PDA

Bekijk Volledige Versie : Het gaat dus NIET goed met allochtonen op de arbeidsmarkt.



Joesoef
27-09-05, 12:20
Studie levert allochtoon veel minder op

http://www.maroc.nl/photopost/data/501/1arbeidsmarkt.jpg
We beginnen allemaal onderaan de ladder!

Anders dan het CBS onlangs meldde, gaat het helemaal niet zo goed met de hoogopgeleide allochtonen op de arbeidsmarkt, zegt prof. Jaap Dronkers. Die situatie moet snel verbeteren, anders leidt ze tot meer Mohammed B.’s.

Ozlem (hbo-opleiding) schreef 55 sollicitatiebrieven, maar pas toen ze vijf keer als Susan solliciteerde, werd ze uitgenodigd voor een gesprek. Door liefst drie werkgevers. Ook Abdelkader mocht meteen langskomen toen hij als Erik solliciteerde in een supermarkt. Maar minister Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie ziet geen reden aan te nemen dat allochtone sollicitanten worden gediscrimineerd. ‘Niemand kan mij tot dusver een geval tonen waarin dit is bewezen’, aldus de bewindsvrouw in Trouw.

Aanvankelijk leken CBS-cijfers haar mening te bevestigen. Ruim negentig procent van de tweede generatie hoogopgeleide allochtonen zou een baan op niveau hebben. Bij navraag bleek het cijfer echter sterk te zijn beïnvloed door het aantal Surinamers en Antillianen, die het bijna net zo goed doen op de arbeidsmarkt als autochtonen. Specifieke cijfers over de tweede generatie hoogopgeleide Marokkanen en Turken met een baan heeft het CBS niet, maar er zijn sterke aanwijzingen dat er wel een verschil is met autochtonen.

‘Dat zou volgens het CBS te verklaren zijn uit leeftijdsverschillen’, zegt Jaap Dronkers, hoogleraar sociale stratificatie en ongelijkheid aan het Europees Instituut in Florence. Dronkers splitste vergelijkbare cijfers uit naar land van herkomst en leeftijd, maar kon het verschil in functiehoogte niet verklaren door leeftijd. Sterker, zijn onderzoek wees uit dat hoogopgeleide allochtonen veel minder rendement hebben van hun studie: ze werken veel vaker onder hun niveau dan hoogopgeleide autochtonen.


Geringer huishoudinkomen allochtonen

‘Als je het huishoudinkomen van autochtonen vergelijkt met dat van gelijk opgeleide allochtonen zie je enorme verschillen’, aldus Dronkers. ‘Een middelhoog opgeleide allochtoon heeft jaarlijks bijna vierduizend euro per jaar minder, wat neerkomt op twaalf procent. Voor hoogopgeleiden is dit verschil liefst 25.356 euro: 55 procent minder dan bij een autochtoon met een vergelijkbare opleiding.’ Dat duidt op discriminatie, zegt hij: ‘Een andere verklaring heb ik niet.’

Dat slechte rendement is misschien nog wel erger voor het integratieproces dan een hoge werkloosheid onder allochtonen. ‘Juist deze mensen hadden hoop. Ze dachten: ik heb een goede opleiding, ik krijg een goede baan. Ze hebben meer kansen dan hun vaders uit Marokko, maar veel minder kans dan hun klasgenoten om een functie op niveau te veroveren. Daardoor raken ze gedesillusioneerd en die teleurstelling creëert radicalisering, fundamentalisme: daar ben ik van overtuigd. Ze doen hun best door een goede opleiding af te ronden, maar krijgen geen poot aan de grond.’

Het opvallende na 11 september 2001 vindt Dronkers dat er algemene verbazing heerste over de daders van de aanslagen: geen arme, kansloze moslims, maar goed opgeleide migranten. ‘Maar bedenk dan wel: de moordenaar van Theo van Gogh had havo, maar was wérkloos. De goed opgeleide migrant die in Londen een zelfmoordaanslag uitvoerde was slechts húlponderwijzer, terwijl hij voor een hogere functie was opgeleid.’


Ontstaan/radicalisering etnische onderklasse voorkomen

Als we willen voorkomen dat een etnische onderklasse ontstaat die radicaliseert, moeten we heel snel iets doen tegen de discriminatie van allochtonen op de arbeidsmarkt, bijvoorbeeld door het vaststellen van quota. ‘Niet omdat ik nou zo voor quota ben’, zegt Dronkers, ‘maar ik wil oplossingen.’ In de VS zijn zulke quota ingesteld: bedrijven krijgen alleen een overheidsopdracht als ze genoeg allochtonen in dienst hebben. Daar verdienen allochtonen relatief beter en zijn de verschillen minder groot. Maar áls Nederland al quota zou instellen, is er nog een probleem.

Uit een onderzoek door Regioplan Beleidsadvies uit 2005 blijkt dat maar veertig procent van de werkgevers die expliciet een hoogopgeleide allochtoon zochten, er een vonden. Blijkbaar gebruiken werkgevers andere wervingskanalen dan allochtone werkzoekenden dat doen. Het net opgerichte 100% Marokkanen, een werving- en selectiebureau, wordt naar eigen zeggen dan ook overspoeld door vragen van advocaten- en accountantskantoren, verzekeraars en banken. Oprichter Mohamed Elkourchi: ‘Die bedrijven zien dat hun klanten ook vaker allochtoon zijn. Als zij geen allochtonen aannemen, gaan allochtone professionals zelf bedrijfjes oprichten en kapen die klanten straks weg.’

Gespecialiseerde werving- en selectiebureaus zijn trouwens ook voor allochtone sollicitanten een uitkomst. Uit hetzelfde onderzoek van Regioplan blijkt namelijk dat migranten vanuit hun cultuur autoriteitsgevoeliger zijn en uit respect voor de leidinggevende tijdens het gesprek weinig initiatief nemen. Ze beantwoorden netjes de vragen, terwijl werkgevers van nu vooral initiatiefrijke, zelfstandige personen zoeken. ‘Wij kijken daar tijdens sollicitaties doorheen’, zegt Elkourchi. ‘We zien wat iemands ware talenten zijn en kunnen dat ook beter uitleggen aan een werkgever.’ Een oplossing voor de discriminerende werkgevers is het niet, maar het reikt die zestig procent van de welwillende werkgevers in ieder geval de hand.

Bron: Daphne van Paassen / maandag 12 september 2005


www.intermediar.nl

_h4T3D_sE7eN
27-09-05, 12:21
:moe:

waterfiets
27-09-05, 12:27
Geplaatst door Joesoef
Studie levert allochtoon veel minder op

Anders dan het CBS onlangs meldde, gaat het helemaal niet zo goed met de hoogopgeleide allochtonen op de arbeidsmarkt, zegt prof. Jaap Dronkers. Die situatie moet snel verbeteren, anders leidt ze tot meer Mohammed B.’s.

" ... anders leidt ze tot meer Mohammed B's ...


Leuk beeld van werkeloze allochtonen heeft deze Dronkers.

Bofko
27-09-05, 12:52
Geplaatst door Joesoef
Uit een onderzoek door Regioplan Beleidsadvies uit 2005 blijkt dat maar veertig procent van de werkgevers die expliciet een hoogopgeleide allochtoon zochten, er een vonden. Blijkbaar gebruiken werkgevers andere wervingskanalen dan allochtone werkzoekenden dat doen. Het net opgerichte 100% Marokkanen, een werving- en selectiebureau, wordt naar eigen zeggen dan ook overspoeld door vragen van advocaten- en accountantskantoren, verzekeraars en banken. Oprichter Mohamed Elkourchi: ‘Die bedrijven zien dat hun klanten ook vaker allochtoon zijn. Als zij geen allochtonen aannemen, gaan allochtone professionals zelf bedrijfjes oprichten en kapen die klanten straks weg.’

Dit is natuurlijk wel een positieve tendens.

Bedrijven denken commercieel. En niet een verplicht quotabeleid helpt de autochtone werkzoeker aan een baan, maar de multicultureel wordende afzetmarkt.


Geplaatst door Joesoef
Gespecialiseerde werving- en selectiebureaus zijn trouwens ook voor allochtone sollicitanten een uitkomst. Uit hetzelfde onderzoek van Regioplan blijkt namelijk dat migranten vanuit hun cultuur autoriteitsgevoeliger zijn en uit respect voor de leidinggevende tijdens het gesprek weinig initiatief nemen. Ze beantwoorden netjes de vragen, terwijl werkgevers van nu vooral initiatiefrijke, zelfstandige personen zoeken. ‘Wij kijken daar tijdens sollicitaties doorheen’, zegt Elkourchi. ‘We zien wat iemands ware talenten zijn en kunnen dat ook beter uitleggen aan een werkgever.’ Een oplossing voor de discriminerende werkgevers is het niet, maar het reikt die zestig procent van de welwillende werkgevers in ieder geval de hand.


Autochtone werkgevers moeten nog steeds leren om initiatiefrijk en zelfstandigheid enerzijds en introvertie en beleefdheid anderzijds van elkaar te scheiden. Deze eigenschappen sluiten elkaar niet uit. Velen trappen blijkbaar nog steeds in de bluf-truc, die in het ´kritische´ Nederland al zo´n 30 jaar werkt. Dat cultuurtje wint het nog steeds veel te vaak van inhoudelijke vaardigheden en talenten.

observer
27-09-05, 14:14
Uit een onderzoek door Regioplan Beleidsadvies uit 2005 blijkt dat maar veertig procent van de werkgevers die expliciet een hoogopgeleide allochtoon zochten, er een vonden net zo goed discriminatie als het uitsluiten van allochtonen, het feit dat je specifiek zoekt is al belachelijk, het moet geen moer uitmaken

ik vind het artikel beetje op 2 gedachten hinken, eerst valt het woord discriminatie 10x en dan komt men met de "Uit hetzelfde onderzoek van Regioplan blijkt namelijk dat migranten vanuit hun cultuur autoriteitsgevoeliger zijn en uit respect voor de leidinggevende tijdens het gesprek weinig initiatief nemen. Ze beantwoorden netjes de vragen, terwijl werkgevers van nu vooral initiatiefrijke, zelfstandige personen zoeken." waaruit zou blijken dat op zijn best cultuurverschil en op zijn slechts niet weten hoe je te verkopen het probleem is

quota's zie ik niets in, los van het feit dat het wederom ook een vorm van discriminatie is, kweek je geen sterkere positie door bevoogding, je maakt onmiddelijk elke allochtoon die in dienst genomen wordt tot een excuusallochtoon die zijn baan alleen op basis van zijn kleur/ras krijgt. Die worden dus nooit serieus genomen, je kweekt er ook rascisme mee.

als je alleen een baan niet krijgt omdat je een blanke man bent zul je niet echt positiever over allochtonen gaan denken

salinger
27-09-05, 15:38
Zie bijvoorbeeld hoe goed het gaat met de black empowerment van de ANC in zuid-afrika, waar bedrijven een minimale quota krijgen voor gekleurde mensen in het management....

waterfiets
27-09-05, 15:48
Geplaatst door observer
quota's zie ik niets in, los van het feit dat het wederom ook een vorm van discriminatie is, kweek je geen sterkere positie door bevoogding, je maakt onmiddelijk elke allochtoon die in dienst genomen wordt tot een excuusallochtoon die zijn baan alleen op basis van zijn kleur/ras krijgt. Die worden dus nooit serieus genomen, je kweekt er ook rascisme mee.


Nou dit vind ik toch niet helemaal juist zo lang aantoonbaar is dat bedrijven discrimineren. Je kan moeilijk praten over excuus allochtonen als bedrijven opzettelijk allochtonen weren. Ik vind het systeem in de VS eigenlijk niet zo gek waar men verplicht dat voor overheidsopdrachten een bedrijf aan het criterium moet voldoen dat het personeelsbestand een afspiegeling moet zijn van de bevolking.

oorlam
27-09-05, 17:02
‘Maar bedenk dan wel: de moordenaar van Theo van Gogh had havo, maar was wérkloos. De goed opgeleide migrant die in Londen een zelfmoordaanslag uitvoerde was slechts húlponderwijzer, terwijl hij voor een hogere functie was opgeleid.’

Leuke vaststelling weeral.

Mohammed B. had uit eigen initiatief ONTSLAG genomen.

Sinds wanneer bestaat er een specifiek diploma voor "hulponderwijzer"? Of denkt de schrijver van het artikel dat er geen enkele witte hulponderwijzer bestaat, terwijl hij voor een hogere functie was opgeleid?

Zullen al die witte hulponderwijzers dan ook maar ineens bommetjes gaan gooien?

Joesoef
27-09-05, 17:45
‘Als je het huishoudinkomen van autochtonen vergelijkt met dat van gelijk opgeleide allochtonen zie je enorme verschillen’, aldus Dronkers. ‘Een middelhoog opgeleide allochtoon heeft jaarlijks bijna vierduizend euro per jaar minder, wat neerkomt op twaalf procent. Voor hoogopgeleiden is dit verschil liefst 25.356 euro: 55 procent minder dan bij een autochtoon met een vergelijkbare opleiding.’ Dat duidt op discriminatie, zegt hij: ‘Een andere verklaring heb ik niet.’


:boeps:

observer
27-09-05, 22:09
Geplaatst door waterfiets
Nou dit vind ik toch niet helemaal juist zo lang aantoonbaar is dat bedrijven discrimineren. Je kan moeilijk praten over excuus allochtonen als bedrijven opzettelijk allochtonen weren. Ik vind het systeem in de VS eigenlijk niet zo gek waar men verplicht dat voor overheidsopdrachten een bedrijf aan het criterium moet voldoen dat het personeelsbestand een afspiegeling moet zijn van de bevolking. het feit dat een bedrijf maar zoveel % allochtonen in dienst hebben is niet hetzelfde als bewijs

en ik bedoelde niet bij bedrijven die weren ik bedoelde in een situatie waarin blijven verplicht worden een % allochtonen aan te nemen, dan zullen alle allochtonen als "heeft alleen baan vanwege ras"gezien worden

waterfiets
28-09-05, 10:57
Geplaatst door observer
[B]het feit dat een bedrijf maar zoveel % allochtonen in dienst hebben is niet hetzelfde als bewijs

Er zijn al vele onderzoeken gedaan waaruit blijkt dat allochtonen bij gelijke geschiktheid voor een functie veel minder vaak worden uitgenodigd.
En verder zie ik het wel als bewijs als er onder die allochtonen even zovele geschikte kandidaten zijn te vinden als onder niet-allochtonen. Maar dat meetinstrument daartoe moet uiteraard wel voldoende genuanceerd zijn. Je kan niet simpelweg demografische statistieken naast de samenstelling van een bedrijf leggen.


en ik bedoelde niet bij bedrijven die weren ik bedoelde in een situatie waarin blijven verplicht worden een % allochtonen aan te nemen, dan zullen alle allochtonen als "heeft alleen baan vanwege ras"gezien worden

Maar het is al lang niet meer de vraag OF bedrijven weren. Dat doen ze. Van daaruit moet je daarom die mogelijke maatregelen beoordelen.

contradictio
28-09-05, 11:27
Geplaatst door Joesoef
Studie levert allochtoon veel minder op

....
Aanvankelijk leken CBS-cijfers haar mening te bevestigen. Ruim negentig procent van de tweede generatie hoogopgeleide allochtonen zou een baan op niveau hebben. Bij navraag bleek het cijfer echter sterk te zijn beïnvloed door het aantal Surinamers en Antillianen, die het bijna net zo goed doen op de arbeidsmarkt als autochtonen. Specifieke cijfers over de tweede generatie hoogopgeleide Marokkanen en Turken met een baan heeft het CBS niet, maar er zijn sterke aanwijzingen dat er wel een verschil is met autochtonen.

‘... Sterker, zijn onderzoek wees uit dat hoogopgeleide allochtonen veel minder rendement hebben van hun studie: ze werken veel vaker onder hun niveau dan hoogopgeleide autochtonen.


Geringer huishoudinkomen allochtonen

..
‘Een middelhoog opgeleide allochtoon heeft jaarlijks bijna vierduizend euro per jaar minder, wat neerkomt op twaalf procent. Voor hoogopgeleiden is dit verschil liefst 25.356 euro: 55 procent minder dan bij een autochtoon met een vergelijkbare opleiding.’ Dat duidt op discriminatie, zegt hij: ‘Een andere verklaring heb ik niet.’


www.intermediar.nl

kijk, dat is nou het bezwaar van onderzoeken die niet dubbelblind gerandomiseerd zijn... je moet weer gaan gissen naar de oorzaken achter de verschillen.

In dit artikel stelt men (ongefundeerd) dat de enige oorzaak discriminatie is.. Men vraagt zich ook niet af waarom de Surinamers en Antillianen WEL een baan van niveau hebben itt de tweede generatie Turken en Marokkanen. Zouden deze oorzaken mogelijk ook een rol kunnen spelen?:

- Bazen nemen liever geen Marokkanen en Turken in dienst omdat:

- Marokkanen en Turken hebben een relatief grotere taal en algemene ontwikkelings achter stand itt Surinamers en Antillianen


- Marokkanen en Turken nationalistischer zijn ingesteld en Nederland niet zien als het eigen land waar men aan wil bouwen. Nederland is er om uit te zuigen om uiteindelijk terug te keren naar het thuisland.

- Marokkanen en Turken hebben minder ambities dan Surinamers en Antillianen en hebben een luie werkhouding waardoor de "bazen" ze liever zien gaan dan komen.

- Marokkanen en Turken hebben itt tot S en A het gevoel dat ze hun "afkomst verlochenen" als ze hard voor een baas moeten zwoegen. Bovendien zorgen ze door hun macho gedrag en bitch mentaliteit voor stress op de werkvloer. Itt tot de Surinamer en Antiliaan die er de houding "relaax mann" bij conflicten op na houden maar wel weten door te werken.

- Marokkanen en Turken worden opgevoed met het idee dat niet Nederland maar hun thuisland de toekomst heeft en dat ze hier alleen maar zijn om snel geld te verdienen om in het thuisland een toekomst op te bouwen.


je ziet het, zomaar wat vooroordelen (en niet allemaal de mijne :hihi: ) die je net zo goed kunnen gelden ipv de term discriminatie er gelijk op los te gooien...


Gedegen onderzoek en bv anonieme enquetes laten invullen door werkgevers waarin ze aan kunnen geven waarom ze eerder voor een S of A kiezen ipv een T of een M geeft wellicht wat meer inzicht in het waarom.


Als je mij als werkgever zou vragen waarom ik geen Hindostaan meer aanneem dan krijg je de volgende argumenten:

1) ik heb er al teveel in dienst, nog 1 erbij zou de representativiteit en diversiteit van het team geen goed doen.
2) diegenen die ik in dienst heb zijn het vaakste ziek, zwak en misselijk en ook nog eens langdurig ziek van alle andere etnische groepen in mijn bedrijf. Bovendien blijkt bij navraag dat ze het niet zo nauw nemen met het feit dat ze betaald krijgen om te komen werken, ze zijn liever lui dan moe EN HELAAS de overheid steunt dit soort gedrag met allerlei beschermende maatregelen. Ik heb nu al problemen met de bezetting dus die maak ik liever niet groter.
3) veel hindostaanse meiden hebben een zwaar leven thuis (ze zijn minder waard dan een koe). De mannen houden totaal geen rekening met hun verantwoordelijkheid, buiten ze uit etc. Ze komen vaak in de problemen door thuis, wat uiteraard doorspeelt op het werk. (het zelmoord percentage is bij hindostaanse jongeren het hoogste dus dat zegt al veel). Kortom, geen stabiele liefdevolle thuissituatie gecombineerd met een opvoeding van dat het meisje niets waard is (en dus is ze ook niet zelfstandig in haar keuzes) wat teveel problemen geeft waar je als werkgever liever niet mee te maken krijgt. (bv dat de vrouw wordt bedreigd met de dood omdat ze wil scheiden etc etc...).


als je alleen gaat kijken naar hoeveel mensen ik aanneem en constateert dat ik nooit een hindostaan de baan aanbied dan zou je denken dat ik "discrimineer". Wat ik doe is gewoon kijken wat het beste is voor mijn bedrijf, organisatie en mijn team. Dus stel er gaan wat Hindostanen weg, dan neem ik er wel weer 1 aan maar zal dan ZEKER bij de solliciatie kieskeuriger zijn tav ziekte gedrag, thuissituatie en werkmentaliteit.
Het verschil Turken/Marokkanen en S/A speelt bij mijn verder niet (niet zoveel ervaring mee gehad ook) wat ik wel duidelijk zie op mijn werkvloer is dat de Turken met meer plezier naar hun werk gaan en ook bijv de (moslim)meiden vinden dat ze 's avond gewoon naar cursus/veragdering kunnen terwijl de Marokkaanse meiden moeilijk doen (mag niet van pappa 's avonds over straat enzo). De Marokkaanse meiden hebben ook een grotere mond en zijn ietwat luier terwijl de Turkse meiden harder werken en stiller zijn (en ook netter wanneer er mannen in de buurt zijn)

dit zijn mijn persoonlijke ervaringen, interessant zou zijn om al die werkgevers eens (anoniem) te interviewen over wat zij zien en waarom zij bepaalde beslissingen nemen. PAS DAN KUN JE CONCLUSIES GAAN TREKKEN EN EVENTUEEL ER WEL OF NIET IETS MEE DOEN!

tr_imparator
28-09-05, 17:00
Geplaatst door contradictio


Gedegen onderzoek en bv anonieme enquetes laten invullen door werkgevers waarin ze aan kunnen geven waarom ze eerder voor een S of A kiezen ipv een T of een M geeft wellicht wat meer inzicht in het waarom.




ik denk niet dat er IEMAND zal zijn, ook al is het onderzoek anoniem, die gaat schrijven dat hij op grond van zijn/haar `ras` een sollicitant niet aanneemt..


de enige oorzaak hoeft inderdaad geen discriminatie te zijn. Ik denk dat je individueel moet kijken of je iemand aan neemt, en geen hindoe bijvoorbeeld aannnemen als ze bijvoorbeeld vaker en langer ziek zijn. Dit omdat langer en vaker ziek zijn niet in verband staat met etniciteit.

waterfiets
28-09-05, 17:11
Mij lijkt zo'n onderzoek ook wel interessant want het kan zeker inzicht geven waar je met je communicatiebeleid op in moet spelen. En ik denk best dat mensen daar eerlijk op antwoorden als je aangeeft dat de uitkomsten anoniem verwerkt worden. Vooroordelen hebben we allemaal. Ik werk wel eens voor buitenlandse opdrachtgevers en mijn vooroordelen over Duitsers, Fransen en Belgen zijn allemaal juist gebleken :)

contradictio
28-09-05, 17:26
Geplaatst door tr_imparator
ik denk niet dat er IEMAND zal zijn, ook al is het onderzoek anoniem, die gaat schrijven dat hij op grond van zijn/haar `ras` een sollicitant niet aanneemt..


de enige oorzaak hoeft inderdaad geen discriminatie te zijn. Ik denk dat je individueel moet kijken of je iemand aan neemt, en geen hindoe bijvoorbeeld aannnemen als ze bijvoorbeeld vaker en langer ziek zijn. Dit omdat langer en vaker ziek zijn niet in verband staat met etniciteit.

ik denk het wel... de werkgever zal dat misschien niet zo zeggen "ik neem ze niet aan omdat het een Marokkaan is" maar juist door de anonimiteit bijvoorbeeld zeggen: "ik vind ze onbetrouwbaar/ze jatten" of "ze zijn lui" of... al die vooroordelen, maar ook individuele ervaringen komen dan naar boven. met de vervolgvragen zou je kunnen achterhalen hoe vaak zo'n werkgever een luie of jattende Marokkaan heeft meegemaakt en hoe vaak een dergelijke "Nederlander".

voorbeeld vraag:

"als u kijkt naar de reden/redenen die u aangaf waarom u de betreffende etnische groep weigert:
*hoe vaak heeft u daarmee te maken gehad danwel hebben die redenen daadwerkelijk plaats gevonden?

0-1 keer
2-5 keer
5-10 keer
anders, namelijk: ... keer

*hoe vaak heeft u die redenen waargenomen/meegemaakt bij andere etniciteiten?:

0-1 keer
2-5 keer
5-10 keer
anders, namelijk: ... keer

*hoe vaak heeft u die redenen waargenomen/meegemaakt bij "rasechte Nederlanders"?:

0-1 keer
2-5 keer
5-10 keer
anders, namelijk: ... keer



met de rest van het betoog was je dus eens :verrassin
(ben gewoon soms benieuwd naar wat anderen hun ervaringen zijn met de verschillende etnische groepen op de werkvloer verveeld )

Juliette
28-09-05, 23:10
Geplaatst door oorlam
Leuke vaststelling weeral.

Mohammed B. had uit eigen initiatief ONTSLAG genomen.

Sinds wanneer bestaat er een specifiek diploma voor "hulponderwijzer"? Of denkt de schrijver van het artikel dat er geen enkele witte hulponderwijzer bestaat, terwijl hij voor een hogere functie was opgeleid?

Zullen al die witte hulponderwijzers dan ook maar ineens bommetjes gaan gooien?

Verbazend. In 6 regels van de situatie van allochtonen op de arbeidsmarkt naar bommen gooien. Die mag je me uitleggen.

oorlam
29-09-05, 10:06
Geplaatst door Juliette
Verbazend. In 6 regels van de situatie van allochtonen op de arbeidsmarkt naar bommen gooien. Die mag je me uitleggen.

Ik reageerde hierop (de quote stond bij mijn antwoord vermeld):

quote:
‘Maar bedenk dan wel: de moordenaar van Theo van Gogh had havo, maar was wérkloos. De goed opgeleide migrant die in Londen een zelfmoordaanslag uitvoerde was slechts húlponderwijzer, terwijl hij voor een hogere functie was opgeleid.’

Vandaar mijn reactie:
Mohammed B. had uit eigen initiatief ONTSLAG genomen.

Sinds wanneer bestaat er een specifiek diploma voor "hulponderwijzer"? Of denkt de schrijver van het artikel dat er geen enkele witte hulponderwijzer bestaat, terwijl hij voor een hogere functie was opgeleid?

Zullen al die witte hulponderwijzers dan ook maar ineens bommetjes gaan gooien?




------------------

Zolang men de oorzaken in de verkeerde hoek blijft zoeken, zal er geen oplossing komen.

BOVENDIEN - en dit wordt nooit vermeld - is de toename van allochtone immigranten op de arbeidsmarkt veel groter dan de vergelijkbare toename van autochtonen.
Indien men die twee gegevens vergelijkt, dan kan men constateren dat in verhouding de werkloosheid onder autochtonen sneller stijgt dan die onder allochtonen.

Zolang men de huwelijksimport niet aan banden legt, waardoor een jaarlijks duizenden ongeschoolde, ongeïntegreerde nieuwe allochtonen op de arbeidsmarkt worden gegooid, zullen de werkloosheidscijfers bij allochtonen blijven stijgen.

Maar nogmaals: door de vergrijzing vallen er meer autochtonen af dan dat er autochtonen op de arbeidsmarkt bijkomen: proportioneel stijgt hun aandeel in de werkloosheidscijfers dan ook meer.

Hawa
01-10-05, 00:34
Kijk contra...., alles wat je op hebt geschreven. Is wat je zelf meemaakt en uit andere statistieken haalt. Maar in mijn ogen ben je echt slecht op de hoogte en je stelt hele bevolkingsgroepen in slecht daglicht. Ik kan je wel verellen dan een directeur van een fabriek hier in de provincie Groningen ontzettend blij was met zijn Turkse werknemers en werkneemsters. Deze directeur met ook nog een hart ging ook nog op visite bij zijn eigen werknemers als ze ernstig ziek waren. En deze directeur werd op handen gedragen. Als je zegt dat marokkaanse meisjes grote mond hebben en niet over straat mogen lopen van pappie,vind ik ook denigrerend. Ik kan weer uit mijn werk situatie vertellen dat wij als groep vrouwen nooit iets van de grond kregen danzij dan weer van de Nedederlandse vrouwen die niet van hun man weg mochten of liever op de bank bleven plakken. Als je naar het onderwijs kijkt in de zorg en in al die betaalde banen zijn er genoeg mensen die maandag er nog even bijpikken,dan was laatst nog op het nieuws..En dat waren meestal weer de Nederlandse werknemer(sters) die het lieten afweten. Ik vraag meestal hoe de mensen hun werkervaring beleven en wat ze van hun collegas vinden. Het zijn de Nederlanders die de boel verzieken,de bedweters de invullers. Ook als je in het buitenland bent zijn de Nederlanders de aanvoerders en de allesweters. Mag! Maar zeg dan niet dat de rest niet wil. Wat het artikel betreft heeft deze mijnheer gelijk. Vooral dat ze onder de maat werken en minder inkomen verdienen dan de autochtonen. En als vrouw wordt je ook onderbetaald. En pensioen een lachertje.Voorbeeld van onderwijzeres aan gymnasium,dienstverband 32 jaar,pensioen 500 eurie per maand..Ga toch fietsen contradictio met je arrogante gezwets...

contradictio
01-10-05, 12:50
Geplaatst door Hawa
Kijk contra...., alles wat je op hebt geschreven. Is wat je zelf meemaakt en uit andere statistieken haalt. Maar in mijn ogen ben je echt slecht op de hoogte en je stelt hele bevolkingsgroepen in slecht daglicht.


ja duuuhh, ik houd er geen science fiction verhalen op na als je het niet erg vindt. Slecht op de hoogte? van wat? jouw ervaringen hieronder?


Geplaatst door Hawa

Ik kan je wel verellen.......
Als je zegt dat marokkaanse meisjes grote mond hebben en niet over straat mogen lopen van pappie,vind ik ook denigrerend. Ik kan weer uit mijn werk situatie vertellen dat wij als groep vrouwen nooit iets van de grond kregen danzij dan weer van de Nedederlandse vrouwen die niet van hun man weg mochten of liever op de bank bleven plakken . EN VERDER
"Het zijn de Nederlanders die de boel verzieken,de bedweters de invullers."

en dan vind jij dat ik een heel volk in een kwaad dachtlicht stel... vreemd hoor met 2 maten meten. :jammer:
Bovendien als je mijn reacties goed lees heb ik meerdere malen aangegeven dat dat MIJN belevingen waren en dat als je een REPRESENTATIEF BEELD zou willen hebben je een ANONIEME ENQUETE zou moeten houden onder werkgevers! PAS DAN kunnen we conclusies gaan trekken over WAAROM sommige etniciteiten niet/minder worden aangenomen danwel worden gemeden


Geplaatst door Hawa
Als je naar het onderwijs kijkt in de zorg en in al die betaalde banen zijn er genoeg mensen die maandag er nog even bijpikken,dan was laatst nog op het nieuws..En dat waren meestal weer de Nederlandse werknemer(sters) die het lieten afweten.


heb je hiervan het onderzoek die dat aantoont... Ik heb zowiso al mijn bedenkingen omdat de Nedrelandse werknemers al per definitie in de meerderheid zijn (dus het verzuim zal daar verband mee houden). Of was het onderzoen relatief tov "allochtonen"?


Geplaatst door Hawa
Ik vraag meestal hoe de mensen hun werkervaring beleven en wat ze van hun collegas vinden.


nou, dan zijn we het tenminste ergens over eens . Dat is nou ook de reden waarom ik mijn ervaringen heb neergezet in deze topic en aangegeven heb dat ik benieuwd ben naar andermans ervaringen op de werkvloer :)



Geplaatst door Hawa
........Ga toch fietsen contradictio met je arrogante gezwets...

Arrogante gezwets is iets wat je er vanuit jouw "dorre achtertuin" mentaliteit niet na kan laten om er als etiket op te plakken. Helaas kan, ik verder ook niets aan veranderen aan jouw kijk op de wereld (ondanks dat ik je vooroordeel over mij eerder heb geprobeerd te ontkrachten met het "mocro boerin" verhaal"). Nou weet je wat? ik help je wel een handje op weg:

"Ik ga niet meer in discussie met onderontwikkelde gepeupel/plebs", "ga eerst een opleiding volgen of zo..." :ego:

Hawa
01-10-05, 16:47
Misschien zeggen we allebeide hetzelfde. We fietsen langs elkaar heen. Met dubbele bbrillen glazen ""hans Anders"" Haha..Dit tussen ons. Oeverloos gebrabbel zet geen zoden aaan de dijk. een opleiding volgen ik heb verschillende iin mijn oude broekzak. Deze dienen niet meer mee in deze nieuwe wereld opinie,van managers en betweters. Het spijt mij echt om te zeggen,geld niet voor jou, misschien ook wel weer, van: Alles wat je hebt geleerd op school,vanuit de maatschappij,vanuit je familie banden,van je land,traditie en wat dies meer zij..Vormen een verband in ontwikkeling,in doen en laten,je zijn en niet zijn. Eerlijk gezegd ben ik veel te ver in ontwikkeling om nog naar gezwets en rede voor nog algemener ontwikkeling in aanmerking te kunnen komen. Ik bijt echt mijn nagels af en krijg nachtmerries ervan. Complimenten krijg ik elke dag dat stilt mijn troost. Maar opleiding in wat! Nouja..een opleiding die beweegt met zijn allen samen dit land sterk maken zoals het is afgegleden. Ik weet. We zijn nu even aan het afblazen.Het afzeiken.Maar ze geven mij ook genoeg ruimte om te schoppen toch! Waarom moeten criminelen van b.v. kleine vergrijpen nu weer het land uit gesodemietert worden? Doet mij pijn. Iedereen die hier woont heeft recht op dde juiste jurispredentie. Het recht om te leren en te studeren. Het recht om zich vrij te voelen in geloof en zin van het leven. Ik geef meestal op Nederlanders af omdat sommige de vruchten plukken van iemand anders. Ik kan mij geen Nederlander meer voelen vanwege deze opzet om anderen in kwaad daglicht te plaatsen terwijl zij een bret voor een kop hebben van zeg maar tien meter breed. Als je uit diep dal bent geklommen moet je hier iin dit land nog eens klimmen vooral als jje moslim bent. En Verdonk maar zeiken met ons zelfmedelijden en zelfbeklag. Doet zij dan iets aan redelijke redevoering. Nee, wederom wordt Kaloe niet gestaatsburgerd,haar idee!! Bits! Ja ik trap weer tegen zere been Contra dictio...In dit land moeten we keer kunnen lachen.plezier beleven,hard werken en doel hebben in leven. Maar als ik nu kijk naar veel verdieners....of naar niet verdieners...iedereen denkt..is er nog ander land om mij gelukkig te voelen....Ja dat zie ik..elke dag....Jij zegt.we hebben dit systeem verdient? Maw..zelf gekozen...Compliment///
De onnozelen kiezen straks weer precies hetzelfde ....Het zuur verdient het zoet...Het zuur en zoet...is nog bitterder dan ik al dacht....Opleiding:zachte heelmeesters maken diepe wonden..zoiets contra.....

contradictio
01-10-05, 21:55
Geplaatst door Hawa
Misschien zeggen we allebeide hetzelfde. We fietsen langs elkaar heen. Met dubbele bbrillen glazen ""hans Anders"" Haha..Dit tussen ons. Oeverloos gebrabbel zet geen zoden aaan de dijk. een opleiding volgen ik heb verschillende iin mijn oude broekzak. Deze dienen niet meer mee in deze nieuwe wereld opinie,van managers en betweters. Het spijt mij echt om te zeggen,geld niet voor jou, misschien ook wel weer, van: Alles wat je hebt geleerd op school,vanuit de maatschappij,vanuit je familie banden,van je land,traditie en wat dies meer zij..Vormen een verband in ontwikkeling,in doen en laten,je zijn en niet zijn. Eerlijk gezegd ben ik veel te ver in ontwikkeling om nog naar gezwets en rede voor nog algemener ontwikkeling in aanmerking te kunnen komen. Ik bijt echt mijn nagels af en krijg nachtmerries ervan. Complimenten krijg ik elke dag dat stilt mijn troost. Maar opleiding in wat! Nouja..een opleiding die beweegt met zijn allen samen dit land sterk maken zoals het is afgegleden. Ik weet. We zijn nu even aan het afblazen.Het afzeiken.Maar ze geven mij ook genoeg ruimte om te schoppen toch! Waarom moeten criminelen van b.v. kleine vergrijpen nu weer het land uit gesodemietert worden? Doet mij pijn. Iedereen die hier woont heeft recht op dde juiste jurispredentie. Het recht om te leren en te studeren. Het recht om zich vrij te voelen in geloof en zin van het leven. Ik geef meestal op Nederlanders af omdat sommige de vruchten plukken van iemand anders. Ik kan mij geen Nederlander meer voelen vanwege deze opzet om anderen in kwaad daglicht te plaatsen terwijl zij een bret voor een kop hebben van zeg maar tien meter breed. Als je uit diep dal bent geklommen moet je hier iin dit land nog eens klimmen vooral als jje moslim bent. En Verdonk maar zeiken met ons zelfmedelijden en zelfbeklag. Doet zij dan iets aan redelijke redevoering. Nee, wederom wordt Kaloe niet gestaatsburgerd,haar idee!! Bits! Ja ik trap weer tegen zere been Contra dictio...In dit land moeten we keer kunnen lachen.plezier beleven,hard werken en doel hebben in leven. Maar als ik nu kijk naar veel verdieners....of naar niet verdieners...iedereen denkt..is er nog ander land om mij gelukkig te voelen....Ja dat zie ik..elke dag....Jij zegt.we hebben dit systeem verdient? Maw..zelf gekozen...Compliment///
De onnozelen kiezen straks weer precies hetzelfde ....Het zuur verdient het zoet...Het zuur en zoet...is nog bitterder dan ik al dacht....Opleiding:zachte heelmeesters maken diepe wonden..zoiets contra.....

ik snap wat je bedoelt.. alleen spaar je energie voor als het echt nodig is want als je zo door gaat ben je binnenkort (al?) opgebrand....
een cultuur omslag is niet in 1 dag te bereiken. en vergeet nooit: "je kunt het kwade niet bestrijden behalve het kwade in jezelf" EN "Het Plan dat Allah swt al reeds heeft uitgestippeld in niet tegen te houden door niemand niet, je kunt alleen zelf tot op zekere hoogte bepalen WELKE KEUZES JIJ MAAKT in dit leven". Zie het als een examen, de vragen en de volgorde staat al vast, jij kunt alleen kiezen uit de antwoorden die je aangeboden krijgt...