houden aan de door Mozes(vzmh) gegeven wet, bovendien heeft God ook niet in al Zijn volheid plaatsgenomen in Mozes (vzmh).
Zo kan je dus je tijd blijven verspillen met de schrijfsels van Shaulus van T. als het Woord van God, echter alleen al met de behulp van doorzoekbare databases wordt de aaneenschakelijking van syllogismen en sofismen die het werk van Van T. inhouden, steeds eenvoudiger om te duiden als niet zijnde het Woord van God, maar dat is dan logica achteraf omdat de insteek is dat Shaulus van T. 'het' gewoon niet heeft en het lijkt mij een hels bestaan als je gedwongen wordt middels het lezen van Van T. nader tot God te komen, dat je moet inbeelden dat Van T.'s geschrijf door Hem gezonden zou zijn en het gevolg lijkt mij dat je in schijnwereld leeft.
Geplaatst door Wortel
Dat is juist een compliment. Het geweten is, naar verluid, een uitvinding van het jodendom.
De Wet is aan Mozes is gegeven door God evenals het geweten van de mens dat die Wet moet onderhouden.
Tragisch dat dit na ruim 400 jaar Joodse aanwezigheid in Nederland nog niet duidelijk is.
Maja, Shaulus is natuulijk wel de vader van het antisemtisme (en vrouwenonderdrukking).
Geplaatst door Tomas
Wat is nu eigenlijk het probleem met paulus? Zijn zogenaamde voedsel visioenen om het christendom beter te kunnen verkopen in pigsloving europe?
Je kan het vergelijken met iemand opgegroeid in een agnostische omgeving en die op een dag God vindt in de zin dat God zich door hem laat vinden.
Dat is de directe band tusen Hem en een mens.
Dit wil een mens het liefst delen met anderen en gaat dan op zoek naar gelijkgestemden (uitgangspunt blijft een agnostisch opgevoede).
Dan kan je mensen vinden die de Schriften zien om dichter bij God te komen en daar breekt het lijntje met Shaulus van Tarsus, deze zou namelijk zijn weg moeten hebben vinden middels de Schriften.
De door Jezus (vzmh) verkondigde Profetiën waren er al, dus het zou voor de hand gelegen hebben dat Shaulus tot inkeer gekomen zou zijn door een van de Apostelen die Jezus gekend hebben voor zijn vertrek (naar vermoedelijk Ethiopië alwaar hij de r & b en reggae heeft uitgevonden, volgens Samuelistische Rasta's die ik ken).
Niets daarvan, Shaulus ziet ineens Jezus (vzmh), die uit de lucht komt vallen, zonder getuigen daarbij en Shaulus schrijft 14 brieven die het Woord van God zouden zijn.
De vier echte briefschrijvers schijven hun Brieven om aan te sporen dat de Wet en de Profeten vervuld worden.
Geplaatst door Prlwytzkofski
Zonder geloof baat het echter niet.
Omgekeerd is voor alle zonden vergeving mogelijk maar niet voor ongeloof.
Op zich is ongeloof het begin van de zonde en het is niet zozeer de zonde zelf, maar de hoogmoed om te veronderstellen dat je uitverkoren bent om niet aan Gods eisen te hoeven voldoen.
Geplaatst door Prlwytzkofski
Het primaat van het geloof.
Spiritualiteit is het fundament van ieder geloven.
Als primaat van het geloof zie ik het dienen van je medemens, de beste manier om God te dienen is het dienen van je medemens is.
Geplaatst door Marsipulami
:D Overtuig me, want ik lees zulke commentaren als jij brengt over de islam meestal alleen maar van studenten oriëntalisme.
En?
Al wat meer overtuigd?
De Enige aan wie ik heb te bewijzen dat ik Moslim ben is God.
Geplaatst door Marsipulami
Wat is jouw achtergrond
Iemaan Aboe Dj'afer At-Tahaawie : wij verklaren niemand van Ahloel-Qiblah (Moslims) tot ongelovige doordat hij grote zonden begaat, behalve wanneer hij (het doen van deze zonden) als toegestaan ziet.
Geplaatst door Marsipulami
en in welke koranschool of Nederlandse moskee ben jij opgeleid ? ;)
In mijn ouderlijk huis was het een komen en gaan van godsdienstgeleerden inclusief Moefti's en zelfs een, door mij als kind met een waterpistool beschoten, Groot-Moefti , dus er is wel wat blijven hangen.
Geplaatst door Wizdom
De VS krijgt een koekje van eigen deeg... Zij hebben honderduizenden mensen hun huizen afgebroken en hun leven ontregeld.... De DE RECHTER HEEFT BEPAALD DAT DE VS HETZELFDE TE WACHTEN STAAT...
En als DE RECHTER heeft GEOORDEELD moet je je zorgen beginnen maken vriend....
Wat een onzin.
Dus iedereen die tegenspoed heeft, is eigenlijk gestraft door "De Rechter" !?
Nou dan moeten al die lui in het Midden Oosten heel wat verkeerds uit gevreten hebben, want daar is altijd wat aan de hand.
Jullie hebben allemaal ongelijk.. :D
Hoewel God heeft geprobeerd de mens in goede banen te leiden door meerdere malen zijn stem te laten horen, de Thorah, het evangelie en de Koran te zenden..
is dit niet wat hij uiteindelijk heeft bedoeld..het is nog niet klaar. Zijn bedoelingen kunnen wij nooit geheel bevatten.
Zij die het al een niveau verder zijn, zijn de Boehdisten.
Zij weten bijv.ook dat alle geloven van dezelfde God zijn..en dat ze één boodschap zijn..Zij leven op spirituele grondbeginselen waarbij ze belangenloos en onbevooroordeeld tegenover hun medemens staan.
Maar het doel is nog niet bereikt.
binnenkort zal er een vervolg en aanvulling plaatsvinden op de huidige stromingen cq. geloofsboeken.
Hij doceert informatie opdat wij als mensen het kunnen bevatten.. de boeken van eeuwen geleden voldoen niet meer aan de evolutie van de mens..
Update volgt. :slaap:
:D
Geplaatst door Tomas
Nee juist niet. De islam is net als het jodendom een kwestie van je aan de vele onderscheidende regeltjes houden. Dacht ik.
Dat is het em nou juist...
al die regeltjes (uit de 4 grote religies) zijn gemaakt om mensen zonder moraal van eeuwen geleden enige beschaving bij te brengen.
Die regels zijn uiteraard nog steeds van toepassing, maar de naleving ervan dient niet meer op de letter gevolgd te worden en moet je plaatsen in het tijdsbeeld van toen. Ze zijn niet meer van deze tijd.
Maar de werkelijke boodschap die mist men blijkbaar.
Dit soort discussies maakt dat weer eens duidelijk.
Dat geldt voor alle grote religies.
Het is een logisch gevolg dat daarom een steeds grotere groep ongelovigen ontstaat die inzien dat godsdienst (zoals die er nu uitziet)een beperking oplegt van de ontwikkeling van de menselijke geest, hoewel zij zich de basisregels net zo goed hebben eigen gemaakt en navolgen.
(denk aan: Gij zult niet doden, respect voor anderen, gelijkheid, etc.)
In plaats van elkaar op details bestrijden zou het beter zijn in te zien dat alle religies in de kern dezelfde boodschap uitdragen.
Geplaatst door MaRiaH
Jullie hebben allemaal ongelijk.. :D
Hoewel God heeft geprobeerd de mens in goede banen te leiden door meerdere malen zijn stem te laten horen, de Thorah, het evangelie en de Koran te zenden..
is dit niet wat hij uiteindelijk heeft bedoeld..het is nog niet klaar. Zijn bedoelingen kunnen wij nooit geheel bevatten.
Zij die het al een niveau verder zijn, zijn de Boehdisten.
Zij weten bijv.ook dat alle geloven van dezelfde God zijn..en dat ze één boodschap zijn..Zij leven op spirituele grondbeginselen waarbij ze belangenloos en onbevooroordeeld tegenover hun medemens staan.
Maar het doel is nog niet bereikt.
binnenkort zal er een vervolg en aanvulling plaatsvinden op de huidige stromingen cq. geloofsboeken.
Hij doceert informatie opdat wij als mensen het kunnen bevatten.. de boeken van eeuwen geleden voldoen niet meer aan de evolutie van de mens..
Update volgt. :slaap:
:D
Volgens mij sla je de spijker weer eens op z.n kop !
Vooral de laatste zin ,die ik ook al eens al in een dergelijke vorm heb
gebezigd .
De RK besefte dat ook en heeft toendertijd het een en ander (iets bijgesteld) o.a dat de kerkdiensten niet meer uitsluitend in het Latijns moesten , maar in s,lands taal mocht ook .
Overigens is er niet veel meer veranderd, en houden ze zich ook vast aan een tweeduizend ! jaar geleden visie .
V.G.G.
Geplaatst door MaRiaH
(denk aan: Gij zult niet doden, respect voor anderen, gelijkheid, etc.)
Onvoorstelbaar hoe naief iedereen toch maar geloofd dat zijn of haar religie dit verzonnen heeft.
"Voordat mijn religie op aarde kwam waren de mensen holbewoners! Ze moorden en fokten er maar oplos!"
Mevrouw het tegendeel is eerder waar. Uw religie heeft in het verleden ook een hoop klote eigenschappen in mensen ruimbaan gegeven.
Geplaatst door Tomas
Onvoorstelbaar hoe naief iedereen toch maar geloofd dat zijn of haar religie dit verzonnen heeft.
"Voordat mijn religie op aarde kwam waren de mensen holbewoners! Ze moorden en fokten er maar oplos!"
Mevrouw het tegendeel is eerder waar. Uw religie heeft in het verleden ook een hoop klote eigenschappen in mensen ruimbaan gegeven.
Je mist de boodschap (ongelovige)Tomas..God heeft die regels verzonnen.
Maar ik begrijp het misverstand omdat ik je zin quote waarbij je islam en jodendom noemde. Ik reageerde eigenlijk op de 'naleving van regels'
het gaat niet om mijn religie, maar om alle religies.
Ik hang er geen één aan of allemaal.. tis maar hoe je het bekijkt :wink:
daarmee klopt de rest van je post niet.
Alle religies verkondigen dezelfde boodschap, maar mensen geven er de invulling aan. Mijn punt juist dat iedereen strijdt voor zijn eigen geloof als het enige ware..
Ik geloof dat dus niet.
De opsomming die je quote (in mijn bewoordingen) staat in ongeveer gelijke bewoordingen, zowel in de Thorah, de bijbel (kath/prot.) als in de Koran..
het zijn basiswaarden voor omgang met de medemens.. rechtstreeks uit de vier grote religies, en ze zijn bijv. zelfs verankerd in de wetgeving van de meeste europese landen, islamitische landen etc. etc.
Geplaatst door gh.wille
Volgens mij sla je de spijker weer eens op z.n kop !
Dat hoop ik..
het zou veel problemen oplossen, maar waarschijnlijk ook nieuwe veroorzaken zodat wij ervan leren..
Via een andere website kreeg ik lucht van deze discussie en ik heb met veel interesse (en vaak ook verwondering) alle berichten en reacties gelezen. Wat er allemaal naar aanleiding van het onderwerp dat Katrina een straf van God zou zijn over en weer is gezegd... niet te zuinig.
Nou is al van veel meer rampen gezegd dat het de straf of wil van God is dat die landen of mensen zo'n ramp is overkomen. En dat is nou precies het punt: overkomen. Als ik me niet vergis, is in de bijbel te lezen hoe Jezus in de bres springt voor iemand waarvan de Farizeëers of de omstanders zich afvroegen wat zijn/haar ouders voor zonden hebben gepleegd waardoor hij/zij nu gestraft wordt met een handicap. Volgens mij doorbrak Hij daarmee het idee dat bij de mensen leefde dat een handicap van je kinderen de straf is voor je zonden. Ergo: je kunt niet altijd iets doen aan wat er gebeurt. Niet alles hoeft voorbestemd te zijn.
Oeps... Even weer terug. Er barst een discussie los over het Jodendom, Christendom en de Islam en de fundamenten. Soms leuk, soms interessant, maar in de discussie is aan een paar dingen voorbij gegaan: maakt het uit wie het eerste zei wat er over een bepaalde tijd zou gebeuren (volk zal opstaan tegen volk enz. voor de exacte tekst raad ik aan de Openbaringen volgens Johannes te lezen). Is het nodig om een competitie te maken van religie en wie er het meeste van weet? Is dat het juiste uitgangspunt?
Maar er is nog iets waar aan voorbij wordt gegaan: de mogelijkheden van de huidige stand van zaken in de wereldwijde communicatie.
Het wereldleed komt nu nog steeds onze huiskamers binnen via Radio, TV en Internet. Alleen gebeurt dat veel en veel sneller met meer informatie (die al dan niet juist is).
Maar mijn idee is dat er niet meer of minder kleine of grote natuurrampen gebeuren dan de voorgaande 2 eeuwen het geval is geweest. Bewijzen daarvoor ? Een paar voorbeelden:
- rampzalige uitbarstingen van vulkanen (Vesuvius bijv.)
- aardbevingen in verschillende werelddelen
- enorme inslagkraters van metorieten over de gehele wereld, restanten van kraters in de Atlantische oceaan / de Golf van Mexico
- enz.
Wat ik wil zeggen is dit: sinds de opkomst van de nieuwste communicatie middelen sinds relatief korte tijd krijgen we veel meer en eerder mee van alles wat er in de wereld gebeurt.
Wat er ook gebeurt, een ramp die plaats heeft gevonden, de hulp die anders in zeer korte tijd over de hele wereld ter plekke kan zijn (behalve in Amerika zelf), een toestel dat neerstort: we weten het binnen 15 minuten! Dat was tot iets meer dan (gokje) 25 jaar geleden nog een ongekend iets.
Ergo: wat gebeurt, gebeurt; alles giet zoals 't giet (ook al denk ie som van niet). Wie weet of de Allerhoogste het gestuurd heeft, mag het zeggen. Daarbij kan hij/zij bijval verwachten, maar het kan ook zijn dat hij/zij tegengesproken wordt. Daarin hoeft niet per sé een ontkenning te zitten van zijn/haar religie. Als hij/zij gelooft in een levende God (of Allah of de God met de onuitspreekbare naam) dan hoeft die God niet verdedigd te worden met verbaal of fysiek geweld. Toch?
Ik zou me wel drie keer bedenken voordat ik de beschuldigende vinger richting God zou wijzen. Of de vuist in winning mood in de lucht zou steken, omdat ik vind dat er zondaars gestraft worden. Dat getuigt volgens mij van een slachtofferrol, die ik met in ieder geval niet wil aanmeten.
Zoals een wijs man ooit zei: "Pray to God, but always buy a lottery ticket" ;)
Het gaat hier om een dicussie waar jij een debat van gemaakt hebt.
Zonder statusbepaling, ben hier ik als Moslim en jij betrekt er een imam in en diens mening.
Dan is het Moslim hou je mond want je spreekt de imam tegen; ik vind dit manipuleren.
Als het hierover gaat zeg ik niet dat je je mond moet houden, maar zeg ik dat de situatie zoals jij die beschrijft van christelijke gemeenschappen, op grond van overigens zeer onduidelijke waarnemingen, veel meer opgaat voor bepaalde islamitische gemeenschappen in Nederland.
Ik ben tot veel in staat maar al die mensen gaan bezoeken (bij ze thuis?) lukt van mjn levensdagen niet.
Als je werkelijk zo intellectueel bent als dat je je hier wilt tonen, weet jij heel goed wat ik bedoel. Spelletjes spelen doen we wel bij vakkevullen.
Dat is de premisse, maar jouw conclusies zijn niet juist.
Het gaat hier niet over spiritualiteit in relatie tot bijvoorbeeld de Baghavad Gita, maar over de Schriften behorende bij de twee monotheïsmes Christendom en Islam.
Jij vindt de Koran niet het Woord van God en stelt daarmee dat de spirituele waarde van Koran hooguit de spirituele waarde van de Profeet (vzmh) in zijn hoedanigheid als mens kan zijn.
Mispoes. Dat wat je hier schrijft is pas een premisse van formaat. Ik geloof dat de Koran, en daarmee de profeet Mohammed vzmh wel degelijk goddelijk geinspireerd is. Maar voor mij zijn de Schriften van Tenach en Nieuwe Testament evengoed het spirituele huis waarin ik woon, omdat ik daarin op mijn manier Gods stem gewaar wordt. En waar het oorspronkelijk om ging was dat de gedachte van het present stellen van God in de Koranische tekst, een parallelle gedachte is aan de gestalte van Christus. Dat jij dat niet mee kan maken is jouw zaak, maar daarmee hoef je mij niet het inzicht te ontzeggen dat ook de Koran goddelijk geinspireerd is.
Herinnerd worden worden aan God door de Schriften komt uit o.a. uit de Tien Geboden, maar Shaulus is slechts proza en de teksten leiden binnen de kortste keren op de vraag of het allemaal wel logisch is en zodra je gedwongen wordt om uitsluitend over de logica van te Schriften te redeneren is er geen sprake meer van spiritualiteit.
Wat een innerlijke tegenstrijdigheid wordt hier naar voren gebracht. Paulus´ teksten lijken niet logisch, dus wordt je gedwongen na te denken of het wel logisch is, en daarom is er geen sprake meer van spiritualiteit, omdat spiritualiteit nu eenmaal niet gaat over logica.
Zo zie ik mijn katten af en toe ook in hun eigen staart bijten, al kringetjes draaiend.
Naar mijn idee gaat heel die weerzin tegen Paulus maar over een ding, namelijk dat zijn mystiek van de vrije genade haaks staat op iedere logica. Maar Gods liefde gaat niet en nooit over logica. Ik heb je al eens eerder voorgehouden dat je met al je organogrammen een systeembouwer bent. Maar Allah Taa´la laat zich niet en nooit opsluiten in een systeem. Als Paulus een ding heel goed heeft begrepen is het dat wel.
Je quote getuigt dan ook van het bekende meten met twee maten; ik moet het normaal vinden dat ik me slechts zou inbeelden dat Mohammed (vzmh) de laatste Profeet is en dat Koran het Woord van God zou zijn, terwijl ik het ook normaal zou moeten vinden dat Shaulus het Woord van God geschreven zou hebben.
En dan kan je wel beweren dat je mensen in hun waarde laat, maar het probleem is dat het juist de Shaulinische doctrine is die leidt tot de bejegening van Moslims zoals in de zin hiervoor.
Onzin, want zie boven. We hebben het over jouw diskwalificaties van andermans geschriften en dat zegt niets over mijn waardering van de Koran.
Waar jij dus stelt dat mijn roeping om Shaulus te doen verwijderen een verleiding is en ik dit terecht benoem als dat jij me beschuldigt van satanisme, doe jij dat niet alleen met mij maar met steeds meer Moslims ter wereld.
Dit kon je vroeger ongestoord doen omdat Moslims door het machtsevenwicht beter hun mond konden houden, de tijden zijn echter veranderd en wat al lang gezegd had moeten zijn wordt nu uitgesproken.
Het zou fijn zijn als dit soort quasi-slachtofferschap uit de discussie zou worden gehouden. Als er een christen is die het steeds voor moslims opneemt ben ik het wel. En het zal je misschien raar in de oren klinken, maar juist door dit stevige debat met je aan te gaan, neem ik het voor moslims op. Satanisme in de letterlijke zin van het woord is tweespalt brengen en de goede wil van mensen dwarsbomen. Oordeel verder zelf, zoals eenieder die deze discussie volgt zelf kan oordelen.
Uit jouw opmerkingen blijkt namelijk dat jij de Islam gelijkstelt met de Islamitische religie, Adam (s.a) heeft zich als eerste overgegeven aan God en ten tijde van Adam (s.a.) bestond er geen Islamitische religie.
Wat er heden ten dage wel bestaat naast de Islamitische religie, is het Shaulinisch Christendom en het is meer dan treffend dat jij formuleert dat jij 'uitgenodigd' bent door Christus, net zoals Shaulus in Handelingen 'uitgenodigd' wordt.
Zwarte Schaap
09-09-05, 22:41
Geplaatst door GerbeN74
Zoals een wijs man ooit zei: "Pray to God, but always buy a lottery ticket" ;)
Vertrouw op Allah, maar bind wel eerst je kameel vast.
~Panthera~
09-09-05, 22:42
Geplaatst door Zwarte Schaap
Vertrouw op Allah, maar bind wel eerst je kameel vast.
:duim: :hihi:
Geplaatst door Zwarte Schaap
Vertrouw op Allah, maar bind wel eerst je kameel vast.
Pcies, we hebben hersens gekregen om ze te laten werken
en niet om blindelings regels te volgens die eeuwen geleden zijn bedacht en opgetekend door mensen uit een tijdsbeeld dat niet de onze is.. De boodschap is gelijk, we moeten het vertalen naar onze huidige tijd.
en voor de duidelijkheid.. ik verwijs hiermee weer naar alle religies. :fplet:
Geplaatst door GerbeN74
Via een andere website kreeg ik lucht van deze discussie en ik heb met veel interesse (en vaak ook verwondering) alle berichten en reacties gelezen. Wat er allemaal naar aanleiding van het onderwerp dat Katrina een straf van God zou zijn over en weer is gezegd... niet te zuinig.
Nou is al van veel meer rampen gezegd dat het de straf of wil van God is dat die landen of mensen zo'n ramp is overkomen. En dat is nou precies het punt: overkomen. Als ik me niet vergis, is in de bijbel te lezen hoe Jezus in de bres springt voor iemand waarvan de Farizeëers of de omstanders zich afvroegen wat zijn/haar ouders voor zonden hebben gepleegd waardoor hij/zij nu gestraft wordt met een handicap. Volgens mij doorbrak Hij daarmee het idee dat bij de mensen leefde dat een handicap van je kinderen de straf is voor je zonden. Ergo: je kunt niet altijd iets doen aan wat er gebeurt. Niet alles hoeft voorbestemd te zijn.
Oeps... Even weer terug. Er barst een discussie los over het Jodendom, Christendom en de Islam en de fundamenten. Soms leuk, soms interessant, maar in de discussie is aan een paar dingen voorbij gegaan: maakt het uit wie het eerste zei wat er over een bepaalde tijd zou gebeuren (volk zal opstaan tegen volk enz. voor de exacte tekst raad ik aan de Openbaringen volgens Johannes te lezen). Is het nodig om een competitie te maken van religie en wie er het meeste van weet? Is dat het juiste uitgangspunt?
Maar er is nog iets waar aan voorbij wordt gegaan: de mogelijkheden van de huidige stand van zaken in de wereldwijde communicatie.
Het wereldleed komt nu nog steeds onze huiskamers binnen via Radio, TV en Internet. Alleen gebeurt dat veel en veel sneller met meer informatie (die al dan niet juist is).
Maar mijn idee is dat er niet meer of minder kleine of grote natuurrampen gebeuren dan de voorgaande 2 eeuwen het geval is geweest. Bewijzen daarvoor ? Een paar voorbeelden:
- rampzalige uitbarstingen van vulkanen (Vesuvius bijv.)
- aardbevingen in verschillende werelddelen
- enorme inslagkraters van metorieten over de gehele wereld, restanten van kraters in de Atlantische oceaan / de Golf van Mexico
- enz.
Wat ik wil zeggen is dit: sinds de opkomst van de nieuwste communicatie middelen sinds relatief korte tijd krijgen we veel meer en eerder mee van alles wat er in de wereld gebeurt.
Wat er ook gebeurt, een ramp die plaats heeft gevonden, de hulp die anders in zeer korte tijd over de hele wereld ter plekke kan zijn (behalve in Amerika zelf), een toestel dat neerstort: we weten het binnen 15 minuten! Dat was tot iets meer dan (gokje) 25 jaar geleden nog een ongekend iets.
Ergo: wat gebeurt, gebeurt; alles giet zoals 't giet (ook al denk ie som van niet). Wie weet of de Allerhoogste het gestuurd heeft, mag het zeggen. Daarbij kan hij/zij bijval verwachten, maar het kan ook zijn dat hij/zij tegengesproken wordt. Daarin hoeft niet per sé een ontkenning te zitten van zijn/haar religie. Als hij/zij gelooft in een levende God (of Allah of de God met de onuitspreekbare naam) dan hoeft die God niet verdedigd te worden met verbaal of fysiek geweld. Toch?
Ik zou me wel drie keer bedenken voordat ik de beschuldigende vinger richting God zou wijzen. Of de vuist in winning mood in de lucht zou steken, omdat ik vind dat er zondaars gestraft worden. Dat getuigt volgens mij van een slachtofferrol, die ik met in ieder geval niet wil aanmeten.
Zoals een wijs man ooit zei: "Pray to God, but always buy a lottery ticket" ;)
:duim:
Geplaatst door Zwarte Schaap
Vertrouw op Allah, maar bind wel eerst je kameel vast.
Afgezien van het gok element , komt het op hetzelfde neer als ,
gerbeN74 bedoeld , en worden we het allemaal langzaam eens met elkaar ,(hoop ik) .
:duim:
p.s Niet de kameel ergens in A,dam vast binden ,want dan is de kans groot dat ie alsnog weg is .
:wink:
Prlwytzkofski
10-09-05, 15:11
Geplaatst door Joacim
Als primaat van het geloof zie ik het dienen van je medemens, de beste manier om God te dienen is het dienen van je medemens is.
Dan heeft Paulus van Tarsus ook voor jou nog een goede tip:
Die een vreemde taal spreekt, die sticht zichzelven; maar die profeteert die sticht de Gemeente.
I Korinthen 14:4
Geplaatst door Zwarte Schaap
Vertrouw op Allah, maar bind wel eerst je kameel vast.
Hij is grappig :hihi:
Geplaatst door Wide-O
Hij is grappig :hihi:
Het voegt niet veel toe misschien, maar het origineel zoals ik hem ken is een Russisch gezegde:
Pray to God, but row for the shore
Geplaatst door Wide-O
Hij is grappig :hihi:
Werk aan de toekomst alsof je nog een heel mensen leven tegemoet gaat... Bidt alsof morgen je laatste dag zal zijn...
LEEF alsof morgen je laatste dag zal zijn..
(bourgondische versie??) :gniffel:
Geplaatst door Wortel
Ik geloof dat de Koran, en daarmee de profeet Mohammed vzmh wel degelijk goddelijk geinspireerd is.
'Goddelijk geïnspireerd' zegt niets, het gaat om een rechtstreekse opdracht van God verkondigd door de Engel Gabriël.
Geplaatst door Wortel
Wat een innerlijke tegenstrijdigheid wordt hier naar voren gebracht. Paulus´ teksten lijken niet logisch, dus wordt je gedwongen na te denken of het wel logisch is, en daarom is er geen sprake meer van spiritualiteit, omdat spiritualiteit nu eenmaal niet gaat over logica.
Dit is te vergelijken met muziek.
Muziek dient je grijpen en mee te voeren naar een plaats die als het ware de vierde dimensie is.
Zodra je echter bij het luisteren gedwongen wordt om rationeel constateren dat de zang nogal vals is dan is de transcendentie/groove over en uit (dahmmmm).
Een soortgelijke reeks van afknappers met Shaulus.Er zit niets in Shaulus
De Schriften spiritueel ervaren doe je overigens wel met de logia die jezelf moet aanleren om te kunnen lezen (grammatica e.d.).
Spiritualiteit en logica, gevoel en rede zijn geen elkaar uitsluitende begrippen, maar verkeren met elkaar in een door God gegeven evenwicht:
Vertrouw op Allah, maar bind wel eerst je kameel vast. http://home.tiscali.nl/yesbrainer/Schaapje.gif
Geplaatst door Wortel
Maar Allah Taa´la laat zich niet en nooit opsluiten in een systeem. Als Paulus een ding heel goed heeft begrepen is het dat wel.
Het hiervoor geplaatste citaat 'in Hem al Zijn volheid wonen zou' spreekt voor (14) boekdelen.
Geplaatst door Wortel
Onzin, want zie boven. We hebben het over jouw diskwalificaties van andermans geschriften en dat zegt niets over mijn waardering van de Koran.
Cirkelredenering; de Koran 'goddelijk geïnspireerd' noemen is voor mij godslastering.
De Koran is het Woord dat rechtstreeks van God komt.
In goddelijk geïnspireerde kunst ben ik zeker geïntereseerd, maar de goddeljk geïnspireerde Shaulus mag je houden.
Geplaatst door Wortel
Satanisme in de letterlijke zin van het woord is tweespalt brengen en de goede wil van mensen dwarsbomen.
Jij beschuldigt mij van exclusivisme omdat ik weiger de Koran als 'goddelijk geïnspireerd' te zien.
Je hanteert precies hetzelf model als de overheid.
Doe je niet mee niet, dan ben je niet te vertrouwen omdat je aan exclusivisme zou doen. Je talenten kan je niet in dienst stellen van de hele samenleving zoals de profetische traditie voorschrijft.
Jij bent dus geen haar beter dan je gereformeerde mannenbroeders die hier elders op het forum de Islam tot satanisme verklaren en deze mannenbroeders baseren mijn 'satanisme' eveneens op Shaulus van Tarsus.
Refo's liegen over Islam en zeggen dat de Islam een volkomen afvallige godsdienst is. (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?threadid=152176&pagenumber=1)
De ene groep shaulinisten noemt Moslims satanisten door Shaulus absoluut te nemen, de andere groep wil de Moslims dwingen satanistisch met de Koran om te gaan door de Koran slechts als 'goddelijk geïnspireerd' te gaan beschouwen en wordt dit laatste geweigerd dan wordt er beschuldigd van exclusivisme dat ieder anderdenkende tot satanist verkettert.
Jouw keuze de Schriften als 'goddelijk geïnspireerd' te beschouwen moet ik als Moslim respecteren, maar als Moslim is het ook mijn plicht te verkondigen dat de Koran, Het Nieuwe Testament (minus Shaulus) en het Oude Testament rechtstreeks van God komen.
De Moslims kunnen die de Koran niet anders zien dan het ongeschapen Woord van God, de Koran is er altijd geweest en op de Dag der Opstanding zal je de Koran begrijpen.
De wereld geschetst in de 14 boeken van Shaulus zijn een script van een feodaal-agrarische samenleving..
De 'verlosser' doet - vergeleken met het oude Testament - een paar magere wondertjes - en wordt daardoor beschouwd als engiszins tot en met volledig 'de zoon van God'.
Dit laatste beeld is ook over de Islam geschapen wordt; een geloof voor een feodaal-agrarisch volk met als uitersten - binnen de Islam - exclusivisten die anderen tot satanisten te verklaren.
Alhoewel shaulinisten zichzelf echt inbeelden dat ze Moslims met respect behandelen ; kunnen ze dat niet eens want ze leven volgens een script van 2000 jaar geleden, internet ten spijt.
Omgekeerd behandel jij mij als iemand die 1426 jaar achterloopt en een interreligieus dialoog tussen een shaulinist en ee Moslim is niet mogelijk.
Je dreunt clichématig op dat 'ik mijn geloof heb en jij het jouwe', maar de grenzen die ik stel meen jij te mogen overschrijden naar eigen goeddunken.
Amechtig hijgend loop je me al enige tijd de vraag te stellen 'of God wel naar mij glimlacht?'
Daar je mijn hint van negeren niet begrijpt: Mijn relatie tussen mij en God gaat alleen mij aan en daar heb jij niets mee te maken.
Vanuit je shaulinistisch denken kan je andersdenkenden niet anders krenkend bejegenen, je gebruikt beeldspraak als 'de gestaalde kaders van de tauhied'
Tssss, de Islam begrijpen is de reikwijdte en omvang van de tauhied begrijpen.De reikwijdte en onvang van de tauhied begrijpen heeft niets te maken met gestaalde kaders, het is je zoveelste beeldspraak om als iemand jouw shaulinistische 'Islam' niet wil belijden, is de aanklacht niet alleen exclusivisme maar van miltairistisch (gestaald) exclusivisme.
Hoewel de topic over iets anders gaat moet deze draad moet omgebouwd worden tot een rechtbank waar ik berecht wordt voor zogenaamd denigrerende uitlatingen over Shaulus, terwijl ik telkenmale aangeef dat ik mij niet eens uit wíl laten over Shaulus.
Zelfs mijn zogenaamd denigrerend uitlaten over de - goddelijk geïnspireerde- Shaulus is manipulatief en demoniserend uit zijn verband gerukt: ik heb geprikt in twee draden met de respectievelijke titels:
De koran bevestigt dat Paulus het ware evangelie van Christus overdroeg (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?threadid=119637)
Zowel de Joden als de Christenen hebben hun Bijbel vervalst. (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?threadid=139193&pagenumber=1)
Jij kan de Islam alleen ziens je eigen calvinistische gemeente met het toedichten van allerlei onderlinge calvinistische verschillen en strijdpunten.
Ik heb geen interesse in het shaulinisme en en er zijn meerdere Moslims die eveneens geen interesse hebben en God smeken om goddelijk geïnspireerd te zijn bij het schrijven: http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?postid=2258716#post2258716
[QUOTE]Geplaatst door Joacim
[B]'Goddelijk geïnspireerd' zegt niets, het gaat om een rechtstreekse opdracht van God verkondigd door de Engel Gabriël.
Cirkelredenering; de Koran 'goddelijk geïnspireerd' noemen is voor mij godslastering.
De Koran is het Woord dat rechtstreeks van God komt.
In goddelijk geïnspireerde kunst ben ik zeker geïntereseerd, maar de goddeljk geïnspireerde Shaulus mag je houden.
Jij beschuldigt mij van exclusivisme omdat ik weiger de Koran als 'goddelijk geïnspireerd' te zien.
Je hanteert precies hetzelf model als de overheid.
Doe je niet mee niet, dan ben je niet te vertrouwen omdat je aan exclusivisme zou doen. Je talenten kan je niet in dienst stellen van de hele samenleving zoals de profetische traditie voorschrijft.
Jouw keuze de Schriften als 'goddelijk geïnspireerd' te beschouwen moet ik als Moslim respecteren, maar als Moslim is het ook mijn plicht te verkondigen dat de Koran, Het Nieuwe Testament (minus Shaulus) en het Oude Testament rechtstreeks van God komen.
De Moslims kunnen die de Koran niet anders zien dan het ongeschapen Woord van God, de Koran is er altijd geweest en op de Dag der Opstanding zal je de Koran begrijpen.
Zowel de Joden als de Christenen hebben hun Bijbel vervalst. (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?threadid=139193&pagenumber=1)
Of het nou een "geinspireerdheid" is of een verkondiging van een engel...het is om het even. Beiden bewijzen hun eigen zwaktes.
De Islam, evenals het Christendom is een exclusivistiche en particularistische godsdienst. Wie niet is zoals “Ons” is nauwelijks waard om mens genoemd te worden. Dit is smal en niet-universalistisch gedacht. Niet ieder mens wordt namelijk als “Gods evenbeeld” gezien, elkaars broeders, als volwaardig mens. Van welke religie hij ook is: alle “edelen” van alle volkeren hebben een deel in de toekomstige wereld. Zij lijken juist mensen hun religie te moeten afnemen en zichzelf opdringen. En het Christendom en de Islam treedt met de pretentie en belofte op de vervulling te zijn van de voorspellingen van de profeten van het Oude Testament omtrent de grote gelukstoekomst van de mensheid. De Islam beticht gewoon een zekere valsheid in geschrifte…..hun niet-universalistische uitspraken bewijzen hun eigen zwakte.
HET GEBED VAN DEN ONWETENDE.
Ik weet niet of we zyn geschapen met 'n doel,
Of maar by toeval daar zyn. Ook niet of een God
Of... Goden zich vermaken met ons leed, en schimpen
Op de onvolkomenheid van ons bestaan. Als dit zo waar'
Zou 't vreeselyk zyn! Aan wien de schuld
Dat zwakken zwak zyn, kranken krank en dommen dom?
Wanneer we zyn gemaakt met opzet, met 'n doel.
En door onze onvolkomenheid dat niet bereiken...
Dan valt de blaam van al 't verkeerde op ons niet,
Op 't maaksel niet... maar op den Maker ! Noem hem ZEUS,
Of JUPITER, JEHOVAH, BAAL, DJAU... om 't even:
Hy is er niet, of hy moet GOED zyn, en vergeven,
Dat wy hem niet begrypen. 't Stond aan hem
Zich te openbaren, en dit ded hy niet ! Had hy 't gedaan,
Hy hadde 't zoo gedaan, dat niemand twyflen kon,
Dat ieder zeide: ik ken hem, voel hem, en versta hem. *)
Wat anderen nu beweren van dien God te weten,
Baat my niet. Ik versta hem niet ! Ik vraag waarom
Hy zich aan anderen openbaarde, en niet aan my?
Is 't eene kind den vader meer naby dan 't andre?
Zoolang een menschenzoon dien God niet kent,
Zoolang is 't laster te geloven aan dien God!
't Kind dat vergeefs den vader aanroept doet geen kwaad...
De vader die vergeefs zyn kind laat roepen, handelt wreed.
En schooner is 't geloof: daar is geen vader,
Dan dat hy doof zou zyn voor z'n kind!
Misschien zyn we eenmaal wyzer! Eens misschien
Zien we in dat Hy er is. dat Hy ons gadesloeg,
En dat z'n zwygen oorzaak had, en grond. Welnu,
Zoodra wy 't weten, is de tyd van loven daar,
Maar eerder niet... thans niet! 't Zou God verdrieten,
Te ontwaren dat we hem aanbaden zonder grond,
En dwaasheid is 't, de donkere onwetendheid van heden
Te willen helder maken met een licht... dat nog niet schynt.
Hem dienen? Dwaasheid! Had Hy dienst begeerd,
Hy hadde ons geopenbaard op welke wys,
En ongerymd is 't, dat Hy van den mensch verwacht:
Aanbidding, dienst en lof... terwyl Hyzelf
Omtrent de wyze hoe, ons in 't onzekere liet.
Wanneer wy God niet dienen naar zyn zin...
Dan is 't Zyn schuld, Zyn schuld, en onze schuld is 't NIET!
Intusschen - tot we wyzer zyn - is goed en kwaad dan een?
Ik zie niet in waartoe een God ons dient, in 't scheiden
Van 't booze en 't goede. Integendeel! Wie 't goede doet
Opdat een God hem loonen zou, maakt juist daardoor
Het goede tot iets kwaads, tot handel. En wie boosheid vliedt,
Uit vrees voor de ongenade van dien God is... laf!
Ik ken u niet, o God! Ik riep U aan, ik zocht,
Ik smeekte om antwoord, en Gy zweegt! Ik wou zo graag
Uw wil doen... niet uit vrees voor straf, uit hoop op loon,
Maar zoals 't kind den wil zyns vader doet... uit liefde!
Gy zweegt... en alty zweegt Ge!
En ik dool rond, en hyg
Naar 't uur, waarop ik weten zal dat Gy bestaat...
Dan zal ik vragen: "Vader, waarom nu voor 't eerst
Uw kind getoond dat het een vader had,
En dat het niet alleen stond in den stryd,
Of waart Ge er zeker van, dat ik Uw wil zou doen
Ook zonder dien te kennen? Dat ik, onbewust
Van uw bestaan, U dienen zou, zoals Ge wilt gediend?
Zou 't waar zyn?
Antwoord, Vader, als Ge daar zyt, antwoord !
Laat niet Uw kind vertwyflen, Vader! Blyf niet stom
Op 't bloedig afgeperst laba sabachtani !
Zo kermt de onwetende aan z'n zelfgekozen kruis,
En krimpt van pyn, en jammert dat hem dorst...
De wyze - hy die wel weet... wel God kent - bespot den dwaas,
En rykt hem gal, en jubelt: "hoor, hy roept z'n vader!"
En prevelt: "dank, o Heer, dat ik niet ben als hy!"
En zingt 'n psalm: "welzalig hy die in der boozen raad
niet zit, en niet op 't vuile pad der zondaars gaat...
De wyze... sluipt ter-beurse, en schachert integralen.
De vader zwygt... o God, er is geen God!
Multatuli
Geplaatst door Wizdom
En alleen Allah (SWT) weet het het best....
http://www.kennislink.nl/web/show?id=134946
Geplaatst door Prlwytzkofski
Dan heeft Paulus van Tarsus ook voor jou nog een goede tip:
Die een vreemde taal spreekt, die sticht zichzelven; maar die profeteert die sticht de Gemeente.
I Korinthen 14:4
In mijn relatie met God spreek ik een voor ieder ander mens vreemde taal waarmee ik Hem nederig dank voor het stichten van mij en het universum.
Een profeet die een Gemeente sticht moet wel volgelingen hebben anders wordt deze 'profeet' - midden in bijvoorbeeld een grote stad - een roepende in de woestijn.
De valse profeet Shaulus (Paulus) had inderdaad volgelingen maar dat ging om mensen die, zoals ik hiervoor uiteengezet heb, leden aan het syndroom van Adorno.
Geplaatst door Wizdom
Werk aan de toekomst alsof je nog een heel mensen leven tegemoet gaat... Bidt alsof morgen je laatste dag zal zijn...
Moge God ons vergeven.
'Goddelijk geïnspireerd' zegt niets, het gaat om een rechtstreekse opdracht van God verkondigd door de Engel Gabriël.
Dan mag jij me eens precies het verschil uitleggen tussen "goddelijk geinspireerd" en rechtstreekse opdracht van God. Zijn er ooggetuigen bij geweest toen Mohammed vzmh zijn inspiratie ontving? Heeft iemand Gabriel gezien? Nee. Dus we moeten Mohammed vzmh, mens als hij is, op zijn woord geloven.
In de Bijbel komt Gabriel ook regelmatig langs. Hebben de mensen tot wie Gabriel sprak ineens een streepje voor op anderen die meenden te kunnen zeggen: "zo spreekt de Heer?".
Waar het op neerkomt is dat dat met die rechtstreekse opdracht een kwestie van persoonlijk geloof is. Zelf kies je ervoor om in deze woorden Gods opdracht te horen. Ik ben ervan overtuigd dat Mohammeds bedoelingen en ervaringen oprecht en autehntiek zijn geweest, maar je moet beseffen dat Bijbel en Koran voor wat betreft caesuur totaal anders zijn geschreven. Maar dat zegt in zichzelf niets over de manier waarop God zich in deze geschriften openbaart.
Muziek dient je grijpen en mee te voeren naar een plaats die als het ware de vierde dimensie is.
Zodra je echter bij het luisteren gedwongen wordt om rationeel constateren dat de zang nogal vals is dan is de transcendentie/groove over en uit (dahmmmm).
Een kwestie van smaak en opvattingen over hoe goede muziek zou moeten klinken, dus? Hoe rationeel.
Een Mozart is geen Shostakovitsch, en een Rachmaninov is geen Herman Brood. Toch weet ik allen, binnen hun eigen atmosfeer en repertoire, te waarderen en voeren ze mij allen tot in de transcendentie waarover jij hier spreekt. Paulus vormt daarop voor mij geen uitzondering, integendeel.
Het hiervoor geplaatste citaat 'in Hem al Zijn volheid wonen zou' spreekt voor (14) boekdelen.
Een herhaling van je vooringenomen positie...
Cirkelredenering; de Koran 'goddelijk geïnspireerd' noemen is voor mij godslastering.
De Koran is het Woord dat rechtstreeks van God komt.
In goddelijk geïnspireerde kunst ben ik zeker geïntereseerd, maar de goddeljk geïnspireerde Shaulus mag je houden.
Zie boven.
Jij beschuldigt mij van exclusivisme omdat ik weiger de Koran als 'goddelijk geïnspireerd' te zien.
Je hanteert precies hetzelf model als de overheid.
Doe je niet mee niet, dan ben je niet te vertrouwen omdat je aan exclusivisme zou doen. Je talenten kan je niet in dienst stellen van de hele samenleving zoals de profetische traditie voorschrijft.
Onzin. Ik beschuldig je van exclusivisme omdat jij andermans heilige teksten diskwalificeert en poogt te annihileren, terwijl je er blijk van geeft deze spiritualiteit niet te willen kennen, noch hen die zich tot deze spiritualitiet bekennen. Maak de dingen ook niet groter dan ze zijn en bepaal jezelf louter bij dat onderwerp. In deze hele discussie gaat het kennelijk niet alleen over de inhoud, maar treedt meer en meer ook een overduidelijke psychologische component aan de dag.
Jij bent dus geen haar beter dan je gereformeerde mannenbroeders die hier elders op het forum de Islam tot satanisme verklaren en deze mannenbroeders baseren mijn 'satanisme' eveneens op Shaulus van Tarsus.
Refo's liegen over Islam en zeggen dat de Islam een volkomen afvallige godsdienst is.
Dit heet etiketteren en ik ben er niet van onder de indruk. Het geeft maar weer eens aan dat jij de volle breedte van het Protestantse christendom in Nederland niet kent.
De ene groep shaulinisten noemt Moslims satanisten door Shaulus absoluut te nemen, de andere groep wil de Moslims dwingen satanistisch met de Koran om te gaan door de Koran slechts als 'goddelijk geïnspireerd' te gaan beschouwen en wordt dit laatste geweigerd dan wordt er beschuldigd van exclusivisme dat ieder anderdenkende tot satanist verkettert.
Je maakt de dingen wederom groter dan ze zijn en ook hier treedt bijgevolg de psychologische component aan de dag.
De Moslims kunnen die de Koran niet anders zien dan het ongeschapen Woord van God, de Koran is er altijd geweest en op de Dag der Opstanding zal je de Koran begrijpen.
Dat is je goede recht en mijn zegen hebben "ze" daarbij. Als "ze" mij maar de ruimte laten om de volledige Bijbel te mogen koesteren als het woord van God. Wat dat inhoudelijk betekent kan altijd onderwerp van gesprek zijn, maar het is onbespreekbaar een ander die ruimte botweg te ontzeggen, en dat is wat je doet als je klip en klaar verklaart dat de geschriften van paulus uit de Bijbel verwijderd dienen te worden.
De wereld geschetst in de 14 boeken van Shaulus zijn een script van een feodaal-agrarische samenleving..
De 'verlosser' doet - vergeleken met het oude Testament - een paar magere wondertjes - en wordt daardoor beschouwd als engiszins tot en met volledig 'de zoon van God'.
Dit laatste beeld is ook over de Islam geschapen wordt; een geloof voor een feodaal-agrarisch volk met als uitersten - binnen de Islam - exclusivisten die anderen tot satanisten te verklaren.
Alhoewel shaulinisten zichzelf echt inbeelden dat ze Moslims met respect behandelen ; kunnen ze dat niet eens want ze leven volgens een script van 2000 jaar geleden, internet ten spijt.
Omgekeerd behandel jij mij als iemand die 1426 jaar achterloopt en een interreligieus dialoog tussen een shaulinist en ee Moslim is niet mogelijk.
Klaarblijkelijk jouw interpretatie, maar ik zie heel wat anders.
Je dreunt clichématig op dat 'ik mijn geloof heb en jij het jouwe', maar de grenzen die ik stel meen jij te mogen overschrijden naar eigen goeddunken.
Amechtig hijgend loop je me al enige tijd de vraag te stellen 'of God wel naar mij glimlacht?'
Daar je mijn hint van negeren niet begrijpt: Mijn relatie tussen mij en God gaat alleen mij aan en daar heb jij niets mee te maken.
Dat laatste kun je me gewoon zeggen. Evengoed zie ik hier nogal wat van jouw hand langskomen over hoe het in het algemeen met die relatie met God zou moeten zitten, want anders ben je als gelovige tweederangs en kun je in plaats van te geloven beter turf gaan steken.
Die vraag naar die glimlach roep je daarom over jezelf af, omdat de Allah die jij naar anderen dan alleen jouzelf laat kijken, allerminst een glimlach toont.
Vanuit je shaulinistisch denken kan je andersdenkenden niet anders krenkend bejegenen, je gebruikt beeldspraak als 'de gestaalde kaders van de tauhied'
Tssss, de Islam begrijpen is de reikwijdte en omvang van de tauhied begrijpen.De reikwijdte en onvang van de tauhied begrijpen heeft niets te maken met gestaalde kaders, het is je zoveelste beeldspraak om als iemand jouw shaulinistische 'Islam' niet wil belijden, is de aanklacht niet alleen exclusivisme maar van miltairistisch (gestaald) exclusivisme.
Je moet eens niet zo lichtgeraakt en hyperkwetsbaar doen, om er vervolgens met je gekwetse eer, al fantaserend, mee aan de haal te gaan. Met gestaalde kaders van de Tawheed bedoel ik slechts aan te geven dat dit binnen de Islam een zaak is die tot de diepste essenties van haar existeren behoort en waaraan bijgevolg een zeer grote waarde wordt gehecht. Ik durf als niet-moslim te beweren die rijkweidte en omvang van binnenuit te begrijpen. De mystiek van de vrije genade van Paulus is binnen deze kosmos nogal wat moslims wat teveel van het goede. En daar hebben we het over...
Hoewel de topic over iets anders gaat moet deze draad moet omgebouwd worden tot een rechtbank waar ik berecht wordt voor zogenaamd denigrerende uitlatingen over Shaulus, terwijl ik telkenmale aangeef dat ik mij niet eens uit wíl laten over Shaulus.
Ergens op aangesproken worden op een openbaar discussieforum is wat anders dan berecht worden. En tot vervelens toe: als jij zegt je niet uit te willen laten over Paulus, maar in een adem propageert zijn geschriften te verwijderen uit het Nieuwe Testament, ervaar ik toch op zijn minst enigte discrepantie.
Jij kan de Islam alleen ziens je eigen calvinistische gemeente met het toedichten van allerlei onderlinge calvinistische verschillen en strijdpunten.
Ik ben niet onder de indruk van deze waarneming.
Ik heb geen interesse in het shaulinisme en en er zijn meerdere Moslims die eveneens geen interesse hebben en God smeken om goddelijk geïnspireerd te zijn bij het schrijven:
Waar praten we dan over. Hou dan gewoon je mond over Paulus als het je werkelijk niet interesseert.
Marsipulami
12-09-05, 08:22
Geplaatst door Wortel
Dan mag jij me eens precies het verschil uitleggen tussen "goddelijk geinspireerd" en rechtstreekse opdracht van God. Zijn er ooggetuigen bij geweest toen Mohammed vzmh zijn inspiratie ontving? Heeft iemand Gabriel gezien? Nee. Dus we moeten Mohammed vzmh, mens als hij is, op zijn woord geloven.
In de Bijbel komt Gabriel ook regelmatig langs. Hebben de mensen tot wie Gabriel sprak ineens een streepje voor op anderen die meenden te kunnen zeggen: "zo spreekt de Heer?".
Waar het op neerkomt is dat dat met die rechtstreekse opdracht een kwestie van persoonlijk geloof is. Zelf kies je ervoor om in deze woorden Gods opdracht te horen. Ik ben ervan overtuigd dat Mohammeds bedoelingen en ervaringen oprecht en autehntiek zijn geweest, maar je moet beseffen dat Bijbel en Koran voor wat betreft caesuur totaal anders zijn geschreven. Maar dat zegt in zichzelf niets over de manier waarop God zich in deze geschriften openbaart.
Een kwestie van smaak en opvattingen over hoe goede muziek zou moeten klinken, dus? Hoe rationeel.
Een Mozart is geen Shostakovitsch, en een Rachmaninov is geen Herman Brood. Toch weet ik allen, binnen hun eigen atmosfeer en repertoire, te waarderen en voeren ze mij allen tot in de transcendentie waarover jij hier spreekt. Paulus vormt daarop voor mij geen uitzondering, integendeel.
Een herhaling van je vooringenomen positie...
Zie boven.
Onzin. Ik beschuldig je van exclusivisme omdat jij andermans heilige teksten diskwalificeert en poogt te annihileren, terwijl je er blijk van geeft deze spiritualiteit niet te willen kennen, noch hen die zich tot deze spiritualitiet bekennen. Maak de dingen ook niet groter dan ze zijn en bepaal jezelf louter bij dat onderwerp. In deze hele discussie gaat het kennelijk niet alleen over de inhoud, maar treedt meer en meer ook een overduidelijke psychologische component aan de dag.
Dit heet etiketteren en ik ben er niet van onder de indruk. Het geeft maar weer eens aan dat jij de volle breedte van het Protestantse christendom in Nederland niet kent.
Je maakt de dingen wederom groter dan ze zijn en ook hier treedt bijgevolg de psychologische component aan de dag.
Dat is je goede recht en mijn zegen hebben "ze" daarbij. Als "ze" mij maar de ruimte laten om de volledige Bijbel te mogen koesteren als het woord van God. Wat dat inhoudelijk betekent kan altijd onderwerp van gesprek zijn, maar het is onbespreekbaar een ander die ruimte botweg te ontzeggen, en dat is wat je doet als je klip en klaar verklaart dat de geschriften van paulus uit de Bijbel verwijderd dienen te worden.
Klaarblijkelijk jouw interpretatie, maar ik zie heel wat anders.
Dat laatste kun je me gewoon zeggen. Evengoed zie ik hier nogal wat van jouw hand langskomen over hoe het in het algemeen met die relatie met God zou moeten zitten, want anders ben je als gelovige tweederangs en kun je in plaats van te geloven beter turf gaan steken.
Die vraag naar die glimlach roep je daarom over jezelf af, omdat de Allah die jij naar anderen dan alleen jouzelf laat kijken, allerminst een glimlach toont.
Je moet eens niet zo lichtgeraakt en hyperkwetsbaar doen, om er vervolgens met je gekwetse eer, al fantaserend, mee aan de haal te gaan. Met gestaalde kaders van de Tawheed bedoel ik slechts aan te geven dat dit binnen de Islam een zaak is die tot de diepste essenties van haar existeren behoort en waaraan bijgevolg een zeer grote waarde wordt gehecht. Ik durf als niet-moslim te beweren die rijkweidte en omvang van binnenuit te begrijpen. De mystiek van de vrije genade van Paulus is binnen deze kosmos nogal wat moslims wat teveel van het goede. En daar hebben we het over...
Ergens op aangesproken worden op een openbaar discussieforum is wat anders dan berecht worden. En tot vervelens toe: als jij zegt je niet uit te willen laten over Paulus, maar in een adem propageert zijn geschriften te verwijderen uit het Nieuwe Testament, ervaar ik toch op zijn minst enigte discrepantie.
Ik ben niet onder de indruk van deze waarneming.
Waar praten we dan over. Hou dan gewoon je mond over Paulus als het je werkelijk niet interesseert.
Teveel ernst Wortel. Veel te veel ernst. Typisch Calvinistisch. :fpiraat:
Jezus zou vast gezakt zijn, moest hij een theologie-examen komen afleggen over zichzelf bij jou ;)
Typisch calvinistisch? Ach, het was Abraham Kuyper himself die zei dat de Gereformeerde Kerk niet groot geworden is van de chocoladeketel.
Met andere woorden: Naast een Protestantse kerk staat, in tegenstelling tot een Katholieke, misschien geen kroeg, maar ze wisten ook van genieten.
Ken je trouwens die anekdote van Knevel en, ik meen, bisschop van Luyn? Knevel vraagt aan de monseigneur: "Maar u drinkt toch ook wel eens een biertje?" Waarop van Luyn antwoordt: "Jawel, maar alleen als ik dorst heb".
Als Homo Ludens moet je soms gewoon bloedserieus zijn, maar het is wel in dienst van de Comedia Divina. :wink:
Jezus zou vast gezakt zijn, moest hij een theologie-examen komen afleggen over zichzelf bij jou
Dat zou hij bij vele theologen, wijzer dan ik, vast ook en nog veel vaker hebben gedaan. Daarom is het zo gelukkig dat ook theologie, in het verkeer tussen God en mensen, zijn plaats dient te weten, zoals sommigen die oreren over andermans religie af en toe ook hun plaats moeten weten.
Prlwytzkofski
12-09-05, 10:21
Geplaatst door Joacim
In mijn relatie met God spreek ik een voor ieder ander mens vreemde taal waarmee ik Hem nederig dank voor het stichten van mij en het universum.
Nederlands is nog lastiger als velen denken. 'Zichzelve stichten' wil zoveel zeggen als zich aan zijn eigen deugd verlekkeren. Dat is menselijk maar in het openbaar, op een internetforum bijvoorbeeld, is het genant. Dat bedoelde Paulus, neem ik aan.
En dat bedoelde ik, met zekerheid.
New Orleans, zoals voorspeld De ramp in New Orleans werd vier jaar geleden al voorzien.Gisteren gesignaleerd door Karel Knip in NRC Handelsblad: In oktober 2001, vier jaar geleden dus, publiceerde het tijdschrift Scientific American een vooruitziend artikel waarin de overstroming in New Orleans tot in details werd beschreven.
http://www.sciam.com/article.cfm?SID=mail&articleID=00060286-CB58-1315-8B5883414B7F0000
October 01, 2001
Drowning New Orleans
A major hurricane could swamp New Orleans under 20 feet of water, killing thousands. Human activities along the Mississippi River have dramatically increased the risk, and now only massive reengineering of southeastern Louisiana can save the city
By Mark Fischetti
The boxes are stacked eight feet high and line the walls of the large, windowless room. Inside them are new body bags, 10,000 in all. If a big, slow-moving hurricane crossed the Gulf of Mexico on the right track, it would drive a sea surge that would drown New Orleans under 20 feet of water. "As the water recedes," says Walter Maestri, a local emergency management director, "we expect to find a lot of dead bodies."
New Orleans is a disaster waiting to happen. The city lies below sea level, in a bowl bordered by levees that fend off Lake Pontchartrain to the north and the Mississippi River to the south and west. And because of a damning confluence of factors, the city is sinking further, putting it at increasing flood risk after even minor storms. The low-lying Mississippi Delta, which buffers the city from the gulf, is also rapidly disappearing. A year from now another 25 to 30 square miles of delta marsh--an area the size of Manhattan--will have vanished. An acre disappears every 24 minutes. Each loss gives a storm surge a clearer path to wash over the delta and pour into the bowl, trapping one million people inside and another million in surrounding communities. Extensive evacuation would be impossible because the surging water would cut off the few escape routes. Scientists at Louisiana State University (L.S.U.), who have modeled hundreds of possible storm tracks on advanced computers, predict that more than 100,000 people could die. The body bags wouldn't go very far.
A direct hit is inevitable. Large hurricanes come close every year. In 1965 Hurricane Betsy put parts of the city under eight feet of water. In 1992 monstrous Hurricane Andrew missed the city by only 100 miles. In 1998 Hurricane Georges veered east at the last moment but still caused billions of dollars of damage. At fault are natural processes that have been artificially accelerated by human tinkering--levying rivers, draining wetlands, dredging channels and cutting canals through marshes. Ironically, scientists and engineers say the only hope is more manipulation, although they don't necessarily agree on which proposed projects to pursue. Without intervention, experts at L.S.U. warn, the protective delta will be gone by 2090. The sunken city would sit directly on the sea--at best a troubled Venice, at worst a modern-day Atlantis.
As if the risk to human lives weren't enough, the potential drowning of New Orleans has serious economic and environmental consequences as well. Louisiana's coast produces one third of the country's seafood, one fifth of its oil and one quarter of its natural gas. It harbors 40 percent of the nation's coastal wetlands and provides wintering grounds for 70 percent of its migratory waterfowl. Facilities on the Mississippi River from New Orleans to Baton Rouge constitute the nation's largest port. And the delta fuels a unique element of America's psyche; it is the wellspring of jazz and blues, the source of everything Cajun and Creole, and the home of Mardi Gras. Thus far, however, Washington has turned down appeals for substantial aid.
Fixing the delta would serve as a valuable test case for the country and the world. Coastal marshes are disappearing along the eastern seaboard, the other Gulf Coast states, San Francisco Bay and the Columbia River estuary for many of the same reasons besetting Louisiana. Parts of Houston are sinking faster than New Orleans. Major deltas around the globe--from the Orinoco in Venezuela, to the Nile in Egypt, to the Mekong in Vietnam--are in the same delicate state today that the Mississippi Delta was in 100 to 200 years ago. Lessons from New Orleans could help establish guidelines for safer development in these areas, and the state could export restoration technology worldwide. In Europe, the Rhine, Rhône and Po deltas are losing land. And if sea level rises substantially because of global warming in the next 100 years or so, numerous low-lying coastal cities such as New York would need to take protective measures similar to those proposed for Louisiana.
~Panthera~
12-09-05, 10:56
Zijn we er nu al uit, of het nou wel of niet een straf van God was ? :hihi:
Geplaatst door ~Panthera~
Zijn we er nu al uit, of het nou wel of niet een straf van God was ? :hihi:
Zeker weten: het is een straf voor elke beginnende gitarist die ooit "The House of the Rising Sun" heeft zitten pingelen :student:
~Panthera~
12-09-05, 11:03
Geplaatst door Wide-O
Zeker weten: het is een straf voor elke beginnende gitarist die ooit "The House of the Rising Sun" heeft zitten pingelen :student:
Mooi, dan kan er een punt achter. :hihi:
.
Marsipulami
12-09-05, 11:08
Geplaatst door ~Panthera~
Zijn we er nu al uit, of het nou wel of niet een straf van God was ? :hihi:
We zijn er achter gekomen dat niet Katrina doch wellicht Panthera een straf van God is. :fpiraat:
~Panthera~
12-09-05, 11:10
Geplaatst door Marsipulami
We zijn er achter gekomen dat niet Katrina doch wellicht Panthera een straf van God is. :fpiraat:
Ja, dat WAS al duidelijk. :zweep:
:hihi:
.
"If we believe absurdities,
we shall commit atrocities."
Voltaire
:wijs:
Geplaatst door Prlwytzkofski
Die een vreemde taal spreekt, die sticht zichzelven; maar die profeteert die sticht de Gemeente.
I Korinthen 14:4
Nederlands is nog lastiger als velen denken. 'Zichzelve stichten' wil zoveel zeggen als zich aan zijn eigen deugd verlekkeren. Dat is menselijk maar in het openbaar, op een internetforum bijvoorbeeld, is het genant.
Dat bedoelde Paulus, neem ik aan.
En dat bedoelde ik, met zekerheid.
Ultra-exhibitionisme heeft de toekomst.
Jij wil het uitleggen als een gek die in zichzelf praat.
Geplaatst door Joacim
In mijn relatie met God spreek ik een voor ieder ander mens vreemde taal waarmee ik Hem nederig dank voor het stichten van mij en het universum.
Ik heb het over bidden en probeer nog iets moois te maken van van het citaatje van de agrarisch-feodale theoloog.
Waarom huilen, als je kan lachen?.
Geplaatst door Prlwytzkofski
Dat bedoelde Paulus, neem ik aan.
En dat bedoelde ik, met zekerheid.
Omdat het een aanname is van wat Paulus bedoeld kan hebben is de bedoeling dat het genant is in het openbaar, op een internetforum bijvoorbeeld, je aan je eigen deugd te verlekkeren?!!!!!
ROM 8:38 Want ik ben verzekerd, dat noch dood, noch leven, noch engelen, noch overheden, noch machten, noch tegenwoordige, noch toekomende dingen,
1COR 4:9 Want ik acht, dat God ons, die de laatste apostelen zijn, ten toon heeft gesteld als tot den dood verwezen; want wij zijn een schouwspel geworden der wereld, en den engelen, en den mensen.
1COR 6:3 Weet gij niet, dat wij de engelen oordelen zullen? Hoeveel te meer de zaken, die dit leven aangaan?
1COR 11:10 Daarom moet de vrouw een macht op het hoofd hebben, om der engelen wil.
1COR 13:1 Al ware het, dat ik de talen der mensen en der engelen sprak, en de liefde niet had, zo ware ik een klinkend metaal, of luidende schel geworden.
2COR 11:14 En het is geen wonder; want de satan zelf verandert zich in een engel des lichts.
2COR 12:7 En opdat ik mij door de uitnemendheid der openbaringen niet zou verheffen, zo is mij gegeven een scherpe doorn in het vlees, namelijk een engel des satans, dat hij mij met vuisten slaan zou, opdat ik mij niet zou verheffen.
GAL 1:8 Doch al ware het ook, dat wij, of een engel uit den hemel u een Evangelie verkondigde, buiten hetgeen wij u verkondigd hebben, die zij vervloekt.
GAL 3:19 Waartoe is dan de wet? Zij is om der overtredingen wil daarbij gesteld, totdat het zaad zou gekomen zijn, dien het beloofd was; en zij is door de engelen besteld in de hand des Middelaars.
GAL 4:14 En mijn verzoeking, die in mijn vlees geschiedde, hebt gij niet veracht noch verfoeid; maar gij naamt mij aan als een engel Gods, ja, als Christus Jezus.
COL 2:18 Dat dan niemand u overheerse naar zijn wil in nederigheid en dienst der engelen, intredende in hetgeen hij niet gezien heeft, tevergeefs opgeblazen zijnde door het verstand zijns vleses;
2THESS 1:7 En u, die verdrukt wordt, verkwikking met ons, in de openbaring van den Heere Jezus van den hemel met de engelen Zijner kracht;
1TIM 3:16 En buiten allen twijfel, de verborgenheid der godzaligheid is groot; God is geopenbaard in het vlees, is gerechtvaardigd in den Geest, is gezien van de engelen, is gepredikt onder de heidenen, is geloofd in de wereld, is opgenomen in heerlijkheid.
1TIM 5:21 Ik betuig voor God, en den Heere Jezus Christus, en de uitverkoren engelen, dat gij deze dingen onderhoudt, zonder vooroordeel, niets doende naar toegenegenheid.
HEB 1:4 Zoveel treffelijker geworden dan de engelen, als Hij uitnemender Naam boven hen geerfd heeft.
HEB 1:5 Want tot wien van de engelen heeft Hij ooit gezegd: Gij zijt Mijn Zoon, heden heb ik U gegenereerd? En wederom: Ik zal Hem tot een Vader zijn, en Hij zal Mij tot een Zoon zijn?
HEB 1:6 En als Hij wederom den Eerstgeborene inbrengt in de wereld, zegt Hij: En dat alle engelen Gods Hem aanbidden.
HEB 1:7 En tot de engelen zegt Hij wel: Die Zijn engelen maakt geesten, en Zijn dienaars een vlam des vuurs.
HEB 1:13 En tot welken der engelen heeft Hij ooit gezegd: Zit aan Mijn rechter hand, totdat Ik Uw vijanden zal gezet hebben tot een voetbank Uwer voeten?
HEB 2:2 Want indien het woord, door de engelen gesproken, vast is geweest, en alle overtreding en ongehoorzaamheid rechtvaardige vergelding ontvangen heeft;
HEB 2:5 Want Hij heeft aan de engelen niet onderworpen de toekomende wereld, van welke wij spreken.
HEB 2:7 Gij hebt hem een weinig minder gemaakt dan de engelen; met heerlijkheid en eer hebt Gij hem gekroond, en Gij hebt hem gesteld over de werken Uwer handen;
HEB 2:9 Maar wij zien Jezus met heerlijkheid en eer gekroond, Die een weinig minder dan de engelen geworden was, vanwege het lijden des doods, opdat Hij door de genade Gods voor allen den dood smaken zou.
HEB 2:16 Want waarlijk, Hij neemt de engelen niet aan, maar Hij neemt het zaad Abrahams aan.
HEB 12:22 Maar gij zijt gekomen tot den berg Sion, en de stad des levenden Gods, tot het hemelse Jeruzalem, en de vele duizenden der engelen;
HEB 13:2 Vergeet de herbergzaamheid niet; want hierdoor hebben sommigen onwetend engelen geherbergd.