Bekijk Volledige Versie : Abbas: volgend jaar Palestijnse staat
Marsipulami
04-09-05, 10:11
Abbas: volgend jaar Palestijnse staat
20:32:43
GAZA-STAD - De Palestijnse leider Mahmoud Abbas heeft zaterdag gezegd dat hij volgend jaar een Palestijnse staat uit wil roepen. Om dat doel te verwezenlijken wil hij de vredesonderhandelingen Israël op korte termijn hervatten, liefst direct na het overdragen van de Gazastrook aan de Palestijnen.
Abbas zei zaterdag in een interview met persbureau AP verder dat hij de diverse milities die deel uitmaken van zijn Fatah-beweging op korte termijn onder centraal gezag zal brengen, om een eind te maken aan de onderlinge concurrentiestrijdjes en de onduidelijke commandostructuur.
Abbas zei dat hij in gesprekken met Amerikaanse vertegenwoordigers toezeggingen heeft gekregen dat Washington Israël onder druk zal zetten om de onderhandelingen met de Palestijnen te hervatten kort nadat de Gazastrook wordt overgedragen, wat waarschijnlijk rond 15 september zal gebeuren.
,,Ik ben optimistisch over de nabije toekomst. De volgende stap is de economische ontwikkeling van de Westoever en de Gazastrook, en vervolgens het snel vestigen van een onafhankelijke Palestijnse staat. Het belangrijkste is dat die er komt'', aldus Abbas, daarbij mogelijk doelend dat bij een (voorlopig) akkoord met Israël niet direct alle heikele punten als de terugkeer van Palestijnse vluchtelingen wordt geregeld.
03/09/2005 - belga - kum
Max Stirner
04-09-05, 16:53
:)
hadden ze nou niet 1 of 2 jaar geleden geroepen dat dat in 2005 zou gebeuren?
eerst zien dan geloven...
euh heeft niemand abbas verteld dat hij daar helemaal niet veel over te zeggen heeft
dat of en wanneer er een palestijnse staat komt in washington, jeruzalem en in de arabische hoofdsteden bepaald
Geplaatst door observer
euh heeft niemand abbas verteld dat hij daar helemaal niet veel over te zeggen heeft
dat of en wanneer er een palestijnse staat komt in washington, jeruzalem en in de arabische hoofdsteden bepaald
Ik denk dat het een soort hondengedrag is. Als een hond buiten loopt blaft en springt hij. Hij kan zich alleen niet realiseren dan het zijn baas is die hem naar buiten heeft gebracht, dat het zijn baas is die de riem in handen heeft. Dat zie je wel meer. Nadat iets is beriekt menen sommigen of sommige groepen dat ZIJ het zijn geweest die iets te hebben bereikt. Ik noem dat niets anders dan hondengedrag.
Geplaatst door ronald
Ik denk dat het een soort hondengedrag is. Als een hond buiten loopt blaft en springt hij. Hij kan zich alleen niet realiseren dan het zijn baas is die hem naar buiten heeft gebracht, dat het zijn baas is die de riem in handen heeft. Dat zie je wel meer. Nadat iets is beriekt menen sommigen of sommige groepen dat ZIJ het zijn geweest die iets te hebben bereikt. Ik noem dat niets anders dan hondengedrag.
en als de hond het slechte baasje bijt krijgt het een spuitje
Een fictieve Palestijnse staat, ja!
Israel dient eerst totaal te worden verwijdert, voordat een Palestijnse staat mogelijk is.
Geplaatst door Alcibiades
Dat is nog eens een ouderwets imperialistische houding! De Omayyaden laten nog steeds hun sporen na. Je mag het zien, hoe je het wilt.
Ik zal er heus geen nachtje wakker van liggen.
Geplaatst door Al Sawt
Een fictieve Palestijnse staat, ja!
Israel dient eerst totaal te worden verwijdert, voordat een Palestijnse staat mogelijk is.
Nou....dat betekent nooit dus als we het volgens jouw logica berekenen.
Max Stirner
06-09-05, 10:58
Geplaatst door ronald
Nou....dat betekent nooit dus als we het volgens jouw logica berekenen.
Dat betekent alles of niets, blijkbaar. Geen compromissen.
En tot die tijd mogen ze elkaar gewoon zinloos afmaken, zodat wij hier vanachter onze pc kunnen blijven janken over hoe erg we dat vinden... :)
Geplaatst door Max Stirner
Dat betekent alles of niets, blijkbaar. Geen compromissen.
Inderdaad, geen compromissen.
Want daarvoor leven Israeliers te veel in de waan van de oudheid.
En tot die tijd mogen ze elkaar gewoon zinloos afmaken, zodat wij hier vanachter onze pc kunnen blijven janken over hoe erg we dat vinden... :) Gedachte dat verhoudingen in nadelen van Israel gaan spelen, is voor mij een zoethoudertje.
Max Stirner
06-09-05, 11:44
Geplaatst door Al Sawt
Gedachte dat verhoudingen in nadelen van Israel gaan spelen, is voor mij een zoethoudertje.
Voor jou ja.....lekker makkelijk. Je hoeft niet dag-in dag-uit in een vluchtelingenkamp te wonen.......
Voor veel Palestijnen telt alleen het hier en nu. Dus dan maar een compromis. Kan ik goed begrijpen.
Geplaatst door Al Sawt
Inderdaad, geen compromissen.
Want daarvoor leven Israeliers te veel in de waan van de oudheid.
Gedachte dat verhoudingen in nadelen van Israel gaan spelen, is voor mij een zoethoudertje.
Je hebt de luxe van de afstand. De mensen kunnen een normaal leven leiden nadat ze een territoriaal compromis met Israel sluiten.
Dat is win-win voor alle partijen.
Geen compromis betekent toename van de onderdrukking en voortgaande transfer.
Micha
Geplaatst door Al Sawt
Een fictieve Palestijnse staat, ja!
Israel dient eerst totaal te worden verwijdert, voordat een Palestijnse staat mogelijk is.
Ach man, rijd door het land heen en je ziet de natuurlijke grenzen voor je. Die worden overigens op hoog tempo verlegd.
Micha
Geplaatst door Max Stirner
Voor jou ja.....lekker makkelijk. Je hoeft niet dag-in dag-uit in een vluchtelingenkamp te wonen.......
Voor veel Palestijnen telt alleen het hier en nu. Dus dan maar een compromis. Kan ik goed begrijpen.
Ik snap inderdaad niet dat die Al Sawt niet emigreert naar Gaza? Kan die daar lekker vanuit de basis de boel opwerken, het land stenenvrij gaan maken, zich zijn broeders de pluris troosten, zich echt minderbedeeld voelen, desnoods af en toe met een echte kalashnikof in de lucht schieten, maar bovenal daar de modernste welrijzendste democratie gaan mede vormen.
Geplaatst door ronald
Ik snap inderdaad niet dat die Al Sawt niet emigreert naar Gaza? Kan die daar lekker vanuit de basis de boel opwerken, het land stenenvrij gaan maken, zich zijn broeders de pluris troosten, zich echt minderbedeeld voelen, desnoods af en toe met een echte kalashnikof in de lucht schieten, maar bovenal daar de modernste welrijzendste democratie gaan mede vormen. Is tamelijk ineffectief.
Preken is volgens vandaag geldende normen, veel effectiever.
Geplaatst door Max Stirner
Voor jou ja.....lekker makkelijk. Je hoeft niet dag-in dag-uit in een vluchtelingenkamp te wonen.......
Voor veel Palestijnen telt alleen het hier en nu. Dus dan maar een compromis. Kan ik goed begrijpen. Om te denken dat vrede met Israel de vluchtelingen problematiek gaat oplossen, dan ben je naief.
Zolang de Palestijnse vluchtelingen hun recht van terugkeer niet kunnen verzilveren, zullen er altijd vluchtelingenkampen blijven.
Geplaatst door micha4
Je hebt de luxe van de afstand. De mensen kunnen een normaal leven leiden nadat ze een territoriaal compromis met Israel sluiten.
Dat is win-win voor alle partijen.
Geen compromis betekent toename van de onderdrukking en voortgaande transfer.
Micha
Leugens, Micha.
En je moet weten dat ik die leugens zo kan doorprikken. Want jij en ik weten even goed dat de territoriale compromis, alles behalve een levensvatbare Palestijnse staat zal betekenen. Jij en ik weten ook donders goed dat geen enkel wil in Israel bestaat, om alle nederzettingen in WB te ontruimen en terugkeer van Palestijnse vluchtelingen.
We weten dat die compromis niets anders is dan voortzetting van status quo, met vrede als dekmantel. En dat de Palestijnse problematiek alles behalve dan oplosbaar wordt.
Dus voordat je onzin gaat uitkramen, moet je eerst beseffen dat mijn kennis over Palestina en Israel zeer correct en volmaakt is.
Ach man, rijd door het land heen en je ziet de natuurlijke grenzen voor je. Die worden overigens op hoog tempo verlegd.
Micha En wij gaan ze gewoon verleggen.
Geplaatst door Alcibiades
Ik begrijp dat die vluchtelingen door de Arabische landen misbruikt worden als politiek drukmiddel. Toch zal dit over niet al te lange tijd minder effectief worden want de meeste oorspronkelijke vluchtelingen zullen over een tijd overleden zijn. 'Voorouders' van huidige bewoners van Israel zijn volgens gangbare criteria ook allang overleden? Toch kon men Palestina opeisen aan de hand van die fabeltje.
Of tellen er nu andere eisen?
Geplaatst door Al Sawt
Leugens, Micha.
En je moet weten dat ik die leugens zo kan doorprikken. Want jij en ik weten even goed dat de territoriale compromis, alles behalve een levensvatbare Palestijnse staat zal betekenen. Jij en ik weten ook donders goed dat geen enkel wil in Israel bestaat, om alle nederzettingen in WB te ontruimen en terugkeer van Palestijnse vluchtelingen.
We weten dat die compromis niets anders is dan voortzetting van status quo, met vrede als dekmantel. En dat de Palestijnse problematiek alles behalve dan oplosbaar wordt.
Dus voordat je onzin gaat uitkramen, moet je eerst beseffen dat mijn kennis over Palestina en Israel zeer correct en volmaakt is.
En wij gaan ze gewoon verleggen.
Mijn opvatting dat wij terug moeten naar de wapenstilstandsgrens van 1949 is inderdaad beperkt tot de groep mensen die het Geneve akkoord ziet zitten.
De meeste Israelim zijn inderdaad voorstander van veranderingen in de grens van de West bank die 8 - 10% van het West bank gebied bevatten. Dat stuk bevat de nederzettingen van Goesj Etsion, Ariel, Maale Adumim.
Maar houdt er rekening mee, dat de regering Barak 98% + compensatie bood. + oost Jeruzalem en landruil.Dingen veranderen.
Een Palestijnse staat in de West bank en Aza is prima mogelijk en een verbetering voor iedereen. Als men van Palestijnse kant die koers niet volgt, annexeren wij inderdaad dit gebied. En dat leidt tot onderdrukking en transfer
Micha
Geplaatst door Alcibiades
Hoe lang wil je de kleinkinderen en de achterkleinkinderen van de vluchtelingen nog in de kampen houden? zolang er nog propaganda waarde inzit
desnoods eeuwig
Geplaatst door Al Sawt
En wij gaan ze gewoon verleggen. [/B]
Preken?? Wanneer zien we je op een kistje op de Dam? Of dan maar toch niet op de zijlijn?
Ik post het dan maar nog een keer. Misschien loop je al wat warmer?
Ik snap inderdaad niet dat die Al Sawt niet emigreert naar Gaza? Kan die daar lekker vanuit de basis de boel opwerken, het land stenenvrij gaan maken, zich zijn broeders de pluris troosten, zich echt minderbedeeld voelen, desnoods af en toe met een echte kalashnikof in de lucht schieten, maar bovenal daar de modernste welrijzendste democratie gaan mede vormen.
Geplaatst door ronald
Preken?? Wanneer zien we je op een kistje op de Dam? Of dan maar toch niet op de zijlijn?
Ik post het dan maar nog een keer. Misschien loop je al wat warmer?
Ik snap inderdaad niet dat die Al Sawt niet emigreert naar Gaza? Kan die daar lekker vanuit de basis de boel opwerken, het land stenenvrij gaan maken, zich zijn broeders de pluris troosten, zich echt minderbedeeld voelen, desnoods af en toe met een echte kalashnikof in de lucht schieten, maar bovenal daar de modernste welrijzendste democratie gaan mede vormen. dat is link hoor voor je het weet wil mevrouw sawt alleen nog maar in parijs winkelen met de nobele vrouwen van het verzet
Geplaatst door observer
zolang er nog propaganda waarde inzit
desnoods eeuwig 2000 jr?
Geplaatst door observer
dat is link hoor voor je het weet wil mevrouw sawt alleen nog maar in parijs winkelen met de nobele vrouwen van het verzet Zolang de politiek van haar man breed consensus vind in de Arabische wereld en waardoor haar man een zeer kleine schakel is in die beweging, mag ze gewoon gaan winkelen.
Beste Micha,
Ik waardeer je vredestandpunt. Maar waardeer a.u.b mijn intellect. Want je blijft Zionistische leugens verkondigen en hopend dat ik daar intrap.
Geplaatst door micha4
Mijn opvatting dat wij terug moeten naar de wapenstilstandsgrens van 1949 is inderdaad beperkt tot de groep mensen die het Geneve akkoord ziet zitten.
De meeste Israelim zijn inderdaad voorstander van veranderingen in de grens van de West bank die 8 - 10% van het West bank gebied bevatten. Dat stuk bevat de nederzettingen van Goesj Etsion, Ariel, Maale Adumim. Waarom staat Gilo niet in je rijtje?
Maar houdt er rekening mee, dat de regering Barak 98% + compensatie bood. + oost Jeruzalem en landruil.Dingen veranderen.Onzin!
Barak bood alleen ontmanteling van kleine nederzettingen en wou grote nederzettingen als Gilo en Ariel niet ontmantelen. Palestijnse gebieden zouden veranderen in eilandjes die omringd zijn door Israelische nederzettingen, militaire basissen en wegennet.
Noch bood hij Oost-Jeruzalem aan als soeverein gebied voor de Palestijnen. PA zou symbolisch gedeeld bestuur krijgen over Oost-Jeruzalem en PA mocht verder geen bestuurlijke taken uitvoeren.
Lees de verslagen van Menachem Klein maar. Hij voerde de onderhandelingen voor Barak en gaf ruitelijk toe dat Barak een aanbod deed die einde zou betekenen voor de vorming van de Palestijnse staat.
Een Palestijnse staat in de West bank en Aza is prima mogelijk en een verbetering voor iedereen. Verbetering voor Israel. Want status quo is dan mooi verpakt in een valse vredesverdrag.
Als men van Palestijnse kant die koers niet volgt, annexeren wij inderdaad dit gebied. En dat leidt tot onderdrukking en transfer Mischa,
Je bent de eerste die netjes toegeeft dat jullie etnische zuiveringen willen doorvoeren.
Dat is mooi! Want jullie zijn bezig om jullie eigen graf te graven en met dergelijke intenties, wordt het dieper en dieper.
Israel is een doodgeboren kind en wordt door VS en vooral door verraad van Arabische despoten in leven gehouden. Laatste zullen ooit de veld moeten ruimen en dan zijn jullie aan ons overgeleverd!
Geplaatst door Al Sawt
Zolang de politiek van haar man breed consensus vind in de Arabische wereld en waardoor haar man een zeer kleine schakel is in die beweging, mag ze gewoon gaan winkelen. zelf als dat is met geld gestolen van de palestijnse bevolking
Geplaatst door Al Sawt
Beste Micha,
Ik waardeer je vredestandpunt. Maar waardeer a.u.b mijn intellect. Want je blijft Zionistische leugens verkondigen en hopend dat ik daar intrap.
Waarom staat Gilo niet in je rijtje?
Onzin!
Barak bood alleen ontmanteling van kleine nederzettingen en wou grote nederzettingen als Gilo en Ariel niet ontmantelen. Palestijnse gebieden zouden veranderen in eilandjes die omringd zijn door Israelische nederzettingen, militaire basissen en wegennet.
Noch bood hij Oost-Jeruzalem aan als soeverein gebied voor de Palestijnen. PA zou symbolisch gedeeld bestuur krijgen over Oost-Jeruzalem en PA mocht verder geen bestuurlijke taken uitvoeren.
Lees de verslagen van Menachem Klein maar. Hij voerde de onderhandelingen voor Barak en gaf ruitelijk toe dat Barak een aanbod deed die einde zou betekenen voor de vorming van de Palestijnse staat.
Verbetering voor Israel. Want status quo is dan mooi verpakt in een valse vredesverdrag.
Mischa,
Je bent de eerste die netjes toegeeft dat jullie etnische zuiveringen willen doorvoeren.
Dat is mooi! Want jullie zijn bezig om jullie eigen graf te graven en met dergelijke intenties, wordt het dieper en dieper.
Israel is een doodgeboren kind en wordt door VS en vooral door verraad van Arabische despoten in leven gehouden. Laatste zullen ooit de veld moeten ruimen en dan zijn jullie aan ons overgeleverd!
Jij noemt het tsionistische leugens. Ik noem het tsionistische opvattingen. Het is nu eenmaal zo dat je de geschiedenis op meerdre manieren kunt beoordelen.
Barak wou landruil plegen voor plekken als Gush Etsyon, GILO, Ramat Eshkol, Maale Adumin, Givat Zeev,Ariel. Het was inderdaad de bedoeling om de grote blokken onder Israelisch bestuur te houden. Maar met terugtrekken en landruil, ging zo goed als geheel het West bank gebied terug. Plus gebruik van een corridor naar Gaza.
Er zouden inderdaad wegen en militaire infrastuctuur blijven om deze plekken te beschermen/ bedienen. ik zie daar het probleem niet van in zolang het het dagelijks leven van de Palestijnen niet wordt gehinderd.
Arabisch Jeruzalem zou wel degelijk onder Palestijns bestuur komen. Barak wilde de Joodse wijk en een verbindingsstraat langs de rand van de Armeense wijk houden. Er zijn allerlei verhalen over die onderhandelingen. Ik ken Klein. Ik vind het gedetailleerde verslag van Shlomo Ben Ami geloofwaardiger en overtuigender.
De onderhandelingen zijn afgebroken over een wezenlijk en terecht punt. Wij weigeren de terugkeer van vluchtelingen toe te staan. Je zegt dat ethnische zuivering - of transfer, zoals het hier eufemistisch wordt genoemd- een doelstelling van de Israelische politiek is. Dat klopt niet.
Tijdens oorlogssituaties hebben wij grote concentraties Palestijnen zien vertrekken. Deels gebeurde dat uit paniek, deels in de verwachting dat men kon terugkeren na afloop van de strijd en deels omdat wij hen verdreven hebben. Dat laatste gebeurde bijvoorbeeld in Lydda, Ramla, de benedenstad van Hailfa, in de omgeving van Ashkelon en nog wat plekken (zoals in de Jeruzalemcorridor). Moreel niet goed te praten, maar om te overleven strategisch noodzakelijk en dat zou onder vergelijkbare omstandigheden weer moeten gebeuren. Wij dulden geen grote vijandelijke bevolkingsconcentraties tijdens de strijd. En terugkomen is er niet bij. Dat lokt terreur uit.
Plannen om tijdens vredestijd Palestijnen te verdrijven, zijn nooit uitgevoerd. Zo wilde de socialistische premier Eshkol in 1967 de 400000 GAZA- Palestijnen huisvesten in Yehoeda en Shomron. Strategisch-militair ware dat beter geweest. Dat is nu wel gebleken. Maar uit morele en politieke motieven is dat niet gebeurd.
Als er geen vrede komt, ontstaat er strijd. En verdrijving van bevolking is een effectief middel om controle over het land te verkrijgen als dat militair noodzakelijk is. Ik ben geen voorstander van verdrijving van Palestijnen. In tegendeel. Maar ik weet wel dat bij een escalerende strijd vijandige bevolkingsconcentraties in de weg zitten en weg om die reden vaak weg moeten. Om dat te voorkomen, is vrede noodzakelijk. Ik heb je al vaker geschetst wat naar mijn idee de contouren van een regeling moeten zijn.
Wat betreft het graven van ons eigen graf: als wij de gebieden blijven bezetten, doen wij dat inderdaad. Vandaar dat wij ongeacht de kansen op vrede een serie strategische terugtrekkingen zullen uitvoeren. Als het kan gecoordineerd met de PA, als het niet kan, dan niet. Wij houden zonder onderhandelingspartner de nederzettingenblokken die grotendeels op strategisch staatsland zijn gebouwd. Wij laten ons niet afhankelijk maken van de zwakke vredeswil van de Palestijnen. Wij trekken nu onze eigen grenzen. De enigen die ons kunnen dwingen en piepelen, zijn de Amerikanen, want zonder die steun zijn wij zo weggevaagd.
En inderdaad, als de Palestijnen het voor het zeggen krijgen, worden wij er ook uitgeschopt of weggepest. Wat ons betreft, zal dat niet gebeuren. En wij gaan voor hard. De keuze is duidelijk. Vrede sluiten of onderdrukking/verdrijving.
Micha