Bekijk Volledige Versie : Palestinians torch synagogues in former Gaza settlements
magden_david
12-09-05, 09:13
Palestinians torch synagogues in former Gaza settlements
By The Associated Press and Haaretz Service
Palestinians set fire to at least four synagogues in evacuated Gaza Strip settlements early Monday, a day after the cabinet reversed an earlier decision and said Israel Defense Forces should withdraw without demolishing the synagogues.
http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/623849.html
Sjah die synagoges waren toch nutteloos geworden. De PA had al aangekondigd dat ze zouden worden afgebroken.
Geplaatst door Spoetnik
Sjah die synagoges waren toch nutteloos geworden. De PA had al aangekondigd dat ze zouden worden afgebroken.
Inderdaad. De Joden konden en wilden deze gebedshuizen niet zelf slopen. Het wordt nu gratis en voor niets voor ze gedaan.
~Panthera~
12-09-05, 10:57
Geplaatst door assassijn
Inderdaad. De Joden konden en wilden deze gebedshuizen niet zelf slopen. Het wordt nu gratis en voor niets voor ze gedaan.
Precies.
Weer niet goed. :hihi:
Geplaatst door ~Panthera~
Precies.
Weer niet goed. :hihi:
Vreemd dat de huizen van de voormalige kolonisten wel worden gesloopt. :argwaan:
~Panthera~
12-09-05, 11:01
Geplaatst door delirious
Vreemd dat de huizen van de voormalige kolonisten wel worden gesloopt. :argwaan:
Ja, stel je voor dat daar een Palestijn in gaat wonen, God verbid. :moe:
Smerige provocatie van die koli's. Kijken of ze achteraf nog kunnen zieken.
Hoe ziek kan je zijn.
Geplaatst door mark61
Smerige provocatie van die koli's. Kijken of ze achteraf nog kunnen zieken.
Hoe ziek kan je zijn.
Zoveel waarde hechten ze blijkbaar niet aan een synagoge.
Geplaatst door delirious
Zoveel waarde hechten ze blijkbaar niet aan een synagoge.
Niet als je er Palestijnen mee kan zieken.
De Palestijnen zijn ondertussen alles al aan het beroven, en met moeite kan de politie hen weerhouden om de tuinbouwkassen af te gaan breken (want die hebben de Joodse eigenaars dus wel laten staan).
Anarchy in Gaza Strip
Ynet reporter provides snapshot of mayhem inside Gaza Strip. Mobs loot, vandalize evacuated communities, gunmen can be seen everywhere, as Palestinian security forces watch
Ali Waked, Gaza
A special report from Gaza: The face of anarchy.
Thousands of Palestinians raided evacuated Gaza Strip settlements in the wake of the IDF’s withdrawal, resorting to an orgy of looting and vandalism.
Palestinian security forces at first attempted to resist the masses, but in most cases were overwhelmed by the mobs and gave up. What was supposed to be an orderly process of assuming control over the area turned into a huge scene of chaos mostly controlled by armed terrorists.
In Kfar Darom for example, one can find dozens of gunmen belonging to the Popular Front, with dozens of PA security forces lying down
under trees and watching the gunmen in silence.
Still, PA troops in Kfar Darom showed determination in an attempt to prevent vandalism around the evacuated community’s synagogue. Special masked forces belonging to an elite unit encircled the synagogue and prevented Palestinians from accessing it. Two Palestinians who attempted to defy the police were beaten up.
The synagogue itself has turned into an improvised base for security forces. One of the officers on the scene, Ahmed Hilas, promised journalists the Palestinian Authority will put an end to the chaos in “three to four days.”
Yet for the time being, armed men control events on the ground. At the exit of Netzarim one can see jeeps of the Islamic Jihad transporting masked gunmen carrying rockets and mortars openly.
‘We need to be ready for next battle’
One of the gunmen said: “This mortar is what brought the victory and we’ll remind anyone who attempts to make the Palestinian people forget that.”
The terrorist said his group has no intention of disarming in the wake of the IDF’s withdrawal.
“We don’t know whether the Zionist enemy will seek to return and we still don’t know what the corrupt parties in the Palestinian Authority are scheming,” he said. “Therefore, we need to be ready for the next battle.”
Judging by his voice and the eyes peering out of his headgear, he appears barely 20-years-old.
In Netzarim, security forces deployed in the area lost control. Thousands rushed into the community with vehicles and are looting whatever they can find, including wood, aluminum, furniture, and plenty of mangos. Elsewhere, Palestinians come in with carts, destroy the evacuated community’s fence, move in and load more objects.
Surrealistic scenes can be seen everywhere. A security officer attempts to prevent a Palestinian from entering hothouses. The Palestinian insists and gets a plant. At the exit to Netzarim, a Palestinian is dragging a hundred-meter long pipe on his own. Any child who approaches or dares step on the pipe is promptly reprimanded.
Hamas and Jihad flags on synagogue’s rooftop
Hamas and Jihad flags have been raised since early this morning on top of the Netzarim synagogue, already partly set on fire. Two red flags representing the left-wing fronts are also fluttering in the air. Thousands on the ground are singing songs for Palestine, while others stand on the roof, hanging flags and shouting the name of Palestinian Prime Minister Mahmoud Abbas.
Two items are in high demand in Gaza today: Aluminum and mango. Hundreds of Palestinians are walking around carrying bags of mango. Plenty of mango. The fruits, taken from the orchards in Netzarim, are not yet ripe, but anyone who can put his hands on some mango does so. Halil, 63, of Gaza explained: “We do it in order to say that this again belongs to us, the land is ours and the fruits are also ours.”
(09.12.05, 13:14)
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3141075,00.html
---------------------------
De mango's zullen duur worden dit jaar.....
Geplaatst door oorlam
De Palestijnen zijn ondertussen alles al aan het beroven, en met moeite kan de politie hen weerhouden om de tuinbouwkassen af te gaan breken (want die hebben de Joodse eigenaars dus wel laten staan).
Dat staat in schril contrast wat Israel heeft geroofd van de Palestijnen.
waterfiets
12-09-05, 11:59
Geplaatst door Spoetnik
Sjah die synagoges waren toch nutteloos geworden. De PA had al aangekondigd dat ze zouden worden afgebroken.
Het nut dat ze nu hebben is in ieder geval een stukje Israelische propaganda want beelden van in brand gestoken synagogen kunnen nu de hele wereld over en stellen Palestijnen in een bepaald daglicht. Wat dat betreft is het jammer dat palestijnse agenten dat niet hebben weten te voorkomen. Maar je kan je ook afvragen of dat het vooropgezette doel van de Israeliers was.
Geplaatst door delirious
Dat staat in schril contrast wat Israel heeft geroofd van de Palestijnen.
Dat ze nu de onrijpe mango-oogst aan het vernietigen zijn is natuurlijk ook de schuld van de Joden.
Enfin, ze zullen later hun handjes wel weer openhouden voor de nodige hulpgoederen.
Geplaatst door delirious
Dat staat in schril contrast wat Israel heeft geroofd van de Palestijnen.
:D Hallo Deli, het is geen israelisch bezit meer.
Ze beroven zichzelf nu. Of de PA laten we zeggen. Anarchie dus.
Geplaatst door Bofko
:D Hallo Deli, het is geen israelisch bezit meer.
Ze beroven zichzelf nu. Of de PA laten we zeggen. Anarchie dus.
Hallo Bofko.
Het was een reactie hierop:
De Palestijnen zijn ondertussen alles al aan het beroven, en met moeite kan de politie hen weerhouden om de tuinbouwkassen af te gaan breken (want die hebben deJoodse eigenaars dus wel laten staan).
Ik weet dat het Palestijns bezit is nu.
Geplaatst door delirious
Dat staat in schril contrast wat Israel heeft geroofd van de Palestijnen.
Er is goed geld betaald voor die kassen. Aan de kolonisten, door Amerikanen, voor de Palestijnen. Ze plunderen is natuurlijk erg stom. Het zal/kan de basis worden voor de economie van Gaza.
Geplaatst door waterfiets
Maar je kan je ook afvragen of dat het vooropgezette doel van de Israeliers was.
Vraag jij je dat nog af?
Geplaatst door mark61
Er is goed geld betaald voor die kassen. Aan de kolonisten, door Amerikanen, voor de Palestijnen. Ze plunderen is natuurlijk erg stom. Het zal/kan de basis worden voor de economie van Gaza.
Arabische leiders hebben de kennis, moed en intentie niet om dergelijke dingen uit te baten ten faveure van het land.
En de bevolking is te verbittert en emotioneel om rationeel de dingen te overzien.
Geplaatst door Don Vito
Arabische leiders hebben de kennis, moed en intentie niet om dergelijke dingen uit te baten ten faveure van het land.
En de bevolking is te verbittert en emotioneel om rationeel de dingen te overzien.
Ik begrijp dat allemaal wel. Maar ik geloof dat de PA aan het bedenken is hoe ze die kassen gaan exploiteren. Ik lees er niks over. Ze weten zeker niet hoe ze het moeten aanpakken, dat cadeautje. Privatiseren of staatslandbouwbedrijf? Ik ben benieuwd. Belangrijke bron van werkgelegenheid.
Ik geloof niet dat iemand die 100m aluminium buis jat erg verbitterd is. Die denkt gewoon: handel, op naar de khurda.
Voor de verbitterden adviseer ik het slopen van 25 synagoges. :)
Maar een beetje dollen op de eerste dag dat je op je eigen land kan rondlopen, dat kan ik me wel voorstellen.
Die synagogen staan daar leeg dus wat hadden de joden verwacht??
Dat moslims daar gaan erin bidden?
Natuurlijk word het vernield.
Moge Allah de palestijnen hen land teruggeven van de bezetters(niet alleen Gaza maar ook westbank die nu nog steeds bezet word)
Ze leven lang in een ziekelijke gevangenis.
Het is schandalig dat de westen niets zeggen tegen israel.
Het bezetten van een land moet altijd veroordeeld worden desnoods moet men naar wapens grijpen om de bezetters te verdrijven naar hen land.
Geplaatst door Alcibiades
Ze hadden er moskeeën van kunnen maken. Het is wel eerder gebeurd dat moslims heiligdommen van een ander geloof hebben overnamen.
Wat moet een mens met 25 moskeetjes te midden van rokende puinhopen?
Geplaatst door delirious
Vreemd dat de huizen van de voormalige kolonisten wel worden gesloopt. :argwaan:
Dan zou je moeten uitzoeken waarom de rabbijnen de regering hebben medegedeeld dat het afbreken van synagoges joodswettelijk is verboden om voor joden te doen. Ze gingen er echt niet van uit dat de Pallestijnen daar musea van zouden maken.
Er zou joodswettelijk geen bezwaar zijn geweest als ze van die synagoges moskeen zouden hebbeb gemaakt. Het is natuurlijk wel de bedoeling dat dat puin wordt gebruikt voor de aanleg van een haven. Bovendien is het ze beter het land van de natuurlijke stenen te ontdoen en als landbouwgrond te ontginnen in plaats van passieve olijfbomen te laten groeien. Maar goed, dat moeten ze zelf weten.
Geplaatst door Onbek_01
Die synagogen staan daar leeg dus wat hadden de joden verwacht??
Dat moslims daar gaan erin bidden?
Natuurlijk word het vernield.
Moge Allah de palestijnen hen land teruggeven van de bezetters(niet alleen Gaza maar ook westbank die nu nog steeds bezet word)
Een van de eerste moskeeen in Den Haag is een voormalige synagoge.....afbranden die boel? En dan misschien de hulp inroepen van White Power? Het mes snijdt zo wel aan twee kanten.... Beetje dom allemaal.
Geplaatst door oorlam
Dat ze nu de onrijpe mango-oogst aan het vernietigen zijn is natuurlijk ook de schuld van de Joden.
Enfin, ze zullen later hun handjes wel weer openhouden voor de nodige hulpgoederen. Zoals Israel het doet?
Geplaatst door Alcibiades
Kijk over twee jaar nog maar eens hoe die kassen erbij liggen. Ik durf er wel een voorspelling over te doen. Je doelt: "De Palestijnen missen kiboetsgeest!"
Geplaatst door ronald
Een van de eerste moskeeen in Den Haag is een voormalige synagoge.....afbranden die boel? En dan misschien de hulp inroepen van White Power? Het mes snijdt zo wel aan twee kanten.... Beetje dom allemaal. Jij wou ook de moskee op Tempelberg, slopen. Dus waarom neem je dan de Palestijnen kwalijk, voor iets wat jij ook doet.
De Palestijnen doen het uit woede en blijdschap en jij doet het, om een fabeltje uit de oudheid te verwerkelijken.
Geplaatst door Al Sawt
Zoals Israel het doet?
Inderdaad, de Isrealieten zijn geen haar beter.
De rabbijnen hadden Joods-wettelijke bezwaren tegen het slopen door Tsahal. Naar mijn idee omstreden, want een synagogegebouw dat ontdaan is van religieuze voorwerpen heeft geen "heilige"betekenis.
En wat betreft de kassen, die staan zo droog, want de Palestijnse landbouw kan de waterintensieve kaslandbouw niet dragen.
Micha
Geplaatst door micha4
En wat betreft de kassen, die staan zo droog, want de Palestijnse landbouw kan de waterintensieve kaslandbouw niet dragen.
Micha
Ah, de kolonisten hebben wel goed geld verdiend aan de verkoop van de kassen, maar nu sluiten ze de watertoevoer af? Geweldig slimme truc.
Oeroeboeroe
13-09-05, 00:42
Geplaatst door delirious
Vreemd dat de huizen van de voormalige kolonisten wel worden gesloopt. :argwaan:
Synagoges slopen was (ik citeer nu het NRC van 12-9) een mentale, religieuze en politieke brug te ver. Daarom heeft de Israelische regering onlangs besloten ze te laten staan.
:roker:
Geplaatst door mark61
Ah, de kolonisten hebben wel goed geld verdiend aan de verkoop van de kassen, maar nu sluiten ze de watertoevoer af? Geweldig slimme truc.
De nederzettingen betaalden niet de kostprijs van het water.
De nederzettingen werden deels gefinancierd door de Israelische belastingbetaler. Ze waren aangesloten op het Israelische waternet.
Palestijns Gaza is voor een deel afhankelijk van Israelisch water en electriciteit. Hoe zich dat in de toekomst gaat ontwikkelen, hangt af van de situatie. Maar het lijkt mij sterk dat de Palestijnse overheid in staat is met de vette subsidies te smijten waar de kolonisten wel van profiteerden. De nederzettingen waren een parasitaire affaire: goedkoop staatsland, goedkoop gesubsidieerd water en schandalig slecht betaalde Palestijnse arbeiders. En dat ales overgoten met een religieus-nationalistische saus.
Als vanuit Gaza aanvallen worden gepleegd, zal dat ongetwijfeld gevolgen hebben voor de relatie tussen Israel en de PA. En dat is weer van invloed op de prijs en hoeveelheid geleverde stroom en water.
We hebben ons dan nu wel teruggetrokken uit Gaza (exclusief het monitoren van uit Egypte binnenkomende wapens), maar Gaza is nog niet levensvatbaar en het West Bank-achterland is voorlopig nog in onze macht. GAZA is nog niet onafhankelijk, maar het begin is er en zo zal het in de West Bank ook gaan.
De Israelische politiek is vol tegenstrijdigheden en onzekerheden, maar dit was de eerste van een serie strategische terugtrekkingen uit Arabisch gebied. De economische, politieke en militaire kosten waren voor ons groter dan de baten. het wordt nog erg ingewikkeld, maar verdere terugtrekkingen en landruil zijn onvermijdelijk. Er wonen te veel Joden in Arabisch gebied en te veel Arabieren in Joods gebied. Een volkomen scheiding is niet realistisch, maar de druk van de grote aantallen vreemdelingen in elkaar's gebied kan over en weer worden teruggebracht.
Micha
Geplaatst door micha4
Er wonen te veel Joden in Arabisch gebied en te veel Arabieren in Joods gebied. Een volkomen scheiding is niet realistisch, maar de druk van de grote aantallen vreemdelingen in elkaar's gebied kan over en weer worden teruggebracht.
De oplossing is echt heel simpel hoor :)
Maar dan moet je wel dat idiote idee van een land exclusief voor 1 ras loslaten natuurlijk :)
Prlwytzkofski
13-09-05, 10:04
Geplaatst door freya
De oplossing is echt heel simpel hoor :)
Wat je zegt (http://www.yale.edu/lawweb/avalon/mideast/hamas.htm)
Article Six:
The Islamic Resistance Movement is a distinguished Palestinian movement, whose allegiance is to Allah, and whose way of life is Islam. It strives to raise the banner of Allah over every inch of Palestine, for under the wing of Islam followers of all religions can coexist in security and safety where their lives, possessions and rights are concerned.
Geplaatst door micha4
De nederzettingen betaalden niet de kostprijs van het water.
De nederzettingen werden deels gefinancierd door de Israelische belastingbetaler. Ze waren aangesloten op het Israelische waternet.
Maw. de Gazanezen kunnen nu grof geld gaan betalen voor water dat eerst gestolen is van hun broeders op de Westoever. :)
Als vanuit Gaza aanvallen worden gepleegd, zal dat ongetwijfeld gevolgen hebben voor de relatie tussen Israel en de PA. En dat is weer van invloed op de prijs en hoeveelheid geleverde stroom en water.
Dat noemen we ook wel chantage en terreur. Individuen plegen een aanslag, het collectief wordt gestraft.
We hebben ons dan nu wel teruggetrokken uit Gaza (exclusief het monitoren van uit Egypte binnenkomende wapens),
Je maakt een grapje zeker? Gaza is aan 6 kanten afgesloten: Noord, O, Z, en W; tevens is het Palestijnen verboden zich in de lucht te bevinden of kuilen te graven.
De uitloopren van het kippenhok is wat uitgebreid, bedoel je.
Er wonen te veel Joden in Arabisch gebied
Juist.
en te veel Arabieren in Joods gebied.
Onjuist. Die Arabieren wonen er al 1400 jaar en kunnen dus nooit 'teveel' zijn, tenzij wat betreft het milieu.
Een volkomen scheiding is niet realistisch,
Dat hoeft ook helemaal niet.
maar de druk van de grote aantallen vreemdelingen in elkaar's gebied kan over en weer worden teruggebracht.
De enige vreemdelingen in de regio zijn de Europese immigranten.
Geplaatst door Prlwytzkofski
Wat je zegt (http://www.yale.edu/lawweb/avalon/mideast/hamas.htm)
Och wat gevat :moe:
Kan jij je echt geen democratisch land, met gelijke rechten voor iedereen voorstellen?
Dat is dan jouw probleem
Geplaatst door Al Sawt
Jij wou ook de moskee op Tempelberg, slopen. Dus waarom neem je dan de Palestijnen kwalijk, voor iets wat jij ook doet.
De Palestijnen doen het uit woede en blijdschap en jij doet het, om een fabeltje uit de oudheid te verwerkelijken.
Heb jij je wel eens af gevraagd waarom die moskeeen daar zijn gebouwd?
Ik weet hoe jij alles dubbel lees. Ik stelde voor ze te verkassen...dat betekent steen voor steen afbreken en in Ramalah of in Gaza weer op te bouwen. Meteen een toeristisch trekpleister.
Dat zou ik als Israelische regering dan gedaan hebben met die synagoges.Steen voor steen afbreken en in Judea of Shomron opbouwen..... maar ja..ze stonden al aan de grens te trappelen.
Prlwytzkofski
13-09-05, 20:47
Geplaatst door freya
Och wat gevat :moe:
Kan jij je echt geen democratisch land, met gelijke rechten voor iedereen voorstellen?
Dat is dan jouw probleem
Als dat me ontslaat van de verplichting een Palestina-discussie te voeren neem ik het graag op me.
Geplaatst door micha4
De nederzettingen betaalden niet de kostprijs van het water.
De nederzettingen werden deels gefinancierd door de Israelische belastingbetaler. Ze waren aangesloten op het Israelische waternet.
Palestijns Gaza is voor een deel afhankelijk van Israelisch water en electriciteit. Hoe zich dat in de toekomst gaat ontwikkelen, hangt af van de situatie. Maar het lijkt mij sterk dat de Palestijnse overheid in staat is met de vette subsidies te smijten waar de kolonisten wel van profiteerden. De nederzettingen waren een parasitaire affaire: goedkoop staatsland, goedkoop gesubsidieerd water en schandalig slecht betaalde Palestijnse arbeiders. En dat ales overgoten met een religieus-nationalistische saus.
Als vanuit Gaza aanvallen worden gepleegd, zal dat ongetwijfeld gevolgen hebben voor de relatie tussen Israel en de PA. En dat is weer van invloed op de prijs en hoeveelheid geleverde stroom en water.
We hebben ons dan nu wel teruggetrokken uit Gaza (exclusief het monitoren van uit Egypte binnenkomende wapens), maar Gaza is nog niet levensvatbaar en het West Bank-achterland is voorlopig nog in onze macht. GAZA is nog niet onafhankelijk, maar het begin is er en zo zal het in de West Bank ook gaan.
De Israelische politiek is vol tegenstrijdigheden en onzekerheden, maar dit was de eerste van een serie strategische terugtrekkingen uit Arabisch gebied. De economische, politieke en militaire kosten waren voor ons groter dan de baten. het wordt nog erg ingewikkeld, maar verdere terugtrekkingen en landruil zijn onvermijdelijk. Er wonen te veel Joden in Arabisch gebied en te veel Arabieren in Joods gebied. Een volkomen scheiding is niet realistisch, maar de druk van de grote aantallen vreemdelingen in elkaar's gebied kan over en weer worden teruggebracht.
Micha
Ik begrijp het allemaal wel. Het is ook rot voor Israel om geen druppel olie van Irak te krijgen of te kopen. En dat zijn niet eens naaste buren? Zouden die Irakezen een of andere chantagehandel plegen? Zelfs met grof geld lukt het ze niet.
Maar goed het economische pricipe voor wat kost wat geldt hier natuurlijk des te meer.
Dan moet je je land ook nog van alle kanten gesloten houden. Zelfs het luchtruim voor eventuele skudraketten. Oh nee...die lieten de Amerikanen open. Je zal als Israelier maar in dat kippenhok moeten blijven en niet eens een tochtje van meer dan 300 km maximaal kunnen maken. Ik zou er claustrofobisch van worden.
Maar ja...die vreemdelingen hier uit Marokko en zo hebben maar gemakkelijk praten.
Geplaatst door mark61
Maw. de Gazanezen kunnen nu grof geld gaan betalen voor water dat eerst gestolen is van hun broeders op de Westoever. :)
wat een onzin. het water komt uit de kust aquifer
Dat noemen we ook wel chantage en terreur. Individuen plegen een aanslag, het collectief wordt gestraft.
Je maakt een grapje zeker? Gaza is aan 6 kanten afgesloten: Noord, O, Z, en W; tevens is het Palestijnen verboden zich in de lucht te bevinden of kuilen te graven.
De uitloopren van het kippenhok is wat uitgebreid, bedoel je.
Inwoners en goederen kunnen vrij in en uit het land, behalve wapens. dat blijven wij controleren anders moeten wij het zootje binnen een jaar weer bezetten.
Juist.
Onjuist. Die Arabieren wonen er al 1400 jaar en kunnen dus nooit 'teveel' zijn, tenzij wat betreft het milieu.
FDe meeste Arabieren zijn net als wij immigranten.
Dat hoeft ook helemaal niet.
De enige vreemdelingen in de regio zijn de Europese immigranten.
de meeste Israelim zijn ( kinderen van) mensen uit een Arabisch of ander midden oosters land.Ondanks de vele Russen zijn de Europeanen nu in de minderheid. R=En dat kun je aan de politiek van het land merken ook.
Micha
Geplaatst door micha4
Inwoners en goederen kunnen vrij in en uit het land, behalve wapens. dat blijven wij controleren anders moeten wij het zootje binnen een jaar weer bezetten.
Huh? Volgens de BBC is de grens tussen Israel en Gaza gesloten. Slot erop. Zag ik eigenlijk ook op tv.
De meeste Arabieren zijn net als wij immigranten.
Das wel een fantastisch eufemisme voor verdrevenen. Ik weet dat de meeste Palestijnen in Gaza uit Israel komen.
de meeste Israelim zijn ( kinderen van) mensen uit een Arabisch of ander midden oosters land.Ondanks de vele Russen zijn de Europeanen nu in de minderheid. R=En dat kun je aan de politiek van het land merken ook.
Micha
In any case, het zijn geen locals, maar 95% import.
Klopt. Veel Palestijnen uit Gaza zijn afkomstig uit het gebied rond Ashkelon waar in 1948/1949 keihard is gevochten. De Egyptenaren probeerden vanuit en langs de GAZA strook diverse malen door te steken naar Tel Aviv, dat een klein stukje verder ligt. De geisoleerde Joodse dorpen en kleine steden werden aangevallen door Palestijnse strijdkrachten en Egyptische agressors. Na veel doden en gewonden aan onze kant hebben wij de Egyptische indringers en Palestijnen van ons af kunnen slaan. Dat is de achtergrond van de verdrijving van de Palestijnse inwoners van het gebied naar Gaza.
Ik weet niet hoeveel het er in 1948 /1949 waren.Toen wij het gebied in 1967 bezetten, waren het er inmiddels al 400.000. Nu wonen er geloof ik 1.5 miljoen mensen. Daar is overigens best wat van te maken. De agglomeratie Tel Aviv bestaat uit het zelfde soort landschap en daar wonen wij met meer mensen ook prima.
Wat betreft de import: 95% van de Palestijnen is ook import uit de omringende landen. En wat vluchtelingen betreft, het aantal door ons verdreven en gevluchte Palestijnen is ongeveer gelijk aan het aantal Joden dat uit Arabische landen moest vertrekken, ook met achterlating van alle bezittingen.
Er is een volksverhuizing geweest. De gevolgen daarvan moeten wij oplossen met financiele compensatie over en weer. Terugkeer van Palestijnen is echter uitgesloten. Dat zou nationale zelfmoord zijn.
Micha
Geplaatst door micha4
Klopt. Veel Palestijnen uit Gaza zijn afkomstig uit het gebied rond Ashkelon waar in 1948/1949 keihard is gevochten. De Egyptenaren probeerden vanuit en langs de GAZA strook diverse malen door te steken naar Tel Aviv, dat een klein stukje verder ligt. De geisoleerde Joodse dorpen en kleine steden werden aangevallen door Palestijnse strijdkrachten en Egyptische agressors. Na veel doden en gewonden aan onze kant hebben wij de Egyptische indringers en Palestijnen van ons af kunnen slaan. Dat is de achtergrond van de verdrijving van de Palestijnse inwoners van het gebied naar Gaza.
Ik weet niet hoeveel het er in 1948 /1949 waren.Toen wij het gebied in 1967 bezetten, waren het er inmiddels al 400.000. Nu wonen er geloof ik 1.5 miljoen mensen. Daar is overigens best wat van te maken. De agglomeratie Tel Aviv bestaat uit het zelfde soort landschap en daar wonen wij met meer mensen ook prima.
Wat betreft de import: 95% van de Palestijnen is ook import uit de omringende landen. En wat vluchtelingen betreft, het aantal door ons verdreven en gevluchte Palestijnen is ongeveer gelijk aan het aantal Joden dat uit Arabische landen moest vertrekken, ook met achterlating van alle bezittingen.
Er is een volksverhuizing geweest. De gevolgen daarvan moeten wij oplossen met financiele compensatie over en weer. Terugkeer van Palestijnen is echter uitgesloten. Dat zou nationale zelfmoord zijn.
Micha
Zelfs als het klopt wat je zegt qua cijfers. En is dus 't een en ander tegen elkaar weg te strepen dan moet je je daarbij wel nog altijd realiseren dat dit hele proces is gestart door de europese-joden die -hoe begrijpelijk ook- naar israel -of wat dat toen dan ok precies voorstelde- trokken. De oorspronkelijke palestijnen en hun naazaten hebben wat dat betreft nooit ergens naar gevraagd. Die zijn alleen maar slachtoffer.
Geplaatst door Tomas
Zelfs als het klopt wat je zegt qua cijfers. En is dus 't een en ander tegen elkaar weg te strepen dan moet je je daarbij wel nog altijd realiseren dat dit hele proces is gestart door de europese-joden die -hoe begrijpelijk ook- naar israel -of wat dat toen dan ok precies voorstelde- trokken. De oorspronkelijke palestijnen en hun naazaten hebben wat dat betreft nooit ergens naar gevraagd. Die zijn alleen maar slachtoffer.
Dat ben ik met je eens. Ze hebben echt een probleem waar zij niet om gevraagd hebben. Maar zo gaat dat.
Micha
Geplaatst door micha4
Wat betreft de import: 95% van de Palestijnen is ook import uit de omringende landen.
Hoe kom je daar nou bij? Wat zou een Egyptenaar, Jordaniër, Syriër of Libanees bewegen om vrijwillig in een bantoestan te gaan wonen? Nee, Micha, nou val je toch ten prooi aan rare propagandalesjes die er bij je ingeramd zijn blijkbaar. Vrijwillig Palestijn te bezet gebied worden, hoe kom je erop, werkelijk....
Terugkeer van Palestijnen is echter uitgesloten. Dat zou nationale zelfmoord zijn.
Toe maar, wat een ultra-rechtse praat. 'Nationale zelfmoord', wat betekent dat?
Zie verder Tomas.
Geplaatst door mark61
Hoe kom je daar nou bij? Wat zou een Egyptenaar, Jordaniër, Syriër of Libanees bewegen om vrijwillig in een bantoestan te gaan wonen? Nee, Micha, nou val je toch ten prooi aan rare propagandalesjes die er bij je ingeramd zijn blijkbaar. Vrijwillig Palestijn te bezet gebied worden, hoe kom je erop, werkelijk....
Toe maar, wat een ultra-rechtse praat. 'Nationale zelfmoord', wat betekent dat?
Zie verder Tomas.
De geschiedenis van Eretz Israel / Palestina is ouder dan jij bent. Grootscheepse Joodse en Arabische immigratie kwam op gang aan het eind van de 19 e / begin van de 20e eeuw onder invloed van door de Britten en de Joden gecreerde mogelijkheden van handel en werkgelegenheid.
Joden woonden er altijd, net als gesettelde Arabieren en bedoeinen.
De problemen met de Arabieren begonnen toen het drukker werd in het gebied. Problemen met de bedouinen waren er altijd. En nu vechten die - oh ironie- aan onze kant tegen de Palestijnen.
Nationale zelfmoord betekent dat wij het Joodse karakter van de staat niet kunnen handhaven als wij een minderheid worden. Bovendien zou de Wet op de Terugkeer dan worden afgeschaft en daar is het nu net om begonnen: een onafhankelijke staat voor Joden in hun eigen land. Dat land moeten wij delen met de huidige Palestijnse inwoners, maar wij realiseren ons belang en laten ons niet wegpoetsen. Als dit ultra rechtse praat is, is dat het maar. Overigens sta ik links in de Israelische politiek en ben actief in diverse vredesorganisaties. Naar ik ben inderdaad tsionist en bereid voor mijn land te vechten.
Micha
Gelul die palestijnen wonen daar lang en dan geeft engeland zomaar die Land aan joden uit europe.
Nu leven de palestijnen in een gevangenis.
Nazism zet zijn werk nog steeds voort met andere naam zoals zionism.
Geplaatst door Onbek_01
Gelul die palestijnen wonen daar lang en dan geeft engeland zomaar die Land aan joden uit europe.
Nu leven de palestijnen in een gevangenis.
Nazism zet zijn werk nog steeds voort met andere naam zoals zionism.
"Die" klinkt zo vaag. Een goed demografisch onderzoek is vanwege analfabetisme en slechte registratie onder bedoeinen en arabieren is bijna uit te sluiten. Om dan maar te spreken in vage termen van "Die" is te gemakkelijk. Als je onderzoek doet naar vele arabieren die in Israel wonen dan merk je dat een heel groot aantal wel weet aan te geven dat hun vader of grootvader uit Egypte, Jordanie of Syrie komen.
Wanneer je toch aan "die" blijft vasthouden dan moet je je ook vasthouden aan "die" joden die daar al meer dan 2000 jaar wonen.
Je begrip van "gevangenis" is relatief. En nooit hebben "die" arabieren meer rechten gekend en nooit hebben "die" joden in een meer afgesloten "gevangenis" binnen hun omgeving gewoond.
Geplaatst door micha4
Wat betreft de import: 95% van de Palestijnen is ook import uit de omringende landen. Ik neem aan dat je documentatie materiaal binnen bereik bezit, over bovenstaande bewering?
En wat vluchtelingen betreft, het aantal door ons verdreven en gevluchte Palestijnen is ongeveer gelijk aan het aantal Joden dat uit Arabische landen moest vertrekken, ook met achterlating van alle bezittingen. Wederom: Waar zijn de bronnen!?
Doel je op Israelische aanvallen op Joodse wijken in Bagdad?
Er is een volksverhuizing geweest. De gevolgen daarvan moeten wij oplossen met financiele compensatie over en weer. Terugkeer van Palestijnen is echter uitgesloten. Dat zou nationale zelfmoord zijn.
Micha Palestijnse recht voor terugkeer staat onwrikbaar vast! Als een Rus zijn recht op terugkeer kan verzilveren op grond van een 2000 jr. oude fabeltje, dan zal de Palestijnse terugkeer voor eeuwig vaststaan!
Dat het zelfmoord wordt voor Israel? Tja, oprichting van Israel was al een begin van zelfmoord. Jullie hebben slecht uitstel van executie gehad.
Geplaatst door mark61
Hoe kom je daar nou bij? Wat zou een Egyptenaar, Jordaniër, Syriër of Libanees bewegen om vrijwillig in een bantoestan te gaan wonen? Nee, Micha, nou val je toch ten prooi aan rare propagandalesjes die er bij je ingeramd zijn blijkbaar. Vrijwillig Palestijn te bezet gebied worden, hoe kom je erop, werkelijk....
Zo zie je maar, Mark. Zelfs meest 'vredelievende' Israelier, redeneert op basis van racistische denkbeelden.
Israeliers redeneren ook op basis van een misplaatste gevoel van onaantastbaarheid. Gelukkig leven ze in een waan en dat beseffen ze zelf niet.
Geplaatst door Al Sawt
Zo zie je maar, Mark. Zelfs meest 'vredelievende' Israelier, redeneert op basis van racistische denkbeelden.
Israeliers redeneren ook op basis van een misplaatste gevoel van onaantastbaarheid. Gelukkig leven ze in een waan en dat beseffen ze zelf niet.
Eigenlijk is dat voor niemand gelukkig, voor henzelf al helemaal niet.
Geplaatst door Al Sawt
Zo zie je maar, Mark. Zelfs meest 'vredelievende' Israelier, redeneert op basis van racistische denkbeelden.
Israeliers redeneren ook op basis van een misplaatste gevoel van onaantastbaarheid. Gelukkig leven ze in een waan en dat beseffen ze zelf niet.
Het antwoord is heel simpel. Omdat landen als Egypte, Jordanie en Syrie vele "out-cast" groepen kennen er dus velen ook zo verstandig waren maar hun biezen te pakken. Deze waren ook veelal niet naar een school geweest en begrippen als staatsvorm, mandaat, geologie ed zeiden hen niet veel. Uiteindelijk hebben we het hier over een uitgeblubberde bodem die landen als Egypte, Jordanie en Syrie liever gaan dan zag blijven. Hun analfabetische staat heeft ook nooit gezorgd dat zij al was het voor zichzelf, dat een familie geschiedenis werd bijgehouden. De gegoede Egyptische, Jordaanse en Syrische burgers bleven natuurlijk in eigen land. Dit zie je wel eens vaker wanneer er sprake is van grote migraties. Om het simpel te zeggen: de goeden blijven en de loosers gaan.
Het is weer triest trouwens om te zien dat je je weer toont als een meesterherkenner van waan-ideeen.
Geplaatst door micha4
Overigens sta ik links in de Israelische politiek en ben actief in diverse vredesorganisaties. Naar ik ben inderdaad tsionist en bereid voor mijn land te vechten.
Micha Links in Israel, staat gelijk met gematigde vleugel van NSDAP.
De geschiedenis van Eretz Israel / Palestina is ouder dan jij bent. Grootscheepse Joodse en Arabische immigratie kwam op gang aan het eind van de 19 e / begin van de 20e eeuw onder invloed van door de Britten en de Joden gecreerde mogelijkheden van handel en werkgelegenheid. Racistische propaganda.
Dat Palestina eeuwen lang 'leeg' was en dat het pas bevolkt werdt, door de zegeningen die de berooide bootvluchtingen uit Europese ghetto`s hadden bewerkstelligd.
En dat de Arabische economische vluchtelingen toen pas op hun kamelen de diepste krochten van de woestijn uit kwamen, om te profiteren van de weelde en praal die de 'Semitische' Ubermensch heeft bewerkstelligd. Is een pertinente leugen.
Palestina heeft altijd deel uit gemaakt van de groene halve maan van Midden Oosten. Palestina was altijd een brug tussen N-Afrika en MO en was altijd een bevolkt gebied.
De Zionistische aartsleugenaar probeert zijn 'waarheid' te verkondigen, door op een subtiele wijze misbruik te maken op de historische tekortkomingen van veel mensen, door te refereren naar dunbevolkte gebieden als Australie, Noord-Amerika en N-Zeeland. Want bijna elke leerling op basisschool, kent de kolonisatie van bovenstaande gebieden.
Wat in schril contrast afsteekt met kennis over Palestina.
Als het aan symphatisanten van Israel ligt, moet de 'Semitische' bezetter gezien worden als een pioneer. Een pioneer van zelfde soort als die van Europese blanke boer, die met zijn huifkar de uitgestrekte en verlaten vlaktes van Amerika gaat bewonen.
Geplaatst door ronald
Het antwoord is heel simpel. Omdat landen als Egypte, Jordanie en Syrie vele "out-cast" groepen kennen
:hihi: Palestijnse Kopten, Armeniërs, sji'ieten en bedoeïnen bedoel je?
Geplaatst door ronald
Het antwoord is heel simpel. Omdat landen als Egypte, Jordanie en Syrie vele "out-cast" groepen kennen er dus velen ook zo verstandig waren maar hun biezen te pakken. Deze waren ook veelal niet naar een school geweest en begrippen als staatsvorm, mandaat, geologie ed zeiden hen niet veel.
Uiteindelijk hebben we het hier over een uitgeblubberde bodem die landen als Egypte, Jordanie en Syrie liever gaan dan zag blijven. Hun analfabetische staat heeft ook nooit gezorgd dat zij al was het voor zichzelf, dat een familie geschiedenis werd bijgehouden. De gegoede Egyptische, Jordaanse en Syrische burgers bleven natuurlijk in eigen land. Dit zie je wel eens vaker wanneer er sprake is van grote migraties. Om het simpel te zeggen: de goeden blijven en de loosers gaan. O, nu snap ik het.
Dus die outcast kan je vergelijken met een andere groep outcast. Die de ghetto`s in Europa bevolken en zeer laag geschoold zijn, waardoor hun gemeenschap niet instaat kon zijn om hun familie geschiedenis in de analen van geschiedenis te bewaren. Waardoor ze zich zelf voor de gek hielden dat ze directe bloedlijnen hebben met Abraham en dat ze ondanks hun raciale verschillen, elkaar als homogene volk zaggen.
Ook waren ze evenmin niet instaat om te beseffen dat religie geen maatstaf vormt van nationale eenheid en dat ze geloofden/geloven in meest gedateerde en leugenachtige claims die er bestonden.
En dat de gegoede Europese burgers op hun neerkijken en dat ze daarom werden uitgekost. Als loosers vertrokken ze naar een land waarvan velen nooit van gehoord hadden en dat weinige die wel van gehoord hadden, vaak theologen waren.
Heb ik het goed, Ronald?
Het is weer triest trouwens om te zien dat je je weer toont als een meesterherkenner van waan-ideeen. Als ik geloof dat ik afstam van Batavieren, terwijl ik in navolging van mijn duizenden overgrootouders afkomstig ben uit Afrika, dan ben ik rijp voor gesticht.
Of klinkt het realistisch in je oren?
Geplaatst door Al Sawt
De Zionistische aartsleugenaar probeert zijn 'waarheid' te verkondigen, door op een subtiele wijze misbruik te maken op de historische tekortkomingen van veel mensen, door te refereren naar dunbevolkte gebieden als Australie, Noord-Amerika en N-Zeeland. Want bijna elke leerling op basisschool, kent de kolonisatie van bovenstaande gebieden.
Met de 'inboorlingen' als lastige konijnenplaag.
Geplaatst door mark61
Met de 'inboorlingen' als lastige konijnenplaag. En die niet vatbaar waren voor ziektes die de kolonisator uit Europa meegenomen had.
Geplaatst door Al Sawt
En die niet vatbaar waren voor ziektes die de kolonisator uit Europa meegenomen had.
In het Palestijnse geval was dat een onverwachte tegenvaller, ja.
Geplaatst door Al Sawt
O, nu snap ik het.
Dus die outcast kan je vergelijken met een andere groep outcast. Die de ghetto`s in Europa bevolken en zeer laag geschoold zijn, waardoor hun gemeenschap niet instaat kon zijn om hun familie geschiedenis in de analen van geschiedenis te bewaren. Waardoor ze zich zelf voor de gek hielden dat ze directe bloedlijnen hebben met Abraham en dat ze ondanks hun raciale verschillen, elkaar als homogene volk zaggen.
Ook waren ze evenmin niet instaat om te beseffen dat religie geen maatstaf vormt van nationale eenheid en dat ze geloofden/geloven in meest gedateerde en leugenachtige claims die er bestonden.
En dat de gegoede Europese burgers op hun neerkijken en dat ze daarom werden uitgekost. Als loosers vertrokken ze naar een land waarvan velen nooit van gehoord hadden en dat weinige die wel van gehoord hadden, vaak theologen waren.
Heb ik het goed, Ronald?
Als ik geloof dat ik afstam van Batavieren, terwijl ik in navolging van mijn duizenden overgrootouders afkomstig ben uit Afrika, dan ben ik rijp voor gesticht.
Of klinkt het realistisch in je oren?
Ja bijna. Alleen speelt je waanideeen over joden je weer parten. Dat vele niet-joden hen als outcast zagen klopt wel. Dat ze ongeletterd zijn niet. Al duizenden jaren leren joden hun kinderen vanaf 3 jaar lezen en schrijven. Een goede familiestamboom is ook altijd een wwarde die is bijgehouden. Maar je hebt ook gelijk dat ze (in hun eigen ogen natuurlijk gelukkig) niet van de bloedlijn van Ishmael zijn maar van Isaak. Ook heb je gelijk dat het een ontchoogeling was dat hun niet-joodse omgeving, wel 80 % ongeveer theologisch onderricht, religie wel als maatstaf nam.
Je mag van mij geloven dat je een Batavier bent. Past ook wel in je waanideeen. Joden weten in ieder geval dat zij oorspronkelijk niet uit Nederland of Afrika komen, maar uit Israel.
Geplaatst door ronald
Ja bijna. Alleen speelt je waanideeen over joden je weer parten. Dat vele niet-joden hen als outcast zagen klopt wel. Dat ze ongeletterd zijn niet. Al duizenden jaren leren joden hun kinderen vanaf 3 jaar lezen en schrijven. Een goede familiestamboom is ook altijd een wwarde die is bijgehouden. Maar je hebt ook gelijk dat ze (in hun eigen ogen natuurlijk gelukkig) niet van de bloedlijn van Ishmael zijn maar van Isaak. Ook heb je gelijk dat het een ontchoogeling was dat hun niet-joodse omgeving, wel 80 % ongeveer theologisch onderricht, religie wel als maatstaf nam.
Je mag van mij geloven dat je een Batavier bent. Past ook wel in je waanideeen. Joden weten in ieder geval dat zij oorspronkelijk niet uit Nederland of Afrika komen, maar uit Israel. Je bent echt grappig, Ronald. Geloof jij maar lekker dat je van Isaac afstamt. Dan zien we elkaar tenminste als Semitische broeders en hebben we toch een kleine toenadering gehad.
P.S.
Ik heb de naam Ismael niet gebruikt, maar die van Abraham.
Geplaatst door micha4
Er is een volksverhuizing geweest. De gevolgen daarvan moeten wij oplossen met financiele compensatie over en weer. Terugkeer van Palestijnen is echter uitgesloten. Dat zou nationale zelfmoord zijn.
Micha
Dat zou de laatste zucht betekenen van Zionisme, niet van de nationale staat. Zionisme is al langzaam aan het doodbloeden sinds '48, tijdens de formatie van de staat Israel. Het enige wat Zionisme nu nog op de been houdt is een kleine minderheid van religieus messiaanse joden, die de staat Israel in feite gekaapt hebben. De Joodse bevolking van Palestina hopelijk gaan na jaren zelfontkenning eindelijk inzien dat Zionisme de Joodse geest aan het vernietigen is en dat het tijd wordt om het Zionisme de laatste doodssteek toe te dienen; opnieuw terug te keren naar wat echt belangrijk is voor de Joodse indenteit.
Geplaatst door Al Sawt
Ik neem aan dat je documentatie materiaal binnen bereik bezit, over bovenstaande bewering?
Wederom: Waar zijn de bronnen!?
Doel je op Israelische aanvallen op Joodse wijken in Bagdad?
Palestijnse recht voor terugkeer staat onwrikbaar vast! Als een Rus zijn recht op terugkeer kan verzilveren op grond van een 2000 jr. oude fabeltje, dan zal de Palestijnse terugkeer voor eeuwig vaststaan!
Dat het zelfmoord wordt voor Israel? Tja, oprichting van Israel was al een begin van zelfmoord. Jullie hebben slecht uitstel van executie gehad.
Er is inderdaad een aanval geweest in Bagdad. Ook een keer in Cairo. De daaruit voortvloeiende LAVON-affaire heeft jarenlang de Isr. politiek beheerst. Natuurlijk is dat soort uitzonderlijke politieke misdaden die voortvloeien uit kongsies tussen dolgedraaide politici en veiligheidsdienstfunctionarissen onacceptabel. Maar dat verandert niet het feit dat honderdduizenden Joden zonder compensatie en soms met gevaar voor hun leven uit Arabische landen moesten vertrekken.
Ik koop niets voor "recht". Dat is mooie praat. Je hebt niets aan een recht als je het niet kunt afdwingen. De indianen en Mexicanen hebben recht op delen van de VS. Dat is zo, maar wat heb je aan zo'n recht? Wij hebben een recht op terugkeer. Ook niets waard totdat wij in een bijzondere situatie dit recht met macht konden afdwingen. En inderdaad, misschien worden wij op een kwade dag verslagen. Dan hebben de Palestijnen of degenen die hen dan onderdrukken "recht" op het land. Ik heb weinig hoop voor de Palestijnen. Ik heb alle respect voor hun hoge niveau van intellectuele ontwikkeling en hun vasthoudende moed in de strijd met ons, maar zie ik dat zij keer op keer hun politieke toekomst weten te verkwanselen door verdeeldheid en gebrek aan verantwoord beleid. Wij noemen dat "freiers". De Amerikanen noemen dat geloof ik "suckers". Zij hebben recht, maar het zijn speelballen van ons en andere Arabieren.
De "recht" discussie is zinloos. Arabieren, Palestijnen en Joden zijn eeuwenlang met Eretz Israel/ Palestina bezig. Delen is de enige oplossing, anders verpletteren wij elkaar met ons beider zogenaamde recht. Wij gaan niet vrijwillig weg en zij ook niet. Persoonlijk zag ik liever dat zij 100 kilometer opschoven en dat wij de Galil, Negev en andere door Arabieren bewoonde gebieden binnen Israel 100% in bezit hebben. maar ja, zo gaat dat niet. En ik blijf ook in Herzlyah, terwijl Palestijnen mij ook liever zien gaan dan blijven.
Uitstel van executie? Misschien. De oprichting van Medinat Israel is het antwoord op onze daaraan voorafgaande executie geweest. Anders was het niet gelukt. De shoah gaf ons de vechtkracht en meedogenloosheid om het land op te bouwen en onze vijanden te verslaan. Dreiging van executie maakt ons harder en meer vastbesloten om met hand en tand te vechten. En inderdaad, zoals wij onze vijanden hebben verslagen, zo kunnen wij ook worden verslagen. Wij zijn nu in de positie om muren te bouwen, maar misschien worden wij daar straks de gevangene van.
Micha
Geplaatst door Al Sawt
Links in Israel, staat gelijk met gematigde vleugel van NSDAP.
Racistische propaganda.
Dat Palestina eeuwen lang 'leeg' was en dat het pas bevolkt werdt, door de zegeningen die de berooide bootvluchtingen uit Europese ghetto`s hadden bewerkstelligd.
En dat de Arabische economische vluchtelingen toen pas op hun kamelen de diepste krochten van de woestijn uit kwamen, om te profiteren van de weelde en praal die de 'Semitische' Ubermensch heeft bewerkstelligd. Is een pertinente leugen.
Palestina heeft altijd deel uit gemaakt van de groene halve maan van Midden Oosten. Palestina was altijd een brug tussen N-Afrika en MO en was altijd een bevolkt gebied.
De Zionistische aartsleugenaar probeert zijn 'waarheid' te verkondigen, door op een subtiele wijze misbruik te maken op de historische tekortkomingen van veel mensen, door te refereren naar dunbevolkte gebieden als Australie, Noord-Amerika en N-Zeeland. Want bijna elke leerling op basisschool, kent de kolonisatie van bovenstaande gebieden.
Wat in schril contrast afsteekt met kennis over Palestina.
Als het aan symphatisanten van Israel ligt, moet de 'Semitische' bezetter gezien worden als een pioneer. Een pioneer van zelfde soort als die van Europese blanke boer, die met zijn huifkar de uitgestrekte en verlaten vlaktes van Amerika gaat bewonen.
Lees wat ik heb geschreven. Ik beweerde niet dat het land leeg was. Natuurlijk was het dat niet. Het was binnen het Ottomaanse rijk een Arabisch gebied waar ook Joden woonden, zoals in Jeroesjalajim waar wij lang de grootste bevolkingsgroep waren. Wat ik wel heb beweerd. is dat de grote Arabische bevolkingstoename in gang is gezet door de Engelsen en Joodse immigratie. Ik ken veel arabieren. Dat heeft met mijn werk te maken. De grootouders en overgrootouders van die mensen komen allemaal uit Groot Syrie, Irak, Teman, Jordanie, Mitsrajim, Saoediah. Dat is wat ik beweer. Maar dat maakte Palestina niet minder Arabisch.
Maar het Arabische karakter van het land is geen reden om onze claims daar niet uit te voeren.
Micha
Geplaatst door micha4
Maar dat verandert niet het feit dat honderdduizenden Joden zonder compensatie en soms met gevaar voor hun leven uit Arabische landen moesten vertrekken.
Uit Marokko hoefde niemand weg. Uit Amerika, post-WOII Europa, Turkije of Iran ook niet. Zou het misschien toch eerder een economisch verhaal zijn? Gecombineerd natuurlijk met het gevoel in Europa niet meer veilig te zijn?
De "recht" discussie is zinloos. Arabieren, Palestijnen en Joden zijn eeuwenlang met Eretz Israel/ Palestina bezig.
Welnee, de 5 eeuwen Osmaanse overheersing was relatief rustig. In ieder geval waren er geen grote clashes tussen moslims, joden en christenen. Voor de komst van het nationalisme waren er ook helemaal geen concepten om ruzie over te maken. Het is de transformatie van religie in nationalisme dat de ziekelijke toestand heeft opgeleverd.
Delen is de enige oplossing, anders verpletteren wij elkaar met ons beider zogenaamde recht.
Samen doen is een veel leukere en productievere oplossing. Als dat exclusivistische zionistische 'het land is van ons, en van ons alleen' er niet tussen zat. Een onheilige verbintenis tussen vnl. nationalisme, godsdienstig fanatisme met een vleugje socialisme.
Uitstel van executie? Misschien. De oprichting van Medinat Israel is het antwoord op onze daaraan voorafgaande executie geweest. Anders was het niet gelukt. De shoah gaf ons de vechtkracht en meedogenloosheid om het land op te bouwen en onze vijanden te verslaan.
Jullie grootste probleem is de verwrongen verbinding van twee totaal verschillende dingen. De shoah heeft werkelijk niets te maken met Arabieren / Palestijnen. Klagen kan en moet je tegen Europa. Maar het 'compromis' is nu gevonden in de Palestijnen de schuld geven van de shoah, onder goedkeurend toekijken van een schuldbewust Europa. Daar komt het in feite op neer. Ziekelijk.
Ik las decennia geleden al een verhaal van een Israelische psychiater die vond dat Israel collectief in een psychose zit en daardoor geen normale maatschappij kan opbouwen, nooit niet. Permanente achtervolgingswaanzin en belegeringsmentaliteit. Wel verklaarbaar, niet te rechtvaardigen tegenover de naaste buren.
Het is Europa dat schuld heeft aan het ontstaan van Israël, maar het is Israël zelf dat schuld heeft aan het projecteren van zijn uit Europa meegebrachte gevoelens op in dit verband onschuldige Palestijnen. In de Arabische wereld werd geen jood vervolgd voor de stichting van Israël. Alleen in Turkije was er een antisemitische oprisping in WOII, die leidde tot overdreven belastingaanslagen, die overigens niet slechts joden troffen, maar ws. toch wel tegen joden gericht was. Helemaal zeker is dat niet.
Een volk dat zich inbeeldt eeuwig (en per definitie) door vijanden omringd te zijn zal nooit gelukkig worden. Eigenlijk lijkt Israël wat dat betreft wel een beetje op Turkije. Misschien dat ze het daarom zo goed kunnen vinden. Of tot voor kort dan toch.
Zoals ik de geluiden interpreteer die je van Palestijnse kant hoort, zelfs van Hamas, is verzoening nog altijd mogelijk als Israël eindelijk een serieuze Palestijnse staat zou accepteren.
Het is zo zinloos en dom allemaal. Angst regeert.
Geplaatst door mark61
Uit Marokko hoefde niemand weg. Uit Amerika, post-WOII Europa, Turkije of Iran ook niet. Zou het misschien toch eerder een economisch verhaal zijn? Gecombineerd natuurlijk met het gevoel in Europa niet meer veilig te zijn?
Welnee, de 5 eeuwen Osmaanse overheersing was relatief rustig. In ieder geval waren er geen grote clashes tussen moslims, joden en christenen. Voor de komst van het nationalisme waren er ook helemaal geen concepten om ruzie over te maken. Het is de transformatie van religie in nationalisme dat de ziekelijke toestand heeft opgeleverd.
Samen doen is een veel leukere en productievere oplossing. Als dat exclusivistische zionistische 'het land is van ons, en van ons alleen' er niet tussen zat. Een onheilige verbintenis tussen vnl. nationalisme, godsdienstig fanatisme met een vleugje socialisme.
Jullie grootste probleem is de verwrongen verbinding van twee totaal verschillende dingen. De shoah heeft werkelijk niets te maken met Arabieren / Palestijnen. Klagen kan en moet je tegen Europa. Maar het 'compromis' is nu gevonden in de Palestijnen de schuld geven van de shoah, onder goedkeurend toekijken van een schuldbewust Europa. Daar komt het in feite op neer. Ziekelijk.
Ik las decennia geleden al een verhaal van een Israelische psychiater die vond dat Israel collectief in een psychose zit en daardoor geen normale maatschappij kan opbouwen, nooit niet. Permanente achtervolgingswaanzin en belegeringsmentaliteit. Wel verklaarbaar, niet te rechtvaardigen tegenover de naaste buren.
Het is Europa dat schuld heeft aan het ontstaan van Israël, maar het is Israël zelf dat schuld heeft aan het projecteren van zijn uit Europa meegebrachte gevoelens op in dit verband onschuldige Palestijnen. In de Arabische wereld werd geen jood vervolgd voor de stichting van Israël. Alleen in Turkije was er een antisemitische oprisping in WOII, die leidde tot overdreven belastingaanslagen, die overigens niet slechts joden troffen, maar ws. toch wel tegen joden gericht was. Helemaal zeker is dat niet.
Een volk dat zich inbeeldt eeuwig (en per definitie) door vijanden omringd te zijn zal nooit gelukkig worden. Eigenlijk lijkt Israël wat dat betreft wel een beetje op Turkije. Misschien dat ze het daarom zo goed kunnen vinden. Of tot voor kort dan toch.
Zoals ik de geluiden interpreteer die je van Palestijnse kant hoort, zelfs van Hamas, is verzoening nog altijd mogelijk als Israël eindelijk een serieuze Palestijnse staat zou accepteren.
Het is zo zinloos en dom allemaal. Angst regeert.
Het vertrek uit Marokko wordt door velen veel rooskleuriger voorgesteld dan het was. Er waren pogromachtige rellen en er was druk en angst. Anders zouden de Joden ook niet zijn weggegaan. Als je naar de verhalen van Marokkaanse joden luistert, hoor je een gedifferentieerd verhaal. Men voelde zich thuis in Marokko, maar plpotseling was dat over. De boosheid over de moeiljke beginjaren in Israel zijn vaak vermengd met een nostalgisch "in Marokko was het zo slecht niet", maar in het algemeen vertrouwt men de Arabieren -marokkanen incluis- voor geen sikkepit. De Marokkaanse Joden vormen met al hun periodieke bezoeken aan Marokko, Marokkaanse feesten en gebruiken de harde kern van de rechtse LIKUD aanhang.
De mizrachim zijn niet weggegaan omdat zij het zo graag wilden.
De psychiater - Bruno Bettelheim- had gelijk. maar ook iemand die paranoide is, kan wel eens gelijk hebben.
De verzoeningsverhalen van HAMAS geloof ik echt niet. Dit zijn echte vijanden waarvan ik de woorden en daden serieus neem. Respecteer je vijanden en onderschat ze niet. De HAMAS e.d. zijn geen verachtelijke vijanden als de nazi's. Het zijn wat mij betreft gerespecteerde tegenstanders. Een wapenstilstand met Hamas, ja desnoods. Maar vertrouwen op vrede, nee. Het liefste schop ik ze er uit. Ik geniet van de huidige wapenstilstand. Ik ga relaxed uit eten of de supermarkt in. Maar ik weet dat wij volgend jaar hun leiders en militaire aanvoerders dubbel zo hard zullen moeten vermoorden om de tijdens de Hudna toegenomen sterkte te vernietigen. Dat is een strijd zonder einde. en dan is de pret weer over totdat wij beiden weer murw zijn en even adem willen halen.
Micha
Geplaatst door micha4
De psychiater - Bruno Bettelheim- had gelijk. maar ook iemand die paranoide is, kan wel eens gelijk hebben.
Ja, in de zin van 'ik ben niet gek, ik ben Napoleon'.
De verzoeningsverhalen van HAMAS geloof ik echt niet. Dit zijn echte vijanden waarvan ik de woorden en daden serieus neem. Respecteer je vijanden en onderschat ze niet.
Het zou handig zijn door alle praatjes heen te kijken en je te verplaatsen in de ander. De ander wil net als jij lekker naar het restaurant en de supermarkt.
De HAMAS e.d. zijn geen verachtelijke vijanden als de nazi's. Het zijn wat mij betreft gerespecteerde tegenstanders. Een wapenstilstand met Hamas, ja desnoods. Maar vertrouwen op vrede, nee.
Israël heeft Hamas toch zelf gefinancierd aanvankelijk? Lijkt de VS wel. Zelfs een oppervlakkige toeschouwer ziet dat Hamas uit Gaza komt en vnl. daar zijn aanhang heeft. Maar dat rings geen bell blijkbaar.
Het liefste schop ik ze er uit. ...en dan is de pret weer over totdat wij beiden weer murw zijn en even adem willen halen.
Je bent perfect geconditioneerd voor de eeuwige strijd, zie ik. Wie doorbreekt deze waanzin?
Geplaatst door ronald
[BAls je onderzoek doet naar vele arabieren die in Israel wonen dan merk je dat een heel groot aantal wel weet aan te geven dat hun vader of grootvader uit Egypte, Jordanie of Syrie komen.
[/B]
De verklaring hiervoor is te simpel voor woorden:
De oorspronkelijke bewoners van Palestina zijn rond het uitroepen van de staat Israel naar omringende landen gevlucht.
Een deel daarvan is ook weer teruggekomen, maar wordt nu door Joodse Israeliers als immigranten bestempeld.
Meest bekende voorbeeld was Arafat. Die komt uit een belangrijke Palestijnse familie, groot deel van die familie heeft altijd in Jerusalem(?) gewoond, maar Arafat is gedeeltelijk in Egypte opgegroeid en opgeleid. Dus Zionisten hebben hem altijd een Egyptenaar genoemd.
Zo werkt dat met propaganda en geschiedvervalsing :moe:
Geplaatst door freya
De verklaring hiervoor is te simpel voor woorden:
De oorspronkelijke bewoners van Palestina zijn rond het uitroepen van de staat Israel naar omringende landen gevlucht.
Een deel daarvan is ook weer teruggekomen, maar wordt nu door Joodse Israeliers als immigranten bestempeld.
Zo werkt dat met propaganda en geschiedvervalsing :moe:
Te onzinnig voor woorden. Er zijn andere ongerijmdheden m.b.t. tot de status van vluchtelingen, maar dit is onzin.
micha
Geplaatst door mark61
Ja, in de zin van 'ik ben niet gek, ik ben Napoleon'.
Het zou handig zijn door alle praatjes heen te kijken en je te verplaatsen in de ander. De ander wil net als jij lekker naar het restaurant en de supermarkt.
Israël heeft Hamas toch zelf gefinancierd aanvankelijk? Lijkt de VS wel. Zelfs een oppervlakkige toeschouwer ziet dat Hamas uit Gaza komt en vnl. daar zijn aanhang heeft. Maar dat rings geen bell blijkbaar.
Je bent perfect geconditioneerd voor de eeuwige strijd, zie ik. Wie doorbreekt deze waanzin?
de Hudna is door Hamas geaccepteerd omdat de bevolking onze onderdrukking van de intifada zat was. Die willen net als ik hun menoege. Maar de leiders van HAMAS en andere islamistische bewegingen geloof ik direct als zij zeggen dat iedere centimeter van Palestina bevrijd moet worden. De rest is politiek toneel.
Misschien komt er wel een langduriger wapenstilstand. Misschien loopt de strijd dood, maar sehen muss ich. Voorlopig ga zet ik mijn kaarten op het gevecht enerzijds en strategische terugtrekking tot de muur anderzijds.
micha