Bekijk Volledige Versie : AIVD: Kleine moslimstaten groeien in grote steden die gevaar zijn voor NL-democratie
Zwarte Schaap
03-09-05, 21:02
'Kleine moslimstaten groeien in steden'
AIVD waarschuwt voor het ontstaan van islamitische 'staatjes' die hun eigen wetten en regels hebben.
Aneliek Dijkstra en Peter Groenendijk
Rotterdam
De Algemene Inlichtingen en Veiligheidsdienst (AIVD) vreest dat moslims in de grote steden islamitische 'staatjes' creeren.
Deze gemeenschappen hanteren hun eigen wetten en regels en accepteren de Nederlandse rechtsstaat niet. Volgens de geheime dienst is er 'grote zorg' om het ontstaan van deze moslimenclaves omdat ze de Nederlandse democratie ondermijnen. ,,Groepen moslims die leven volgens de islamitische wet, de sharia, zijn een gevaar voor onze samenleving, ook als ze niet geweldadig zijn,'' zegt AIVD-woordvoerder Vincent van Steen. ,,Ze verweroen immers onze grondwet omdat deze niet overeenstemt met hun eigen opvattingen en geloof.'' Het schrikbeeld van de dienst is grote groepen moslims die net als Mohammed B. de westerse samenleving verwerpen. De moordenaar van Van Gogh wilde niet betalen in bus of tram en accepteerde de NEderlandse politiemacht niet omdat ze niet islamitisch is.
Volgens de AIVD blijkt uit eigen onderzoek dat deze vorm van radicalisering zich niet alleen bij individuen maar ook in complete gemeenschappen zou kunnen ontwikkelen.
In andere grote Europese stedenzoals Parijs zijn al van dergelijke moslimenclaves gecreeerd. Daarin bestaat ongelijkheid tussen emannen en vrouwen, trouwt een man - met behulp van een imam - met meerdere vrouwen en is sprake van rechtspraak in eigen kring. Het ministerie van Binnenlandse Zaken is met de gemeenten in overleg om deze radicale uitingen in te dammen.
Rotterdam en Amsterdam hebben al projecten opgezet waarin geprobeerd wordt om de geisoleerde moslimgemeenschappen op te sporen en radicalisering te voorkomen.
Bron: AD/Rotterdams Dagblad 03/09/05
Zie ook: http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?postid=2135630#post2135630
Wat een gelul...
Over angstzaaierij gesproken.....
De AIVD is werkelijk een organisatie geworden die als een kleine kleuter haar oudere broers op vrijwel elk gebied nakakelt en probeert te immiteren.
Dit is ook een van de redenen in Frankrijk om de hoofddoekjes te verbieden op school. Om te voorkomen dat iedereen die toevallig in zo'n enclave woont wordt gedwongen een hoofddoek op te zetten. Of om volgens de Islam te leven.
De AIVD is de vijand van vrijheid en democratie... Vind het heerlijk om de gemoederen wat op te jutten om de mensen te vragen hun vrijheid in te leveren... De hufters...
Ik denk dat die enclaves met eigen wetten geen probleem zullen zijn voor de meeste nederlanders.
zolang ze ook maar eigen grenzen en douane krijgen :fparty:
Geplaatst door Zwarte Schaap
,,Groepen moslims die leven volgens de islamitische wet, de sharia, zijn een gevaar voor onze samenleving, ook als ze niet geweldadig zijn,'' zegt AIVD-woordvoerder Vincent van Steen. ,,Ze verweroen immers onze grondwet omdat deze niet overeenstemt met hun eigen opvattingen en geloof.''
Dit is smaad, laster en strafbaar.
Zwarte Schaap
03-09-05, 22:00
Geplaatst door Mark
Dit is ook een van de redenen in Frankrijk om de hoofddoekjes te verbieden op school. Om te voorkomen dat iedereen die toevallig in zo'n enclave woont wordt gedwongen een hoofddoek op te zetten. Of om volgens de Islam te leven.
Dat is de smoes die de Franse staat gebruikt heeft.
In 1989 heeft Frankrijk geprobeert de hijaab te verbieden,
Op de vraag van toenmalig minister van onderwijs Jospin of het dragen van de hoofddoek in strijd was met de regels van het openbaar onderwijs, besliste de Raad van State dat het dragen van religieuze symbolen toegestaan is mits dit geen provocatie, propaganda of bekeringsijver inhoudt. Probleemgevallen moesten door de plaatselijke autoriteiten onder toezicht van een rechter geregeld worden. Dit schiep echter een "wettelijk moeras" en daarenboven was het aantal moslimmeisjes dat een hoofddoek droeg in vijf jaar toegenomen van vijf naar zevenhonderd.
De Franse minister van onderwijs, François Bayrou verscherpte de interpretatie van het advies van de Raad van State in zijn circulaire van 20 september 1994:"het is onaanvaardbaar dat op school steeds meer symbolen aanwezig zijn die zo ostentatief zijn dat ze bepaalde leerlingen afzonderen van de gemeenschappelijke leefregels van de school." De directeurs werd gevraagd "zo vriendelijk te willen zijn om het verbieden van deze symbolen voor te stellen aan de raad van bestuur."
(De islamitische hoofddoek: te nemen of te laten? Michèle GOETHALS)
De Franse Hoge raad zei ook bij dat als er dwang in het spel was dan kon het wel verboden worden. Daar heeft de franse staat op ingespeeld en heeft dat verhaal van meisjes die gedwongen worden in de zogenaamde enclaves aangedikt en na 11 september kon de klus geklaard worden.
Lafaards.
Dit is ook een van de redenen in Frankrijk om de hoofddoekjes te verbieden op school. Om te voorkomen dat iedereen die toevallig in zo'n enclave woont wordt gedwongen een hoofddoek op te zetten. Of om volgens de Islam te leven.
Gelul, de groep die gedwongen wordt een hoofddoek op te doen of volgens de islam te leven kan op efficientere en betere manieren geholpen worden dan middels deze maatregel.
Het is immers een te kleine groep.....
k denk dat die enclaves met eigen wetten geen probleem zullen zijn voor de meeste nederlanders.
:melig:
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dat is de smoes die de Franse staat gebruikt heeft.
In 1989 heeft Frankrijk geprobeert de hijaab te verbieden,
Op de vraag van toenmalig minister van onderwijs Jospin of het dragen van de hoofddoek in strijd was met de regels van het openbaar onderwijs, besliste de Raad van State dat het dragen van religieuze symbolen toegestaan is mits dit geen provocatie, propaganda of bekeringsijver inhoudt. Probleemgevallen moesten door de plaatselijke autoriteiten onder toezicht van een rechter geregeld worden. Dit schiep echter een "wettelijk moeras" en daarenboven was het aantal moslimmeisjes dat een hoofddoek droeg in vijf jaar toegenomen van vijf naar zevenhonderd.
De Franse minister van onderwijs, François Bayrou verscherpte de interpretatie van het advies van de Raad van State in zijn circulaire van 20 september 1994:"het is onaanvaardbaar dat op school steeds meer symbolen aanwezig zijn die zo ostentatief zijn dat ze bepaalde leerlingen afzonderen van de gemeenschappelijke leefregels van de school." De directeurs werd gevraagd "zo vriendelijk te willen zijn om het verbieden van deze symbolen voor te stellen aan de raad van bestuur."
(De islamitische hoofddoek: te nemen of te laten? Michèle GOETHALS)
De Franse Hoge raad zei ook bij dat als er dwang in het spel was dan kon het wel verboden worden. Daar heeft de franse staat op ingespeeld en heeft dat verhaal van meisjes die gedwongen worden in de zogenaamde enclaves aangedikt en na 11 september kon de klus geklaard worden.
Lafaards.
Die verhalen zijn dus gelogen en die maatschappelijke druk bestaat niet?
De AIVD respecteert niet de vrijheid van GODSDIENST zoals vastgelegd in hun eigen grondwet....
Zwarte Schaap
03-09-05, 22:10
Geplaatst door Mark
Die verhalen zijn dus gelogen en die maatschappelijke druk bestaat niet?
In een land met 5 miljoen moslims zal niet alles koek en ei zijn binnen de gezinnen maar door dat verhaal aan te dikken heeft men voldaan aan de aanwijzing van de Franse Hoge Raad in 1989. Dat soort verhaaltjes probeerde men ook de Marokkaanse jongens hier aan te smeren door de zogenaamde verkrachtingen, zwembadincidenten etc. Moslimjpngeren zouden zo opgevoed worden dat ze 'vrije' vrouwen hoerne vinden en ook alszodanig behandelen. Ik proef dat dit verder uitgebuit gaat worden.
Men heeft zoveel mogelijk argumenten proberen te vezamelen om de werkelijke reden - islamofobie- te kunnen verstoppen.
Nederland begint steeds meer de Franse technieken en argumenten te gebruiken. Rotterdam loopt hierin voorop. Dit creert weer meer afstand tussen de moslims en de Nederlandse samenleving en zal de vicieuze cirkel van angst-haat doen toenemen.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Moslimjpngeren zouden zo opgevoed worden dat ze 'vrije' vrouwen hoerne vinden en ook alszodanig behandelen. Ik proef dat dit verder uitgebuit gaat worden.
De ironie is dat op maroc.nl juist jouw posts dit vooroordeel voor veel autochtonen keer op keer bevestigen.... ik denk dat je dat niet eens beseft.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Men heeft zoveel mogelijk argumenten proberen te vezamelen om de werkelijke reden - islamofobie- te kunnen verstoppen.
.
islamofobie of angst om gedwongen te worden volgens jouw regels te leven? misschien is het wel hetzelfde.
Zwarte Schaap
03-09-05, 22:19
Geplaatst door Mark
De ironie is dat op maroc.nl juist jouw posts dit vooroordeel voor veel autochtonen keer op keer bevestigen.... ik denk dat je dat niet eens beseft.
Ik ben niet verantwoordelijk voor de ongeletterdheid en oogkleppen van die autochtonen.
islamofobie of angst om gedwongen te worden volgens jouw regels te leven? misschien is het wel hetzelfde. Die angst is aangepraat, gecreerd en in elk geval versterkt door de media en politici.
Zwarte Schaap
03-09-05, 23:10
Rotterdam: spreiding is succesvol
Van onze verslaggeefster Ludette el Barkany
ROTTERDAM - De instroom van kansarmen in probleemwijken in Rotterdam is door het experimentele vestigingsbeleid van de gemeente afgenomen. Het aantal nieuwe huurders met een hoger inkomen is met 60procent gestegen en er zijn minder burgers van buiten de stad in Rotterdam komen wonen.
Dat staat in het evaluatierapport Experiment Huisvestingsvergunning dat vrijdag door wethouder Pastors (Leefbaar Rotterdam) werd gepresenteerd. De wethouder vatte het experiment als volgt samen: ‘Het werkt.’
De gemeente evalueerde de periode oktober 2004 tot april 2005. Volgens het huisvestingsexperiment worden in sommige wijken en straten (hotspot-gebieden) eisen gesteld aan nieuwe inwoners om kansarmen uit de achterstandswijken te weren.
Daarbij wordt gebruik gemaakt van een omstreden inkomenseis van 120procent van het wettelijke minimumloon voor huurders. Hoewel sprake is van een toename van hogere inkomens, heeft de inkomenseis ook nadelige effecten. Zo worden jongeren en studenten geweerd uit de hotspot-gebieden, terwijl zij niet als ‘kansarm’ worden gezien. De gemeente zegt er juist alles aan te doen studenten naar de stad te halen en hen te verleiden na hun studie in de stad te blijven wonen .
Over de nadelige gevolgen zegt de wethouder dat de zogenoemde Rotterdamwet, waarover de Tweede Kamer dinsdag vergadert, dat wel recht zal trekken. Daarin wordt de minimum inkomenseis losgelaten en wordt slechts gekeken naar de bron van de inkomsten. Huurders met een laagbetaalde baan of alleen een studiebeurs of AOW hoeven zich dan geen zorgen meer te maken. Dat was ook een van de eisen van het ministerie van VROM voor het Rotterdamse experiment.
Daarnaast mag Rotterdam inwoners die langer dan zes jaar in de stad wonen niet verbieden binnen de stad te verhuizen, ongeacht hun inkomen. Het ministerie wilde ook de zekerheid dat er voldoende huisvestingsmogelijkheden voor kansarmen zouden overblijven.
Van de afgewezen kansarmen heeft 15procent elders in Rotterdam woonruimte gevonden. Volgens B en W is dat een redelijk percentage vergeleken met de huidige slaagkans van 5procent op de sociale huurwoningenmarkt.
Bron: Volkskrant 03/09/05
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dat soort verhaaltjes probeerde men ook de Marokkaanse jongens hier aan te smeren door de zogenaamde verkrachtingen, zwembadincidenten etc. Moslimjpngeren zouden zo opgevoed worden dat ze 'vrije' vrouwen hoerne vinden en ook alszodanig behandelen.
Marokkaanse jongens maken zich dus niet schuldig aan verkrachtingen en zwembadincidenten. Zij schelden ook nooit zomaar vrouwen uit voor hoer?
Zwarte Schaap
03-09-05, 23:33
Geplaatst door Karin.N
Marokkaanse jongens maken zich dus niet schuldig aan verkrachtingen en zwembadincidenten. Zij schelden ook nooit zomaar vrouwen uit voor hoer?
Zo een vraag is het resultaat van de Marokkanen-hetze. Te dom om op te antwoorden. Je hebt totaal niet begrepen waar ik over praat.
Geplaatst door Mark
Dit is ook een van de redenen in Frankrijk om de hoofddoekjes te verbieden op school. Om te voorkomen dat iedereen die toevallig in zo'n enclave woont wordt gedwongen een hoofddoek op te zetten. Of om volgens de Islam te leven.
Bullshiterij, dat weet jij ook Mark ;)
Geplaatst door Zwarte Schaap
Zo een vraag is het resultaat van de Marokkanen-hetze. Te dom om op te antwoorden. Je hebt totaal niet begrepen waar ik over praat.
Jammer Zwarte Schaap, een dialoog is helaas niet mogelijk met jou.
Voor een echte dialoog moet je kritisch naar de ander kunnen kijken, maar vereist tegelijkertijd ook de vaardigheid om kritisch naar jezelf te kunnen kijken.
Helaas lopen er momenteel teveel mensen op deze aardbol rond die die alleen kritisch naar de ander kunnen kijken en zie het resultaat in de vele samenlevingen.
Helaas is er van jouw kant geen positieve bijdrage te verwachten en toon je daarmee aan dat je qua gedrag nog ver verwijderd bent van de profeet Mohammed en je daardoor dus geen goede moslim bent.
Zwarte Schaap
04-09-05, 00:20
Geplaatst door Karin.N
Jammer Zwarte Schaap, een dialoog is helaas niet mogelijk met jou.
Voor een echte dialoog moet je kritisch naar de ander kunnen kijken, maar vereist tegelijkertijd ook de vaardigheid om kritisch naar jezelf te kunnen kijken.
Helaas lopen er momenteel teveel mensen op deze aardbol rond die die alleen kritisch naar de ander kunnen kijken en zie het resultaat in de vele samenlevingen.
Helaas is er van jouw kant geen positieve bijdrage te verwachten en toon je daarmee aan dat je qua gedrag nog ver verwijderd bent van de profeet Mohammed en je daardoor dus geen goede moslim bent.
Een dialoog begin je anders. Ik heb geen geduld om op loze insteken in te gaan. Mij op mijn geloof proberen te pakken is zinloos.
'Kleine krakersstaten groeien in steden'
BVD waarschuwt voor het ontstaan van anarchiste en communistische 'staatjes' die hun eigen wetten en regels hebben.
Aneliek Dijkstra en Peter Groenendijk
Rotterdam
De Binnenlandse Veiligheidsdienst (BVD) vreest dat krakers in de grote steden anarchistische en communistische'staatjes' creeren.
Deze gemeenschappen hanteren hun eigen wetten en regels en accepteren de Nederlandse rechtsstaat niet. Volgens de geheime dienst is er 'grote zorg' om het ontstaan van deze krakersclaves omdat ze de Nederlandse democratie ondermijnen. ,,Groepen krakers die leven volgens anarchistisch of communistische regels, zijn een gevaar voor onze samenleving, ook als ze niet geweldadig zijn,'' zegt BVD-woordvoerder Vincent van Steen. ,,Ze verwerpen immers onze grondwet omdat deze niet overeenstemt met hun eigen opvattingen en overtuiging.'' Het schrikbeeld van de dienst is grote groepen jongeren die net als de RAF de westerse samenleving verwerpen. De moordenaars van Hans Martin Schleyer en een politieman in Utrecht wilden geen belastingen of huur betalen en accepteerden de Nederlandse politiemacht niet omdat ze fascistisch is.
Volgens de BVD blijkt uit eigen onderzoek dat deze vorm van radicalisering zich niet alleen bij individuen maar ook in complete gemeenschappen zou kunnen ontwikkelen.
In andere grote Europese stedenzoals Parijs zijn al van dergelijke anarchistische enclaves gecreeerd. Daarin bestaat zogenaamde gelijkheid tussen mannen en vrouwen, leeft men met meerdere partners en is sprake van rechtspraak in eigen kring. Het ministerie van Binnenlandse Zaken is met de gemeenten in overleg om deze radicale uitingen in te dammen.
Rotterdam en Amsterdam hebben al projecten opgezet waarin geprobeerd wordt om de geisoleerde groepjes jongeren op te sporen en radicalisering te voorkomen.
Bron: Algemeen Dagblad 03/09/1975
+++++++++++++++++
De naam veranderd... de manier van het creëren van 'nuttige' vijanden is nog altijd dezelfde...
Maar stel dat het waar is...
en stel dat de aivd bewijzen heeft daarvoor.
dan vind ik het een zeer ernstige ontwikkeling.
want wie hier woont zal de wet moeten respecteren en accepteren.
wat ze verder doen zal me een zorg zijn.
Geplaatst door Karin.N
Helaas lopen er momenteel teveel mensen op deze aardbol rond die die alleen kritisch naar de ander kunnen kijken en zie het resultaat in de vele samenlevingen.
Zelfreflectie?
Ik heb in ieder geval jou nooit kritisch zien uiten tegenover jezelf, behalve dit stukje dan ;)
Geplaatst door TonH
'Kleine krakersstaten groeien in steden'
BVD waarschuwt voor het ontstaan van anarchiste en communistische 'staatjes' die hun eigen wetten en regels hebben.
.................................................. ......
Bron: Algemeen Dagblad 03/09/1975
+++++++++++++++++
De naam veranderd... de manier van het creëren van 'nuttige' vijanden is nog altijd dezelfde...
Dit is wel heel erg vergelijkbaar ja.. :hihi:
Geplaatst door Mark
De ironie is dat op maroc.nl juist jouw posts dit vooroordeel voor veel autochtonen keer op keer bevestigen.... ik denk dat je dat niet eens beseft.
'De ironie' kan beter vervangen worden door 'het macabere'
http://home.tiscali.nl/yesbrainer/Schaapje.gif schrijft "Moslimjongeren zouden zo opgevoed worden dat ze 'vrije' vrouwen hoeren vinden en ook alszodanig behandelen."
Met zouden wordt de voorwaardelijke wijs aangegeven, het gaat om een veronderstelling die echter als objectieve waarheid verkocht wordt.
Bron: Volkskrant
Daarin wordt de minimum inkomenseis losgelaten en wordt slechts gekeken naar de bron van de inkomsten. Huurders met een laagbetaalde baan of alleen een studiebeurs of AOW hoeven zich dan geen zorgen meer te maken. Dat was ook een van de eisen van het ministerie van VROM voor het Rotterdamse experiment.
Dit betekent dat werkelozen uitgesloten worden en gezien in de volgende contekst:
Bron: Volkskrant
Daarnaast mag Rotterdam inwoners die langer dan zes jaar in de stad wonen niet verbieden binnen de stad te verhuizen, ongeacht hun inkomen.
Deze constructie is een gousdmijn voor een langdurig werkeloze die in een te slopen blok met lage huurprijzen woont.
Zo iemand moet uitverhuisd worden en kan dan verkassen naar een veel betere woning voor dezelfde huurprijs en krijgt dan ook een aardig bedrag mee voor voor herhuisvestingskosten.
Bron: Volkskrant
Van de afgewezen kansarmen heeft 15procent elders in Rotterdam woonruimte gevonden. Volgens B en W is dat een redelijk percentage vergeleken met de huidige slaagkans van 5procent op de sociale huurwoningenmarkt.
Dit cijfer geeft geen enkele indicatie of het gaat om van buiten Rotterdam komende 'kansarmen' of dat het gaat om binnenstedelijke migratie. De evaluatie loopt over de periode okt 2004 -april 2005 en in deze periode zijn er veel inwoners uit woningblokken met lage huurprijzen verdreven die hebben kunnen profiteren van de net opgemelde (financiele) constructie.
Het is één groot rookgordijn dat opgetrokken wordt en het is de Rijksoverheid (VROM, huursubsidie) die opdraait voor de kosten van de experimenten met kansarmen.
Aan sociale acceptatie van twee kanten wordt niets gedaan en het is niet ondekbaar dat er op korte termijn verbijsterd vastgesteld zal moeten worden dat deze of gene uit een zogenoemde wijk op stand - geheel tegen het verwachtingspatroon in - de samenleving opschudt door schokkende uitingen van onvrede (vergelijk Londen).
Geplaatst door Karin N.
Jammer Zwarte Schaap, een dialoog is helaas niet mogelijk met jou.
Voor een echte dialoog moet je kritisch naar de ander kunnen kijken, maar vereist tegelijkertijd ook de vaardigheid om kritisch naar jezelf te kunnen kijken.
Voordat je in een dialoog komt tot een wederzijdse krtische zelfreflectie is het belangrijk te zorgen dat je woordgebruik in een dialoog niet bij voorbaat een dialoog onmogelijk maakt.
Geplaatst door Karin N.
Marokkaanse jongens maken zich dus niet schuldig aan verkrachtingen en zwembadincidenten. Zij schelden ook nooit zomaar vrouwen uit voor hoer?
Om generalisatie te voorkomen is sommige marokkaanse jongens ipv 'marokkaanse jongens' te preferen.
Evenzo zeg je dat sommige autochtone jongedames er een handje van hebben om sommige zich elegant per fiets voortbewegende allochtone jongemannen na te fluiten. Of dat sommige autochtone jongedames het niet kunnen laten bij een het passeren van sommige aangenaam geproportioneerde allochtone jongemannen zegswijzen te ventileren als : oempf, oempf, lekker ding.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dit creert weer meer afstand tussen de moslims en de Nederlandse samenleving en zal de vicieuze cirkel van angst-haat doen toenemen.
even off-topic.
Die vicieuze cirkel moet echt doorbroken worden . Daar schiet NIEMAND iets mee op, nl.
Dus het is heel goed om elke invloed daarop te herkennen en aan te pakken.
Dit topic gaat over de AIVD .
Maar ik wil een 'dagelijkser' probleem naar voren schuiven.
Buurten in grote steden hebben bv. een meerderheid van Marokkaanse Nederlanders.Ik heb daar weinig ervaring mee, moet dus door invoeling, redenatie en vooral goed luisteren tot meningen komen.
Ik praat met jongeren in mijn buurt.Hollandse jongens.
Vorige week liepen er twee (vriend en vriendin)ontspannen door een buurt waar nog weinig autochtonen wonen en 2 Marok-Ned.jongetjes kwamen langs.! Ervan begon meteen te schoppen tegen de blonde jongen en riep : Jij moet weg hier, jij moet weg hier ! Het andere jongetje maakte een dreiggebaar alsof hij zijn fiets tegen het paar aan wilde gooien.
Een klein, heel klein incidentje.Ik heb er meer gehoord.We hebben erover gepraat.Je valt niet zomaar iemand aan als je je niet bedreigd voelt .Of zie ik dit verkeerd ?
Maar het is heel vervelend dat die vicieze cirkel op alle mogelijke manieren sluipend gaande is, want dit vormt emoties. En er wordt te weinig gepraat met elkaar.
Geplaatst door Eke
Vorige week liepen er twee (vriend en vriendin)ontspannen door een buurt waar nog weinig autochtonen wonen en 2 Marok-Ned.jongetjes kwamen langs.! Ervan begon meteen te schoppen tegen de blonde jongen en riep : Jij moet weg hier, jij moet weg hier ! Het andere jongetje maakte een dreiggebaar alsof hij zijn fiets tegen het paar aan wilde gooien.
Een klein, heel klein incidentje.Ik heb er meer gehoord.We hebben erover gepraat.Je valt niet zomaar iemand aan als je je niet bedreigd voelt .Of zie ik dit verkeerd ?
welja voedt de vicieuze cirkel maar weer met die verhaaltjes
Geplaatst door Joacim
'De ironie' kan beter vervangen worden door 'het macabere'
http://home.tiscali.nl/yesbrainer/Schaapje.gif schrijft "Moslimjongeren zouden zo opgevoed worden dat ze 'vrije' vrouwen hoeren vinden en ook alszodanig behandelen."
Met zouden wordt de voorwaardelijke wijs aangegeven, het gaat om een veronderstelling die echter als objectieve waarheid verkocht wordt.
je hoeft me niet uit te leggen wat schaap met zijn gebruik van "zouden" hier beweert.
:)
Geplaatst door Mark
welja voedt de vicieuze cirkel maar weer met die verhaaltjes
is dit humor of lees je gewoon te oppervlakkig?
Geplaatst door Eke
is dit humor of lees je gewoon te oppervlakkig?
je zegt de vicieuze cirkel te willen doorbreken en direct eronder plaats je een voorbeeld dat je gehoord hebt over marokkaanse jongeren die autochtonen de wijk uitpesten.... blijkbaar snap ik het niet??
Geplaatst door Mark
je zegt de vicieuze cirkel te willen doorbreken en direct eronder plaats je een voorbeeld dat je gehoord hebt over marokkaanse jongeren die autochtonen de wijk uitpesten.... blijkbaar snap ik het niet??
citaat uit mijn mail :Dus het is heel goed om elke invloed daarop te herkennen en aan te pakken.
Ik wil kijken, net als ZS ,wat de oorzaken zijn van die vicieuze cirkel zodat deze oorzaken aan te pakken zijn.
In dit geval lijken die jongetjes die twee wandelaars niet als 2 aardige jonge mensen te zien, die niets kwaads willen, maar als mensen die moeten oprotten.Waarom ? Omdat ze blond zijn en dus 'niet goed' zijn ?
Waar pikken die kinderen dat beeld op dat allochtonen meteen ingedeeld worden bij de ongewensten ????Terwijl er in hun buurt heel weinig Hollandse jongeren wonen, dus veel ervaring zullen ze er zelf niet mee gehad hebben. Of speelt dat helemaal niet ????
Je kunt wel zeggen : nou, das duidelijk. Maar je moet precies weten wat er speelt .
Zijn het verhalen van grotere broers ?en/of Is het de invloed van de TV, zo ja, wat ervan dan ???en/of...ga zo maar door. je moet WETEN, wil je het aan gaan pakken, gaan verbeteren.
toevoeging:
Voel je niet aangevallen als je 'westerling' bent of 'zuiderling'.Maar voel je lekker en ga ontspannen met elkaar om, GEEF ELKAAR JE VERTROUWEN...streef daarnaar.
en zet je daarnaast rustig in om misstanden op te lossen.
GiovanniHN
04-09-05, 12:47
Wat een standaard gezeik weer over de AIVD. De dienst die juist helemaal niet het hondje is van de regering of buitenlandse diensten. In het laatste jaarverslag werden de Amerikaanse en Britse veiligheidsdiensten, de NL regering en rechtse commentatoren bekritiseerd. Juist de drie groepen waar iedereen hier altijd op zit te zeiken.
Daarnaast heeft van Hulst ook nog eens opmerkingen gemaakt die voldoende waren om Remkes op te laten stappen (de daadkracht van de AIVD was aangetast, door het verlangen van de overheid om samen te werken met de slecht functionerende en lekkende politiediensten). Het was alleen jammer dat niemand hierop in was gegaan. Anders was Remkes dus ook al weggeweest.
Die kleine moslimstaatjes waar angst voor is, dat is juist die radicalisering waar de AIVD het al jaren over heeft. In de media werd het vertaald naar potentiële terroristen. Maar het gaat er om dat groepen zich afsplitsen van de NL samenleving, zoiets is onacceptabel. Zie ook het bericht over de krakers.
Radicalisering is afspliten van de samenleving en dat is altijd gevaarlijk en ongewenst, ongeact wie zich afsplitst.
Me_Nightwish
04-09-05, 12:58
Geplaatst door Eke
citaat uit mijn mail :Dus het is heel goed om elke invloed daarop te herkennen en aan te pakken.
Ik wil kijken, net als ZS ,wat de oorzaken zijn van die vicieuze cirkel zodat deze oorzaken aan te pakken zijn.
In dit geval lijken die jongetjes die twee wandelaars niet als 2 aardige jonge mensen te zien, die niets kwaads willen, maar als mensen die moeten oprotten.Waarom ? Omdat ze blond zijn en dus 'niet goed' zijn ?
Waar pikken die kinderen dat beeld op dat allochtonen meteen ingedeeld worden bij de ongewensten ????Terwijl er in hun buurt heel weinig Hollandse jongeren wonen, dus veel ervaring zullen ze er zelf niet mee gehad hebben. Of speelt dat helemaal niet ????
Je kunt wel zeggen : nou, das duidelijk. Maar je moet precies weten wat er speelt .
Zijn het verhalen van grotere broers ?en/of Is het de invloed van de TV, zo ja, wat ervan dan ???en/of...ga zo maar door. je moet WETEN, wil je het aan gaan pakken, gaan verbeteren.
Om te voorkomen dat dit soort "verhaaltjes" een eigen leven gaan leiden
denk ik dat het belangrijk is zo'n verhaal tegenover een ander verhaal
te zetten: Nederlandse jongens aan het voetballen op een voetbalveld..
groepje marokkaanse jongens komt aanlopen, ook met bal..
In plaats van samen een potje te ballen krijgen de marokkaanse
jongens te horen: flikker op naar je eigen land..
Allebei de verhalen gebeuren en het is de goede vraag..
van wie hebben die snotapen dat?
Stel.. een marokkaanse vader leest dit aivd stuk.. die zal zijn zonen
zeggen: zie je zoon.. tis weer zover.. ze douwen ons geloof weer
in een hoek.. wij zijn weer eens de slechterik.
Een nederlandse vader leest zo'n stuk en zegt tegen zijn zoon:
zie je zoon... ze zijn een gevaar..
Wie zit er dan fout: de aivd... en niet de gewone burger..
iedereen zal een verhaal lezen vanuit zijn eigen achtergrond
en dat mag de media niet vergeten, die zullen ieder woord moeten
wikken.. hoe kan het gelezen worden..
Iemand hier vraagt zich al af: stel dat het waar is?
Wat heeft de aivd nu bereikt: diegene zal vreemd kijken naar
een bankje waar een stel gezellige moslimmannetjes zitten te kletsen..
wie weet zijn ze wel tegen de grondwet.. pfieuwwwww....
Wat ik het meest erge vind: iedereen.. laat zich door dit soort
berichten op de een of andere manier beinvloeden..
De aivd noch de media stoppen met deze berichtgeving..
dan denk ik dat wij maar moeten stoppen enige waarde te hechten
aan deze berichten. Gewoon in de negeer..
Dichter bij de samenleving.. daar hebben we niks aan dit soort nieuws.
lieve groetjes, Reggie
Zwarte Schaap
04-09-05, 13:03
Geplaatst door GiovanniHN
Wat een standaard gezeik weer over de AIVD. De dienst die juist helemaal niet het hondje is van de regering of buitenlandse diensten. In het laatste jaarverslag werden de Amerikaanse en Britse veiligheidsdiensten, de NL regering en rechtse commentatoren bekritiseerd. Juist de drie groepen waar iedereen hier altijd op zit te zeiken.
Daarnaast heeft van Hulst ook nog eens opmerkingen gemaakt die voldoende waren om Remkes op te laten stappen (de daadkracht van de AIVD was aangetast, door het verlangen van de overheid om samen te werken met de slecht functionerende en lekkende politiediensten). Het was alleen jammer dat niemand hierop in was gegaan. Anders was Remkes dus ook al weggeweest.
Die kleine moslimstaatjes waar angst voor is, dat is juist die radicalisering waar de AIVD het al jaren over heeft. In de media werd het vertaald naar potentiële terroristen. Maar het gaat er om dat groepen zich afsplitsen van de NL samenleving, zoiets is onacceptabel. Zie ook het bericht over de krakers.
Radicalisering is afspliten van de samenleving en dat is altijd gevaarlijk en ongewenst, ongeact wie zich afsplitst.
Ik splits mij van deze xenofobe stigmatiserende samenleving. Ik wil niets met deze smerige racisten te maken hebben. Ik ben radicaal tegen deze smerige lage streken van de geheime dienst die zich eenzijdig op grond van een kruisvaardersideologie mijn identiteit en geloof criminaliseert.
En nu?
Me_Nightwish
04-09-05, 13:18
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik splits mij van deze xenofobe stigmatiserende samenleving. Ik wil niets met deze smerige racisten te maken hebben. Ik ben radicaal tegen deze smerige lage streken van de geheime dienst die zich eenzijdig op grond van een kruisvaardersideologie mijn identiteit en geloof criminaliseert.
En nu?
en nu aan jou de vraag: wat ga je doen?
je splitst je af van de samenleving dus
....stop je met aannemen
van diensten van die samenleving? ga je je huis beschikbaar
stellen aan iemand die wel die samenleving wil maken?
Of zeg je: verdomme.. ik ben net zo goed die samenleving..
en zal zorgen dat die samenleving er weer een wordt waar
ik trots op kan zijn..
of.....
of....
Hoe ga je verder met je leven Zwarte Schaap?
Lijkt me echt naar om tegen je wil in zo'n samenleving
te moeten leven. Ik gun dat niemand en vind t in en intriest
dat een stelletje dombo's van zo'n geheime dienst dat kan
bereiken.. laat ze hun geheimen lekker geheim houden..
dan doen zij hun werk terwijl wij gewoon samen leven.
Geplaatst door Me_Nightwish
Om te voorkomen dat dit soort "verhaaltjes" een eigen leven gaan leiden
denk ik dat het belangrijk is zo'n verhaal tegenover een ander verhaal
te zetten: Nederlandse jongens aan het voetballen op een voetbalveld..
groepje marokkaanse jongens komt aanlopen, ook met bal..
In plaats van samen een potje te ballen krijgen de marokkaanse
jongens te horen: flikker op naar je eigen land..Je bent welkom !Twee verhalen.Dat is een goed idee.
Allebei de verhalen gebeuren en het is de goede vraag..
van wie hebben die snotapen dat?
Stel.. een marokkaanse vader leest dit aivd stuk.. die zal zijn zonen
zeggen: zie je zoon.. tis weer zover.. ze douwen ons geloof weer
in een hoek.. wij zijn weer eens de slechterik.
Een nederlandse vader leest zo'n stuk en zegt tegen zijn zoon:
zie je zoon... ze zijn een gevaar..
Wie zit er dan fout: de aivd... en niet de gewone burger..
iedereen zal een verhaal lezen vanuit zijn eigen achtergrond
en dat mag de media niet vergeten, die zullen ieder woord moeten
wikken.. hoe kan het gelezen worden .. (ook tekst van Reggie)
Iemand hier vraagt zich al af: stel dat het waar is?
Wat heeft de aivd nu bereikt: diegene zal vreemd kijken naar
een bankje waar een stel gezellige moslimmannetjes zitten te kletsen..
wie weet zijn ze wel tegen de grondwet.. pfieuwwwww....
Wat ik het meest erge vind: iedereen.. laat zich door dit soort
berichten op de een of andere manier beinvloeden..
De aivd noch de media stoppen met deze berichtgeving..
dan denk ik dat wij maar moeten stoppen enige waarde te hechten
aan deze berichten. Gewoon in de negeer..Hoe wil je dat laat lukken ?Voor onszelf werkt het al zo, denk ik. Maar ik praat en praat met de enkele Hollanders die ik ontmoet om ze de andere kant van het verhaal te vertellen.Dat zet geen zoden aan de dijk .
Dichter bij de samenleving.. daar hebben we niks aan dit soort nieuws.Precies.
Blijft over de eigen ervaringen van de mensen.Die moet je aan ELKAAR vertellen zodat je SAMEN er aan kunt werken om het te verbeteren in ons land
lieve groetjes, Reggie, ook van Eke
GiovanniHN
04-09-05, 13:27
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik splits mij van deze xenofobe stigmatiserende samenleving. Ik wil niets met deze smerige racisten te maken hebben. Ik ben radicaal tegen deze smerige lage streken van de geheime dienst die zich eenzijdig op grond van een kruisvaardersideologie mijn identiteit en geloof criminaliseert.
En nu?
Wat je nu zegt is dat je je keert van de racistische kant van de samenleving. Maar Nederland is wel wat meer dan alleen racisme. Als we straks een linkse regering hebben, dan ben je veel blijer en zijn je dagen vele malen zonniger.
Bij radicalisering gaat het om het afkeren van elk element van deze samenleving. En niet alleen deze rechtse regering die er op dit moment is.
Geplaatst door GiovanniHN
Maar het gaat er om dat groepen zich afsplitsen van de NL samenleving, zoiets is onacceptabel. Zie ook het bericht over de krakers.
Radicalisering is afspliten van de samenleving en dat is altijd gevaarlijk en ongewenst, ongeact wie zich afsplitst.
Ik ben het hier 100% mee eens.
afsplitsen van de samenleving kan niet, ongeacht wie het doet.
Dat is zeker een heel belangrijk punt van aandacht.
En wij als onderdeel van de samenleving zouden erachter moeten staan dat daar aandacht aan wordt besteed. Wij moeten met zijn allen deze groepen erbij houden. Ongeacht wie het zijn en wat hun beweegredenen zijn.
Door uitstoting, vooroordelen en angst zal radicalisering alleen maar versterken.
Me_Nightwish
04-09-05, 13:34
Geplaatst door Eke
Ik denk inderdaad dat de oplossing toch van jan en jantien
met het hoofddeksel moet komen..
Van hoge heren hebben we niet zoveel te verwachten..
De samenleving draait op allemaal sub-cultuurtjes..
De brei-club en de klaverjas-club, de sportschool-freaks
en de golfers..
Jij zegt dat het geen zoden aan de dijk zet..
die kleine gesprekjes van mensen onderling.
Ik zeg van wel..
Erg simplistisch voorbeeldje..
Mijn moeder komt uit een heel blank dorp..
Ik woon in een mooie gekleurde omgeving..
Ze keek zo vreemd naar de andere kleding..
de hoofddoek.. de man in "jurk"
Ik heb zomaar wat zitten vertellen..
dingetjes die ik gehoord heb van mensen
die zelf die kleding-keuze maken..
Laatst had ik haar aan de telefoon..
en ze zit te vertellen hoe ze in Rotterdam was..
en wat een mooie moslim-vrouwen ze gezien had
en ze groette haar zo vriendelijk..
Voor mijn moeder was een wereld opengegaan..
ze wist niks dan de slechte nieuwsberichten..
en gewoon, door een beetje praten, is haar hele beeld
veranderd. En ik weet zeker, dat zij het weer vertelt aan
de buurvrouw.. en die weer..... etc...
Het zijn de kleine dingen die het doen... niet de grote
Geplaatst door GiovanniHN
Wat een standaard gezeik weer over de AIVD. De dienst die juist helemaal niet het hondje is van de regering of buitenlandse diensten. In het laatste jaarverslag werden de Amerikaanse en Britse veiligheidsdiensten, de NL regering en rechtse commentatoren bekritiseerd. Juist de drie groepen waar iedereen hier altijd op zit te zeiken.
Daarnaast heeft van Hulst ook nog eens opmerkingen gemaakt die voldoende waren om Remkes op te laten stappen (de daadkracht van de AIVD was aangetast, door het verlangen van de overheid om samen te werken met de slecht functionerende en lekkende politiediensten). Het was alleen jammer dat niemand hierop in was gegaan. Anders was Remkes dus ook al weggeweest.
Die kleine moslimstaatjes waar angst voor is, dat is juist die radicalisering waar de AIVD het al jaren over heeft. In de media werd het vertaald naar potentiële terroristen. Maar het gaat er om dat groepen zich afsplitsen van de NL samenleving, zoiets is onacceptabel. Zie ook het bericht over de krakers.
Radicalisering is afspliten van de samenleving en dat is altijd gevaarlijk en ongewenst, ongeact wie zich afsplitst.
Het is belangrijk om op een forum informatie uit te wisselen. Rot media, in dit geval. Onverantwoordelijke klojo's die door hun vakbroeders en zusters op de gevolgen van hun gedrag moeten worden gewezen.
Zwarte Schaap
04-09-05, 13:39
Geplaatst door GiovanniHN
Wat je nu zegt is dat je je keert van de racistische kant van de samenleving. Maar Nederland is wel wat meer dan alleen racisme. Als we straks een linkse regering hebben, dan ben je veel blijer en zijn je dagen vele malen zonniger.
Bij radicalisering gaat het om het afkeren van elk element van deze samenleving. En niet alleen deze rechtse regering die er op dit moment is.
Dat is de stigmatiserende definitie die de AIVD en toehoorders gebruiken. Moslims mogen weer collectief de pispaal zijn. Hupsakee weer een lading angst gebasseerd op subjectieve meningen.
ra·di·caal1 (de ~ (m.), -calen)
1 iem. die de uiterste consequenties van een zienswijze aanvaardt
2 aanhanger van een politieke partij of beweging die zeer ingrijpende hervormingen beoogt
ra·di·caal3 (bn.)
1 diep ingrijpend => geen half werk doen, rigoureus
2 strevend naar diep ingrijpende hervormingen
3 [taalk.] uit wortels bestaande
Geplaatst door GiovanniHN
Die kleine moslimstaatjes waar angst voor is, dat is juist die radicalisering waar de AIVD het al jaren over heeft. In de media werd het vertaald naar potentiële terroristen. Maar het gaat er om dat groepen zich afsplitsen van de NL samenleving, zoiets is onacceptabel. Zie ook het bericht over de krakers.
Ik vraag me alleen af wat het nut is dat de AIVD deze informatie publiekelijk maakt?
Me_Nightwish
04-09-05, 13:44
Geplaatst door Eke
Het is belangrijk om op een forum informatie uit te wisselen. Rot media, in dit geval. Onverantwoordelijke klojo's die door hun vakbroeders en zusters op de gevolgen van hun gedrag moeten worden gewezen.
Wat dachten jullie alleen al van de woordkeuze"
die kleine moslim-staatjes"??
Dat klinkt toch voor geen meter? en dekt toch totaal niet de lading?
Radicalisering.. wat verstaan ze daaronder?
Ik ben ook hartstikke radicaal:
Radicaal tegen elke vorm van discriminatie
Radicaal tegen iedere ongelijkheid van de mens
Radicaal tegen iedere vorm van geweld..
Krijg ik nou ook mn eigen staatje? ben ik nu ook een gevaar
voor de samenleving?
Me_Nightwish
04-09-05, 13:47
Geplaatst door Spoetnik
Ik vraag me alleen af wat het nut is dat de AIVD deze informatie publiekelijk maakt?
Zullen we ze het eens vragen? ;)
Geplaatst door Me_Nightwish
Jij zegt dat het geen zoden aan de dijk zet..
die kleine gesprekjes van mensen onderling.
Ik zeg van wel..
Het zijn de kleine dingen die het doen... niet de grote
Reggie, ik zeg dat MIJN gesprekjes te weinig zijn naar mijn gevoel om zoden aan de dijk te zetten om het getij te keren, omdat ik met jongeren praat en ik daar gewoon TIJD voor nodig heb. Ik luister naar hen en gelukkig luisteren ze naar mij en ik hoop dat ze de fakkel overnemen en hun verantwoordelijkheid pakken om iets van een gezamenlijke samenleving te maken.Maar ik heb TIJD nodig.Het gaat niet zo snel.
Zelf ben ik trouwens ook uit een dorp waar weinig nieuwgekomen Nederlanders wonen en gisteren in Leiden zag ik meer nieuwgekomenen dan oudingezetenen door het centrum lopen in een bepaalde lange straat.
Nu is het leuke dat mijn voorouders juist in LEIDEN terecht zijn gekomen na HUN emigratie in de 17e. eeuw.Ik heb nog even hun Eglise reformee Wallonne midden in Leiden opgezocht en het bestaat nog!
Wat zullen ze Nederlands een rot taal gevonden hebben. :haha:
Me_Nightwish
04-09-05, 13:52
Geplaatst door Me_Nightwish
Zullen we ze het eens vragen? ;)
2. Als u informatie wilt verstrekken aan de AIVD.
Het zou kunnen gebeuren dat u verdachte zaken opvallen, waarvan u vermoedt dat dit bij een aandachtsgebied van de AIVD hoort. Deze informatie kunt u altijd (liefst telefonisch) aan de AIVD verstrekken. Met elke melding wordt uiteraard zorgvuldig omgegaan. Voor dergelijke meldingen kunt u echter ook altijd terecht bij de lokale politie.
Vind dit best een verdachte zaak..
Kan jammer genoeg niet met de aivd mailen.. anders had ie
al weggeweest hihi.. nu moet ik eerst weer postzegel kopen gheghe
of mn kostbare belminuten spenderen...
Zwarte Schaap
04-09-05, 13:53
Geplaatst door Spoetnik
Ik vraag me alleen af wat het nut is dat de AIVD deze informatie publiekelijk maakt?
Het sluit aan bij het beleid van Leefbaar Rotterdam, overgenomen door het Ministerie van Binnenlandse zaken om landelijk verklikkersnetwerken op zetten en om assimislatiemaatregelen te legitimeren.
Me_Nightwish
04-09-05, 13:56
Geplaatst door Eke
Reggie, ik zeg dat MIJN gesprekjes te weinig zijn naar mijn gevoel om zoden aan de dijk te zetten om het getij te keren, omdat ik met jongeren praat en ik daar gewoon TIJD voor nodig heb. Ik luister naar hen en gelukkig luisteren ze naar mij en ik hoop dat ze de fakkel overnemen en hun verantwoordelijkheid pakken om iets van een gezamenlijke samenleving te maken.Maar ik heb TIJD nodig.Het gaat niet zo snel.
Zelf ben ik trouwens ook uit een dorp waar weinig nieuwgekomen Nederlanders wonen en gisteren in Leiden zag ik meer nieuwgekomenen dan oudingezetenen door het centrum lopen in een bepaalde lange straat.
Nu is het leuke dat mijn voorouders juist in LEIDEN terecht zijn gekomen na HUN emigratie in de 17e. eeuw.Ik heb nog even hun Eglise reformee Wallonne midden in Leiden opgezocht en het bestaat nog!
Wat zullen ze Nederlands een rot taal gevonden hebben. :haha:
:hihi: Nederlands is gelukkig bijna geen rot-taal ook hihi
zit vaak genoeg met mn mond vol tanden als mijn vriendin
me vraagt: waarom dan?
Het hoeft ook niet snel te gaan... ik vind t juist tof dat je het doet..
dat je wil praten met jongeren.. dat je tijd vrijmaakt...
Dat zijn de lopende vuurtjes die sneller gaan dan je vermoedt
of zelfs kan wensen...
dus ook jouw gesprekjes zetten zoden aan de dijk ;) echt hoor!
Me_Nightwish
04-09-05, 13:58
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het sluit aan bij het beleid van Leefbaar Rotterdam, overgenomen door het Ministerie van Binnenlandse zaken om landelijk verklikkersnetwerken op zetten en om assimislatiemaatregelen te legitimeren.
Weer aan jou de vraag... wat gaan we er aan doen dan?
Geplaatst door GiovanniHN
Radicalisering is afspliten van de samenleving en dat is altijd gevaarlijk en ongewenst, ongeact wie zich afsplitst.
Je bent dus tegen de tegencultuur, tegen anarchistische vrijplaatsen, tegen de tegenstanders van het establishment.
Geplaatst door GiovanniHN
Als we straks een linkse regering hebben,
Wat versta je dan onder een linkse regering?
Ow wacht, een CDA / PvdA coalitie natuurlijk. Dat is wat jij al "links" noemt. http://users.pandora.be/honeybee1/lachen.gif
Zwarte Schaap
04-09-05, 14:30
Geplaatst door Me_Nightwish
Weer aan jou de vraag... wat gaan we er aan doen dan?
Ik heb geen vertrouwen in dit land. Om mijn eventuele nageslacht en mijzelf te beschermen lijkt het mij beter om weg te trekken uit Nederland.
Me_Nightwish
04-09-05, 16:49
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik heb geen vertrouwen in dit land. Om mijn eventuele nageslacht en mijzelf te beschermen lijkt het mij beter om weg te trekken uit Nederland.
Dat is duidelijk zwarte schaap..
Al enig idee waar je naar toe wilt gaan?
GiovanniHN
04-09-05, 19:25
Geplaatst door vlegeltje
Je bent dus tegen de tegencultuur, tegen anarchistische vrijplaatsen, tegen de tegenstanders van het establishment.
Wat versta je dan onder een linkse regering?
Ow wacht, een CDA / PvdA coalitie natuurlijk. Dat is wat jij al "links" noemt. http://users.pandora.be/honeybee1/lachen.gif
Ik zat meer te denken aan SP, Groen Links en PvdA. De partijen die in de peilingen een meerderheid hebben.
En natuurlijk ben ik tegen 'de tegencultuur'. Maar ik ben tegen zo veel dingen :)
Waar het mij om gaat is uitleg geven over de taken van de AIVD. Of ik het er mee eens ben of dat jij het er mee eens bent, dat maakt niks uit. Maar een beetje info zou 50% van de onnozele opmerkingen schelen die hier geplaatst worden.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik heb geen vertrouwen in dit land. Om mijn eventuele nageslacht en mijzelf te beschermen lijkt het mij beter om weg te trekken uit Nederland.
Ik denk dat het grootspraak is, Zwarte Schaap. Je hoeft van mij niet weg, maar ik vind wel: geen woorden maar daden.
Als je dan toch tot de conclusie komt dat je het luxe leventje in Nederland niet wilt opgeven voor je idealen, moet je je ook afvragen hoe slecht Nederland nu werkelijk is.
Als je echt weggaat, hoop ik wel dat je hier berichten blijft plaatsen, zodat we weten hoe het met je gaat.
Geplaatst door Bart.NL
Ik het luxe leventje in Nederland
Waarom denken mensen die het {redelijk}luxe hebben in Nederland, dat dan de anderen dat ook hebben. Wordt eens wakker. Enig idee hoeveel Nederlanders onder de armoedegrens leven ?????
Je kunt pas dat soort uitspraken doen als je weet dat iemand een luxe leventje leidt.
Geplaatst door Eke
Waarom denken mensen die het {redelijk}luxe hebben in Nederland, dat dan de anderen dat ook hebben. Wordt eens wakker. Enig idee hoeveel Nederlanders onder de armoedegrens leven ?????
Je kunt pas dat soort uitspraken doen als je weet dat iemand een luxe leventje leidt.
Armoede in Nederland is beter dan armoede in de meeste andere landen. Luxe is een relatief begrip.
Geplaatst door Me_Nightwish
Dat is duidelijk zwarte schaap..
Al enig idee waar je naar toe wilt gaan?
Waar zou jij zelf naar toe gaan als Nederland, bij wijze van speken door een gigantische ramp met chemicaliën, fysiek onleefbaar wordt?
Geplaatst door Bart.NL
Armoede in Nederland is beter dan armoede in de meeste andere landen. Luxe is een relatief begrip.
Armoede ook. Weet je hoe plezierig en hartelijk veel groepen arme mensen op de wereldbol met elkaar omgaan ?Ik heb wel documentaires over o.a. gebieden in Afrika gezien.
dit is trouwens geen pleidooi voor armoede, begrijp me goed. armoede kan erg bitter zijn.
Me_Nightwish
04-09-05, 20:55
Geplaatst door Joacim
Waar zou jij zelf naar toe gaan als Nederland, bij wijze van speken door een gigantische ramp met chemicaliën, fysiek onleefbaar wordt?
Poe goeie vraag zeg...
Zou het om eerlijk te zijn niet weten..
zou daar gaan waar mijn familie en vrienden naar toe gaan.
Of mijn droom om in een écht arm land te gaan helpen waarmaken.
Als ik over de wereld kijk vind ik zelf nederland nog steeds zo slecht
niet. Hoewel minimaal.. zijn er nog steeds sociale voorzieningen..
zeker in de gewone wereld (dus niet de politieke wereld)
is er nog oog voor elkaar..
Er gaat veel mis.. maar dat zijn in mijn ogen wel dingen waar aan
gewerkt kan worden.. Voor mij is nederland zo rot nog niet..
maar ja.. ik ben dan ook geen minderheidsgroepering hier.
Geplaatst door Bart.NL
Je hoeft van mij niet weg, maar ik vind wel: geen woorden maar daden.
En wat moeten die daden dan inhouden?
Geplaatst door Bart.NL
Als je dan toch tot de conclusie komt dat je het luxe leventje in Nederland niet wilt opgeven voor je idealen, moet je je ook afvragen hoe slecht Nederland nu werkelijk is.
http://home.tiscali.nl/yesbrainer/Schaapje.gif heeft het over zijn eventueel nageslacht en gebruikt uitdrukkelijk 'lijkt':
(Bron: Van Dale)
lij·ken1 (onov.ww.)
1 overeenkomst hebben of tonen => gelijken
2 de schijn hebben het genoemde te zijn => aandoen, dunken, rieken naar, ruiken naar, schijnen, toelijken, toeschijnen, voorkomen
3 bevallen, geschikt zijn voor
lij·ken2 (ov.ww.)
1 [scheepv.] (zeilen) op de wind brassen
2 [scheepv.] (een zeil) met touwwerk omzomen
Met het gebruik van lijken wordt duidelijk aangegeven dat er het beeld bestaat van de werkelijkheid dat het beter is om eventueel nageslacht buiten Nederland op te voeden.
ik zou naar Australie of Nieuw Zeeland gaan..
mooie flora en fauna.. en lekker ver weg.. :melig:
Geplaatst door nl-x
Dit is smaad, laster en strafbaar.
Geen van de drie. Moslims die leven volgens de sharia zijn een gevaar voor deze samenleving.....lijkt mij gewoon een juiste constatering. Maar goed, als je denkt dat het strafbaar is doe er wat mee ...
Zwarte Schaap
05-09-05, 09:10
Geplaatst door NoHate
Geen van de drie. Moslims die leven volgens de sharia zijn een gevaar voor deze samenleving.....lijkt mij gewoon een juiste constatering. Maar goed, als je denkt dat het strafbaar is doe er wat mee ...
Leg ons eens even uit waarom mensen die leven volgens de sharia een gevaar zijn, of zit je gewoon de media en politici na te praten?
Ter informatie; Alle Marokkanen die op zijn Marokkaans getrouwd zijn, zijn getrouwd volgens de sharia.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Leg ons eens even uit waarom mensen die leven volgens de sharia een gevaar zijn, of zit je gewoon de media en politici na te praten?
Ter informatie; Alle Marokkanen die op zijn Marokkaans getrouwd zijn, zijn getrouwd volgens de sharia.
Omdat je een groep binnen de samenleving krijgt die denkt dat voor hen andere regels gelden. Onder de Sharia wordt Allah als enige wetgever gezien en bepaalde regels zijn niet verenigbaar met de hier geldende regels. Het gevaar zit trouwens vooral bij die mensen die de sharia tot in het extreme willen doortrekken.
Iedereen mag in nederland volgens de wetten van zijn eigen geloof leven, zolang ze niet in strijd zijn met de nederlandse wet. Zo kan je de sharia voor jezelf heel erg ver implementeren in nederland. Maar dat zal de aivd allemaal worst wezen, het gaat haar erom dat het ook anderen opgelegd wordt.
Er is een overlap tussen de Nederlandse Wet en de Sharia van 95 %.
Hoe zit dat met die 5 %. Wat houdt dat In ?
ik ga wwer verder met strijken :doei: