PDA

Bekijk Volledige Versie : De Corporate Shitlist: schokkend onderzoek met discriminatie grote bedrijven



_h4T3D_sE7eN
17-09-05, 13:06
http://img395.imageshack.us/img395/6971/verbodjpg1sd.jpg


De Corporate Shitlist (http://www.elqalem.com/elqalem/aspx/template.aspx?item_id=248&category_id=25&group_id=13)


AMSTERDAM – Tijdens een proef met honderdvijftig fictieve sollicitaties bij vooral bedrijven in de Randstad, kregen 51 van de 75 autochtone sollicitanten de baan aangeboden, en twee van 75 allochtone sollicitanten.

Het onderzoek werd de afgelopen acht maanden uitgevoerd door de islamitische jongerensite Elqalem.nl, samen met een wervings- & selectiebureau en enkele arbeidsmarktspecialisten. Elqalem.nl publiceert het onderzoek vandaag op haar website. De cv’s waren opgesteld door een wervings- & selectiebureau en enkele arbeidsmarktspecialisten, en op maat gemaakt voor de openstaande functies, variërend van mbo tot academisch niveau. Ook waren de tientallen ‘nep’-sollicitanten getraind in het voeren van een sollicitatiegesprek.

Van de 75 briefschrijvers met een autochtone naam werden er 69 uitgenodigd voor een gesprek, en zes ontvingen geen reactie. Uiteindelijk werden dus 51 sollicitanten aangenomen. Op de sollicitatiebrieven met een niet-autochtoon klinkende naam kwamen zeventig reacties. 37 sollicitaties werden afgewezen, en 33 sollicitanten mochten op gesprek komen. Slechts twee sollicitanten kregen Uiteindelijk een baan aangeboden. Eén van die twee had te maken met een islamitische personeelsfunctionaris.

Twintig van de 33 allochtone sollicitanten die op gesprek kwamen, hadden met opzet een beter gekwalificeerde cv dan hun autochtone concurrenten. De twintig bedrijven die de voorkeur gaven aan de minder gekwalificeerde autochtoon boven de allochtoon, worden vandaag bekendgemaakt op de zogeheten Corporate Shitlist.

Bij zes van deze twintig bedrijven betreft het een Amsterdamse vestiging: Ford Credit, Shell, VOC Detachering, Reed Elsevier en Vitea.
Verder staan onder meer genoemd: Kraft Food Europe (Hoofddorp), OCG (Schiphol-Rijk), Structurion (Bussum), Dantuma (Alkmaar), Dantuma Groep (Haarlem), TransAmerica (Den Haag), Bolten BV (Alkmaar), Rank Xerox (Venray) en WSD Nederland (Amstelveen).
Elqalem publiceert ook een lijst met de toptien van ‘beste bedrijven’ om voor te werken. Op die lijst staan onder meer KPN Telecom, ING Bank, Randstad, Rabobank, ABN Amro, Vodafone en Sony Nederland.

“Economische uitsluiting is één van de grootste oorzaken van de verloedering van onze samenleving en het ontstaan van een niet te onderschatten dodelijk cynisme onder vele allochtone jongeren,” schrijft de Amsterdamse Elqalem-columnist Mohammed Jabri op de site.

Hij maakt wel een nuance: “Een onderneming kan niet altijd volledig verantwoordelijk worden gehouden voor de handelingen van een personeelsfunctionaris.”

Elqalem adviseert ‘iedere moslims in Nederland bedrijven op de Corporate Shitlist te boycotten, aangezien zij ook moslims boycotten’.
Wethouder Ahmed Aboutaleb spreekt schande van het resultaat van het onderzoek.

zie ook: Aboutaleb: dit kwaad intern aanpakken
zie ook: De bedrijven: verbaasd dan wel verontwaardigd

Bron | Parool

Zwarte Schaap
17-09-05, 13:40
Ja maar die persoonschefs houden gewoon rekening met de culturele achtergrond van allochtonen. Allochtonen vinden een uitkering veel fijner dan werken.

Oeroeboeroe
17-09-05, 13:48
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ja maar die persoonschefs houden gewoon rekening met de culturele achtergrond van allochtonen. Allochtonen vinden een uitkering veel fijner dan werken.

:zozo: Schaap, kan jij niet een beroep doen op die regel die zegt dat je hier legaal verblijft als je van toegevoegde waarde bent voor de arbeidsmarkt...

Ik ben doodserieus. Onder verwijzing naar je Verzameld Werk op Maroc.nl heeft dat best een kans van slagen (althans bij normale mensen...)

delirious
17-09-05, 13:52
“Economische uitsluiting is één van de grootste oorzaken van de verloedering van onze samenleving en het ontstaan van een niet te onderschatten dodelijk cynisme onder vele allochtone jongeren,” schrijft de Amsterdamse Elqalem-columnist Mohammed Jabri op de site.

Daar sla je de spijker op zijn kop.

Typerend is het feit dat menig hypocriet, de hoge werkeloosheid onder allochtonen verwijt aan luiheid, en desinteresse.

Wide-O
17-09-05, 13:56
Dramatisch resultaat ...

Vraagje: is er iets bekend van de mate waarin de tussenpersonen (selectiebureau's) al dan niet zelf al op de rem gingen staan ? Uit het stuk denk ik te kunnen opmaken dat dat niet het geval is ?

Julien
17-09-05, 14:04
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
[Elqalem adviseert ‘iedere moslims in Nederland bedrijven op de Corporate Shitlist te boycotten, aangezien zij ook moslims boycotten’.
Wethouder Ahmed Aboutaleb spreekt schande van het resultaat van het onderzoek

met moslims heeft het natuurlijk niks te maken. het is gewoon puur racisme van deze bedrijven. ik heb meer het idee dat er gekeken wordt naar huidskleur dan naar religie. iedereen die er 'allochtoon' uitziet wordt over 1 hoop gegooid.. en met allochtoon bedoelt men "getint en zwart haar" .. ik kan er ook over mee praten en ik ben geen moslim.

assassijn
17-09-05, 14:10
Ik mis echter nog een klein dingetje wat de uitkomst van deze steekproef betreft.
Lof natuurlijk voor de werkgevers die kijken naar de kwaliteiten van iemand i.p.v. afkomst/religie/ enz. enz, maar vallen de banen die de allochtonen aangeboden kregen onder de noemer "hoog geschoold" of "laag geschoold" werk?

tr_imparator
17-09-05, 14:21
shitzooi

Dat moet ik later niet meemaken,..

Zwarte Schaap
17-09-05, 14:44
Geplaatst door Oeroeboeroe
:zozo: Schaap, kan jij niet een beroep doen op die regel die zegt dat je hier legaal verblijft als je van toegevoegde waarde bent voor de arbeidsmarkt...

Ik ben doodserieus. Onder verwijzing naar je Verzameld Werk op Maroc.nl heeft dat best een kans van slagen (althans bij normale mensen...)

Ik heb gisteren gehoord dat in december mijn zaak voor de rechter komt. De administratieve rompslomp heeft dan bijna precies 2 jaar geduurt. Als het goed is gaan we gehakt maken van de IND.

anyway let's go back to the real discussion.

Oeroeboeroe
17-09-05, 14:49
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik heb gisteren gehoord dat in december mijn zaak voor de rechter komt. De administratieve rompslomp heeft dan bijna precies 2 jaar geduurt. Als het goed is gaan we gehakt maken van de IND.

1. Succes!

2. Neem voor mij ook een pondje mee, s.v.p. Mag half-om-half zijn :D.

:p Runderen en varkens genoeg daar, zou ik zo zeggen...

tr_imparator
17-09-05, 14:55
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
KPN Telecom

:duim:

~Panthera~
17-09-05, 14:56
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik heb gisteren gehoord dat in december mijn zaak voor de rechter komt. De administratieve rompslomp heeft dan bijna precies 2 jaar geduurt. Als het goed is gaan we gehakt maken van de IND.

anyway let's go back to the real discussion.


http://www.cosgan.de/images/smilie/liebe/h053.gif Heel veel succes, ZS, ik hoop dat je mag blijven.
Schud dan wel iets van die verbitterdheid van je af, en zet je vlinder er weer bij. ;)

Oeroeboeroe
17-09-05, 15:17
Geplaatst door tr_imparator
KPN :duim:


Ik ben zééér verbaasd dat ABN bij de good guys hoort volgens Elqalem...

Oeroeboeroe
17-09-05, 15:19
Geplaatst door Oeroeboeroe
Ik ben zééér verbaasd dat ABN bij de good guys hoort volgens Elqalem...

Maar misschien is het gewoon een bedrijf van bommen ok, discriminatie nee.

Geldt ook voor de ING-groep trouwens, dat bommenverhaal. Magoed. Ook alweer beetje oud nieuws, geloof ik.

freya
17-09-05, 16:17
Geplaatst door Zwarte Schaap
Als het goed is gaan we gehakt maken van de IND.


:duim:

Als je wint, organiseer ik een (maroc.nl?)feestje :fparty:

freya
17-09-05, 16:18
Wat zou Verdonk te zeggen hebben op dit onderzoek? :zozo:


Trouwens :duim: voor het initiatief!

Oeroeboeroe
17-09-05, 16:34
Geplaatst door freya
:duim:

Als je wint, organiseer ik een (maroc.nl?)feestje :fparty:

:D Wat dacht je van 25 Vakkevullers op de publieke tribune, Schaap?

_h4T3D_sE7eN
17-09-05, 16:56
Ligt het aan mij of laat de uitslag van dit onderzoek weinig ruimte over voor discussie ?!

Of ligt het 'bagatelliseren-team' van NVDD nog te pitten ? :hihi:

Wide-O
17-09-05, 17:01
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Ligt het aan mij of laat de uitslag van dit onderzoek weinig ruimte over voor discussie ?!

Of ligt het 'bagatelliseren-team' van NVDD nog te pitten ? :hihi:

Nou, het bevestigt wat nogal wat mensen reeds vermoedden.

Had u verder nog tijd voor een antwoord op mijn vraagje ? :o

freya
17-09-05, 17:04
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN

Of ligt het 'bagatelliseren-team' van NVDD nog te pitten ? :hihi:

Die zitten in spoedvergadering bijeen :hihi:

Oeroeboeroe
17-09-05, 17:06
Geplaatst door freya
Die zitten in spoedvergadering bijeen :hihi:

.....in Krasnapolsky. :schok:

freya
17-09-05, 17:10
Geplaatst door Oeroeboeroe
.....in Krasnapolsky. :schok:

Nee joh!

Daar durven ze niet heen met die demo op de dam :haha:

Zaiyo
17-09-05, 17:24
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
De Corporate Shitlist

:duim: keep it up

tribia
17-09-05, 17:50
Goed initiatief, jongens :duim:

Commeilfaut
17-09-05, 18:18
orporate (S)hitlist top 20 (in willekeurige volgorde!!!):

Structurion (vestiging Bussum)
Dantuma (vestiging Alkmaar)
Saturn Corporation (vestiging Amsterdam)
TransAmerica (vestiging Den Haag)
Axioma Groep (vestiging Reeuwijk)
Ford Credit (vestiging Amsterdam)
Zegers Bouwgroep (vestiging Ede)
Bolten BV (vestiging Alkmaar)
OCG (vestiging Schiphol-Rijk)
Kraft Food Europe (vestiging Hoofddorp)
WSD Nederland (vestiging Amstelveen)
Rank Xerox (vestiging Breukelen)
Prolion (vestiging Vijfhuizen)
Lely Industries (vestiging Maassluis)
Shell (vestiging Amsterdam)
HBG (vestiging Amsterdam)
VOC Detachering (vestiging Amsterdam)
Reed Elsevier (vestiging Amsterdam)
Dantuma Groep (vestiging Haarlem)
Vitae (vestiging Amsterdam)


Top 10 Hitlist (beste bedrijven om voor te werken):

KPN Telecom
ING Bank
Tempo Team
Randstad
Rabobank
Brunel
Hudson
ABN AMRO
Vodafone
Sony Nederland


Van de shit top 20 ken ik alleen Shell en Reed Elsevier. Van de top 10 Hitlist ken ik alleen Brunel en Hudson niet.

Wide-O
17-09-05, 18:20
Geplaatst door Commeilfaut
orporate (S)hitlist top 20 (in willekeurige volgorde!!!):

Van de shit top 20 ken ik alleen Shell en Reed Elsevier. Van de top 10 Hitlist ken ik alleen Brunel en Hudson niet.

Brunel doet aan detachering.

Zoals nogal wat andere bedrijven in de hitlist zich in de uitzend/detachering/werving&selectie sector bevinden.

Randstad & Tempo Team is één bedrijf trouwens.

Wide-O
17-09-05, 18:22
Zolang de rest nog in Krasnapolsky zit: ;)

Dit onderzoek is een complot van bedrijven die in arbeid handelen :ego:

Ach, het zou grappig zijn als het niet zo treurig was.

Commeilfaut
17-09-05, 18:24
Geplaatst door Wide-O
Brunel doet aan detachering.

Zoals nogal wat andere bedrijven in de hitlist zich in de uitzend/detachering/werving&selectie sector bevinden.

Randstad & Tempo Team is één bedrijf trouwens.

Uhmmm... weet je ook iets over de grootte van de bedrijven die in de shitlist staan?

Oeroeboeroe
17-09-05, 18:36
Geplaatst door Oeroeboeroe
:D Wat dacht je van 25 Vakkevullers op de publieke tribune, Schaap?

:roker: Schaap, kan dit aanbod even expliciet aanvaard of afgewezen worden?

I'mNumber1
17-09-05, 21:07
Mooie initiatief genomen...


Nu blijkt wie de werkelijke Rashoeren zijn :duivels:..

MaRiaH
17-09-05, 22:31
Het verrast mij niet de uitslag van deze steekproef.

Veel werkgevers hebben last van islam-angst en andere vooroordelen, vooral sinds 11 september..
Dit verschijnsel zie je vooral in de hogere functies..
Kijk je bijv. naar lagere en ongeschoolde functies dan zijn allochtonen daar redelijk goed vertegenwoordigd.

Soms is er ook gewoon sprake van welwillendheid, maar lopen gesprekken niet door bepaalde cultuurverschillen..
waardoor een verwijdering ontstaat met het gevolg dat werkgevers dan toch liever voor de minder gekwalificeerde autochtoon kiezen.

Als je werkgevers probeert inzicht te geven in bepaalde vooroordelen/cultuurverschillen staan ze daar niet voor open, willen ze zich daar niet in verdiepen. zij hebben een bepaald verwachtingspatroon waar de 'persoon' aan moet voldoen binnen die functie.
:droef:

Wat betekent dit onderzoek nu?
Is volledige assimilatie nodig voor het vinden van een baan?
Of is het noodzakelijk je naam te veranderen in Jansen voor je serieus wordt genomen als sollicitant?

Futbolista_fem
17-09-05, 22:45
Een :duim: voor het initiatief.

Ik ben zeer te spreken over het onderzoek. Zeer gefundeerd.

Wat mij betreft mag je ook het 'Leger des Heils' toevoegen aan de Corporate Shitlist.

:D

Al Sawt
18-09-05, 00:47
Geplaatst door Oeroeboeroe
Ik ben zééér verbaasd dat ABN bij de good guys hoort volgens Elqalem... Dat komt mede door een relletje.

Een moslimvrouw die een hoofddoek droeg, werdt door haar afdelingschef op non actief gezet. 'Omdat ze niet gepast gekleed was'. Zij nam contact op met een bevriende journalist en die begon een reportage over te maken.

ABN AMRO kwam er op tijd achter en voerde een beleid dat dergelijke discriminatie moest bestrijden. Die vrouw mocht gewoon aan het werk gaan met haar hoofddoek en ABN begon een allochtoon vriendelijke beleid.

mark61
18-09-05, 01:22
Het verbaast mij helaas niets.

Vraagje: hoe kom je aan een hitlist van 10 bedrijven als in dit onderzoek maar 2 mensen zijn aangenomen?

En kunnen we voor de leut ook nog de verbaasde danwel verontwaardigde reacties van de bedrijven krijgen?

Oeroeboeroe
18-09-05, 01:55
Geplaatst door mark61
En kunnen we voor de leut ook nog de verbaasde danwel verontwaardigde reacties van de bedrijven krijgen?

Ja, da's een goeie. VOLLEDIG uitbuiten dit, zou mijn advies zijn.

http://www.cosgan.de/images/smilie/sportlich/a080.gif

_h4T3D_sE7eN
18-09-05, 04:06
Geplaatst door mark61
Het verbaast mij helaas niets.

Vraagje: hoe kom je aan een hitlist van 10 bedrijven als in dit onderzoek maar 2 mensen zijn aangenomen?

En kunnen we voor de leut ook nog de verbaasde danwel verontwaardigde reacties van de bedrijven krijgen?


Ook hebben we een top 10 van ‘beste werkgevers’ samengesteld. Deze top 10 vindt u onder aan dit artikel, na de Corporate Shitlist. De top 10 ‘beste werkgevers’ is op basis van een enquête, gehouden onder 100 allochtone Nederlanders.

Lees het artikel dan ook, dipstick.

Voor de reacties verwijs ik je naar het artikel in het Parool van 17/09, op pagina 2 (die hele pagina is gewijd aan dit onderzoek).

Even samengevat de reacties van de bedrijven: zowel verbaasd als verontwaardigd. En allemaal roepen ze nu dat de helft van hun personeelsbestand bestaat uit allochtonen.

Oeroeboeroe
18-09-05, 04:14
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Lees het artikel dan ook, dipstick.

@Mark61:

:mrt: 071-onwaardig, dipstick.


:haha:

Mark
18-09-05, 06:58
Is het ok als ik die shitlist als hitlist gebruik als autochtoon zijnde? :cool:

freya
18-09-05, 09:54
Geplaatst door Alcibiades
Van de website van Elqalem:



Hier werden dus een stel valse cv's opgesteld. Die werden vervolgens gestuurd naar bedrijven die reëel bestaande functies aanboden.

Wie worden er nou eigenlijk slecht behandeld?

Ah, kijk eens wie daar aankomen! :blij:

Rabi'ah.
18-09-05, 09:58
Geplaatst door Alcibiades
Van de website van Elqalem:



Hier werden dus een stel valse cv's opgesteld. Die werden vervolgens gestuurd naar bedrijven die reëel bestaande functies aanboden.

Wie worden er nou eigenlijk slecht behandeld?

:lol:


Je blijft me verbazen GJ! :haha:

freya
18-09-05, 10:11
Geplaatst door Alcibiades
Kijk, daar hebben we Anneke en Tanneke...

Toverheks :tover:

:)

Rabi'ah.
18-09-05, 10:19
Geplaatst door Alcibiades
Ach, het is een gave

It sure is. :rolleyes:

rja2
18-09-05, 11:38
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
http://img395.imageshack.us/img395/6971/verbodjpg1sd.jpg


De Corporate Shitlist (http://www.elqalem.com/elqalem/aspx/template.aspx?item_id=248&category_id=25&group_id=13)


AMSTERDAM – Tijdens een proef met honderdvijftig fictieve sollicitaties bij vooral bedrijven in de Randstad, kregen 51 van de 75 autochtone sollicitanten de baan aangeboden, en twee van 75 allochtone sollicitanten.

Het onderzoek werd de afgelopen acht maanden uitgevoerd door de islamitische jongerensite Elqalem.nl, samen met een wervings- & selectiebureau en enkele arbeidsmarktspecialisten. Elqalem.nl publiceert het onderzoek vandaag op haar website. De cv’s waren opgesteld door een wervings- & selectiebureau en enkele arbeidsmarktspecialisten, en op maat gemaakt voor de openstaande functies, variërend van mbo tot academisch niveau. Ook waren de tientallen ‘nep’-sollicitanten getraind in het voeren van een sollicitatiegesprek.

Van de 75 briefschrijvers met een autochtone naam werden er 69 uitgenodigd voor een gesprek, en zes ontvingen geen reactie. Uiteindelijk werden dus 51 sollicitanten aangenomen. Op de sollicitatiebrieven met een niet-autochtoon klinkende naam kwamen zeventig reacties. 37 sollicitaties werden afgewezen, en 33 sollicitanten mochten op gesprek komen. Slechts twee sollicitanten kregen Uiteindelijk een baan aangeboden. Eén van die twee had te maken met een islamitische personeelsfunctionaris.

Twintig van de 33 allochtone sollicitanten die op gesprek kwamen, hadden met opzet een beter gekwalificeerde cv dan hun autochtone concurrenten. De twintig bedrijven die de voorkeur gaven aan de minder gekwalificeerde autochtoon boven de allochtoon, worden vandaag bekendgemaakt op de zogeheten Corporate Shitlist.

Bij zes van deze twintig bedrijven betreft het een Amsterdamse vestiging: Ford Credit, Shell, VOC Detachering, Reed Elsevier en Vitea.
Verder staan onder meer genoemd: Kraft Food Europe (Hoofddorp), OCG (Schiphol-Rijk), Structurion (Bussum), Dantuma (Alkmaar), Dantuma Groep (Haarlem), TransAmerica (Den Haag), Bolten BV (Alkmaar), Rank Xerox (Venray) en WSD Nederland (Amstelveen).
Elqalem publiceert ook een lijst met de toptien van ‘beste bedrijven’ om voor te werken. Op die lijst staan onder meer KPN Telecom, ING Bank, Randstad, Rabobank, ABN Amro, Vodafone en Sony Nederland.

“Economische uitsluiting is één van de grootste oorzaken van de verloedering van onze samenleving en het ontstaan van een niet te onderschatten dodelijk cynisme onder vele allochtone jongeren,” schrijft de Amsterdamse Elqalem-columnist Mohammed Jabri op de site.

Hij maakt wel een nuance: “Een onderneming kan niet altijd volledig verantwoordelijk worden gehouden voor de handelingen van een personeelsfunctionaris.”

Elqalem adviseert ‘iedere moslims in Nederland bedrijven op de Corporate Shitlist te boycotten, aangezien zij ook moslims boycotten’.
Wethouder Ahmed Aboutaleb spreekt schande van het resultaat van het onderzoek.

zie ook: Aboutaleb: dit kwaad intern aanpakken
zie ook: De bedrijven: verbaasd dan wel verontwaardigd

Bron | Parool
Waarom bieden ze dit onderzoek niet aan een minister, misschien doen ze er dan iets aan.

Wide-O
18-09-05, 11:41
Geplaatst door Mark
Is het ok als ik die shitlist als hitlist gebruik als autochtoon zijnde? :cool:

Ligt er aan hoe je het woordje "hit" interpreteert :wink:

Wide-O
18-09-05, 11:44
Geplaatst door Alcibiades
Hier werden dus een stel valse cv's opgesteld. Die werden vervolgens gestuurd naar bedrijven die reëel bestaande functies aanboden.

Wie worden er nou eigenlijk slecht behandeld?

Het is een regelrechte schande. En die Gunther Walraff is ook een nep-Turk ! En die journalisten van de Washington Post hadden die brave meneer Nixon ook met rust moeten laten.

Investigative journalism, waar gaat het naar toe met deze wereld :droef:

_h4T3D_sE7eN
18-09-05, 12:54
Geplaatst door Alcibiades



Het heeft even geduurd maar het eerste Bagatelliseer-directielid heeft zich al gemeld.


Alci, ajb ...

http://www.slantmagazine.com/images/camp/cookiemonster.jpg

_h4T3D_sE7eN
18-09-05, 13:01
Geplaatst door Alcibiades
Wil je alleen maar instemmende reacties horen?

Dat is het niet.

Mensen die hierop reageren met "die bedrijven zijn in de maling genomen", die kan ik moeilijk serieus nemen. Had je verwacht dat de betreffende sollicitanten hun onderzoek hadden moeten aankondigen ?!

En zo ja, ben je nou zo dom of gewoon naïef ?

Zwarte Schaap
18-09-05, 13:03
Geplaatst door Alcibiades
Ik vind dit heel iets anders dan het bedrijven van onderzoeksjournalistiek. Hier wordt niet zozeer een reëel bestaande misstand onderzocht maar eerder een "misstand" gecreëerd. En dat nog wel met behulp van onjuiste gegevens in valse documenten. Wat heb je dan eigenlijk onderzocht?

Ik kan me wel voorstellen dat je het vermoeden hebt dat er een misstand heerst en dat je dat wilt onderzoeken. In dit geval had zo'n onderzoek ook op andere manieren uitgevoerd kunnen worden. Waarom heeft men, bijvoorbeeld, niet gekeken naar reëel bestaande gevallen?

Vertel mij eens hoe jij het zou aanpakken?

Wassouf
18-09-05, 13:08
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Het heeft even geduurd maar het eerste Bagatelliseer-directielid heeft zich al gemeld.


Alci, ajb ...

http://www.slantmagazine.com/images/camp/cookiemonster.jpg

Dzazakoem allahoe wa gairan voor deze artikel....

Heb hem uitgeprint en ik hoop dat er meer publiciteit komt voor dit artikel...

Zelf heb ik helaas ook, naar aanleiding van een tip ook een aantal dubbele sollicitatie brieven en c.v's opgestuurd...Mijn "hollandse" alter ego heeft het alle keren van mij gewonnen....

Soms heel soms kwam ik wel tot een gesprek...

Volgende voorbeeld....ik draag een kleine baard van misschien 3cm niet echt groot...werd bij een bedrijf afgewezen, omdat een baard niet repressentatief zou zijn. In mijn plaats is wel iemand aangenomen met opvallende tatoe's. Dat is blijkbaar wel representatief in tegenstelling tot iets wat gewoon natuurlijk is en onderdeel van de mens...

Denk soms met weemoed aan die dag dat ik zo blij was, dat ik eindelijk een Nederlands paspoort kon krijgen. Was hier opgegroeid al vanaf mijn eerste maand op aarde, maar geboren in Marokko. In die tijd was het credo, Nederlandse pas, dan ben je gewoon mede Nederlander!

Inshallah blijven we gewoon ons best doen, ik maak mijzelf maar wijs, dat de Nederlandse maatschappij mij toch nodig heeft...Dat ze mij willen, dat hoor je mij niet meer zeggen....

Salaam

Wassouf
18-09-05, 13:12
Geplaatst door Alcibiades
Wil je alleen maar instemmende reacties horen?

Helaas ben ik er een van die wel zal moeten instemmen en met mij vele allochtonen...

Het is niet dat ik het zelf ook graag zo had gezien meneer Alcibiades.

Vind wel, dat je mijn ervaringen en die van anderen onderschat, zelfs belachelijk maakt.

Wassouf
18-09-05, 13:17
Geplaatst door Alcibiades
Ik protesteer ertegen dat je zegt dat ik je ervaringen belachelijk maak! Het enige waar ik iets over zeg is de methode van dit onderzoek.

Mijn excuses...

Of de methode je bevalt of niet.... daar kun je lang over discusseren....

Dit overkomt ons wel degelijk...

freya
18-09-05, 13:25
Geplaatst door Alcibiades
Ik vind dit heel iets anders dan het bedrijven van onderzoeksjournalistiek. Hier wordt niet zozeer een reëel bestaande misstand onderzocht maar eerder een "misstand" gecreëerd. En dat nog wel met behulp van onjuiste gegevens in valse documenten. Wat heb je dan eigenlijk onderzocht?


Er is onderzocht hoe de kansen liggen bij volkomen gelijke kwalificaties.
Daarvoor creeer je bepaalde omstandigheden, zoals wel vaker gebeurd bij wetenschappelijk onderzoek :rolleyes:

Volgens jouw redenering is elk onderzoek in een laboratorium of met geselecteerd materiaal dus waardeloos :loens:




Ik kan me wel voorstellen dat je het vermoeden hebt dat er een misstand heerst en dat je dat wilt onderzoeken. In dit geval had zo'n onderzoek ook op andere manieren uitgevoerd kunnen worden. Waarom heeft men, bijvoorbeeld, niet gekeken naar reëel bestaande gevallen?

Omdat bij bestaande gevallen er teveel niet te controleren omstandigheden kunnen meespelen, zodat types als jij overal vraagtekens bij kunnen zetten.

Nu kom je niet verder dan wat irrelevant gesputter :hihi:

De feiten spreken voor zich :)

mark61
18-09-05, 13:36
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Lees het artikel dan ook, dipstick.

Voor de reacties verwijs ik je naar het artikel in het Parool van 17/09, op pagina 2 (die hele pagina is gewijd aan dit onderzoek).

Even samengevat de reacties van de bedrijven: zowel verbaasd als verontwaardigd. En allemaal roepen ze nu dat de helft van hun personeelsbestand bestaat uit allochtonen.

Ik lees het topicartikel, en daar staat dit niet. Dorpskrantjes verkopen ze hier niet.

Ik ben trouwens benieuwd of dit zo zwart-wit is, dwz. of bedrijven die volgens de enquete op de hitlist staan niet ook negatieve ervaringen hebben opgeleverd voor sollicitanten, en andersom.

Het zou leuker zijn om de sollicitaties naar de bedrijven te sturen die uit de enquete naar voren komen als goed of slecht. Als je dan 'tegenstrijdige' resultaten krijgt biedt dat misschien meer inzicht in de mechanismen. Het zou kunnen zijn dat individuele personeelsfunctionarissen beter of slechter zijn dan het officiële bedrijfsbeleid, bijvoorbeeld. Nu heb je twee losse onderzoeken die niets met elkaar te maken hebben. Gemiste kans.

Ook zou je dit onderzoek veel groter kunnen opzetten door zoveel mogelijk ervaringen van sollicitanten te verzamelen. Dan zie je misschien meer patronen.

Gaan jullie die bedrijven met al die allochtonen vragen op welke posities die allochtonen dan wel niet werken? En waarom ze dus allo-sollicitanten hebben afgewezen?

freya
18-09-05, 13:40
Geplaatst door Alcibiades
Vind je dan niet dat deze methode lijkt op bepaalde onderzoeksmethoden bij de politie waarbij gewoon een misdaad gecreëerd wordt? Bijvoorbeeld een undercover agent biedt iemand cocaïne aan waarna de 'afnemer' gearresteerd wordt? Ik heb dat altijd al onsympathieke Big Brother-methodes gevonden. Dit lijkt erop.


Infiltreren in een terroristische organisatie is ook al zo onethisch, nietwaar? :rolleyes:



Van feiten is dus helemaal geen sprake.

Er is hier sprake van bewust gecreerde feiten.
Maar die feiten staan dan ook zo vast als een huis.

freya
18-09-05, 13:43
Geplaatst door mark61

Ik ben trouwens benieuwd of dit zo zwart-wit is, dwz. of bedrijven die volgens de enquete op de hitlist staan niet ook negatieve ervaringen hebben opgeleverd voor sollicitanten, en andersom.

Het zou leuker zijn om de sollicitaties naar de bedrijven te sturen die uit de enquete naar voren komen als goed of slecht. Als je dan 'tegenstrijdige' resultaten krijgt biedt dat misschien meer inzicht in de mechanismen. Het zou kunnen zijn dat individuele personeelsfunctionarissen beter of slechter zijn dan het officiële bedrijfsbeleid, bijvoorbeeld. Nu heb je twee losse onderzoeken die niets met elkaar te maken hebben. Gemiste kans.

Ook zou je dit onderzoek veel groter kunnen opzetten door zoveel mogelijk ervaringen van sollicitanten te verzamelen. Dan zie je misschien meer patronen.

Gaan jullie die bedrijven met al die allochtonen vragen op welke posities die allochtonen dan wel niet werken? En waarom ze dus allo-sollicitanten hebben afgewezen?

Het kan altijd beter en de beste stuurlui staan altijd aan wal.

Als jij nou eens voor een potje geld zorgt waaruit deze vervolgonderzoekjes betaald kunnen worden :denk:

Wide-O
18-09-05, 13:45
Geplaatst door mark61
Ook zou je dit onderzoek veel groter kunnen opzetten door zoveel mogelijk ervaringen van sollicitanten te verzamelen. Dan zie je misschien meer patronen.


Grootschalig onderzoek kost tijd & geld, maar dat weet je ook wel.

Wide-O
18-09-05, 13:47
Geplaatst door freya
Als jij nou eens voor een potje geld zorgt waaruit deze vervolgonderzoekjes betaald kunnen worden :denk:

Subsidiezuigers :fplet:

mark61
18-09-05, 13:54
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
“Economische uitsluiting is één van de grootste oorzaken van de verloedering van onze samenleving en het ontstaan van een niet te onderschatten dodelijk cynisme onder vele allochtone jongeren,”

Eigenlijk staat hier dat moslims verantwoordelijk zijn voor de verloedering van de maatschappij, realiseer je je dat wel? Afhankelijk van de betekenis van het woord 'verloedering', that is. Dat van dat cynisme is natuurlijk overduidelijk waar.

Wassouf
18-09-05, 13:54
Geplaatst door Alcibiades
Ik geloof je.
Maar toch kan iedereen constateren dat in veel bedrijven ook zeer goede mensen van allochtone afkomst werken.

Ja zeker!

Alleen moeten andere goede allochtonen ook een kans krijgen...

En inderdaad er is een kans dat straks niet alleen allochtonen over een hoopje worden gegooid, maar ook Nederlandse bedrijven of Nederlanders....

Dat is iets wat ik ook niet wil, maar je moet ook kijken naar intenties...mijn intentie is mijn brood verdienen en participeren in een samenleving waarvan ik mijzelf als onderdeel beschouw.

En inderdaad ik heb ik iets wat veel Nederlanders afschrikt, een baard (hetzij klein), maar wat zegt die over mijn intenties? Alleen dat ik wat meer wil en probeer te doen aan mijn godsdienst. En dat betekent niet dat ik dan opeens geen handen en voeten meer heb en niks kan betekenen voor de maatschappij waarin ik leef.

In Marokko hebben we een gezegde, messab ensibo ghier lie fhamna....op zijn minst vinden we maar iemand die ons begrijpt...Dit houdt in dat begrip belangrijker is dan veel andere zaken, begrip tonen, begrip krijgen...

En begrip is in Nederland voor mij ver te zoeken...

RinC
18-09-05, 13:55
Geplaatst door Wide-O
Subsidiezuigers :fplet:

Tja, Aboutaleb spreekt er een schande van. Zn partijgenoot wilde al een soort van een Blacklist opstellen met al die bedrijven die discrimineren. Wie weet kan er zo geld voor worden getrokken voor zo'n onderzoek.

mark61
18-09-05, 13:56
Geplaatst door freya
Het kan altijd beter en de beste stuurlui staan altijd aan wal.

Als jij nou eens voor een potje geld zorgt waaruit deze vervolgonderzoekjes betaald kunnen worden :denk:

Geld, geld, geld.

Elqalem kan toch op alle 'allo'-sites van NL een oproep doen verifiëerbare ervaringen in te sturen? Kosten: nihil.

mark61
18-09-05, 14:00
Geplaatst door Wide-O
Grootschalig onderzoek kost tijd & geld, maar dat weet je ook wel.

Nou nee. Ik mag aannemen dat vrijwel alle middelbaar en hoger opgeleiden, en daar gaat het hier toch vooral om, wel s op internet komen. Eén oproep op die ca. 10 sites in NL levert geheel gratis een schat aan gegevens op, waaruit je op een regenachtige zondagmiddag al patronen kunt destilleren. Geografische spreiding, onderscheid multinationals <> MKB (hoe heet dat bij oe, middelgrote en kleine bedrijven), ervaringen van vrouwen <> mannen, etc.

Debiel en een schandaal is natuurlijk wel dat geen enkele overheid er wat aan doet, behalve dat dan blijkbaar de PvdA in A'dam en R'dam plots wakker is geworden. In 2005.

Leuk was trouwens ook geweest om nog s 75 overduidelijk niet-moslim allochtonen te laten solliciteren. Dan krijg je het probleem nog wat helderder.

mark61
18-09-05, 14:01
Geplaatst door Alcibiades
Begin maar eens met die baard er af te scheren. Als iedereen in je nieuwe werkkring je kent kun je hem zo weer laten staan en dan zien ze het niet eens.

Dat ze Chriet Titulaer ooit ergens hebben aangenomen.

mark61
18-09-05, 14:05
Geplaatst door RinC
Tja, Aboutaleb spreekt er een schande van. Zn partijgenoot wilde al een soort van een Blacklist opstellen met al die bedrijven die discrimineren. Wie weet kan er zo geld voor worden getrokken voor zo'n onderzoek.

Ik dacht dat er in sommige Amerikaanse steden een beleid bestaat om discriminerende bedrijven geen opdrachten te geven.

Probleem bij deze shitlist is dat er volgens mij veel business-to-businessbedrijven tussen zitten. Die 'pak' je niet zo makkelijk en blijven dus ook langer ongestraft een wit bastion.

mark61
18-09-05, 14:07
Overigens is het tragische dat dit probleem eigenlijk een herhaling is van de ervaringen van vrouwen op de arbeidsmarkt. Volgens mij is er nauwelijks wat verbeterd, maar het onderwerp is geruisloos van de agenda afgevoerd. Vrouwen worden nog steeds lager betaald voor hetzelfde werk. Allochtonen met een min of meer hogere functie ook?

Wassouf
18-09-05, 14:13
Geplaatst door Alcibiades
Begin maar eens met die baard er af te scheren. Als iedereen in je nieuwe werkkring je kent kun je hem zo weer laten staan en dan zien ze het niet eens.

Je weet half niet hoe beledigend die opmerking was en is!

Dus ik moet mijzelf verloochenen bedoel je?

Die baard is mijn moslim identiteit en verplicht gesteld door de profeet vzmh...

En wat heeft een bedrijf er aan dat ik mij eerst anders opstel en daarna weer anders... Dan halen ze toch een hypocriet in huis?

Begrijp je?

freya
18-09-05, 14:16
Geplaatst door mark61
Geld, geld, geld.

Elqalem kan toch op alle 'allo'-sites van NL een oproep doen verifiëerbare ervaringen in te sturen? Kosten: nihil.

En dan ga jij dat allemaal in de onbetaalde avonduurtjes zitten verifieren :duim:

Hawa
18-09-05, 14:25
Doodziek ga ik worden. We weten allang dat mensen uit andere landen met vette diplomaas hier worden gediscrimineerd. Of ze krijgen geen baan of ze hebben wel een baan en worden met de nek aangekeken. Niet overal natuurlijk. Maar ik vraag mij dan af. Waar ga je solliciteren bij een bedrijf die wel toegankelijk is voor andere culturen of ga je werken uit noodzakelijke broodvoorziening bij een bedrijf waar je doodongelukkig gaat worden. Het is netzoals bij een slecht huwelijk. Voorts als je gaat werken en solliciteren moet je ook gemotiveerd zijn en meeedenken in een systeem waar je achter moet staan. Zoniet kan je beter helemaal niet solliciteren. Als je b.v. te kritisch bent krijg je ook geen baan hoor. Is ook van toepassing op Nederlanders. En vergeet ook niet de pschychologische oorlogsvoering onder personeelsleden. Dat is ook walgelijk als je die dingen hoort. En dat heeft weer met die macht te maken. Als je bedrijf hebt wil je dat bedrijf tot florisant maken. Als er b.v. te veel kaaskoppen zijn kan het best zo zijn dat de directeur welwillend is voor allchtonen,maar zijn eigen bedrijf castreert vanwege zijnn eigen mensen die niet nadenken. Misschien denken,zie je wel, heb je weer een Marokkaan erbij. Mensen zijn rare wezens. Je kan ook verborgen camera werken,dan heb je direct bewijs.Je kan dan je mening zelf geven over sollicitant en bedrijfleider. Geloof mij maar als je baan wilt hebben moet je echt wel gemotiveerd zijn,en je vooral niet in slachtoffer rol blijven zitten dan krijg je echt geen werk. OOk niet te bedweterig. Ja het is een kunst. Maar gelijke behandeling vor iedereen in slaris en uiterlijk is alleen maar positief. Maar dan moet regering ook mee doen, en niet de boel doen verscherpen. Als bevolking moeten we sociaal zijn,iets voor elkaar overhebben,volgens Balkenende. We moeten constateren en even bellen. Dat moeten we doen volgens deze regering,even bellen,of de buurman grotere auto heeft,een andere vrouw,of ineens een vriend. Even bellen!! Leuke gespe..prrrrrrrrrrrrrrrrr

mark61
18-09-05, 14:25
Geplaatst door freya
En dan ga jij dat allemaal in de onbetaalde avonduurtjes zitten verifieren :duim:

Ja hoor, met alle liefde. Whatever happened to vrijwilligerswerk en idealisme?

Dat gezeik tegenwoordig dat je niks kan doen zonder subsidie. Ziekelijk verwend en passief.

Max Stirner
18-09-05, 16:55
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN [/i]
[B]33 sollicitanten mochten op gesprek komen. Slechts twee sollicitanten kregen Uiteindelijk een baan aangeboden.

Dit vinnik wel opvallend......

31 van de 33 werden dus afgewezen nadat ze face-to-face een sollicitatiegesprek hadden gevoerd.

Het lijkt me sterk dat die bedrijven deze mensen - waarvan ze al weten dat het allochtonen zijn - uitnodigen voor zo`n gesprek als zeze niet ten minste een kans willen geven.

Ben benieuwd naar de motivatie van deze bedrijven om uiteindelijk toch voor iemand anders te kiezen. Hun besluit lijkt namelijk te zijn gebaseerd op een oordeel, niet op een vooroordeel.

tribia
18-09-05, 17:02
zo dekken ze zich in

Max Stirner
18-09-05, 17:08
Geplaatst door tribia
zo dekken ze zich in


Heb ik ook aan gedacht, ja. Het ophouden van de schone schijn tegenover de buitenwereld.

Alleen: die bedrijven wisten helemaal niet dat dit in de publiciteit zou komen.

En het lijkt me best omslachtig om voor iedere personeelsfunctie een handvol `excuusallochtonen` uit te nodigen, wetende dat je die toch niet zal aannemen.

mark61
18-09-05, 17:14
Geplaatst door Max Stirner
Heb ik ook aan gedacht, ja. Het ophouden van de schone schijn tegenover de buitenwereld.

Alleen: die bedrijven wisten helemaal niet dat dit in de publiciteit zou komen.

En het lijkt me best omslachtig om voor iedere personeelsfunctie een handvol `excuusallochtonen` uit te nodigen, wetende dat je die toch niet zal aannemen.

Das helemaal niet omslachtig. Misschien moeten ze wel aan bedrijfsbeleidsquota voldoen, terwijl ze er helemaal geen zin in hebben.

Ik vind die slechts 33 van de 70 uitgenodigden ook significanter, want keihard. Misschien waren de sollicitanten niet van het niveau dat in de CV / brief was gesuggereerd, en vielen ze door de mand op het gesprek. Konden niet goed genoeg acteren.

De vraag is verder wie er wel is aangenomen, want de vacatures waren wel echt. Wat zouden de overall percentages allo en autosollicitanten zijn geweest? Het wordt steeds spannender.

Max Stirner
18-09-05, 17:24
Geplaatst door mark61 [/i]
[B]Das helemaal niet omslachtig. Misschien moeten ze wel aan bedrijfsbeleidsquota voldoen, terwijl ze er helemaal geen zin in hebben.

Zou kunnen...ik heb echt geen idee.

K vind het een heel boeiende vraag: van de 69 autochtonen die werden uitgenodigd voor een gesprek, werden er 51 aangenomen (74%) van de 33 uitgenodigde allochtonen 2 (6%) ..... :wow:

Siah
18-09-05, 17:27
Geplaatst door Alcibiades

Hier werden dus een stel valse cv's opgesteld.

Die werden vervolgens gestuurd naar bedrijven die reëel bestaande functies aanboden.Wie worden er nou eigenlijk slecht behandeld? [/B]

geen valse, maar fictieve cv's!


prima initiatief :hardlach:
de corporate shitlist


Geplaatst door Alcibiades
Vind je dan niet dat deze methode lijkt op bepaalde onderzoeksmethoden bij de politie waarbij gewoon een misdaad gecreëerd wordt?

Bijvoorbeeld een undercover agent biedt iemand cocaïne aan waarna de 'afnemer' gearresteerd wordt? Ik heb dat altijd al onsympathieke Big Brother-methodes gevonden. Dit lijkt erop.

" Op de sollicitatiebrieven met een niet-autochtoon klinkende naam kwamen zeventig reacties.
37 sollicitaties werden afgewezen , en 33 sollicitanten mochten op gesprek komen. "

dat betekent dat 37 van de sollicitaties bij voorbaat afgewezen zijn.
terwijl bij veel van dat soort undercover onderzoeks'methodes' van politie (jouw voorbeeld), men elkaar lijfelijk kan zien.

Bokitoo
18-09-05, 18:23
Nog steeds begrijp ik niet wat ik hier in dit KUTland met haar zeurvolk doe??
mijn pa had hier nooit moeten komen!!!!!!!!!!

Wide-O
18-09-05, 19:44
Geplaatst door Max Stirner
Heb ik ook aan gedacht, ja. Het ophouden van de schone schijn tegenover de buitenwereld.

Alleen: die bedrijven wisten helemaal niet dat dit in de publiciteit zou komen.

En het lijkt me best omslachtig om voor iedere personeelsfunctie een handvol `excuusallochtonen` uit te nodigen, wetende dat je die toch niet zal aannemen.

Bedrijven weten dit al een tijdje hoor. In België wordt er zelfs "gedreigd" met dit soort acties van staatswege uit, en denkt men er ook aan om quota op te leggen (of dat zal werken is een tweede)

Ik ken een bedrijf - dat ik liever niet wil noemen, maar waarbij ABN en consoorten klein spul lijken - dat al sinds 20 jaar "positieve discriminatie" oplegt aan haar personeelsdiensten, en niet alleen maar als lipservice. En je merkt dus dat het werkt. Voor ie op pensioen ging was een NL/Marokkaan daar trouwens de nummer 2.

Niet omdat ze zo menslievend zijn - maar omdat ze de beste mensen op de beste plaatsen willen. Vanuit kil winstperspectief. Noem het slim egoïsme.

Dat bedrijf is verder zeer te spreken over de allochtone sollicitanten, omdat die "doorgaans net iets beter voorbereid en gemotiveerd zijn dan hun concurrenten" (unkwoot)

Alle gelul op een stokje: als gekwalificeerde allochtonen niet worden aangenomen zitten we met z'n allen met een gigantisch probleem. En laat het onderzoek er nog 200 % naast zitten, dan hadden we er 6 ipv 2.

mark61
18-09-05, 20:03
Geplaatst door Wide-O
Alle gelul op een stokje: als gekwalificeerde allochtonen niet worden aangenomen zitten we met z'n allen met een gigantisch probleem. En laat het onderzoek er nog 200 % naast zitten, dan hadden we er 6 ipv 2.

Zo is dat.

jan1974
18-09-05, 20:13
Geplaatst door Siah
geen valse, maar fictieve cv's!
...........
Het betreft hier dus ook fictieve discriminatie.

dodi_vega
18-09-05, 21:05
Geplaatst door mark61


Misschien waren de sollicitanten niet van het niveau dat in de CV / brief was gesuggereerd, en vielen ze door de mand op het gesprek. Konden niet goed genoeg acteren.



Gelijk heb je in bovenstaande..!!!


Wat me opvalt is dat op 'de list' bijna alleen maar bedrijven staan die in Amsterdam en omstreken zijn gevestigd..! Moet ik dan daaruit mijn conclusies trekken.. !

Hoeveel bedrijven zijn er met dit " project " geconfronteerd ? 75, 150? Mag je dan uberhaupt wel het hele Nederlandse bedrijfsleven hiermee aanspreken ?

:maf2:

Oeroeboeroe
18-09-05, 21:08
Geplaatst door dodi_vega
Gelijk heb je in bovenstaande..!!!


Wat me opvalt is dat op 'de list' bijna alleen maar bedrijven staan die in Amsterdam en omstreken zijn gevestigd..! Moet ik dan daaruit mijn conclusies trekken.. !

Hoeveel bedrijven zijn er met dit " project " geconfronteerd ? 75, 150? Mag je dan uberhaupt wel het hele Nederlandse bedrijfsleven hiermee aanspreken ?

:maf2:

Verdomd goed punt. De ECHTE Nederlandse provinciaal woont in Amsterdam.

http://www.cosgan.de/images/smilie/haushalt/e040.gif

Rabi'ah.
18-09-05, 21:13
Geplaatst door jan1974
Het betreft hier dus ook fictieve discriminatie.

:moe:

Wassouf
18-09-05, 21:32
Geplaatst door Alcibiades
Word wakker! Je gaat toch niet blind af op wat één of andere persoon die zich profeet noemde 1400 jaar geleden heeft gezegd? Je leeft nu in Nederland, 2005.
Het geloof is toch niet afhankelijk van uiterlijkheden? Ik ken genoeg moslims zonder baard.

Jij weet blijkbaar geen moer over islam...dat heb je wel duidelijk gemaakt....

En je valt wel door de mand he, je hebt totaal geen respect voor moslims...

Dat andere moslims minder willen doen, is hun zaak. Zelf kies ik ervoor om zoveel mogelijk aan mijn geloof te doen.

Rabi'ah.
18-09-05, 21:33
Geplaatst door Wassouf
Jij weet blijkbaar geen moer over islam...dat heb je wel duidelijk gemaakt....

En je valt wel door de mand he, je hebt totaal geen respect voor moslims...

Dat andere moslims minder willen doen, is hun zaak. Zelf kies ik ervoor om zoveel mogelijk aan mijn geloof te doen.

Bespaar je de moeite.

Geloof me, het komt niet aan. :moe:

Oeroeboeroe
18-09-05, 21:38
Geplaatst door Rabi'ah.
Bespaar je de moeite.

Geloof me, het komt niet aan. :moe:

:afro: Of wel, en dat ie gewoon nog even van de aandacht geniet...

Zie ook zijn "titel".

Rabi'ah.
18-09-05, 21:40
Geplaatst door Oeroeboeroe
:afro: Of wel, en dat ie gewoon nog even van de aandacht geniet...

Zie ook zijn "titel".

Inderdaad.

Maar ik gaat maar eens de afwas doen. :strik:


:zwaai:

Julien
18-09-05, 21:55
Geplaatst door Rabi'ah.
:moe:

als het niet zo triest was, zou ik het lachwekkend vinden, hoe sommige mensen dit weer aan het bagetalliseren zijn.

FICTIEVE discriminatie :rolleyes: hoe kom je erop .. is het dan opeens minder erg?!

maar nogmaals het punt wat ik inhaakte. ik geloof niet dat dit alleen voor moslims geldt, maar voor iedereen die er niet-Nederlands uitziet.

Rabiah, denk jij dat deze 'shit'-bedrijven negatiever zouden zijn als je een hoofddoek draagt, of als je die hoofddoek uitdoet en je als donkere Nederlandse daar zit. Ik denk dat ze in beide gevallen discrimineren.

Rabi'ah.
18-09-05, 22:18
Geplaatst door Julien
als het niet zo triest was, zou ik het lachwekkend vinden, hoe sommige mensen dit weer aan het bagetalliseren zijn.

FICTIEVE discriminatie :rolleyes: hoe kom je erop .. is het dan opeens minder erg?!

maar nogmaals het punt wat ik inhaakte. ik geloof niet dat dit alleen voor moslims geldt, maar voor iedereen die er niet-Nederlands uitziet.

Rabiah, denk jij dat deze 'shit'-bedrijven negatiever zouden zijn als je een hoofddoek draagt, of als je die hoofddoek uitdoet en je als donkere Nederlandse daar zit. Ik denk dat ze in beide gevallen discrimineren.

Achja, over de bagatelliseerders wind ik me niet eens meer op, dan zou ik aan de gang kunnen blijven.

Om op je vraag te beantwoorden: Ik denk dat ze in beide gevallen zouden discrimineren, maar aangezien de anti-islamhetze nu hoogtij viert, zou het met hoofddoek nog erger zijn denk ik.

_h4T3D_sE7eN
18-09-05, 22:36
Het is grappig om te zien hoe sommige mensen zich geroepen voelen reacties te plaatsen waaruit blijkt dat ze de uitslag van dit onderzoek niet kunnen of willen accepteren. Ik snap dat het onderzoek ongeloofwaardig overkomt omdat een islamitische jongerensite het initiatief heeft genomen. Was het de commissie-Zaagmans geweest was het geslikt alsof het ontbijtkoek van Peijnenburg was. Het is de onderschatting van de organisatie van Elqalem. Maar om die onderschatting kan ik alleen maar lachen.

Aan de andere kant, soortgelijke onderzoeken kosten veel tijd en nog meer geld. Men moet voor ogen houden: in tegenstelling tot vele andere islamitische sites, Elqalem ontvangt geen subsidie en heeft deze zelfs geweigerd nadat het aangeboden is. Het is een principe. Dit onderzoek (en eigenlijk de hele financiële huishouding van Elqalem) draait op de zakken van de organisatie. We hebben geen geldboom maar zijn wel in 2,5 jaar tijd van een grappensite met 2 columnisten uitgegroeid tot een financieel gezond internetmedium met meer dan 100.000 bezoekers per maand en een hele reeks aan adverteerders en structurele donateurs. Van dat (let wel: beperkt!) geld hebben we dan ook dit onderzoek betaald.

Ok, dat was even het kloppen op eigen schouders.


Aangezien de overheid nog 5 jaar nodig heeft om tot een soortgelijke lijst te komen, hebben we onze beperkte middelen gebruikt om het zelf dan maar te doen. Wat men moet erkennen is het bestaan van dit probleem. Al die islamofoben die roepen dit probleem te erkennen zijn wel de eersten de uitslag te bagatelliseren en twijfels te hebben bij de gang van zaken rondom het onderzoek. Dat mag. Maar dan ben je bezig onbelangrijke details in twijfel te trekken en de focus van het echte probleem te verwijderen: bedrijven discrimineren nou eenmaal.

Inhoudelijk: de mensen die de sollicitaties hebben gevoerd zijn maandenlang door een werving & selectiebureau en een aantal onafhankelijke arbeidsmarktdeskundigen getraind en voorbereid op het voeren van de gesprekken. Dan heb ik het niet over de sollicitatietrainingen die Alexander Calder geeft aan potentieel subsidiepersoneel van LBO-niveau maar trainingen die op academisch niveau worden gegegeven en waar sommige bedrijven in de dagelijkse praktijk duizenden euro's aan spenderen. Op de shitlist staan ook alleen de 20 bedrijven die een allochtoon hebben afgewezen die beter gekwalificeerd was dan zijn autochtone concurrent, die bij hetzelfde bedrijf op dezelfde functie is langsgeweest. Daar zit de focus van dit onderzoek op. Verder zou ik zeggen: lees eerst het artikel dat aan het onderzoek hangt en kom dan pas met je reactie. Veel van de gevraagde informatie staat namelijk in het artikel.

Verder zie ik vele vraagtekens bij dit onderzoek, helaas zijn het vraagtekens bij zeer onbelangrijke dingen die, ook al leg je ze uit, de uitslag in geen enkel opzicht beïnvloeden. Die uitslag staat namelijk wel vast en, zoals Wide-O zegt: je kunt lullen wat je wilt, het probleem is er. Het doel van dit onderzoek was om het probleem aan te tonen en de 'daders' kenbaar te maken zodat de overheid (hopelijk) zich geroepen voelt om hier gevolg aan te geven en dit soort onderzoeken zelf in te zetten met NOG beter materiaal en NOG meer financiële kracht. Waarschijnlijk zullen de resultaten net zo schokkend zijn. En anders nog schokkender.

Elqalem heeft puik werk geleverd, al zeg ik het zelf. En een ieder die dit onderzoek probeert te nuanceren met allerlei gezwets vanuit de oksels, kan op een zadelloze fiets gaan zitten. :ego:

Futbolista_fem
18-09-05, 22:43
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Het is grappig om te zien hoe sommige mensen zich geroepen voelen reacties te plaatsen waaruit blijkt dat ze de uitslag van dit onderzoek niet kunnen of willen accepteren. Ik snap dat het onderzoek ongeloofwaardig overkomt omdat een islamitische jongerensite het initiatief heeft genomen. Was het de commissie-Zaagmans geweest was het geslikt alsof het ontbijtkoek van Peijnenburg was. Het is de onderschatting van de organisatie van Elqalem. Maar om die onderschatting kan ik alleen maar lachen.

Aan de andere kant, soortgelijke onderzoeken kosten veel tijd en nog meer geld. Men moet voor ogen houden: in tegenstelling tot vele andere islamitische sites, Elqalem ontvangt geen subsidie en heeft deze zelfs geweigerd nadat het aangeboden is. Het is een principe. Dit onderzoek (en eigenlijk de hele financiële huishouding van Elqalem) draait op de zakken van de organisatie. We hebben geen geldboom maar zijn wel in 2,5 jaar tijd van een grappensite met 2 columnisten uitgegroeid tot een financieel gezond internetmedium met meer dan 100.000 bezoekers per maand en een hele reeks aan adverteerders en structurele donateurs. Van dat (let wel: beperkt!) geld hebben we dan ook dit onderzoek betaald.

Ok, dat was even het kloppen op eigen schouders.


Aangezien de overheid nog 5 jaar nodig heeft om tot een soortgelijke lijst te komen, hebben we onze beperkte middelen gebruikt om het zelf dan maar te doen. Wat men moet erkennen is het bestaan van dit probleem. Al die islamofoben die roepen dit probleem te erkennen zijn wel de eersten de uitslag te bagatelliseren en twijfels te hebben bij de gang van zaken rondom het onderzoek. Dat mag. Maar dan ben je bezig onbelangrijke details in twijfel te trekken en de focus van het echte probleem te verwijderen: bedrijven discrimineren nou eenmaal.

Inhoudelijk: de mensen die de sollicitaties hebben gevoerd zijn maandenlang door een werving & selectiebureau en een aantal onafhankelijke arbeidsmarktdeskundigen getraind en voorbereid op het voeren van de gesprekken. Dan heb ik het niet over de sollicitatietrainingen die Alexander Calder geeft aan potentieel subsidiepersoneel van LBO-niveau maar trainingen die op academisch niveau worden gegegeven en waar sommige bedrijven in de dagelijkse praktijk duizenden euro's aan spenderen. Op de shitlist staan ook alleen de 20 bedrijven die een allochtoon hebben afgewezen die beter gekwalificeerd was dan zijn autochtone concurrent, die bij hetzelfde bedrijf op dezelfde functie is langsgeweest. Daar zit de focus van dit onderzoek op. Verder zou ik zeggen: lees eerst het artikel dat aan het onderzoek hangt en kom dan pas met je reactie. Veel van de gevraagde informatie staat namelijk in het artikel.

Verder zie ik vele vraagtekens bij dit onderzoek, helaas zijn het vraagtekens bij zeer onbelangrijke dingen die, ook al leg je ze uit, de uitslag in geen enkel opzicht beïnvloeden. Die uitslag staat namelijk wel vast en, zoals Wide-O zegt: je kunt lullen wat je wilt, het probleem is er. Het doel van dit onderzoek was om het probleem aan te tonen en de 'daders' kenbaar te maken zodat de overheid (hopelijk) zich geroepen voelt om hier gevolg aan te geven en dit soort onderzoeken zelf in te zetten met NOG beter materiaal en NOG meer financiële kracht. Waarschijnlijk zullen de resultaten net zo schokkend zijn. En anders nog schokkender.

Elqalem heeft puik werk geleverd, al zeg ik het zelf. En een ieder die dit onderzoek probeert te nuanceren met allerlei gezwets vanuit de oksels, kan op een zadelloze fiets gaan zitten. :ego:

Ik slik dit als Wiegel Ketelapper ontbijtkoek.

Lekker.

:cool:

jan1974
18-09-05, 22:49
Geplaatst door Julien
...........FICTIEVE discriminatie :rolleyes: hoe kom je erop .. is het dan opeens minder erg?!....
Dat kan ik wel uitleggen. Ik kom er op via fictieve CV's. Wat de hack zijn fictieve CV's.

MaRiaH
18-09-05, 22:58
En toch...
het onderzoek vind ik niet volledig representatief..

En dan nog wat, al riskeer ik nu iedereen over me heen te krijgen..

er zijn allochtonen, of niet-nederlandse uitziende sollicitanten die WEL die baan krijgen..

Ik ken er ook genoeg met eigen bedrijven, die zelfs opgenomen zijn in het Nederlandse bedrijfsleven.. terwijl dat toch een nogal gesloten club is van zaken doen met je vriendjes.. je komt er als Nederlander al bijna niet tussen.

Hoe kan dat dan?
Ligt het soms ook aan de personen zelf?

zitten we hier niet allemaal in hetzelfde verdomhoekje te praten om er vooral zo lang mogelijk in te blijven zitten?
Is het niet te makkelijk om de schuld bij de ander te leggen en dan een excuus te hebben niet meer naar onszelf te kijken?

Ligt het misschien ook aan de mate van integratie?

Ik hoor hier zo vaak mensen die Nederland en alles wat daarbij hoort verwerpen.. Zou jij die aannemen in je bedrijf?

Ik ontken zeker niet de uitkomst van dit onderzoek, maar mijn inziens snijdt het mes wel aan 2 kanten..

En hey, ik ben niet blank en blond en heb geen nederlandse achternaam!! Maar is het misschien soms ook niet goed naar jezelf te kijken voordat je de vinger naar de ander wijst? :fplet:

_h4T3D_sE7eN
18-09-05, 23:06
Geplaatst door MaRiaH
En hey, ik ben niet blank en blond en heb geen nederlandse achternaam!! Maar is het misschien soms ook niet goed naar jezelf te kijken voordat je de vinger naar de ander wijst? :fplet:

Ik heb zo het idee dat sinds 2 november 2004 (eigenlijk al sinds 11/9) niets anders is gedaan. Ondertussen moet je verder en kom je ook tot andere conclusies: Het Probleem (interpreteer zoals u wil) kan aan beide kanten alleen 'intern' opgelost worden.

De mensen die gingen solliciteren gingen niet om te vertellen dat ze de democratische rechtsstaat of de Nederlandse staat verwerpen. Ze presenteerden zich als professionals zoals iedere andere professional die voor een baan komt solliciteren.

Bedrijven die beter gekwalificeerde allochtonen de deur wijzen en veel minder gekwalificeerde autochtonen (die dezelfde voorbereiding hebben gehad als de allochtone groep!) aannemen, is dat nog recht te praten ?! Wie dat lukt, moet van goede huize komen. Een huis dat niet bestaat.

MaRiaH
18-09-05, 23:11
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Bedrijven die beter gekwalificeerde allochtonen de deur wijzen en veel minder gekwalificeerde autochtonen (die dezelfde voorbereiding hebben gehad als de allochtone groep!) aannemen, is dat nog recht te praten ?! Wie dat lukt, moet van goede huize komen. Een huis dat niet bestaat.

Ik heb geen enkele intentie dat recht te praten.
Het is ook zo dat men liever in "huis haalt wat men kent"
dat is één probleem..

Maar er is ook een andere kant..en misschien wel meerdere kanten,
zonder dat daarbij sprake is van "schuld"

Zwarte Schaap
18-09-05, 23:12
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Ik heb zo het idee dat sinds 2 november 2004 (eigenlijk al sinds 11/9) niets anders is gedaan. Ondertussen moet je verder en kom je ook tot andere conclusies: Het Probleem (interpreteer zoals u wil) kan aan beide kanten alleen 'intern' opgelost worden.

De mensen die gingen solliciteren gingen niet om te vertellen dat ze de democratische rechtsstaat of de Nederlandse staat verwerpen. Ze presenteerden zich als professionals zoals iedere andere professional die voor een baan komt solliciteren.

Bedrijven die beter gekwalificeerde allochtonen de deur wijzen en veel minder gekwalificeerde autochtonen (die dezelfde voorbereiding hebben gehad als de allochtone groep!) aannemen, is dat nog recht te praten ?! Wie dat lukt, moet van goede huize komen. Een huis dat niet bestaat.

Niet teveel tijd besteden aan deze shit, het onderzoek staat er, klaar is kees. Beroepszeurpieten kunnen nu eenmaal niets anders.

Wat kun je inbrengen tegen een onderzoek die bij 75 discotheken, van de 75 autochtonen 50 binnenlaat en van de 75 allochtonen maar 2?

MaRiaH
18-09-05, 23:22
Geplaatst door Zwarte Schaap
Niet teveel tijd besteden aan deze shit, het onderzoek staat er, klaar is kees. Beroepszeurpieten kunnen nu eenmaal niets anders.

Wat kun je inbrengen tegen een onderzoek die bij 75 discotheken, van de 75 autochtonen 50 binnenlaat en van de 75 allochtonen maar 2?

Yep en dus leg je je er bij neer?

wel es van selffulfilling prophecy gehoord?

waarom die ander wel en jij niet?
vraag je je dat nooit af?

_h4T3D_sE7eN
18-09-05, 23:22
Geplaatst door Zwarte Schaap
Niet teveel tijd besteden aan deze shit, het onderzoek staat er, klaar is kees. Beroepszeurpieten kunnen nu eenmaal niets anders.

Wat kun je inbrengen tegen een onderzoek die bij 75 discotheken, van de 75 autochtonen 50 binnenlaat en van de 75 allochtonen maar 2?


:o !

MaRiaH
18-09-05, 23:25
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
:o !

Luister nooit naar een zwart schaap. zit je de rest van je leven in het verdomhoekje.. :gniffel: :knipoog:

jan1974
18-09-05, 23:30
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
...................Ook waren de tientallen ‘nep’-sollicitanten getraind in het voeren van een sollicitatiegesprek. ......................

Kijk, hier gaat het om. Bedrijven willen werknemers, geen acteurs (sommige bedrijven willen wel acteurs, maar dat is wat anders.)

_h4T3D_sE7eN
18-09-05, 23:30
Geplaatst door MaRiaH
Luister nooit naar een zwart schaap. zit je de rest van je leven in het verdomhoekje.. :gniffel: :knipoog:


Dat hangt er van af wat je als verdomhoekje interpreteert. Uitgaande van de balans op bijv. dit forum is dat verdomhoekje eigenlijk geweldig. :gniffel:


:zwaai:



Geplaatst door jan1974
Kijk, hier gaat het om. Bedrijven willen werknemers, geen acteurs (sommige bedrijven willen wel acteurs, maar dat is wat anders.)

Jij moet die chemisch bewerkte nederwiet maar gauw met rust laten.

MaRiaH
18-09-05, 23:33
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Dat hangt er van af wat je als verdomhoekje interpreteert. Uitgaande van de balans op bijv. dit forum is dat verdomhoekje eigenlijk geweldig. :gniffel:

:zwaai:



Vreemd, dat zal het dan zijn.. ik zou bijvoorbeeld in geen enkel verdomhoekje willen zitten.
Heft in eigen handen. :jumping:

jan1974
18-09-05, 23:36
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
.... Jij moet die chemisch bewerkte nederwiet maar gauw met rust laten.
Het is helemaal niet zo moeilijk om een onderzoek te fabriceren met een precies tegenovergestelde uitslag. Daar het ik geen nederwiet voor nodig.

MaRiaH
18-09-05, 23:37
Geplaatst door jan1974
Kijk, hier gaat het om. Bedrijven willen werknemers, geen acteurs (sommige bedrijven willen wel acteurs, maar dat is wat anders.)

Jan, dit zal ongetwijfeld enige invloed op het onderzoek gehad hebben.
Maar dat neemt niet weg dat de strekking en de uitslag van het onderzoek kloppen.

De percentages zijn niet zo interessant.
het gaat erom dat allochtonen minder kansen krijgen, zelfs bij gelijke geschiktheid met autochtonen.
dat is niks nieuws, dit onderzoek laat redelijk zien hoe het gesteld is met de werkelijkheid.

De oorzaken liggen echter complexer, vind ik.
Het is echt niet alleen het discriminerende beleid van een onderneming of een bevooroordeelde personeelsfunctionaris.

En daar vind ik, dat het te gemakkelijk wordt neergelegd.

MaRiaH
18-09-05, 23:40
Geplaatst door jan1974
Het is helemaal niet zo moeilijk om een onderzoek te fabriceren met een precies tegenovergestelde uitslag. Daar het ik geen nederwiet voor nodig.

nee .. eerlijk is eerlijk.. dat zal je niet lukken..
tenzij je de autochtone sollicitanten instrueert zich als schizofrene onbekwame brulapen te gedragen.. :haha:

jan1974
18-09-05, 23:43
Geplaatst door MaRiaH
J......De percentages zijn niet zo interessant. .....
De percentages zoals ze hier gepresenteerd worden zijn wel schokkend. Het is gewoon zo, de manier waarop dit onderzoek is gedaan, maakt het gewoon minder waardevol.

Wat ik me afvraag? WIlden die sollicitanten (acteurs) wel aangenomen worden of wilden ze gediscrimineerd worden. Ook de opdrachtgever lijkt me niet neutraal.

RinC
18-09-05, 23:44
Geplaatst door MaRiaH
Jan, dit zal ongetwijfeld enige invloed op het onderzoek gehad hebben.


Kun je ook verklaren waarom die acterende Nederlanders wel aangenomen zijn? Of zijn Marokkanen slechte acteurs? :nerd:

jan1974
18-09-05, 23:47
Geplaatst door MaRiaH
nee .. eerlijk is eerlijk.. dat zal je niet lukken..
tenzij je de autochtone sollicitanten instrueert zich als schizofrene onbekwame brulapen te gedragen.. :haha:
Het is helemaal niet moeilijk om niet aangenomen te worden.

Overigens geloof ik best dat er veel gediscrimineerd wordt, maar de manier zoals het hier onderzocht is slaat helemaal nergens op.

MaRiaH
18-09-05, 23:48
Geplaatst door RinC
Kun je ook verklaren waarom die acterende Nederlanders wel aangenomen zijn? Of zijn Marokkanen slechte acteurs? :nerd:

Je quote klopt niet..

in het ontbrekende deel staat het antwoord..
dus wel ff goed lezen he.. :p

voor het gemak zal ik de rest aanvullen, dat is dan gelijk je antwoord.


Maar dat neemt niet weg dat de strekking en de uitslag van het onderzoek kloppen.
De percentages zijn niet zo interessant.
het gaat erom dat allochtonen minder kansen krijgen, zelfs bij gelijke geschiktheid met autochtonen.
dat is niks nieuws, dit onderzoek laat redelijk zien hoe het gesteld is met de werkelijkheid.

MaRiaH
18-09-05, 23:49
Geplaatst door jan1974
Het is helemaal niet moeilijk om niet aangenomen te worden.



Nee daarom juist.
ze nemen liever een paranoide autochtoon dan een goed gekwalificeerde allochtoon..
daar ging het toch om? :fpuh: :D

MaRiaH
18-09-05, 23:55
Geplaatst door jan1974
De percentages zoals ze hier gepresenteerd worden zijn wel schokkend. Het is gewoon zo, de manier waarop dit onderzoek is gedaan, maakt het gewoon minder waardevol.

Wat ik me afvraag? WIlden die sollicitanten (acteurs) wel aangenomen worden of wilden ze gediscrimineerd worden. Ook de opdrachtgever lijkt me niet neutraal.

het onderzoek vind ik ook niet representatief en niet valide.
wat mij betreft geen punt van discussie.

Maar de strekking van de uitkomst is wel realiteit.

jan1974
18-09-05, 23:59
Bij zo;n onderzoek kijk ik altijd als eerste "wie is de opdrachtgever?". Als de mensen die meedoen aan het onderzoek weten wie de opdrachtgever is, beinvloed dat altijd het onderzoek. Mensen hoeven zich daar niet eens bewust van te zijn.

Deze beinvloeding gaat zowel uit naar de autochtonen en de allochtonen.

RinC
19-09-05, 00:04
Geplaatst door MaRiaH
Je quote klopt niet..

in het ontbrekende deel staat het antwoord..
dus wel ff goed lezen he.. :p

voor het gemak zal ik de rest aanvullen, dat is dan gelijk je antwoord.


Jij reageerde op Jan uit het verleden die zei dat bedrijven geen acteurs aannemen. Jij zei dat dit een invloed had op het onderzoek. Als dit invloed had, waarom zijn de acterende Nederlanders WEL aangenomen en de acterende allochtonen niet?

jan1974
19-09-05, 00:07
Geplaatst door MaRiaH
het onderzoek vind ik ook niet representatief en niet valide.
wat mij betreft geen punt van discussie.

Maar de strekking van de uitkomst is wel realiteit.
Dat er gediscrimineerd wordt is inderdaad realiteit. Het is niet iets waar je als Nederland goeie sier kan maken.

Zwarte Schaap
19-09-05, 00:09
Geplaatst door RinC
Jij reageerde op Jan uit het verleden die zei dat bedrijven geen acteurs aannemen. Jij zei dat dit een invloed had op het onderzoek. Als dit invloed had, waarom zijn de acterende Nederlanders WEL aangenomen en de acterende allochtonen niet?

De autochtonen acteren beter?

jan1974
19-09-05, 00:13
Geplaatst door Zwarte Schaap
De autochtonen acteren beter?
Hoezo beter. Beide hebben het goed gedaan. Stel je voor als er meer allochtonen als autochtonen waren aangenomen, dan was er door beide groepen slecht geacteerd.

MaRiaH
19-09-05, 00:35
Geplaatst door RinC
Jij reageerde op Jan uit het verleden die zei dat bedrijven geen acteurs aannemen. Jij zei dat dit een invloed had op het onderzoek. Als dit invloed had, waarom zijn de acterende Nederlanders WEL aangenomen en de acterende allochtonen niet?

Omdat ze Nederlander zijn.. :schrik:

en daarom vind ik het onderzoek dus een goed beeld van de realiteit geven. :D

MaRiaH
19-09-05, 00:38
ff zonder gekheid he?

waarom verzandt deze discusssie nu in het bekritiseren van het onderzoek.. persoonlijk vind ik dat dus niet ter zake doende, omdat -ook al is het dan niet wetenschappelijk bewezen- de uitkomst een afspiegeling is van de werkelijkheid. En eigenlijk is iedereen het daar mee eens als ik dat zo lees.

Is het niet zinvoller het dan te hebben over oorzaken en mogelijke oplossingen? :aanwal: :strik:

jan1974
19-09-05, 00:49
Geplaatst door MaRiaH
waarom verzandt deze discusssie nu in het bekritiseren van het onderzoek.. persoonlijk vind ik dat dus niet ter zake doende, omdat -ook al is het dan niet wetenschappelijk bewezen- de uitkomst een afspiegeling is van de werkelijkheid.
Ik denk dat de meeste "shit"-bedrijven daar toch anders over denken.


Is het niet zinvoller het dan te hebben over oorzaken en mogelijke oplossingen? :aanwal:

Hier heb je gelijk. Misschien moeten er een paar mensen gaan uitleggen waarom ze iemand niet aangenomen hebben en iemand anders wel. En oplossingen? zover is het nog lang niet, dan moeten er echt meer gedegen onderzoeken gedaan worden. (zonder acteurs).

Zwarte Schaap
19-09-05, 01:00
Geplaatst door jan1974
Hier heb je gelijk. Misschien moeten er een paar mensen gaan uitleggen waarom ze iemand niet aangenomen hebben en iemand anders wel. En oplossingen? zover is het nog lang niet, dan moeten er echt meer gedegen onderzoeken gedaan worden. (zonder acteurs).


- Prof.dr. Frank Bovenkerk, hoogleraar Crminologie, in een reactie op de stelling van Minister Verdonk, dat het niet bewezen zou zijn dat allochtone sollicitanten minder kans van slagen hebben om voor een sollicitatiegesprek te worden uitgenodigd (Trouw, 20 januari):

'Frank Bovenkerk, criminoloog aan de Universiteit Utrecht, is "verbijsterd". Uit zijn onderzoek in 1997 bleek dat autochtonen ruim 30 procent meer kans hebben om uitgenodigd te worden voor een sollicitatiegesprek dan allochtonen. Voor zijn onderzoek reageerde hij op honderden vacatures. Hij stuurde telkens twee brieven waarbij alleen de naam van de sollicitant verschilde. "De minister is stapelgek dat ze zoiets beweert."'

jan1974
19-09-05, 01:25
Geplaatst door Zwarte Schaap
- Prof.dr. Frank Bovenkerk......
De onderzoeksmethode van Bovenkerk lijkt veel beter. Ik kan het niet laten hier ook te gaan bagataliseren. Met sommige Nederlandse namen, wordt je ook sneller uitgenodigd dan met andere Nederlandse namen.

Wat Verdonk betreft. De VVD kiest toch vaak de kant van het bedrijfsleven. Niets nieuws.

MaRiaH
19-09-05, 01:29
Geplaatst door jan1974
De onderzoeksmethode van Bovenkerk lijkt veel beter. Ik kan het niet laten hier ook te gaan bagataliseren....

waarom zou je dat doen als het toch gaat om de boodschap..
Het verandert niet het feit dat het bedrijfsleven huiverig is voor de allochtone sollicitant.

Zwarte Schaap
19-09-05, 01:37
Geplaatst door jan1974
De onderzoeksmethode van Bovenkerk lijkt veel beter. Ik kan het niet laten hier ook te gaan bagataliseren. Met sommige Nederlandse namen, wordt je ook sneller uitgenodigd dan met andere Nederlandse namen.

Wat Verdonk betreft. De VVD kiest toch vaak de kant van het bedrijfsleven. Niets nieuws.

De methode van bovenkerk toont maar 1 fase. Die van El qalem 2 fasen. Die van Bovenkerk laat alleen de eerste selectieronde zien, die van Elqalem een ronde meer.

Op vreemdelingenzaken zetten ze een voormalige topgevangenisbewaarster en geheime dienstambtenaar. Dat geeft symbolisch de stand van zaken weer.

(Overigens net als Nawijn die clown was directeur van de IND en die nu zegt dat als het aan hem ligt er geen moslim in Nederland komt.)

De 'juiste' poppetjes op de juiste plaatsen.

jan1974
19-09-05, 01:45
Geplaatst door MaRiaH
1. waarom zou je dat doen als het toch gaat om de boodschap..
2. Het verandert niet het feit dat het bedrijfsleven huiverig is voor de allochtone sollicitant.

1. Waarom? omdat de boodschap me niet bevalt.
2. Om de feiten te veranderen moet je de oorzaak weten. Je moet de mensen die de selectie doen ondervragen en interviewen. Zijn het allemaal racisten of is er iets anders aan de hand?

MaRiaH
19-09-05, 01:51
Geplaatst door jan1974
1. Waarom? omdat de boodschap me niet bevalt.
2. Om de feiten te veranderen moet je de oorzaak weten. Je moet de mensen die de selectie doen ondervragen en interviewen. Zijn het allemaal racisten of is er iets anders aan de hand?

Tuurlijk is er (ook) iets anders aan de hand..
en daar wil ik het nou juist over hebben..

freya
19-09-05, 09:24
Geplaatst door jan1974
Kijk, hier gaat het om. Bedrijven willen werknemers, geen acteurs (sommige bedrijven willen wel acteurs, maar dat is wat anders.)

Grappig de mensen die dit argument gebruiken nemen dus voetstoots aan dat alleen de allochtonen moesten acteren dat ze een goede opleiding hadden en de autochtonen niet :vreemd:

Zo'n onderzoekje maakt een heleboel duidelijk :moe:

freya
19-09-05, 09:26
Geplaatst door MaRiaH
Yep en dus leg je je er bij neer?

wel es van selffulfilling prophecy gehoord?

waarom die ander wel en jij niet?
vraag je je dat nooit af?

Je bedoelt dat allochtonen gewoon 10x zo hard hun best moeten doen dan autochtonen om een baan te krijgen?

Dan onderschrijf je met deze opmerking dus het resultaat van dit onderzoek.

freya
19-09-05, 09:30
Geplaatst door jan1974
Hoezo beter. Beide hebben het goed gedaan. Stel je voor als er meer allochtonen als autochtonen waren aangenomen, dan was er door beide groepen slecht geacteerd.

Dit mag je mij even uitleggen :strik:



:duivels:

jan1974
19-09-05, 09:38
Geplaatst door freya
Dit mag je mij even uitleggen :strik:

Het hele onderzoek is een selffulfilling prophecy van Elqalem. Zo denk ik er over.

Stel je bent allochtoon en je doet mee met het onderzoek. Je hebt vantevoren al het gevoel dat er gediscrimineerd wordt door de bedrijven. Hoe kun je jezelf dan motiveren om aangenomen te worden bij zo'n nep-sollicitatie. Ik zou het niet kunnen als ik allochtoon was.

freya
19-09-05, 09:44
Geplaatst door jan1974
Het hele onderzoek is een selffulfilling prophecy van Elqalem. Zo denk ik er over.

Stel je bent allochtoon en je doet mee met het onderzoek. Je hebt vantevoren al het gevoel dat er gediscrimineerd wordt door de bedrijven. Hoe kun je jezelf dan motiveren om aangenomen te worden bij zo'n nep-sollicitatie. Ik zou het niet kunnen als ik allochtoon was.

Je hebt kunnen lezen dat ze maandenlang getrained zijn.

Ik zou juist extra gemotiveerd zijn om werkelijk de ideale kandidaat te spelen. (zo moeilijk is dat niet hoor, met een beetje training)

jan1974
19-09-05, 09:50
Geplaatst door freya
Je hebt kunnen lezen dat ze maandenlang getrained zijn.

Ik zou juist extra gemotiveerd zijn om werkelijk de ideale kandidaat te spelen. (zo moeilijk is dat niet hoor, met een beetje training)
Als je aangenomen wordt, wat schiet je er mee op? Je bent immers nep-sollicitant. Doe je de opdrachtgever Elqalem er een plezier mee als je aangenomen wordt als allochtoon? Ik denk het eerlijk gezegd niet.

Ta3_zOL
19-09-05, 10:05
Zo kun je aan ieder onderzoek wel twijfels stellen. Ik lees in dit topic alleen twijfels bij minimale zaken. Natuurlijk mag je hier en daar vraagtekens zetten maar het zijn minimale zaken. De focus word van de bottom line weggepraat. Feit blijft dat de cijfers harde realiteit zijn. Feit is dus dat discriminatie op de arbeidsmarkt bestaat. Een volgend onderzoek zou alleen maar bevestigen wat Elqalem nu heeft bevestigd. Verschil is dat Elqalem met de namen naar buiten komt en andere onderzoekers alleen cijfers weergeven waar niemand iets mee kan.

:duim: voor dit onderzoek.

jan1974
19-09-05, 10:07
Geplaatst door My little pony
Jan1974 heeft gewoon gelijk.
Als je met Elqalem van plan bent.......

Het hoeft nog niet eens bewuste boze opzet te zijn. ALs je een sollicitatie doet dan is de onderliggende motivatie zo enorm belangrijk. Dat stop je gewoon niet zo makkelijk weg, omdat een sollicitatiegesprek er voor bedoelt is om die motivatie naar boven te halen.

Dat de autochtonen wel aangenomen zijn kun je verklaren door te stellen dat zij een andere onderliggende motivatie hebben.

jan1974
19-09-05, 10:12
Geplaatst door Ta3_zOL
.....Een volgend onderzoek zou alleen maar bevestigen ....

Ik wed dat als Verdonk onderzoek doet, er heel iets anders uitkomt. Natuurlijk kun je bij ieder onderzoek wel vraagtekens stellen, ook dat van Verdonk.

Rabi'ah.
19-09-05, 10:12
Geplaatst door My little pony
Jan1974 heeft gewoon gelijk.
Als je met Elqalem van plan bent om een punt te maken (namelijk dat iedereen een racist is in het bedrijfsleven) dan is het niet zo moeilijk om jezelf niet te laten aannemen.
Volgende onderzoek graag. En dan beter

En waar stelt El Qalem dat volgens jou?

freya
19-09-05, 10:22
Geplaatst door jan1974
Het hoeft nog niet eens bewuste boze opzet te zijn. ALs je een sollicitatie doet dan is de onderliggende motivatie zo enorm belangrijk. Dat stop je gewoon niet zo makkelijk weg, omdat een sollicitatiegesprek er voor bedoelt is om die motivatie naar boven te halen.

Dat de autochtonen wel aangenomen zijn kun je verklaren door te stellen dat zij een andere onderliggende motivatie hebben.

Gelul.

Ik heb in het verleden toch echt een aantal keer een baan aangeboden gekregen die ik eigenlijk helemaal niet wilde.

En zo ken ik veel verhalen in mijn omgeving

jan1974
19-09-05, 10:27
Geplaatst door freya
Gelul.

Ik heb in het verleden toch echt een aantal keer een baan aangeboden gekregen die ik eigenlijk helemaal niet wilde.

,............
Bij jouw is het positieve discriminatie je bent een vrouw. Positieve discriminatie maatschappelijk wel geaccepteerd, negatieve discriminatie niet.

Ta3_zOL
19-09-05, 10:52
Geplaatst door My little pony
Ta3,

Niemand zal ontkennen dat er een groot probleem is.
Dit onderzoek is niet de oplossing.
De oplossing ligt aan beide kanten. Allochtonen moeten zorgen dat ze beter gekwalificeerd zijn, en werkgevers zullen zich moeten verdiepen in allochtone kandidaten.
Het onderzoek is, helaas, typisch voor de baldadige generatie Marokkanen, die de bal volledig bij de tegenstander (= de werkgever) leggen. Echt een gemiste kans.

Ik denk ook niet dat zij dit als oplossing presenteren. Meer als weergave van de realiteit.




Geplaatst door My little pony
Ga naar hun site. De toonzetting in alles wat wordt gepubliceerd, straalt een haat uit. Jegens iedereen die niet moslim is, iedereen die anders denkt, iedereen die niet ambtenaar is. Kortom, iedereen waar je het van zou moeten hebben.
Ga me niet vertellen dat hun insteek ondernemersvriendelijk is.

Het is een leuke, prikkelende actie van Elqalem. Maar het is ook een onderstreping van hun mentaliteit.

Ik denk dat wat jij ziet als haat meer een haat is tegen islamofoben en alles wat de islam negatief benadert. Ik zou toch maar wat meer lezen op hun site. Als hun mentaliteit zo verkeerd was zouden ze niet medewerkers hebben die bij ministeries en op scholen werken. Waarschijnlijk zouden ze dan allang hun baan zijn kwijtgeraakt.
Ondernemersvriendelijkheid lijkt mij niet de motivatie geweest om dit onderzoek te doen. Meer verslag doen van de realiteit.
Maar jouw repliek is, gezien de resultaten van dit onderzoek, teveel gericht op pietluttigheden. En daarmee stel ik dat je de uitslag wilt wegpraten door je te richten op zaken die niets te maken hebben met de bottom line of die eigenlijk heel erg onbelangrijk zijn.
Het is inderdaad een leuke, prikkelende actie van elqalem. En het onderstreept zeker hun mentaliteit: ze hebben lef.

jan1974
19-09-05, 11:18
Geplaatst door Ta3_zOL
Ik denk ook niet dat zij dit als oplossing presenteren. Meer als weergave van de realiteit.

............
Maar jouw repliek is, gezien de resultaten van dit onderzoek, teveel gericht op pietluttigheden. ..............
Minister Verdonk zegt: als allochtonen goed hun best doen met intergratie dan worden ze niet gediscrimineerd.

Deze regering dat is de realitieit. Minister Verdonk een realiteit. Daarbij gezien is het onderzoek van Elqalem maar een pietluttigheid.

Ta3_zOL
19-09-05, 11:39
Geplaatst door My little pony
Doe het onderzoek eens over met topallochtonen. Dan wordt het waardevol.

Wat zijn de criteria voor een 'topallochtoon'?

Jij gaat er al van uit dat Elqalem scooterjochies van 16 heeft gebruikt voor het onderzoek. Typisch Nederlands om zo denigrerend te doen. Ik lees in het artikel dat het heel professioneel is aangepakt (werving/selectiebureau, marktdeskundigen, voorbereiding met sollicitanten etc.) en daarom staat voor mij de integriteit van dit onderzoek niet ter discussie. Dan kun jij wel met een tegenstelling komen maar bewijs dat maar eens. Zij staven hun onderzoek in ieder geval met feiten. Die heb jij voor jouw stelling niet. Als je iets stelt, dien je het te bewijzen.

Wassouf
19-09-05, 11:41
Wanneer allochtonen kritiek leveren op de Nederlandse samenleving, zijn ze meteen baldadig of hebben ze geen verstand van onderzoeken....
Allochtonen weten ook niets van deze samenleving ook niet diegene die hier geboren en getogen zijn, want de meeste Nederlanders vinden zichzelf o zo superieur....

Dit is de conclusie die ik trek uit de meeste reply's, het is alleen maar een bevestiging die al heerst over Nederlanders. Ze willen altijd gelijk en iedereen is dommer dan zij.

Ik weet het nog goed, toen er een Nederlander naar mij toekwam en mij vertelde dat hij mij zou vertellen hoe het is om allochtoon te zijn in dit land...

:)

Wassouf
19-09-05, 11:45
Geplaatst door My little pony
Rabiah,

Ga naar hun site. De toonzetting in alles wat wordt gepubliceerd, straalt een haat uit. Jegens iedereen die niet moslim is, iedereen die anders denkt, iedereen die niet ambtenaar is. Kortom, iedereen waar je het van zou moeten hebben.
Ga me niet vertellen dat hun insteek ondernemersvriendelijk is.

Als ik een onderzoek start, waarin ik wil aantonen dat Marokkanen slechte werknemers zijn, kan ik morgen de Marokkanen-shitlijst samenstellen.

Het is een leuke, prikkelende actie van Elqalem. Maar het is ook een onderstreping van hun mentaliteit.


Jouw shitlijst van Marokkanen zal wel alle Marokkanen betreffen gezien jouw instelling.... Zij hebben alleen de bedrijven genoteerd die daadwerkelijk voor in aanmerking komen....

En omdat zij zich niet schamen om hun moslim identiteit, maar er trots op zijn wil jij nu komen huilen om hun mentaliteit. Als je er niet tegenop kunt, moet je bij jezelf te rade gaan en voor jezelf erkennen dat je zwak bent. Als jij je niet kan voorstellen dat veel goedwillende allochtonen zulke dingen voorkomt, dien je al helemaal erover mee te discusseren, dat zou al betekenen dat het te hoog voor je gegrepen is.

jan1974
19-09-05, 11:50
Geplaatst door Wassouf
1. Wanneer allochtonen kritiek leveren op de Nederlandse samenleving, zijn ze meteen baldadig of hebben ze geen verstand van onderzoeken....

2. Allochtonen weten ook niets van deze samenleving ook niet diegene die hier geboren en getogen zijn, want de meeste Nederlanders vinden zichzelf o zo superieur....

3. Dit is de conclusie die ik trek uit de meeste reply's, het is alleen maar een bevestiging die al heerst over Nederlanders. Ze willen altijd gelijk en iedereen is dommer dan zij.

.......

:)
1. Als wij kritiek leveren op de allochtonen dan accepteren jullie dat zeker ook neerbuigend. Niet dus.

2. Nederlanders zijn blijkbaar arrogant, veel buitenlanden weten daar inmiddels van.

3. Hier wordt het (voor)oordeel (zie 2) weer bevestigd.

Ta3_zOL
19-09-05, 11:53
Geplaatst door My little pony
Ik ontken niet dat allochtonen er lastig tussen kunnen komen op de arbeidsmarkt. Ik stel alleen dat je er niet komt door werkgevers als racisten te bestempelen. Dit is zo'n enorme onzin.



De nuance

Ondanks de verontrustende resultaten van dit onderzoek, kunnen we niet om het feit heen dat de meeste van deze bedrijven waarschijnlijk niet eens beseffen dat hun beleid racistische vooroordelen uitademt en puur uit onwetendheid handelen, te meer een onderneming niet altijd volledig verantwoordelijk gehouden kan worden voor de handelingen van een personeelsfunctionaris. We zijn er echter wel van overtuigd dat er ook bedrijven zijn die wel degelijk bewust discrimineren, alleen is dit zo ongelofelijk moeilijk aan te tonen. Tevens zijn bedrijven nog altijd verantwoordelijk voor het beleid met betrekking tot de samenstelling van het personeelsbestand.

Zelfs met een geraffineerde sollicitatieronde, met ‘geronselde’ mensen die op allerlei sollicitatiezaken zijn voorbereid door specialisten en marktkenners, kan deze uitsluiting bijna niet worden aangetoond. Eerder in het artikel sprak ik van “discriminerende bedrijven”, de realiteit is echter dat dit alles te maken heeft met een verkeerde beeldvorming van allochtonen en moslims in het bijzonder en het maatschappelijk debat dat de afgelopen maanden aanzienlijk heeft bijgedragen aan dit verkeerd beeld. Bedrijven die moslims in dienst hebben en al langere tijd met hun personeel optrekken, kennen ondertussen (als het goed is) hun personeel en denken vaak dat ze uitzonderingsgevallen in dienst hebben. Misschien ook omdat diezelfde groep allochtonen zich vaak ook als zodanig opstelt: een uitzondering. En vanuit die positie is het makkelijk lachen en afgeven op anderen met een zelfde etniciteit, religie of huidskleur, des te meer de basis voor een positie van troetelallochtoon vaak in dat aspect ligt.

Maar welwillendheid onder moslims is geen uitzondering. Sterker nog, het is hetgeen het meest voorkomt in de dagelijkse praktijk van het bedrijfsleven, ook al zullen de ‘rechtse ballen’ onder ons anders beweren. Om verloedering tegen te gaan is het zaak dat bedrijven zich openstellen voor nieuwe mensen, niet alleen niet-moslims maar ook de meest hardnekkig islamitisch geklede moslim, daar een bedrijf niet weet wat voor potentieel misgelopen kan worden. Om genoegen te nemen met minder en dan maar een minder gekwalificeerde niet-moslimautochtoon te nemen, is jezelf tekort doen als ondernemer. En ondernemerschap draait volledig om management. Ondernemers die dit niet aandurven, mogen zich geen ondernemers, maar angsthazen met ongegronde fobieën noemen.

En lees ook meteen mijn ondertekening. :moe:

Wassouf
19-09-05, 11:55
Geplaatst door jan1974
1. Als wij kritiek leveren op de allochtonen dan accepteren jullie dat zeker ook neerbuigend. Niet dus.

2. Nederlanders zijn blijkbaar arrogant, veel buitenlanden weten daar inmiddels van.

3. Hier wordt het (voor)oordeel (zie 2) weer bevestigd.

Vraag het maar aan elke allochtoon die je maar tegen zal komen en hij of zij zal het bevestigen....

Arrogantie is nooit een goede basis voor eerlijke discussie... het is niet mogelijk om verder te komen met iemand, die bij voorbaat al denkt alle wijsheid in pacht te hebben....

freya
19-09-05, 11:57
Geplaatst door My little pony
Allochtonen moeten zorgen dat ze beter gekwalificeerd zijn,

Alweer iemand die er van uit gaat dat er geen goed gekwalificeerde allochtonen zijn :moe:

Ta3_zOL
19-09-05, 11:57
Geplaatst door Wassouf
Arrogantie is nooit een goede basis voor eerlijke discussie... het is niet mogelijk om verder te komen met iemand, die bij voorbaat al denkt alle wijsheid in pacht te hebben....


:duim:

Wassouf
19-09-05, 11:58
Geplaatst door My little pony
Waarom wordt iedereen boos op het moment dat het (anoniem gepresenteerde) onderzoek niet wordt geprezen?
Ik ontken niet dat allochtonen er lastig tussen kunnen komen op de arbeidsmarkt. Ik stel alleen dat je er niet komt door werkgevers als racisten te bestempelen. Dit is zo'n enorme onzin.
Net zoals je niet kunt zeggen dat Marokkanen niet gekwalificeerd zijn op de arbeidsmarkt.
In een eerdere bijdrage heb ik gezegd dat je het probleem kunt oplossen door mensen die van beide kanten van de tafel verstand heb ben (kandidaat en bedrijf), de bemiddeling te laten doen.
Een gemiddelde pz-functionaris of directeur weet te weinig van allochtonen en gaat af op verhalen (en wil geen risico lopen, dus neemt hij ze niet aan). De gemiddelde kandidaat weet zich op zijn beurt onvoldoende te verdiepen in wat het bedrijf te bieden heeft, en presenteert zich onvoldoende.

Een shitlijst produceren werkt vooral averechts. Je maakt een punt, maar verliest de wedstrijd.

En mensen verbieden om aan de discussie deel te nemen..... Waar heb ik dat eerder gehoord?

Waarom kan jij het niet bij het feit houden dat er zoveel allochtonen onterecht voor banen worden afgewezen, meestal op basis van vooroordelen?Kijk alleen maar naar de werkloosheidcijfers onder gediplomeerde allochtonen, dat ligt vele malen hoger dan bij de autochtonen..

En je gaat dus verkeerd gedrag van een gemiddelde pdz functionaris goedpraten? en hiermee wil jij zogenaamd eerlijk mee doen aan een discussie?

Ik snap echt niet waar jij uberhaupt heen wil met je woorden....

Wassouf
19-09-05, 12:01
Geplaatst door jan1974
Minister Verdonk zegt: als allochtonen goed hun best doen met intergratie dan worden ze niet gediscrimineerd.

Deze regering dat is de realitieit. Minister Verdonk een realiteit. Daarbij gezien is het onderzoek van Elqalem maar een pietluttigheid.

Vraag mij af of jij mevrouw Verdonk zelf bent....

Wat jij hebt geplaatst is jouw mening.... en mijn mening over jou is dat jij een kwaal bent. Mocht je twijfelen kijk in de spiegel.

Ta3_zOL
19-09-05, 12:23
Geplaatst door My little pony
Er lopen heel veel hoogopgeleide allochtonen rond die niet aan de bak komen.
Dat is nu 'bewezen'. En het ligt aan.......shitbedrijven.
Lekker he, een wereld die zwart/wit is.
Zo werkt de wereld niet. Werkgevers raken overtuigd van allochtone kandidaten als ze de goede voorbeelden kennen. Ze kennen vooral de slechte voorbeelden. En hebben daarvoor bewijzen (statistieken) in handen.
Dat is niet leuk. Dat is de werkelijkheid.
Een allochtoon moet je niet door de strot duwen van de werkgever.
Je moet het gesprek aangaan. En hoe doe je dat? Door een werkgever te koppelen aan een externe deskundige die de werkgever helpt met personeelsbeleid als het gaat om allochtonen.
De gemiddelde Joop of Chantal van PZ van de zogenaamde shitfirma's kan de allochtonen gewoon minder goed beoordelen. En dat is geen fabeltje.

Wellicht een gat in de markt voor je. Je ziet het blijkbaar voor je dus doe er iets aan als je je betrokken voelt. Op een forum bereik je verder weinig. Onze maatschappij heeft behoefte aan assertieve mensen. Doeners, dus geen praters. Daar hebben we de afgelopen jaren net iets teveel van voorbij zien komen.

Wassouf
19-09-05, 12:25
Geplaatst door My little pony
Er lopen heel veel hoogopgeleide allochtonen rond die niet aan de bak komen.
Dat is nu 'bewezen'. En het ligt aan.......shitbedrijven.
Lekker he, een wereld die zwart/wit is.
Zo werkt de wereld niet. Werkgevers raken overtuigd van allochtone kandidaten als ze de goede voorbeelden kennen. Ze kennen vooral de slechte voorbeelden. En hebben daarvoor bewijzen (statistieken) in handen.
Dat is niet leuk. Dat is de werkelijkheid.
Een allochtoon moet je niet door de strot duwen van de werkgever.
Je moet het gesprek aangaan. En hoe doe je dat? Door een werkgever te koppelen aan een externe deskundige die de werkgever helpt met personeelsbeleid als het gaat om allochtonen.
De gemiddelde Joop of Chantal van PZ van de zogenaamde shitfirma's kan de allochtonen gewoon minder goed beoordelen. En dat is geen fabeltje.

Dit is een heel lastig een gevoel onderwerp...en ik heb gemerkt dat ik alleen keek naar mijn eigen situatie...inderdaad iemand die veel geld heeft geinvesteerd wil niet het risico lopen door de verkeerde personeel aan te nemen, dat zijn bedrijf achteruit gaat... en het is niet alleen om zijn eigen belang, maar ook uit belang van de andere werknemers...

Inderdaad moeten wij allen verder kijken dan ons neus lang is...

Alleen, moet het goedgepraat worden dat allochtonen op grote schaal door vooroordelen afgewezen worden? Zelden tot nooit op gesprek kan door vooroordelen. Als ik afgewezen word omdat ik te weinig gekwalificeerd ben, dan vind ik dat niet erg! Daar had ik dan zelf meer aan kunnen doen, maar afgewezen omdat iemand totaal niet de moeite doet om mij te spreken terwijl ik de geschikte kandidaat ben, dat is meer pijnlijker.

MaRiaH
19-09-05, 14:12
ik ben het eens met little-pony.

het is niet zwart wit.

En ik baal er verschrikkelijk van dat deze discussie weer verzandt is in het evaluren van het het onderzoek ipv het concreet iets doen met de uitslag.

sommigen hebben een excuus gevonden om niet meer verantwoordelijk te zijn voor hun eigen leven/loopbaan..
wentel verder in de ellende.. bah.

Er is hier veel meer aan de hand dan racisme of discriminatie.. dat weet ik uit ervaring. En daarom kan ik me helemaal aansluiten bij deze post van Little_pony


Er lopen heel veel hoogopgeleide allochtonen rond die niet aan de bak komen.
Dat is nu 'bewezen'. En het ligt aan.......shitbedrijven.
Lekker he, een wereld die zwart/wit is.
Zo werkt de wereld niet. Werkgevers raken overtuigd van allochtone kandidaten als ze de goede voorbeelden kennen. Ze kennen vooral de slechte voorbeelden. En hebben daarvoor bewijzen (statistieken) in handen.
Dat is niet leuk. Dat is de werkelijkheid.
Een allochtoon moet je niet door de strot duwen van de werkgever.
Je moet het gesprek aangaan. En hoe doe je dat? Door een werkgever te koppelen aan een externe deskundige die de werkgever helpt met personeelsbeleid als het gaat om allochtonen.
De gemiddelde Joop of Chantal van PZ van de zogenaamde shitfirma's kan de allochtonen gewoon minder goed beoordelen. En dat is geen fabeltje..

goed lezen wat er staat...

Tomas
19-09-05, 16:38
Goeie zaak dit onderzoek, moet meer gedaan worden. Dielui een beetje kennende is het natuurlijk amateuristisch en bevooroordeeld uitgevoerd, maar da's dan aan de aangeklaagden om het te weerleggen, als ze dat kunnen.

Hawa
19-09-05, 17:00
En wat hoorde ik vanmorgen vroeg dan op het niuews...Ziekteverzuim onder de Nederlanders is vooral op de maandag,ze houden van een lang weekend. Vooral als ze aan de bierkraan hangen en andere genotsmiddelen nuttigen,blijven ze maandag ziek thuis. Kijk! Als dit betreffende de onderzoeksgroep allochtonen zou zijn,dan was het hek zeker weer van de dam. Als je goede moslims bent gebruikt je geen middelen,ook geen voorbehoesmiddelen..hahaa

assassijn
19-09-05, 19:41
De uitkomst van dit steekproefje is dus duidelijk.
- El-Qalem is een hypocriet clubke dat niets anders doet dan haatzaaien.
- Er is GEEN racisme en discriminatie in Nederland.
- Nederland is nog steeds zo tolerant als in de jaren 70.
- Als een allochtoon niet wordt aangenomen ligt het aan zichzelf.
- Als een allochtoon niet wordt aangenomen, komt het door z'n niet afgemaakte LBO of VMBO.

Wide-O
19-09-05, 19:58
Geplaatst door assassijn
De uitkomst van dit steekproefje is dus duidelijk.
- El-Qalem is een hypocriet clubke dat niets anders doet dan haatzaaien.
- Er is GEEN racisme en discriminatie in Nederland.
- Nederland is nog steeds zo tolerant als in de jaren 70.
- Als een allochtoon niet wordt aangenomen ligt het aan zichzelf.
- Als een allochtoon niet wordt aangenomen, komt het door z'n niet afgemaakte LBO of VMBO.

Sja, dan is Nederland wel heel anders dan België. Want het weekblad Trends (toch niet het meest linkse clubje) heeft in juni 2005 een onderzoek gedaan bij 7.000 bedrijfsleiders en HR kaderleden, en daaruit bleek dat er behoorlijk werd gediscrimineerd (volgens hun eigen zeggen dan nog).

Meer dan 50 % gaf toe nooit allochtonen aan te willen nemen, en al zeker niet voor kaderfuncties.

Wel knap van NL :duim:

mark61
19-09-05, 20:05
Geplaatst door Wide-O
Sja, dan is Nederland wel heel anders dan België. Want het weekblad Trends (toch niet het meest linkse clubje) heeft in juni 2005 een onderzoek gedaan bij 7.000 bedrijfsleiders en HR kaderleden, en daaruit bleek dat er behoorlijk werd gediscrimineerd (volgens hun eigen zeggen dan nog).

Meer dan 50 % gaf toe nooit allochtonen aan te willen nemen, en al zeker niet voor kaderfuncties.

Wel knap van NL :duim:

Die ellendige Vlamingen ook altijd die niet de rijen gesloten houden.

_h4T3D_sE7eN
19-09-05, 21:11
Mensen moeten normaal gaan doen, meer niet. Bespaar me jullie bagatelliseer-gezwets.

Orakel
19-09-05, 21:22
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
http://img395.imageshack.us/img395/6971/verbodjpg1sd.jpg


:duim: Monsterklus. Goed bezig gozer! :fpetaf:

Mark
19-09-05, 21:25
Ik heb als autochtoon makkelijk een baan gekregen dus dat deel van het onderzoek kan ik sowieso bevestigen.

Orakel
19-09-05, 21:26
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Mensen moeten normaal gaan doen, meer niet. Bespaar me jullie bagatelliseer-gezwets.

Don't sweat it. Goed artikel, duidelijk knuppel in het hoenderhok, op jullie wepsijt meer nuance dan de grote dagbladen bij mekaar en toch voldoende venijn om de boel op te schudden.
Benieuwd of de beeldende media de ballen hebben om dit item ook een plek op het podium te geven.

rajkumar
20-09-05, 01:33
faya tori. die bakraz discrimineren, de meeste althans.

observer
20-09-05, 11:22
Geplaatst door My little pony
Knokken, lieve mensen, knokken. Iedereen kan het. Niet iedereen wil het. En anders, hoe vaak moet ik het herhalen, gewoon een bedrijf oprichten. Bewijs maar dat je wat kunt. (En beste Elqalem-ambtenaren, niet gaan zeggen dat een bedrijf oprichten niet tot de mogelijkheden behoort. Gewoon gaan met die couscous). mijn maatjes in pz (hr zoals ze tegenwoordig liever heten) noemen het hoge aantal "passieve bergbeklimmers" onder bv marokkanen als 1 van de redenen waarom allochtonen vaak lager op de ladder blijven steken of zelf de ladder niet eens bereiken

zal niet de enige reden zijn maar als het vaak genoeg gebeurd

afwijzen op een brief, tja als de brief nu uien is maar in dit geval zal dat niet zo zijn en dat is slecht

Wide-O
20-09-05, 19:10
Geplaatst door Orakel
Benieuwd of de beeldende media de ballen hebben om dit item ook een plek op het podium te geven.

Uhm, denk aan de sponsors :o

Ta3_zOL
21-09-05, 11:58
Geplaatst door Orakel
Benieuwd of de beeldende media de ballen hebben om dit item ook een plek op het podium te geven.

Niks van gezien nog. Blijkbaar geen ballen. :kalasniko

_h4T3D_sE7eN
22-09-05, 21:08
AMSTERDAM - In navolging op de publicatie van 'De Corporate Shitlist', een onderzoek naar discriminatie op de arbeidsmarkt door de islamitische jongerenwebsite Elqalem.nl, hebben 4 van de 20 op de lijst geplaatste bedrijven contact gehad met de organisatie van Elqalem.nl. Dit laat Elqalem-redacteur A.K. Mahloum in een bericht aan onze redactie weten.

''In totaal hebben vier bedrijven ons benaderd met het verzoek hen een kopie van het onderzoeksrapport toe te sturen. Omdat het rapport de identiteiten bevat van de 150 mensen, de arbeidsmarktdeskundigen en het werving- & selectiebureau die aan het onderzoek hebben meegewerkt, zullen we de door te geven informatie beperken tot de namen van de personeelsfunctionarissen en sollicitatiedata. Wel onder bepaalde voorwaarden.''

Inmiddels is 1 van deze vier bedrijven op de hoogte gesteld van de betreffende functie, personeelsfunctionaris en datum van sollicitatie. Het bedrijf heeft Elqalem eerder schriftelijk toegezegd de identiteit van de sollicitant niet openbaar te maken. Deze nog onbekende onderneming, die volgens Mahloum nog wel op de 'Corporate Shitlist' staat, heeft volgens Elqalem inmiddels aangegeven de betreffende personeelsfunctionaris te hebben geschorst voor onbepaalde tijd. Het betreft een medewerker die reeds eerder een reprimande had gekregen voor 'afwijkende omgangsvormen met het allochtone personeel'.

Elqalem wil voorlopig niet bekend maken om welk van de 20 ondernemingen op de 'Shitlist' het gaat. Mahloum: ''Als het te lang duurt, zullen wij het bedrijf bekend maken. We hebben afgesproken daar voorlopig van af te zien, omdat het bedrijf zelf met een verklaring aangaande de recente gebeurtenissen naar buiten wil komen.''
Elqalem heeft besloten om ook tot dat moment te wachten met het verwijderen van het bedrijf van de 'Corporate Shitlist'.


Bron: Parool
-----------------------




Ik zal vannacht weer eens goed slapen. :D

Rabi'ah.
22-09-05, 21:10
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN




Ik zal vannacht weer eens goed slapen. :D

Ik ook, maar dat deed ik sowieso al.

Nogmaals, goed werk. :duim:







En toch smaakt een en ander bitterzoet......... :cheefbek:

_h4T3D_sE7eN
23-09-05, 12:22
Na dit laatste bericht is het wel opvallend stil geworden in deze topic. :hihi:

Mark
23-09-05, 13:34
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Na dit laatste bericht is het wel opvallend stil geworden in deze topic. :hihi:

Een of andere zieke geest heeft besloten dat ik mensen hier mag aannemen :wat?!:

je zou hier eens moeten komen, geef me even 1 maand om een beerput te creeeren :handbang:

_h4T3D_sE7eN
23-09-05, 13:57
Geplaatst door Mark
Een of andere zieke geest heeft besloten dat ik mensen hier mag aannemen :wat?!:

je zou hier eens moeten komen, geef me even 1 maand om een beerput te creeeren :handbang:


:wtf: ...


Jij ?!!


Mijn God, dat wordt een bedrijf met alleen maar werknemers met een geschiedenis aan sex-delicten. :hihi:

farid130
23-09-05, 14:30
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
http://img395.imageshack.us/img395/6971/verbodjpg1sd.jpg


De Corporate Shitlist (http://www.elqalem.com/elqalem/aspx/template.aspx?item_id=248&category_id=25&group_id=13)


AMSTERDAM – Tijdens een proef met honderdvijftig fictieve sollicitaties bij vooral bedrijven in de Randstad, kregen 51 van de 75 autochtone sollicitanten de baan aangeboden, en twee van 75 allochtone sollicitanten.

Het onderzoek werd de afgelopen acht maanden uitgevoerd door de islamitische jongerensite Elqalem.nl, samen met een wervings- & selectiebureau en enkele arbeidsmarktspecialisten. Elqalem.nl publiceert het onderzoek vandaag op haar website. De cv’s waren opgesteld door een wervings- & selectiebureau en enkele arbeidsmarktspecialisten, en op maat gemaakt voor de openstaande functies, variërend van mbo tot academisch niveau. Ook waren de tientallen ‘nep’-sollicitanten getraind in het voeren van een sollicitatiegesprek.

Van de 75 briefschrijvers met een autochtone naam werden er 69 uitgenodigd voor een gesprek, en zes ontvingen geen reactie. Uiteindelijk werden dus 51 sollicitanten aangenomen. Op de sollicitatiebrieven met een niet-autochtoon klinkende naam kwamen zeventig reacties. 37 sollicitaties werden afgewezen, en 33 sollicitanten mochten op gesprek komen. Slechts twee sollicitanten kregen Uiteindelijk een baan aangeboden. Eén van die twee had te maken met een islamitische personeelsfunctionaris.

Twintig van de 33 allochtone sollicitanten die op gesprek kwamen, hadden met opzet een beter gekwalificeerde cv dan hun autochtone concurrenten. De twintig bedrijven die de voorkeur gaven aan de minder gekwalificeerde autochtoon boven de allochtoon, worden vandaag bekendgemaakt op de zogeheten Corporate Shitlist.

Bij zes van deze twintig bedrijven betreft het een Amsterdamse vestiging: Ford Credit, Shell, VOC Detachering, Reed Elsevier en Vitea.
Verder staan onder meer genoemd: Kraft Food Europe (Hoofddorp), OCG (Schiphol-Rijk), Structurion (Bussum), Dantuma (Alkmaar), Dantuma Groep (Haarlem), TransAmerica (Den Haag), Bolten BV (Alkmaar), Rank Xerox (Venray) en WSD Nederland (Amstelveen).
Elqalem publiceert ook een lijst met de toptien van ‘beste bedrijven’ om voor te werken. Op die lijst staan onder meer KPN Telecom, ING Bank, Randstad, Rabobank, ABN Amro, Vodafone en Sony Nederland.

“Economische uitsluiting is één van de grootste oorzaken van de verloedering van onze samenleving en het ontstaan van een niet te onderschatten dodelijk cynisme onder vele allochtone jongeren,” schrijft de Amsterdamse Elqalem-columnist Mohammed Jabri op de site.

Hij maakt wel een nuance: “Een onderneming kan niet altijd volledig verantwoordelijk worden gehouden voor de handelingen van een personeelsfunctionaris.”

Elqalem adviseert ‘iedere moslims in Nederland bedrijven op de Corporate Shitlist te boycotten, aangezien zij ook moslims boycotten’.
Wethouder Ahmed Aboutaleb spreekt schande van het resultaat van het onderzoek.

zie ook: Aboutaleb: dit kwaad intern aanpakken
zie ook: De bedrijven: verbaasd dan wel verontwaardigd

Bron | Parool

Ik word hier doodziek van. Weer een onderzoek waarin bewezen wordt dat allochtone sollicitanten ten opzichte van autochtone sollicitanten gediscrimineerd worden. Dat is al jaren zo!!!! Weer een wethouder die dit schandalig vind en voor een interne aanpak pleit. Het zal niet de eerste keer zijn!

Waar praten we in godsnaam over? Waarom vinden we ieder jaar weer een paar keer het wiel weer uit? Dat is waarom wij allochtonen gemiddeld gezien onderontwikkeld ten opzichte van de autochtone bevolking blijven, omdat wij constant in herhaling vallen.

Actie is geboden! Begin een rechtszaak tegen deze bedrijven. Ga bij ze op de stoep demonstreren, in plaats van alleen maar constateren.
Laat dit soort postings a.u.b. achterwege als er niet in de zelfde posting duidelijke maatregelen aangekondigd worden.

Of zal ik het onderzoek van volgend jaar vast posten. Ik ben benieuwd naar het resultaat?? :huil:

Mark
23-09-05, 16:12
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
:wtf: ...


Jij ?!!


Mijn God, dat wordt een bedrijf met alleen maar werknemers met een geschiedenis aan sex-delicten. :hihi:

Ik neem alleen jongedames in korte rokjes aan en die sex delicten zullen meer in de toekomst liggen :stout:

ik discrimineer niet tegen allochtonen trouwens, zolang ze maar vrouwelijk en lekker zijn :fplet:

observer
23-09-05, 16:57
Dat is waarom wij allochtonen gemiddeld gezien onderontwikkeld ten opzichte van de autochtone bevolking blijven, omdat wij constant in herhaling vallen. opleiding komt voor werk hoor je kan moeilijk claimen dat al die uitvallers het gevolg zijn van de werkloosheid immers dat maakt ze alleen maar eerder werkloos (en kanslozer)

farid130
23-09-05, 17:12
Geplaatst door observer
opleiding komt voor werk hoor je kan moeilijk claimen dat al die uitvallers het gevolg zijn van de werkloosheid immers dat maakt ze alleen maar eerder werkloos (en kanslozer)

Dat claim ik ook niet. Ik volg je effe niet....verduidelijk!

_h4T3D_sE7eN
23-09-05, 18:15
Geplaatst door farid130
Ik word hier doodziek van. Weer een onderzoek waarin bewezen wordt dat allochtone sollicitanten ten opzichte van autochtone sollicitanten gediscrimineerd worden. Dat is al jaren zo!!!! Weer een wethouder die dit schandalig vind en voor een interne aanpak pleit. Het zal niet de eerste keer zijn!

Waar praten we in godsnaam over? Waarom vinden we ieder jaar weer een paar keer het wiel weer uit? Dat is waarom wij allochtonen gemiddeld gezien onderontwikkeld ten opzichte van de autochtone bevolking blijven, omdat wij constant in herhaling vallen.

Actie is geboden! Begin een rechtszaak tegen deze bedrijven. Ga bij ze op de stoep demonstreren, in plaats van alleen maar constateren.
Laat dit soort postings a.u.b. achterwege als er niet in de zelfde posting duidelijke maatregelen aangekondigd worden.

Of zal ik het onderzoek van volgend jaar vast posten. Ik ben benieuwd naar het resultaat?? :huil:

Als je het artikel effe goed leest, meneer de voorbeeld-allochtoon, dan zul je inzien dat het verdomd moeilijk is om dit soort bedrijven aan te klagen. Dit onderzoek is geen herhaling van eerdere onderzoeken. In dit onderzoek worden er namen van boosdoeners genoemd, iets wat tot voor kort ondenkbaar was. Als hiermee de bedrijven op scherp worden gezet, is er al heel veel bereikt.

Overigens komt er uit jouw post niet veel concreets naar voren als alternatief. Demonstreren ?! Ze lachen je uit! Demonstraties om het demonstreren zijn nutteloos. Er is al teveel gedemonstreerd in dit land. Er wordt zelfs gedemonstreerd tegen het recht om te demonstreren.

RinC
23-09-05, 18:19
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
AMSTERDAM - In navolging op de publicatie van 'De Corporate Shitlist', een onderzoek naar discriminatie op de arbeidsmarkt door de islamitische jongerenwebsite Elqalem.nl, hebben 4 van de 20 op de lijst geplaatste bedrijven contact gehad met de organisatie van Elqalem.nl. Dit laat Elqalem-redacteur A.K. Mahloum in een bericht aan onze redactie weten.

''In totaal hebben vier bedrijven ons benaderd met het verzoek hen een kopie van het onderzoeksrapport toe te sturen. Omdat het rapport de identiteiten bevat van de 150 mensen, de arbeidsmarktdeskundigen en het werving- & selectiebureau die aan het onderzoek hebben meegewerkt, zullen we de door te geven informatie beperken tot de namen van de personeelsfunctionarissen en sollicitatiedata. Wel onder bepaalde voorwaarden.''

Inmiddels is 1 van deze vier bedrijven op de hoogte gesteld van de betreffende functie, personeelsfunctionaris en datum van sollicitatie. Het bedrijf heeft Elqalem eerder schriftelijk toegezegd de identiteit van de sollicitant niet openbaar te maken. Deze nog onbekende onderneming, die volgens Mahloum nog wel op de 'Corporate Shitlist' staat, heeft volgens Elqalem inmiddels aangegeven de betreffende personeelsfunctionaris te hebben geschorst voor onbepaalde tijd. Het betreft een medewerker die reeds eerder een reprimande had gekregen voor 'afwijkende omgangsvormen met het allochtone personeel'.

Elqalem wil voorlopig niet bekend maken om welk van de 20 ondernemingen op de 'Shitlist' het gaat. Mahloum: ''Als het te lang duurt, zullen wij het bedrijf bekend maken. We hebben afgesproken daar voorlopig van af te zien, omdat het bedrijf zelf met een verklaring aangaande de recente gebeurtenissen naar buiten wil komen.''
Elqalem heeft besloten om ook tot dat moment te wachten met het verwijderen van het bedrijf van de 'Corporate Shitlist'.


Bron: Parool
-----------------------




Ik zal vannacht weer eens goed slapen. :D


Het onderzoek werpt zn vruchten af! :duim:

faical
24-09-05, 16:19
Een paar maanden geleden heb ik gereageerd op een advertentie van Dantuma voor de functie Senior account manager in Haarlem. De selectie procedure heeft plaats gevonden bij een werving en selectie bureau in Hoofddorp. Tijdens het gesprek heb ik een verkoop test moeten doen, deze heb ik met goede resultaten behaald. Voor deze functie beschik ik over een uitstekende CV met de nodige ervaring, vervolgens ben ik door de werving en selectie bureau door gestuurd voor het laatste gesprek met Dantuma.


Het gesprek verliep naar mijn mening zeer goed aangezien ik veel positieve reacties heb mogen ontvangen over mijn CV en opleidingen, maar om het verhaal korter te maken, de volgende dag krijg ik een telefoontje van de selectie bureau dat ik het helaas niet ben geworden. De reden die ik te horen krijg was dat ik niet pas in hun cultuur.

Dit is maar één voorbeeld die ik noem van meerdere situaties die ik meegemaakt heb tijdens mijn zoektocht naar een baan.


P.s. Voor dat ik reacties krijg van mensen die denken dat ik met een baard loop of anders gekleed ben, dat is niet het geval. Mijn uiterlijk is wel Marokkaans maar ik gedraag en kleed me zo als iedere.

Orakel
24-09-05, 17:58
Geplaatst door Wide-O
Uhm, denk aan de sponsors :o

Top 10 Hitlist (beste bedrijven om voor te werken):

KPN Telecom
ING Bank
Tempo Team
Randstad
Rabobank
Brunel
Hudson
ABN AMRO
Vodafone
Sony Nederland
:fpuh:

Oeroeboeroe
25-09-05, 00:58
Geplaatst door Orakel
Top 10 Hitlist (beste bedrijven om voor te werken):

KPN Telecom
ING Bank
Tempo Team
Randstad
Rabobank
Brunel
Hudson
ABN AMRO
Vodafone
Sony Nederland
:fpuh:

Heel goed. Het zijn bedrijven. Goed je weer te zien, trouwens. De cirkel is rond :lole: .

_h4T3D_sE7eN
25-09-05, 09:30
Geplaatst door RinC
Het onderzoek werpt zn vruchten af! :duim:


En het snoert de monden van de alles-wat-krom-is-rechtpraters. Ze stonden in de rij om het onderzoek onderuit te halen toen het bekend werd, maar na het perslaatste bericht zie ik niets meer van dat semi-genuanceer.

Hollanders 'nuanceren' dan ook alleen maar hetgeen in hun nadeel is.

Hawa
25-09-05, 10:52
In Groningen is door allochtonen de stichting diversiteit en arbeid in het leven geroepen. Vorige week woensdag waren daar 120 mensen van allerlei nationliteitten aanwezig. Allemaal mensen die zelfstandig een eigen bedrijf willen beginnen. De Burgemeester heeft het geopend(Wallage) hij opperde dat er nog al voetangels waren,maar dat deze voetangels voor deze groeperingen wel enigszins toepasselijker en makkelijker gemaakt kunnen gaan worden om voor deze mensen het veel makkelijker te gaan maken. Eerlijk gezegd heeft de gemeente hier wel oor naar omdat de binnenstad toch al verloederd. Deze burgemeester heeft ooit ook mevrouw HAA bekritiseert en wilde met haar wel dialoog aan,maar helaas is dit er niet meer van gekomen. Overal wordt er dus gediscrimineerd ook in Groningen. En dat moet een keer afgelopen zijn volgens de burgervader. Gelijke kansen voor iedereen..Het is niet voor niets dat er zoveel mensen op komen dagen. Iedereen wil wel zelfstandig zijn. Alleen al om niet te worden gediscrimineerd op de werkvloer,of gewoon niet worden aangenomen. Dus ik hoop dan ook dat veel mensen uit deze groep met steun van de gemeente Groningen uiteindelijk hun welverdiende beroep kunnen uitoefenen. En dit in een kleurrijk geheel doet versmelten in alle harten van de burgers van Groningen...