PDA

Bekijk Volledige Versie : Verdonks verplichte taalles heeft geen zin voor oudere allochtonen.



Zwarte Schaap
20-09-05, 20:42
Jaarrapport Integratie:

Taalles heeft geen zin voor oudkomers


Door een onzer redacteuren

ROTTERDAM, 20 SEPT. Zestig procent van de oudkomers, migranten die al langer hier verblijven en gebrekkig Nederlands spreken, beheerst de taal niet beter na het volgen van een integratiecursus.

Slechts 30 procent boekt een vooruitgang van één taalniveau. Dat is een van de uitkomsten in het vandaag verschenen Jaarrapport Integratie 2005 dat de positie van allochtonen in Nederland beschrijft. De regering mag dan ook ,,geen wonderen verwachten'' van het nieuwe, verplichtende inburgeringsstelsel dat midden volgend jaar wordt ingevoerd, aldus het rapport. Als gevolg hiervan worden een half miljoen oudkomers gedwongen om binnen vijf jaar een inburgeringsexamen af te leggen. Wel denken de onderzoekers dat het verplichte examen een extra stok achter de deur zal zijn. Maar ze betwijfelen, gezien de kenmerken van oudkomers - weinig opleiding, geen werk, weinig contacten - of hun taalniveau zal stijgen.

Ook voor de meeste nieuwkomers, veelal huwelijksmigranten met een geringe schoolopleiding, is de inburgeringscursus van 600 uur te gering om NT2 (Nederlands als tweede taal op niveau 2) te halen. Dit niveau is nodig om voor een vervolgopleiding in aanmerking te komen of te kunnen werken. Van de nieuwkomers die in 2004 een cursus volgden, bereikte 40 procent dat niveau; 30 procent niveau 1 en 25 procent bleef steken op niveau nul, aldus de onderzoekers.

Het Jaarrapport Integratie 2005 is een gezamenlijk onderzoek van het Sociaal en Cultureel Planbureau, het Centraal Bureau voor de Statistiek en het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum. Vanaf dit jaar komt het in de plaats van de bestaande periodieke publicaties van de overheid over minderheden.

Het rapport wijst er ook op dat het aantal concentratiewijken en -buurten sterker is toegenomen dan op grond van de bevolkingsgroei mag worden verwacht. Zo zijn bijvoorbeeld Turken en Marokkanen, de twee grootste allochtone groeperingen, in nog sterkere mate bij elkaar gaan wonen in Amsterdam en Utrecht. Maar in Rotterdam nam hun segregatie juist af. Turken en Marokkanen gingen daar meer verspreid over de stad wonen.

Verder vinden de onderzoekers het zorgelijk dat de wederzijdse acceptatie van allochtonen en autochtonen afneemt. De helft van de autochtone Nederlanders (maar ook van de Turkse en Marokkaanse bevolkingsgroep) vindt dat de westerse leefwijze niet samengaat met die van moslims.


Bron: NRC-Handelsblad 20/09/05

mark61
20-09-05, 23:42
Geplaatst door Zwarte Schaap
Taalles heeft geen zin voor oudkomers

ROTTERDAM, 20 SEPT. Zestig procent van de oudkomers, migranten die al langer hier verblijven en gebrekkig Nederlands spreken, beheerst de taal niet beter na het volgen van een integratiecursus.

Dat had ik al eerder gemeld. Heb je waarachtig de NRC niet voor nodig.


Ook voor de meeste nieuwkomers, veelal huwelijksmigranten met een geringe schoolopleiding, is de inburgeringscursus van 600 uur te gering om NT2 (Nederlands als tweede taal op niveau 2) te halen. Dit niveau is nodig om voor een vervolgopleiding in aanmerking te komen of te kunnen werken. Van de nieuwkomers die in 2004 een cursus volgden, bereikte 40 procent dat niveau; 30 procent niveau 1 en 25 procent bleef steken op niveau nul, aldus de onderzoekers.

Das daarentegen een schandaal en een drama. Let op hoe heel subtiel de lessen de schuld krijgen, niet de cursisten. Hoewel die lessen inderdaad waardeloos zijn.

freya
21-09-05, 08:27
Geplaatst door Zwarte Schaap
Zestig procent van de oudkomers, migranten die al langer hier verblijven en gebrekkig Nederlands spreken, beheerst de taal niet beter na het volgen van een integratiecursus.



Als die mensen een talenknobbel hadden gehad, dan zouden nu echt wel wat beter Nederlands spreken.
Het is gewoon moeilijk om een andere taal te leren als je nauwelijks of geen onderwijs hebt gehad. Dat begrijpt een klein kind, maar niet de academici die het hoogste woord voeren in de integratie discussie.


Trouwens ga eens naar een volksuniversiteit en vraag de (gevorderde!)cursisten Turks of Arabisch daar eens om een verhaaltje in de nieuwe taal te houden :haha:

waterfiets
21-09-05, 09:11
Het zijn natuurlijk allemaal geen argumenten om de verplichte taalles dan maar te schrappen. Overigens leer je een taal nooit door een opleiding. Die opleiding kan je hoogstens een bepaalde attitude bijbrengen: dat je woordjes gaat opzoeken, de taal probeert te spreken, het spreken oefent in bepaalde situatie etc.. Dus het niveau na de cursus is echt niet het eindniveau waarop je uiteindelijk kunt uitkomen.

mark61
21-09-05, 09:47
Geplaatst door waterfiets
Het zijn natuurlijk allemaal geen argumenten om de verplichte taalles dan maar te schrappen. Overigens leer je een taal nooit door een opleiding. Die opleiding kan je hoogstens een bepaalde attitude bijbrengen: dat je woordjes gaat opzoeken, de taal probeert te spreken, het spreken oefent in bepaalde situatie etc.. Dus het niveau na de cursus is echt niet het eindniveau waarop je uiteindelijk kunt uitkomen.

Inderdaad, motivatie is belangrijker dan cursussen.

Prlwytzkofski
21-09-05, 10:20
Geplaatst door freya
Het is gewoon moeilijk om een andere taal te leren als je nauwelijks of geen onderwijs hebt gehad. Dat begrijpt een klein kind,

Kleine kinderen begrijpen daar niets van.
Ze doen zelf niet anders.

freya
21-09-05, 10:24
Geplaatst door waterfiets
Die opleiding kan je hoogstens een bepaalde attitude bijbrengen: dat je woordjes gaat opzoeken,

Dat bedoel ik dus :haha:

Wel eens van analfabetisme gehoord?!



de taal probeert te spreken, het spreken oefent in bepaalde situatie etc

Dat is wat de meeste eerste generatie mensen al jaren doen en dat heeft ze tot het nivo gebracht dat ze nu hebben. :rolleyes:

freya
21-09-05, 10:25
Geplaatst door Prlwytzkofski
Kleine kinderen begrijpen daar niets van.
Ze doen zelf niet anders.

:haha: touché

waterfiets
21-09-05, 10:34
Geplaatst door freya

Dat is wat de meeste eerste generatie mensen al jaren doen en dat heeft ze tot het nivo gebracht dat ze nu hebben. :rolleyes:

Nou ik vind dat ze dat helemaal niet proberen en dat ze zich amper verstaanbaar kunnen maken. Je suggereert dat ze enorm hun best gedaan hebben zich de taal eigen te maken maar dat geloof je toch zelf niet?

nard
21-09-05, 10:42
Wat is het aandeel van deze groep in de 240.000 PaVeM-vrouwen?

mark61
21-09-05, 11:20
Geplaatst door freya
Dat is wat de meeste eerste generatie mensen al jaren doen en dat heeft ze tot het nivo gebracht dat ze nu hebben. :rolleyes:

Ja?

Ik moet denken aan kinderen die in de süper van hun vader werken (in A'dam) en als er een NL klant binnenkomt naar achteren roepen: 'Papa, er is een toerist'. :hihi: Echt gebeurd.

Of een oudere, in Berlijn woonachtige Turkse die aan een Turk vraagt: wonen er bij jou in de wijk ook zoveel buitenlanders? Daarmee bedoelde ze Duitsers. Ook waar gebeurd.

Bron: (Turkse) vriend van mij.

nard
21-09-05, 11:22
Geplaatst door mark61
Ja?

Ik moet denken aan kinderen die in de süper van hun vader werken (in A'dam) en als er een NL klant binnenkomt naar achteren roepen: 'Papa, er is een toerist'. :hihi: Echt gebeurd.

Of een oudere, in Berlijn woonachtige Turkse die aan een Turk vraagt: wonen er bij jou in de wijk ook zoveel buitenlanders? Daarmee bedoelde ze Duitsers. Ook waar gebeurd.

Bron: (Turkse) vriend van mij.

Laten we het erop houden dat wij twee-tjes een wat verschillend begrip van humor hebben.

:)

tr_imparator
21-09-05, 11:43
Geplaatst door waterfiets
Het zijn natuurlijk allemaal geen argumenten om de verplichte taalles dan maar te schrappen. Overigens leer je een taal nooit door een opleiding. Die opleiding kan je hoogstens een bepaalde attitude bijbrengen: dat je woordjes gaat opzoeken, de taal probeert te spreken, het spreken oefent in bepaalde situatie etc.. Dus het niveau na de cursus is echt niet het eindniveau waarop je uiteindelijk kunt uitkomen.



Geplaatst door mark61
Inderdaad, motivatie is belangrijker dan cursussen.


Je conclusie valt buiten de boot. :D

Tomas
21-09-05, 13:49
Voor mij zijn er nog altijd wat feitjes onduidelijk:
Tot welke leeftijd geldt de verplichting?
En geldt het voor iedereen of alleen diegene die beroep doen op een uitkering?
En als laatste: weet iemand de antwoorden daarop?

mark61
21-09-05, 13:54
Geplaatst door tr_imparator
Je conclusie valt buiten de boot. :D

attitude <=> motivatie

mark61
21-09-05, 13:55
Geplaatst door Tomas
Voor mij zijn er nog altijd wat feitjes onduidelijk:
Tot welke leeftijd geldt de verplichting?
En geldt het voor iedereen of alleen diegene die beroep doen op een uitkering?
En als laatste: weet iemand de antwoorden daarop?

16 > 65 jaar. Iedereen ongeacht inkomsten. Mijn collega, afgestudeerd psycholoog, moet ook. :lachu:

waterfiets
21-09-05, 13:56
Allochtoon Sylvie heeft het bij de nonnen in Vught geleerd

Duitsers willen Sylvie als presentatrice

door onze redactie

AMSTERDAM - Sylvie Meis wilde na haar verhuizing naar Duitsland even rustig aan doen, maar als het aan onze oosterburen ligt komt daar niets van terecht. De 27-jarige echtgenote van Hamburger SV-voetballer Rafael van der Vaart krijgt van alle kanten aanbiedingen om programma's te presenteren.

Muziekprogramma's, een modemagazine en een voetbalshow zouden tot de voorstellen behoren. Volgens haar manager gaat de voormalig MTV-presentatrice op haar gemak bekijken of er iets leuks tussenzit. "

Ze wil in ieder geval geen overhaaste beslissingen nemen. Het is dan ook helemaal niet zeker of ze überhaupt wel op een aanbod zal ingaan." De taal lijkt voor Sylvie geen obstakel. Voorafgaand aan haar verhuizing naar Duitsland volgde ze bij 'de nonnen in Vught' een aantal lessen waardoor ze al een aardig mondje Duits spreekt.

Vanwege de grote media-aandacht voor Sylvie wordt op dit moment bekeken of haar sieradenlijn ook in Duitsland op de markt kan worden gebracht. Maar wat Sylvie ook beslist, zeker is dat ze samen met Rafael - eind dit jaar of begin 2006 - in Nederland in een tv-commercial van Knorr te zien zal zijn.

Tomas
21-09-05, 13:56
Geplaatst door mark61
Geen leeftijdsgrenzen dacht ik. Iedereen ongeacht inkomsten. Mijn collega, afgestudeerd psycholoog, moet ook. :lachu:

Gaat mij veel te ver. Dat van je collega niet trouwens, want voor hem zou het een makkie moeten zijn. Maar een analfabete vrouw van 60 die d'r hele leven al in de keuken doorbrengt... Da kan tochnie?

mark61
21-09-05, 14:14
Geplaatst door Tomas
Gaat mij veel te ver. Dat van je collega niet trouwens, want voor hem zou het een makkie moeten zijn.

Het gaat alleen om taalkennis. Hoe denk je in NL als psycholoog te functioneren zonder Nederlands te kennen?


Maar een analfabete vrouw van 60 die d'r hele leven al in de keuken doorbrengt... Da kan tochnie?

Jawel, Rita takes no prisoners. Bejaarde echtparen (met bijv € 1000 bijstand per maand) moeten per persoon € 3000 ophoesten die ze terugkrijgen als ze binnen 3 jaar slagen. Tegen die tijd zijn ze ws. al dood.

Nederland o Nederland.

David
21-09-05, 14:16
Geplaatst door mark61
Mijn collega, afgestudeerd psycholoog, moet ook. :lachu:


En terecht. Klote shrinks. :fpiraat:

David
21-09-05, 14:17
Geplaatst door waterfiets
Allochtoon Sylvie heeft het bij de nonnen in Vught geleerd

Duitsers willen Sylvie als presentatrice

door onze redactie

AMSTERDAM - Sylvie Meis wilde na haar verhuizing naar Duitsland even rustig aan doen, maar als het aan onze oosterburen ligt komt daar niets van terecht. De 27-jarige echtgenote van Hamburger SV-voetballer Rafael van der Vaart krijgt van alle kanten aanbiedingen om programma's te presenteren.

Muziekprogramma's, een modemagazine en een voetbalshow zouden tot de voorstellen behoren. Volgens haar manager gaat de voormalig MTV-presentatrice op haar gemak bekijken of er iets leuks tussenzit. "

Ze wil in ieder geval geen overhaaste beslissingen nemen. Het is dan ook helemaal niet zeker of ze überhaupt wel op een aanbod zal ingaan." De taal lijkt voor Sylvie geen obstakel. Voorafgaand aan haar verhuizing naar Duitsland volgde ze bij 'de nonnen in Vught' een aantal lessen waardoor ze al een aardig mondje Duits spreekt.

Vanwege de grote media-aandacht voor Sylvie wordt op dit moment bekeken of haar sieradenlijn ook in Duitsland op de markt kan worden gebracht. Maar wat Sylvie ook beslist, zeker is dat ze samen met Rafael - eind dit jaar of begin 2006 - in Nederland in een tv-commercial van Knorr te zien zal zijn.


De schat!

Tomas
21-09-05, 14:22
Geplaatst door mark61
Het gaat alleen om taalkennis. Hoe denk je in NL als psycholoog te functioneren zonder Nederlands te kennen?


Dan is dat dus geen probleem, mijns inziens.



Jawel, Rita takes no prisoners. Bejaarde echtparen (met bijv € 1000 bijstand per maand) moeten per persoon € 3000 ophoesten die ze terugkrijgen als ze binnen 3 jaar slagen. Tegen die tijd zijn ze ws. al dood.


Waanzin. Weet je dit wel zo zeker?

Oeroeboeroe
21-09-05, 14:22
Geplaatst door mark61
Het gaat alleen om taalkennis. Hoe denk je in NL als psycholoog te functioneren zonder Nederlands te kennen?



Jawel, Rita takes no prisoners. Bejaarde echtparen (met bijv € 1000 bijstand per maand) moeten per persoon € 3000 ophoesten die ze terugkrijgen als ze binnen 3 jaar slagen. Tegen die tijd zijn ze ws. al dood.

Nederland o Nederland.

:duim: Follow the money, en je weet precies waar Rita haar pappenheimers verbergt.

Oeroeboeroe
21-09-05, 14:23
Ik bedoel dus: Héééééé vurrassing....

OOK ALWEER EEN CENTENKWESTIE :moe: .

freya
21-09-05, 15:03
Geplaatst door 151 Nobelprizes
Wel 's van interesse gehoord?
Ik heb jaren in Griekenland gewoond, waar mensen uit alle windstreken in de horeca werkten. Het Griekse alfabet kenden ze niet dus konden ze niet lezen, maar aan het eind van zo'n seizoen konden ze zonder uitzondering redelijk tot prima uit de voeten in het Grieks.

Wel eens over nagedacht wat analfabetisme inhoudt?

De vergelijking met werkstudenten in Griekenland slaat werkelijk helemaal nergens op.