Bekijk Volledige Versie : Toespraak van paus Benedictus XVI tot moslimvertegenwoordigers
Marsipulami
10-09-05, 23:16
MEETING WITH REPRESENTATIVES OF MUSLIM COMMUNITIES
ADDRESS OF HIS HOLINESS POPE BENEDICT XVI
Cologne
Saturday, 20 August 2005
Dear Muslim Friends,
It gives me great joy to be able to be with you and to offer you my heartfelt greetings.
As you know, I have come here to meet young people from every part of Europe and the world. Young people are the future of humanity and the hope of the nations. My beloved Predecessor, Pope John Paul II, once said to the young Muslims assembled in the stadium at Casablanca, Morocco: "The young can build a better future if they first put their faith in God and if they pledge themselves to build this new world in accordance with God's plan, with wisdom and trust" (Insegnamenti, VIII/2, 1985, p. 500).
It is in this spirit that I turn to you, dear and esteemed Muslim friends, to share my hopes with you and to let you know of my concerns at these particularly difficult times in our history.
I am certain that I echo your own thoughts when I bring up one of our concerns as we notice the spread of terrorism. I know that many of you have firmly rejected, also publicly, in particular any connection between your faith and terrorism and have condemned it. I am grateful to you for this, for it contributes to the climate of trust that we need.
Terrorist activity is continually recurring in various parts of the world, plunging people into grief and despair. Those who instigate and plan these attacks evidently wish to poison our relations and destroy trust, making use of all means, including religion, to oppose every attempt to build a peaceful and serene life together.
Thanks be to God, we agree on the fact that terrorism of any kind is a perverse and cruel choice which shows contempt for the sacred right to life and undermines the very foundations of all civil coexistence.
If together we can succeed in eliminating from hearts any trace of rancour, in resisting every form of intolerance and in opposing every manifestation of violence, we will turn back the wave of cruel fanaticism that endangers the lives of so many people and hinders progress towards world peace.
The task is difficult but not impossible. The believer - and all of us, as Christians and Muslims, are believers - knows that, despite his weakness, he can count on the spiritual power of prayer.
Dear friends, I am profoundly convinced that we must not yield to the negative pressures in our midst, but must affirm the values of mutual respect, solidarity and peace. The life of every human being is sacred, both for Christians and for Muslims. There is plenty of scope for us to act together in the service of fundamental moral values.
The dignity of the person and the defence of the rights which that dignity confers must represent the goal of every social endeavour and of every effort to bring it to fruition. This message is conveyed to us unmistakably by the quiet but clear voice of conscience. It is a message which must be heeded and communicated to others: should it ever cease to find an echo in peoples' hearts, the world would be exposed to the darkness of a new barbarism.
Only through recognition of the centrality of the person can a common basis for understanding be found, one which enables us to move beyond cultural conflicts and which neutralizes the disruptive power of ideologies.
During my Meeting last April with the delegates of Churches and Christian Communities and with representatives of the various religious traditions, I affirmed that "the Church wants to continue building bridges of friendship with the followers of all religions, in order to seek the true good of every person and of society as a whole" (L'Osservatore Romano, 25 April 2005, p. 4).
Past experience teaches us that, unfortunately, relations between Christians and Muslims have not always been marked by mutual respect and understanding. How many pages of history record battles and wars that have been waged, with both sides invoking the Name of God, as if fighting and killing, the enemy could be pleasing to him. The recollection of these sad events should fill us with shame, for we know only too well what atrocities have been committed in the name of religion.
The lessons of the past must help us to avoid repeating the same mistakes. We must seek paths of reconciliation and learn to live with respect for each other's identity. The defence of religious freedom, in this sense, is a permanent imperative, and respect for minorities is a clear sign of true civilization. In this regard, it is always right to recall what the Fathers of the Second Vatican Council said about relations with Muslims.
"The Church looks upon Muslims with respect. They worship the one God living and subsistent, merciful and almighty, creator of heaven and earth, who has spoken to humanity and to whose decrees, even the hidden ones, they seek to submit themselves whole-heartedly, just as Abraham, to whom the Islamic faith readily relates itself, submitted to God.... Although considerable dissensions and enmities between Christians and Muslims may have arisen in the course of the centuries, the Council urges all parties that, forgetting past things, they train themselves towards sincere mutual understanding and together maintain and promote social justice and moral values as well as peace and freedom for all people" (Declaration Nostra Aetate, n. 3).
For us, these words of the Second Vatican Council remain the Magna Carta of the dialogue with you, dear Muslim friends, and I am glad that you have spoken to us in the same spirit and have confirmed these intentions.
You, my esteemed friends, represent some Muslim communities from this Country where I was born, where I studied and where I lived for a good part of my life. That is why I wanted to meet you. You guide Muslim believers and train them in the Islamic faith.
Teaching is the vehicle through which ideas and convictions are transmitted. Words are highly influential in the education of the mind. You, therefore, have a great responsibility for the formation of the younger generation. I learn with gratitude of the spirit in which you assume responsibility.
Christians and Muslims, we must face together the many challenges of our time. There is no room for apathy and disengagement, and even less for partiality and sectarianism. We must not yield to fear or pessimism. Rather, we must cultivate optimism and hope.
Interreligious and intercultural dialogue between Christians and Muslims cannot be reduced to an optional extra. It is in fact a vital necessity, on which in large measure our future depends.
The young people from many parts of the world are here in Cologne as living witnesses of solidarity, brotherhood and love.
I pray with all my heart, dear and esteemed Muslim friends, that the merciful and compassionate God may protect you, bless you and enlighten you always.
May the God of peace lift up our hearts, nourish our hope and guide our steps on the paths of the world.
Thank you!
© Copyright 2005 - Libreria Editrice Vaticana
Als je je bonsai-moskeetjes maar uit het zicht in het struikgewas plant. Een teringeind richting Milaan graag, van de St Pieter uit gezien. En de eerste die zijn bek opendoet gaat op het vliegtuig naar Rabat.
~Panthera~
11-09-05, 00:03
k zet het strijkje vast klaar. http://www.cosgan.de/images/smilie/musik/a075.gif
Marsipulami
11-09-05, 00:20
Geplaatst door mark61
Als je je bonsai-moskeetjes maar uit het zicht in het struikgewas plant. Een teringeind richting Milaan graag, van de St Pieter uit gezien. En de eerste die zijn bek opendoet gaat op het vliegtuig naar Rabat.
Je geeft hier heel correct jouw eigen visie op de manier waarop je wenst samen te leven met moslims. Maar ik vraag me af wat die kijk op de zaak in deze topic komt doen ? :fpiraat:
Geplaatst door Marsipulami
Je geeft hier heel correct jouw eigen visie op de problematiek. Maar ik vraag me af wat die in deze topic komt doen ? :fpiraat:
Nee, ik vat even een post samen die ik hier gisteren las. Van ZS geloof ik. Over de ietwat moeizame totstandkoming van een moskee te Rome.
Een beetje verzoenlijke kerkleider zou de locale bewindslieden kunnen manen niet zo infantiel te doen over het bouwen ener moskee.
Marsipulami
11-09-05, 00:30
Geplaatst door mark61
Nee, ik vat even een post samen die ik hier gisteren las. Van ZS geloof ik. Over de ietwat moeizame totstandkoming van een moskee te Rome.
Een beetje verzoenlijke kerkleider zou de locale bewindslieden kunnen manen niet zo infantiel te doen over het bouwen ener moskee.
In Italië zijn er net zoals in (of naar het voorbeeld van) Nederland wellicht wel een aantal islamofoben die andersgelovigen de rechten niet gunnen die ze voor zichzelf opeisen. Gelukkig geeft de paus niet toe aan dergelijke bekrompen denkwijzen. Verder kan de paus alleen maar verzoening prediken tussen moslims en christenen. Rechtstreeks politieke beslissingen aanvechten kan en mag hij niet. Scheiding tussen kerk en staat weetjewel.
Geplaatst door Marsipulami
In Italië zijn er net zoals in (of naar het voorbeeld van) Nederland wellicht wel een aantal islamofoben die andersgelovigen de rechten niet gunnen die ze voor zichzelf opeisen. Gelukkig geeft de paus niet toe aan dergelijke bekrompen denkwijzen. Verder kan de paus alleen maar verzoening prediken tussen moslims en christenen. Rechtstreeks politieke beslissingen aanvechten kan en mag hij niet. Scheiding tussen kerk en staat weetjewel.
Komkom Mars, bij voorkomende gelegenheden stort de complete kerkhiërarchie zich op het 'maatschappelijk debat' in Italië. Jij van niks weten?
Jaja, NL gidsland voor Italië...mmm... we worden nu echt Beroemd.
Marsipulami
11-09-05, 10:33
Geplaatst door mark61
Komkom Mars, bij voorkomende gelegenheden stort de complete kerkhiërarchie zich op het 'maatschappelijk debat' in Italië. Jij van niks weten?
Jaja, NL gidsland voor Italië...mmm... we worden nu echt Beroemd.
De katholieke kerk heeft zich in ieder geval niet rechtstreeks te bemoeien in aangelegenheden die de islam betreffen. Men kan slechts oproepen tot verzoening en vreedzame coëxistentie tussen moslims en christenen. Het uitreiken van bouwvergunningen valt niet onder de bevoegdheid van de paus.
Ik vind het een mooie toespraak :)
Stilstaan bij wat je gemeenschappelijk hebt en vertrouwen in de ander uitspreken :duim: Zouden meer mensen eens moeten doen :strik:
Marsipulami
11-09-05, 12:19
Geplaatst door freya
Ik vind het een mooie toespraak :)
Stilstaan bij wat je gemeenschappelijk hebt en vertrouwen in de ander uitspreken :duim: Zouden meer mensen eens moeten doen :strik:
Pas maar op wat je zegt. De paus is in Nederland al decennialang de meest gehate en bespotte (religieuze) leider. De Nederlandse publieke opinie tolereert geen genuanceerde meningen als het over de paus gaat. Straks krijg je de hele meute over je heen.
Marsipulami
11-09-05, 12:33
Geplaatst door BORN_2_B_MUSLIM
wat moet ik van katholieken denken die hebben gekozen voor iemand die eeuwige trouw aan hitler heeft gezworden
Gewoon effe checken of je wel correct geïnformeerd bent kan misschien helpen.
Geplaatst door BORN_2_B_MUSLIM
zou ik maar snel gasan doen als ik jouw was want je weet er geen fuk vanaf
en jij al helemaal niet.
Geplaatst door Marsipulami
Gelukkig geeft de paus niet toe aan dergelijke bekrompen denkwijzen. Verder kan de paus alleen maar verzoening prediken tussen moslims en christenen. Rechtstreeks politieke beslissingen aanvechten kan en mag hij niet. Scheiding tussen kerk en staat weetjewel.
Die bestaat niet in Italië.
De kranten hebben bol gestaan van islamo- en xenofobe uitspraken van Italiaanse kerkelijke functionarissen tot op het hoogste niveau. Gelukkig weet jij van niks.
Marsipulami
11-09-05, 16:16
Geplaatst door mark61
De kranten hebben bol gestaan van islamo- en xenofobe uitspraken van Italiaanse kerkelijke functionarissen tot op het hoogste niveau. Gelukkig weet jij van niks.
Als ik de Nederlandse kranten bekijk, dan hebben ze daar voor zulke uitspraken geen kerkelijke functionarissen nodig.
Geplaatst door BORN_2_B_MUSLIM
hij is lid geweest van de hitler jugend . welk deel heb je gemist :maf2: :student:
ja en?
in die tijd moest iedere Duitse jongen het leger in en lid worden van de Hitler Jugend. Dat kun je nu de Paus niet aanrekenen.
Overigens is hij ook gedeserteerd uit het leger, dus hij kwam er al gauw achter dat Hitler een slechterik was.
Marsipulami
11-09-05, 23:27
Geplaatst door Alcibiades
Ik geef hem vooralsnog het voordeel van de twijfel, die Ratzinger!
Ik ook (hoewel ik er niet echt gerust in ben). Verder is er aan respect voor je medemens en het afwijzen van terrorisme niks westers (verre van zelfs). Maar goed. :fpiraat:
Ik denk dat Ratzinger van zeer goede wil is..
het enige dat voor hem moeilijk zal zijn is zijn conservatisme.
Het zou zijn wil en handelen kunnen saboteren.
Geplaatst door Alcibiades
Hier neemt de paus dus stelling tegen het terrorisme.
En hier houdt hij een pleidooi voor westerse waarden en normen!
Ik geef hem vooralsnog het voordeel van de twijfel, die Ratzinger! Zelfde normen die in WO2 ten volle gepraktiseerd zijn........?
Geplaatst door Al Sawt
Zelfde normen die in WO2 ten volle gepraktiseerd zijn........?
Amerika en de geallieerden die waren meer westers dan Nazi-Duitsland hoor.
Geplaatst door BORN_2_B_MUSLIM
onzin . als katholiek was dat niet verplicht . daar was een pact overeen gesloten en ook niet iedereen was lid . hij deed het alleen om er beter van te worden . JA hij deserteerde omdat IEDEREEN dat deed . hahaha wat een held . :regie: NOT
nee hoor. ieder Duits kind moest naar de hitlerjugend. waar haal je die onzin vandaan dat katholieken niet hoefden? de meerderheid van de duitsers is katholiek..dus dat zou betekenen dat al die mensen thuis zaten tijdens wo2?? :rolleyes:
maar wat wil je hier eigenlijk mee zeggen? dat de Paus antisemitisch zou zijn? Nou, blijkt van niet dus. Aangezien hij een goede band heeft met de Duitse synagogen en joodse gemeenschap.
Geplaatst door jan1974
Amerika en de geallieerden die waren meer westers dan Nazi-Duitsland hoor.
:haha:
Geplaatst door Rabi'ah.
Geplaatst door jan1974
Amerika en de geallieerden die waren meer westers dan Nazi-Duitsland hoor.
:haha:
Wat valt er te lachen?
jan1974 heeft natuurlijk gelijk.
De centrale westerse waarden zijn de democratie en de rechtsstaat, zaken waar de geallieerden voor vochten, en waar de nazi's van gruwden.
Geplaatst door Marsipulami
Als ik de Nederlandse kranten bekijk, dan hebben ze daar voor zulke uitspraken geen kerkelijke functionarissen nodig.
Wat een gelul weer, Mars. Als je het niet meer kan ontkennen ga je gauw naar de andere kant wijzen?
Uiteindelijk heb je toch het breintje van een kleuter.
Geplaatst door Marsipulami
De katholieke kerk heeft zich in ieder geval niet rechtstreeks te bemoeien in aangelegenheden die de islam betreffen.
Leugenaar. Je ging schrijven: in staatsaangelegenheden, maar je weet donders goed dat de kathkerk dat voortdurend doet. Ze hebben zelfs het gore lef de Nederlandse staat voor nazi's uit te maken. Dus in dit geval kan de paus prima de gemeente Rome heel vroom vermanen.
Geplaatst door mark61
Leugenaar. Je ging schrijven: in staatsaangelegenheden, maar je weet donders goed dat de kathkerk dat voortdurend doet. Ze hebben zelfs het gore lef de Nederlandse staat voor nazi's uit te maken. Dus in dit geval kan de paus prima de gemeente Rome heel vroom vermanen.
Wijs liever naar jezelf, want je verkondigt in één adem door een leugen.
De rk kerk heeft de regering niet voor nazi's uitgemaakt.
Als de kerk zich fel verzet tegen euthanasiewetgeving waar zij het niet mee eens is, dan mag zij dat doen.
Je kunt het er niet mee eens zijn dat daarbij een verwijzing wordt gemaakt naar bepaalde praktijken van de nazi's.
Maar zo'n verwijzing is niet hetzelfde als iets of iemand voor nazi's uitmaken. Als je dan maar niets over die verwijzing zegt, en simpelweg alleen roept dat de kerk de regering voor nazi's uitmaakt, vertel je een leugen.
Kortom mark61: jij bent hier de leugenaar.
Geplaatst door reason
Wat valt er te lachen?
jan1974 heeft natuurlijk gelijk.
De centrale westerse waarden zijn de democratie en de rechtsstaat, zaken waar de geallieerden voor vochten, en waar de nazi's van gruwden. Zoals kolonialisme?
Geplaatst door Al Sawt
Zoals kolonialisme?
Behoorlijk zielig, om er vanalles bij te slepen wat niet relevant is in relatie tot mijn opmerking.
Ik heb niet beweerd dat westerse landen noit slechte dingen hebben gedaan.
Maar ik weet wel zeker dat ze ook veel goeds hebben gedaan.
En dat de democratische rechtsstaat de hoop voor de mensheid is.
Het is verdomme geweldig en bewonderenswaardig geweest wat veel mensen hebben gedaan en geofferd om de nazigekken te verslaan.
Punt uit.
Geplaatst door Al Sawt
Zoals kolonialisme?
Toch ben ik blij dat de geallieerden gewonnen hebben.
Geplaatst door Alcibiades
Ben jij niet blij dat de Fransen de infra-structuur van Marokko hebben opgebouwd?
"Hitler heeft ook wegen aangelegd." :rolleyes:
Marsipulami
12-09-05, 17:45
Geplaatst door reason
Wijs liever naar jezelf, want je verkondigt in één adem door een leugen. (...) Kortom mark61: jij bent hier de leugenaar.
:lole: :lol: Zo mark61, je hoort het nu ook eens van een ander :fpiraat:
Prlwytzkofski
12-09-05, 17:54
Geplaatst door Rabi'ah.
"Hitler heeft ook wegen aangelegd." :rolleyes:
Dat wordt vaak gezegd maar het klopt niet. De Duitse Autobahnen zijn een produkt van de Weimar republiek. Hitler kwam net op tijd om de linten door te knippen en heeft dankbaar van de gelegenheid gebruik gemaakt.
Geplaatst door reason
Je kunt het er niet mee eens zijn dat daarbij een verwijzing wordt gemaakt naar bepaalde praktijken van de nazi's.
Maar zo'n verwijzing is niet hetzelfde als iets of iemand voor nazi's uitmaken.
Ach, een sofistisch jezuïtisme. Subtiele onderscheiden waar het van pas komt.
Geplaatst door Marsipulami
:lole: :lol: Zo mark61, je hoort het nu ook eens van een ander :fpiraat:
Goh, wat ben je blij. Eindelijk een medestander gevonden?
Geplaatst door Prlwytzkofski
Dat wordt vaak gezegd maar het klopt niet. De Duitse Autobahnen zijn een produkt van de Weimar republiek. Hitler kwam net op tijd om de linten door te knippen en heeft dankbaar van de gelegenheid gebruik gemaakt.
Daarentegen heeft hij wel opdracht gegeven tot het ontwikkelen van de Kever, dacht ik. Niet dat veel Duitsers voor de oorlog in zo'n ding hebben gezeten. Was ook geen beste. Stonk naar vis, las ik wel s.
Geplaatst door reason
De centrale westerse waarden zijn de democratie en de rechtsstaat, zaken waar de geallieerden voor vochten, en waar de nazi's van gruwden.
Gelul, democratie en rechtstaat zijn nog veel te jong om tot typisch westers waarden gebombardeerd te kunnen worden.
Nazisme is uit precies dezelfde voedingsbodem ontsprongen.
Net als de neocons in de VS met hun streven naar wereldheerschappij.
Je kunt niet 1 stukje dat je bevalt uit een cultuur lichten en roepen dat dat de kern is.
De westerse beschaving heeft slavendrijvers, kolonialisten, nazi's, communisten, kapitalisten en ook democraten voortgebracht.
Geplaatst door Prlwytzkofski
Dat wordt vaak gezegd maar het klopt niet. De Duitse Autobahnen zijn een produkt van de Weimar republiek. Hitler kwam net op tijd om de linten door te knippen en heeft dankbaar van de gelegenheid gebruik gemaakt.
Autobahns were first conceived, planned, and built on a limited scale in Germany during the Weimar Republic era in the 1920s, but apart from the AVUS in Berlin, construction was slow, and most projected sections did not progress much beyond the planning stage due to economic problems and a lack of political support. One project was the private initiative HaFraBa which planned a "car only road" (the name autobahn was created in 1929) crossing Germany from Hamburg in the North via central Frankfurt am Main to Basel in Switzerland.
Just days after the 1933 Nazi takeover, Hitler enthusiastically embraced an ambitious autobahn construction project and appointed Fritz Todt the Inspector General of German Road Construction. Soon, over 100,000 laborers worked at construction sites all over Germany. As well as providing employment and improved infrastructure, necessary for economic recovery efforts, the project was also a great success for propaganda purposes. Another aim of the autobahn project was to strengthen centralized rule and national unity (see Nazi architecture).
wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Autobahn)
Geplaatst door freya
Gelul, democratie en rechtstaat zijn nog veel te jong om tot typisch westers waarden gebombardeerd te kunnen worden.
Nazisme is uit precies dezelfde voedingsbodem ontsprongen.
Net als de neocons in de VS met hun streven naar wereldheerschappij.
Je kunt niet 1 stukje dat je bevalt uit een cultuur lichten en roepen dat dat de kern is.
De westerse beschaving heeft slavendrijvers, kolonialisten, nazi's, communisten, kapitalisten en ook democraten voortgebracht.
Wat een ontzaglijk stompzinnige tekst.
Het westen heeft slavendrijvers gehad en landen ver weg onderworpen.
Daarmee deed het wat andere landen door de eeuwen heen ook hebben gedaan, en was het in dat opzicht geen haar beter.
Maar er is een cultuur gegroeid sedert de verlichting, die is uitgemond in de democratische rechtsstaat.
En die andere bewegingen in het westen heeft overwonnen.
Democratie en rechtsstaat zijn zonder meer centrale waarden in de westerse beschaving geworden, met name vanaf WO2.
Dat is niet "een stukje eruit lichten", dat is de realiteit beschrijven.
Geplaatst door freya
Gelul, democratie en rechtstaat zijn nog veel te jong om tot typisch westers waarden gebombardeerd te kunnen worden.
Nazisme is uit precies dezelfde voedingsbodem ontsprongen.
Net als de neocons in de VS met hun streven naar wereldheerschappij.
Voor zover ik weet waren democratie en rechtstaat al met de verlichting gekomen.. dat was al een aantal jaren aan de gang, zelfs al onder Napoleon.
Duitsland heeft in die ontwikkeling niet meegedaan en is pas later "íngestapt".
Omdat het een jonge rechtstaat was die nog niet verankerd was kreeg het nazisme juist de kans de macht te grijpen. erwijl in andere europese landen waar democratie en rechtsstaat al langer in ontwikkeling waren het fasicme niet meer was dan een lastig randverschijnsel.
Zo ook in Nederland.
Geplaatst door Alcibiades
Hitler had geen koloniën. Dat getuigt van een rechtvaardige wereldbeeld.
Ben jij niet blij dat de Fransen de infra-structuur van Marokko hebben opgebouwd? Doel je op de wegennet en rails, die dienden om de Franse belangen in Marokko te versterken?
Geplaatst door reason
Behoorlijk zielig, om er vanalles bij te slepen wat niet relevant is in relatie tot mijn opmerking. Volgens jou was GB een rechtstaat. Wel een die miljoenen mensen over gehele wereld, onderdrukt en uitbuit. Dus wat verschilt GB van Nazi-Duitsland?
Ik heb niet beweerd dat westerse landen noit slechte dingen hebben gedaan.
Maar ik weet wel zeker dat ze ook veel goeds hebben gedaan. Kun je de zegeningen van Westerse landen opnoemen?
Het is verdomme geweldig en bewonderenswaardig geweest wat veel mensen hebben gedaan en geofferd om de nazigekken te verslaan.
Punt uit. Is niet mijn geschiedenis. Dus ik mis de neiging, om ze te verheerlijken. WO2 is naar mijn redenering, een gods geschenk voor alle kolonieen!
Geplaatst door Al Sawt
Volgens jou was GB een rechtstaat. Wel een die miljoenen mensen over gehele wereld, onderdrukt en uitbuit. Dus wat verschilt GB van Nazi-Duitsland?
2. Kun je de zegeningen van Westerse landen opnoemen?
3. Is niet mijn geschiedenis. Dus ik mis de neiging, om ze te verheerlijken. WO2 is naar mijn redenering, een gods geschenk voor alle kolonieen!
1. GB was veel opener en democratieser dan Nazi Duitsland.
2. o.a. het Internet
3. Wat een Godsgeschenk. 45 miljoen doden.
Geplaatst door jan1974
1. GB was veel opener en democratieser dan Nazi Duitsland. Maar onderdruktte intussen meer mensen dan Adolf Hitler en zijn kliek.
2. o.a. het Internet Is dat een zegening?
3. Wat een Godsgeschenk. 45 miljoen doden. Heeft Europa geheel aan haar zelf te danken. En het heeft geleid tot dekolonisatie.
Geplaatst door Al Sawt
1. Maar onderdruktte intussen meer mensen dan Adolf Hitler en zijn kliek.
2. Is dat een zegening?
3. Heeft Europa geheel aan haar zelf te danken. En het heeft geleid tot dekolonisatie.
1. Is de Nazi ideologie dan minder schadelijk dan de westerse ideologie?
2. Wat mij betreft wel.
3. Ik hoor niet zo vaak dat een oorlog een godsgeschenk is.
Oeroeboeroe
13-09-05, 01:08
Mars, over die Paus gesproken...doet deze er weer ruim twintig jaar over om de pijp uit te gaan...? Dat kan toch sneller...? :D
Marsipulami
13-09-05, 07:30
Geplaatst door Oeroeboeroe
Mars, over die Paus gesproken...doet deze er weer ruim twintig jaar over om de pijp uit te gaan...? :D
Deze paus is nu al 78 jaar oud. Over 20 jaar is hij 98. Theoretisch kan het, maar ik zou er toch maar niet op rekenen.
Geplaatst door reason
Wat een ontzaglijk stompzinnige tekst.
Wat een bijzonder genuanceerde opmerking die de superioriteit van jouw intellect nog maar eens aantoont :tik:
Het westen heeft slavendrijvers gehad en landen ver weg onderworpen.
Daarmee deed het wat andere landen door de eeuwen heen ook hebben gedaan, en was het in dat opzicht geen haar beter.
Maar er is een cultuur gegroeid sedert de verlichting, die is uitgemond in de democratische rechtsstaat.
Uit diezelfde verlichting is ook het nazisme gegroeid, en het communisme, en het 'neoconisme'
En die andere bewegingen in het westen heeft overwonnen.
Democratie en rechtsstaat zijn zonder meer centrale waarden in de westerse beschaving geworden, met name vanaf WO2.
Dat is niet "een stukje eruit lichten", dat is de realiteit beschrijven.
Gut gut, op de hele wereldgeschiedenis is de laatste 50 jaar ineens allesbepalend geworden.
Have I got news for you: fascisme en communisme zijn niet dood en waar de VS nu mee bezig is is allesbehalve het verspreiden van democratie.
Welk systeem over ca 100 jaar zal hebben overleefd zal de tijd leren, om maar niet over 500 of 1000 jaar later te spreken.
Dat is realiteit.
Geplaatst door freya
Wat een bijzonder genuanceerde opmerking die de superioriteit van jouw intellect nog maar eens aantoont :tik:
Dankje. Vooral omdat je natuurlijk beseft dat ik mijn kwalificatie vervolgens heb gemotiveerd.
[i]Uit diezelfde verlichting is ook het nazisme gegroeid, en het communisme, en het 'neoconisme'[/B]
Ja, in de stormachtige gedachtenontwikkeling kwam er vanalles opzetten.
Maar de ontwikkeling is onmiskenbaar, via de Franse en de Amerikaanse revolutie, de geleidelijke ontwikkeling van liberale ideëen en opname daarvan in wetgeving, idem de rechten van individuen en vrijheden.
Nazisme en communisme waren daarvan bedreigingen. In het westen zijn die overwonnen (niet uitgeroeid).
[i]Gut gut, op de hele wereldgeschiedenis is de laatste 50 jaar ineens allesbepalend geworden.[/B]
Domme opmerking, die niet reageert op wat ik schrijf.
[i]Have I got news for you: fascisme en communisme zijn niet dood en waar de VS nu mee bezig is is allesbehalve het verspreiden van democratie.
Welk systeem over ca 100 jaar zal hebben overleefd zal de tijd leren, om maar niet over 500 of 1000 jaar later te spreken.
Dat is realiteit. [/B]
Klopt.
En het is verdomme de moeite waard om voor het westerse systeem van democratie en vrijheden te knokken, ondanks de gebreken die dat systeem heeft.
Het idee dat de mensheid over een paar honderd jaar in een of andere totalitaire samenleving moet zuchten, staat me niet aan.
Geplaatst door reason
Ja, in de stormachtige gedachtenontwikkeling kwam er vanalles opzetten.
Maar de ontwikkeling is onmiskenbaar, via de Franse en de Amerikaanse revolutie, de geleidelijke ontwikkeling van liberale ideëen en opname daarvan in wetgeving, idem de rechten van individuen en vrijheden.
Nazisme en communisme waren daarvan bedreigingen. In het westen zijn die overwonnen (niet uitgeroeid).
Diezelfde rechten en vrijheden van individuen worden tegenwoordig in rap tempo weer afgebroken.
De strijd is nog lang niet gestreden
Domme opmerking, die niet reageert op wat ik schrijf.
Jij begint zelf over de periode van na de WOII
Klopt.
En het is verdomme de moeite waard om voor het westerse systeem van democratie en vrijheden te knokken, ondanks de gebreken die dat systeem heeft.
Het idee dat de mensheid over een paar honderd jaar in een of andere totalitaire samenleving moet zuchten, staat me niet aan.
Dat prachtige westerse systeem wordt ook vanuit het westen volledig uitgehold. Onder de dekmantel van democratie is er een westerse mogendheid die streeft naar wereldheerschappij. Onder 1 grote leider Bu$h dan ook nog :moe:
Dat is een essentie van de westerse waarden die mij momenteel opvalt.
Je leeft in een droomwereld, die zorgvuldig door propagandamachines in stand wordt gehouden. Troost je, je bent echt de enige niet.