PDA

Bekijk Volledige Versie : Leerzame en grappige verhalen van een Nederlands onderzoeker in Marokko



Ron Haleber
29-09-05, 15:38
Leerzame en grappige verhalen van een Nederlands onderzoeker in Marokko


http://www.bulaaq.nl/images/product/Aroemiaroemi100bb66ea.jpg

Hein de Haas, Aroemi aroemi. Een vreemdeling in Marokko , ISBN 90 5460 062 4, paperback, 224 blz., Uitgeverij Bulaaq, € 18,50 in de boekhandel

Contrast: 'Voor ieder die in Nederland met Marokkaanse migranten te maken heeft, biedt het boek een mooi inzicht in het belang van migratie voor families en dorpen in Marokko, én in de ontwikkelingen in de huidige Marokkaanse samenleving.'


Sociaal geograaf De Haas verbleef 2 jaar in de Todra-oase, aan de zuidkant van het Atlasgebergte, in Marokko, waar hij als 'aroemi' (vreemdeling, buitenlander) op een openhartige en ongedwongen manier de samenleving observeert en eraan deelneemt. De Haas stelt zich ook regelmatig vragen over zijn gedrag en visie in den vreemde.

Voor een kennismaking met Marokko is de Todra-oase, aan de zuidkant van het Atlasgebergte, een prachtig vertrekpunt. De moderne tijd heeft het leven er volledig op z’n kop gezet. ‘s Zomers slibben de straten er dicht met de blinkende auto’s van migranten uit Frankrijk, België en Nederland.

Voor de rest is het armoede, dagdromen over Europa, het beramen van een illegale oversteek en fantaseren over een huwelijk met een goede partij uit het buitenland. Berbernationalisten en islamisten dingen er naar de gunst van de gefrustreerde jongeren. Blanke en zwarte Berbers, boeren, ex-nomaden en stads arabieren bezien elkaar er met gemengde gevoelens, die af en toe tot gewelddadige botsingen leiden.


http://www.ronhaleber.nl/marokko_bestanden/carte.gif

In het Zuiden ziet u Marrakech liggen, oorspronkelijk de oasestad, poort naar de Sahara. Aan de andere kant van de bergketens van Atlas ligt rechtsonder daarvan Ouarzazate. Enige honderden kilometers noordoostelijk daarvan weer ligt Tineghir in de Todravallei.


Aroemi, aroemi omspant de periode van twee jaar die Hein de Haas (1969) als geograaf aan de voet van de Hoge Atlas doorbracht. Hij verhaalt daarin luchtig en soms wanhopig over zijn Marokkaanse vrienden, zijn medewerkers, de contacten met welwillende, lakse of geldbeluste ambtenaren en over zijn uitstapjes naar andere delen van Marokko. Aroemi, aroemi is een fraai boek van een opmerkzame vreemdeling over een samenleving op drift. De Haas vertelt onderhoudend en met veel liefde over zijn veldwerkervaringen in Marokko. Tegelijkertijd geeft het boek inzicht in hoe de individuele, lokale, nationale en internationale situatie met elkaar verbonden zijn.


Hein de Haas is in Nederland bij wetenschappers met name bekend van het doorprikken van mythes over het erg negatieve beeld dat arbeidsmigratie nog steeds heeft. Om een beeld van de achtergrond van deze auteur te geven, ga ik in op een zestal mythes die hij ontzenuwt, en waar hij ook in zijn boek op ingaat:


Ten eerste is er volgens hem geen sprake van een toename in internationale migratie in de afgelopen jaren, er is alleen meer Zuid-Noord migratie gekomen. Ten tweede leidt meer armoede niet automatisch tot meer emigratie. Enige ontwikkeling in combinatie met mondiale inkomensongelijkheid is een voorwaarde voor migratie. Hieruit vloeit voort, ten derde, dat de migratie naar het Westen niet afneemt als de armste landen rijker worden via ontwikkelingssamenwerking en het afbreken van handelsmuren. Dit beleid is 'being right for the wrong reasons.'

Ten vierde heeft De Haas moeite met het concept braindrain. Het vertrek van aanzienlijke groepen migranten kan ook een stimulans zijn voor de locale economie via een tegenstroom van geld, investeringen, handelscontacten, kennis en informatie. Ook biedt het perspectief om weg te gaan een prikkel om meer in scholing te investeren. Daarnaast is in veel ontwikkelingslanden de werkloosheid onder hoogopgeleiden groot en kan er dus geen sprake zijn van een braindrain. De Haas geeft toe dat er uitzonderingen zijn, maar hij is van mening dat deze uitzonderlijke voorbeelden door tegenstanders misbruikt worden in de discussie. Een mogelijkheid zou zijn om het effect op de locale economie op te nemen als criterium voor arbeidsmigratie, maar De Haas toont zich sceptisch over de mogelijkheid om duidelijke criteria op te stellen.

Een vijfde mythe is dat overmakingen van migranten naar herkomstlanden enkel geconsumeerd zouden worden. Vaak worden deze geïnvesteerd en zo vormen ze een stimulans voor locale economieën. De Haas vond in Marokko gebieden die van emigratiegebied immigratiegebied waren geworden, doordat de achterblijvers met teruggestuurd geld samen met de teruggekeerde mensen veel economische bedrijvigheid hebben opgezet. Dit trekt mensen uit armere gebieden in Marokko aan. Het ontmaskeren van de mythe dat emigratie overall negatief uitwerkt voor landen van herkomst is één van de belangrijkste boodschappen van De Haas. Hij heeft 'te veel studies gelezen waaruit blijkt dat emigratie vaak positief in plaats van negatief uitwerkt op locale economieën.'

Tot slot doet De Haas een duit in het zakje van de grote integratiediscussie in Nederland. Hij is van mening dat loyaliteit met het herkomstland integratie helemaal niet in de weg hoeft te staan. 'Je kunt heel goed met twee benen in twee samenlevingen staan.' Dit ontmoedigen pakt negatief uit voor de landen van herkomst die zoveel baat hebben bij de betrokkenheid van hun emigranten. Uitgaande van braingain in plaats van braindrain toont De Haas zich een sterk voorstander van het concept van 'circulaire migratie,' waarbij mensen heen en weer gaan tussen verschillende gebieden. Hij denkt dat veel migranten die terug willen niet terug durven, omdat ze daarna Europa niet meer in mogen. Daarnaast is migratie in zijn ogen voor een groot deel niet tegen te houden.


Na dit onderzoekskader zal ik in de bespreking van het boek met name ingaan op enige, ook anekdotische ervaringen die De Haas vertelt. Ik zal hem daarbij zelf aan het woord laten om de lezer de smaak te laten krijgen om zelf verder het boek te lezen.

De Haas start zijn prettig leesbare boek met zijn eerste rampzalige kennismaking als naïve toerist met Marokko in de jaren tachtig. Goedgelovig geeft hij zijn spullen in bewaring bij een joch op het strand waarmee hij de bazaars bezocht. Bij een tweede uitstapje blijkt na het zwemmen zijn tas met paspoort en geld spoorloos verdwenen. Dat er in Marokko voor een buitenlander altijd weer wat te leren is, daar gaat zijn boek over.


Inleiding: Het ten dode opgeschreven landschap van Hein's onderzoekssite rond Tineghir.

Langs de 'route van de kasbahs', die door het nabijgelegen Dadès-dal loopt, trekt een voortdurende karavaan van four-wheel-drives en toeristenbussen vol mensen op zoek naar verantwoord avontuur. De voornaamste attracties zijn het landschap, het groen van de oases, en de oude kastelen en woonburchten die de route flankeren. Maar het beton dreigt het leem steeds meer aan het zicht te onttrekken, en als er niet snel iets gebeurt, is Marokko niet alleen een attractie, maar ook een stuk cultureel erfgoed kwijt. Slechts zeer recentelijk worden er pogingen gedaan enkele qsoer van de ondergang te redden. Maar de meeste qsoer zullen spoedig verdwijnen.


Marokko is één grote etnische en linguïstische lappendeken

De Todravallei, waar zo'n 70000 mensen wonen, is één grote etnische lappendeken. Iedere qsar heeft zijn eigen identiteit, geschiedenis en mythen, maar is ook intern opgedeeld in verschillende etnische groepen. Vroeger leefden de dorpen op permanente voet van oorlog met elkaar. De dorpen werden regelmatig aangevallen door de nomadenstammen, met name door de Air Atta-stam, die zich in de loop der eeuwen in dorpjes in het gebied langs de benedenloop van de Todra hebben gevestigd. Binnen de dorpen bestond een soort kastensysteem, waarbij blanke groepen en een soort van 'adel' die van heilige mannen (maraboets) afstamde de dienst uitmaakten en de meeste grond bezaten, en de zwarte oasebevolking als deelpachters het land bewerkten. Ook slavernij kwam tot de koloniale tijd voor in oases als de Todra-vallei.

De Berbers.

Ondanks alle interne verschillen er is één overeenkomst: de gehele Todra is Berberstalig en de regio is een broeinest van het zogelieten Berberisme. De Berberbeweging in Marokko is sterk in opkomst. De meeste Berberisten streven naar culturele autonomie, maar enkelen gaan verder en streven heimelijk naar politieke autonomie. Een enkeling wijst zelfs de islam af als Arabisch importproduct. De meeste Berbers gaan niet zo ver, maar het wantrouwen tegenover buitenstaanders in het algemeen en Arabieren in het bijzonder is groot. Ook de aanduiding Berber wordt door de meesten gezien als een neerbuigende term die door anderen wordt gebruikt en die sterke associaties met 'Barbaar' oproept. Berbers noemen zichzelf bij voorkeur Imazighen en hun taal Tamazight.

De Marokkaanse overheid heeft sinds de onafhankelijkheid de nadruk gelegd op de Arabische identiteit van het land. Voor Berbers was lange tijd geen enkele plaats, en het streven naar erkenning van het Tamazight werd gezien als bedreiging van de eenheidsideologie van de staat. De mogelijkheid is aanwezig dat het Berberisme op den duur zal verharden en zich als politieke tegenkracht zal ontwikkelen. De Marokkaanse overheid lijkt zich hiervan bewust en voert sinds een aantal jaar een politiek waarin een bescheiden culturele autonomie mogelijk is.

Een conflict in de lappendeken

Hoe complex dit samen leven van de verschillende groepen is werd De Haas duidelijk toen hij getuige was van een staking op de school ten gevolge van een onduidelijke ruzie tussen de verschillende etnische groepen:

Gezagsdragers en de schooldirectie brachten de dag na de staking in vergadering door. Hun debatten leken vooral te dienen om een aantal schuldigen aan te wijzen. Het leidde ertoe dat de heer Lhoe van zijn functie als voorzitter van de vadervereniging werd ontheven.
Er werd alles aan gedaan om het leerlingenprotest voor te stellen als een persoonlijk, individueel conflict en niet als een uiting van systematische onvrede.

Het incident legde de vinger op een gevoelige plek: de etnische spanningen binnen Marokko. Marokko is één grote etnische en linguïstische lappendeken en is dan ook een land met een sterke neiging tot regionalisme. De belegering van de school kan niet los worden gezien van de toenemende kracht van het Berberisme in Marokko.

Maar het incident kan niet simpelweg als een conflict tussen Arabieren en Berbers worden geïnterpreteerd: de zwarte leerlingen, hoewel Berberstalig, deden niet mee aan de belegering, en het conflict kwam gedeeltelijk voort uit een vermeend voortrekken van zwart boven blank. Arabieren en Berbers vormen namelijk allesbehalve een eenheid, en zijn onderling ook weer onderverdeeld in verschillende stammen en clans. Zelfs binnen een betrekkelijk kleine vallei als de Todra bestaan meerdere etnische groepen.

Alle bevolkingsgroepen in de Todra spreken Berbers, maar verschillen duidelijk van etnische achtergrond en huidskleur. De belangrijkste scheidslijn loopt tussen de Aït Atta in het gebied van de benedenloop en de Aït Todoght ('volk van de Todra') in het gebied van de bovenloop van de vallei. Terwijl alle A:it Atta blank zijn, loopt binnen de Aït Todoght nog een belangrijke scheidslijn tussen blank en zwart. Tot de jaren zestig vormden joodse Aït Todoght een derde hoofdgroep - tegenwoordig leven ze in Israël, Frankrijk, Canada en Casablanca.

Binnen deze hoofdgroepen bestaat weer een onderscheid tussen de meerderheid van 'gewone' Berbers, sjoerfa (vermeende afstammelingen van de profeet Mohammed) en mrabtien (afstammelingen van lokale heiligen of hun volgelingen). De laatste groepen laten zich voorstaan op hun bijzondere religieuze status en plachten vaak een belangrijke rol te spelen als bemiddelaars bij conflicten. Al deze subgroepen zijn weer onderverdeeld in verschillende verwantschapsgroepen. In tegenstelling tot veel andere oases kende de Todra tot voor kort geen Arabischtalige bevolking. Sinds de koloniale tijd is het rijkgeschakeerde mozaïek van etnische groepen verrijkt met de komst van een nieuwe groep: stads-Arabieren. Deze groep bestaat naast'spontane' immigranten vooral uit ambtenaren, leraren en ingenieurs in dienst van een mijn vlakbij de Todra.



http://members.lycos.nl/filali2/souk/4.jpg

Een kleermaker op de soek aan het werk


Retourmigratie in en rond Tineghir

Het onderzoek van De Haas ging over de effecten van de migratie, In zijn boek vertelt hij daar o.m. het volgende over:

Een niet onaanzienlijk aantal migranten gaan niet tot gezinshereniging over en komen wel terug naar Tineghir. Zij starten vaak een onderneming, zoals een koffiehuis, kruidenierszaak, timmerwerkplaats, naalatelier, taxi- of transportbedrijfje. Zij dragen zo verder bij aan de grote bedrijvigheid in Tineghir, waar de meeste activiteiten zich concentreren.

Ron Haleber
29-09-05, 15:39
Het openen van een koffiehuis is een typische migranteninvestering. Niet dat het erg veel geld oplevert: de concurrentie is moordend en de klanten hebben vaak niets te makken. Uren kan een groepje mannen doorbrengen met een gezamenlijke berrad, een potje groene thee, dat niet meer dan drie of vier dirham kost. Veel klanten bestellen helemaal niets.
Ondanks de bescheiden opbrengst van dit soort investeringen betekent een eigen onderneming een enorme vooruitgang voor hen die ooit als analfabete keuterboerties en deelpachters de oase achter zich lieten op zoek naar een betere toekomst. Voor hun doen hebben ze als bezitter van een mooi huis en patroon ('baas') van een eigen onderneming veel bereikt, en een sociale status verworven die eertijds ondenkbaar was.

Volgens een ruwe schatting telt Tineghir rond de 150 koffiehuizen Ze lijken allemaal op elkaar: overal zie je dezelfde plastic tuinstoelen met blauwe en witte plastic banden en witte tafeltjes, steevast met een laag aangekoekt vuil. Binnen staat een televisie te tetteren en is er het onvermijdelijke harde licht van de tl-buis of het loshangend peertje. De enige versiering bestaat uit een foto van de koning en vaak een ingelijste koranspreuk in zwierige goudkleurige letters.
De koffiehuizen worden vrijwel uitsluitend bevolkt door mannen voor vrouwen zijn het no-go arcas. Zij hebben een loodzware dagtaak aan het huishouden, het opvoeden van de kinderen, het bewerken van de velden en het verzorgen van de beesten. Mannen hebben doorgaans belangrijker dingen te doen.
Enkele koffiehuizen onderscheiden zich door iets hogere prijzen en stellen een consumptie verplicht. Dit zijn de middenklassecafés, waar leraren en lokale ambtenaren'van buiten' - meestal stads-Arabieren - elkaar treffen. De echte elite en bohémiens treffen elkaar in de hotelbars, waar ook alcohol wordt geschonken.
Onder de terraszitters bevinden zich veel werkloze academici, die na een studie in de grote stad naar de Todra zijn teruggekeerd. Elke dag reizen zij te voet of per transit uit de oasedorp'es naar Tineghir, waar ze door gesprekken met lotgenoten nog enige zin aan hun bestaan pogen te geven. Een andere categorie terraszitters wordt gevormd door de 'passievelingen' die elke maand een bedrag uit Europa ontvangen dat vaak ruim genoeg is om van te eten en drinken, maar die niet over een eigen broodwinning beschikken...


http://www.ronhaleber.nl/vr.jpg

Berbervrouwen in de Atlas


De avonturen van Hein met zijn vriendin Fatima

Relevant voor de situatie van vrouwen in Marokko is het verhaal dat De Haas vertelt over het kennismaken met Fatima, een vriendin waarmee hij daarna niet zonder verrassingen een reisje door Marokko maakt:

In een téléboutique in het centrum dralen altijd veel jongeren rond. De laatste jaren is het aantal van deze belwinkels onder invloed van de liberalisering van de Marokkaanse telecomsector explosief gestegen. Mensen gaan niet alleen naar de téléboutique om te bellen, maar het zijn ook ideaIe plaatsen waar jongens en meisjes elkaar stiekem kunnen ontmoeten.

Toen een vriendelijk meisje mij daar eens aansprak schrok ik. Wat moet ik nu doen? dacht ik.

Sinds ik me bewust ben geworden van de buitengewoon rijke fantasie en nieuwsgierigheid van veel Tineghiri's wat betreft het gedrag van 'hun' aroemi, en de negatieve gevolgen die het geroddel voor de reputatie van vrouwen kan hebben, ben ik uiterst terughoudend, angstig bijna, geworden in het contact met vrouwen.

Soms heb ik er ook helemaal genoeg van. Als ik terugdenk aan de vanzelfsprekendheid waarmee je in Nederland met een vrouw kunt praten, zonder dat je daarmee allerlei seksuele verdenkingen op je laadt, zie ik het absurde van de situatie ook in en verbaas ik me over de schroom die ik heb ontwikkeld. En waarom zou elke vrouw die mij hier aanspreekt daar meteen bedoelingen mee hebben?

In Marokko nemen ongetrouwde paartjes een zeker risico als ze samen over straat gaan. Hoewel het ook in Marokko formeel niet verboden is om als ongetrouwd stel over straat te lopen, loop je het risico aangehouden te worden. Als je geen huwelijksakte kunt laten zien moet je mee naar het politiebureau. Vaak wordt er contact opgenomen met de ouders. Als die kunnen verklaren dat de belde geliefden toestemming hebben om uit te gaan of verloofd zijn, is er meestal niks aan de hand. Lukt dat niet, dan zit je diep in de problemen.

Een paartje dat niet kan aantonen dat ze getrouwd of verloofd zijn is formeel in overtreding en kan makkelijk het slachtoffer worden van de willekeur van de politie of gendarmerie. Vooral meisjes zijn in dit soort situaties kwetsbaar. Het is dan haar woord tegen het woord van de machtige beambten. Het kan zelfs gebeuren dat een meisje in zo'n situatie van prostitutie beschuldigd wordt.

Het formele maar willekeurig nageleefde verbod op relaties voor of buiten het huwelijk is een machtig wapen in handen van de politie en gendarmerie. Het is vaak alleen tegen betaling van een groot aantal steekpenningen dat veroordeling kan worden ontlopen. Het blijft voor mij een bizarre ervaring dat de staat zich zo in privé-aangelegenheden mengt en dat je zomaar op straat kunt worden aangehouden. Het kan ook gebeuren dat de politie je huis binnenvalt en je arresteert als ze je met iemand anders dan je wettige echtgenoot/echtgenote in bed aantreffen.

Een telefonische tip van een wraakzuchtige buurman of -vrouw kan hiervoor al voldoende zijn.
Nu valt dat risico in de praktijk wel mee, maar voor gemengde stellen ligt dat anders. Nu heeft een Marokkaanse man die met een westerse vrouw trouwt nog wel iets cools, maar een'onbeschaamde' Marokkaanse vrouw die het waagt met een Europese man over straat te gaan vraagt als het ware om een afstraffing. Wanneer zij ook nog eens niet getrouwd blijkt te zijn, zit zij flink in de problemen.

De Haas trekt dus de stoute schoenen aan, maakt kennis met het meisje dat hij bij de téléboutique ontmoette en gaat zelfs met Fatima op reis. Maar al gauw maakt hij kennis met de problemen die hij hierboven beschreef: politie-controle...

We weigerden onze papieren te overhandigen, die wij trouwens überhaupt niet hadden. Ik verzekerde de politieman dat zij mijn vrouw was, dat wij op vakantie waren en dat we verder met rust gelaten wilden worden. Toen mengde Fatima zich in de discussie door een agent te vragen of hij soms een huwelijksakte op zak had als hij met z'n vrouw de straat op ging. Daar had hij niet van terug. 'Uh... nee, meisje, ha, dat is niet zoals bij jullie... wij zijn toch Marokkanen,' stamelde hij.
Ze had de vinger op de zere plek gelegd. Mijn niet-Marokkaanse uiterlijk was de eigenlijke reden voor aanhouding en ze behandelden haar als een hoer die het met een toerist had aangelegd. De politiemannen lieten ons gaan...

Na een paar dagen trokken we per grand taxi noordwaarts richting Essaouira. De rit langs de Atlantische kust voerde onder meer door de bananenplantages van de Haha-streek. Essaouira is een oude Portugese vesting, met een fraai gerestaureerde en uitzonderlijk schone binnenste van bijna Zuid-Europese allure. De stad is prachtig gelegen in de Atlan tische branding die op de machtige rotsen stukslaat in metershoge watersluiers.

Essaouira is lange tijd een soort bedevaartsoord voor hippies en ander alternatievelingen geweest. Een aantal Essaouiri waant zich, aan hun rasta haren en kleding te zien, nog steeds in de jaren zeventig van Bob Marlie. Jarenlange aanprijzing in de reisbijbels van Lonely Planet en de Rough Guide hebben resultaat gehad, want Essaouira trekt steeds meer toeristen die op zoek zijn naar het'echte' en 'authentieke' Marokko. Dit alles heeft weer bijgedragen aan de verwestersing van deze stad: er zijn opmerkelijk veel goede restaurants, boekhandels, kunstgaleries en souvenirshops.

Even waanden we ons in het paradijs, maar de idylle werd alweer ras verstoord.
'Kom eens hier meisje. Heb ie ook niet een beetje tijd voor mij?' Sist de verkoper van een souvenirshop op samenzweerderige toon. Ik dacht 'daar heb je weer zo'n opdringerige verkoper' en negeerde hem dus. Hij riep ons van alles na, wat ik niet goed begreep en wat Fatima niet voo mij wilde vertalen.

Toen we door hetzelfde straatje weer langs zijn winkeltje terugliepen ging hij een stapje verder en vroeg Fatima nu rechtstreeks of, nu ze toch al met een aroemi op stap ging, ook een momentje voor hem vrij kon maken. Hierop kon Fatima haar woede niet meer verbergen en schold hem de huid vol. Daar was hij niet op voorbereid. Ze viel uit de rol van de 'goede' Marokkaanse vrouw, die haar stem in het openbaar niet tegen een man verheft.
Even leek hij uit het veld geslagen, maar daarna begon hij terug te schelden. Terwijl ze elkaar voor rotte vis uitmaakten, lukte het me niet om tussenbeide te komen. Er kwam een rijk scala Marokkaanse krachttermen langs, die ik helaas nooit op een Arabische cursus heb geleerd en waarvan Fatima weigerde achteraf een vertaling te geven. Andere winkeliers schoten toe en wisten het conflict uiteindelijk te sussen. Het haantje ontkende koeltjes dat hij het conflict door zijn provocerende opmerkingen had uitgelokt.
Het is opmerkelijk hoe snel je eraan went als er op straat 'ik wens je hel toe' in het oor van Fatima wordt gefluisterd. Negeren is het enige antwoord op dergelijke provocaties...

Ron Haleber
29-09-05, 15:39
Prostitutie

Dit komt voor bij alleenstaande en soms ook getrouwde Marokkaanse vrouwen en mannen. Een gedeelte van die prostitutie is speciaal gericht op toeristen. Naast de toeristenstromen uit westerse landen is Marokko ook een populair vakantieland voor een speciale categorie toeristen, namelijk de steenrijke Arabische 'broeders' uit de oliestaten rond de Perzische Golf, die bier soms zelfs villa's laten bouwen.

De makhzen heet deze Golf-Arabieren van harte welkom, want de staat ontvangt veel geld van deze broeders uit het oosten. De relaties tussen de makhzen en Golf-Arabieren zijn uitstekend. De laatsten wordt de hand boven het hoofd gehouden en ze kunnen in feite doen en laten wat ze willen. Onder de bevolking zijn zij allerminst geliefd en ze worden minachtend penis zéro's genoemd, doelend op de ring die zij om hun hoofddoeken dragen. Veel Marokkanen verwijten hen hypocrisie, omdat ze zich hier vergrijpen aan drank, vrouwen en gokken - precies datgene wat ze in hun eigen oerconservatieve landen verboden hebben. Het gonst ook van de verhalen over Golf-Arabieren die misbruik maken van de armoede van veel Marokkaanse meisjes, door ze in ruil voor grote bedragen tot prostitutie aan te zetten. Men zegt dat ze in de grote steden in hun dure limousines voor de lycea staan te wachten op de scholieres.
In hoeverre die verhalen juist zijn, valt moeilijk te controleren, maar dit beeld bestaat nu eenmaal en zet veel kwaad bloed. Wie dacht dat SaoediArabiérs als 'hoeders' van de islamitische heiligdommen hier respect genieten, komt bedrogen uit. De sympathie gaat veel eerder uit naar Irakezen, Syriérs, Libanezen en Palestijnen.

Overigens komt seksuele exploitatie van vrouwen ook buiten de prostitutie voor. Zo zijn veel plattelandsmeisjes uit arme gezinnen op jonge leeftijd min of meer gedwongen huis en haard te verlaten om als bonne, dienstmeisje, in de huishouding te gaan werken bij een familie in de stad.
Uit recent onderzoek is gebleken dat een kwart van deze meisjes jonger is dan tien jaar, en bijna de helft tussen de tien en de twaalf jaar. In veel gevallen is de beloning uiterst schamel, vaak minder dan vijfhonderd dirham [50 euro] per maand. Soms worden deze dienstmeisjes seksueel misbruikt. Hierbij gaat de dader meestal vrijuit en loopt het meisje de kans van prostitutie beschuldigd te worden, met alle rampzalige gevolgen van dien. Vaak durven of kunnen ze niet meer terug naar hun ouderlijk huis en zo raken ze aan lager wal.
Westerse toeristen houden een andere sector draaiende: die van de beachboys en gigolo's. Marrakesj is, met de kustplaats Agadir in het zuiden, de hoofdstad van het seksttoerisme in Marokko. Waar Agadir ook veel vrouwelijke sekstoeristen trekt, heeft Marrakesj de naam een geliefde bestemming te zijn voor westerse homo's op zoek naar exotische seks.


Fundamentalisten op het platteland: te vinden onder leraren

De leraar is de voorpost van de verlichting in de dorpsgemeenschap dus. Leraren verspreiden nieuwe ideeën, waar de meestal analfabete ouders vaak niet tegenop kunnen en die ze daarom lang niet altijd toejuichen.

Zoals gezegd kan het mes aan twee kanten snijden. De nieuwe ideeën zijn niet noodzakelijkerwijs van het vooruitstrevende soort. In een oasedorp niet ver van Tineghir heeft in de jaren tachtig een leraar op de lagere school de plaatselijke jeugd sterk beïnvloed met zijn islamfundamentalistisch gedachtegoed. Dit ging zelfs zo ver dat de jeugd zich afzette tegen de minder puriteinse volksislam van de oudere generaties. In deze volksislam is het vereren van heilige mannen, de maraboets, belangrijk. Ook in dit dorp staat een tombe van zo'n maraboet. Omdat puriteinse moslims het maraboetisme als een vorm van heiligenverering verafschuwen, heeft de door de leraar opgehitste dorpsjeugd de tombe van de maraboet zwaar beschadigd, tot zeer groot verdriet van de ouderen in het dorp, die de tombe altijd zorgvuldig hebben onderhouden, er veelvuldig hebben gebeden. Ook aan de traditionele bedevaarten naar deze tombe is een eind gekomen.

Ik maakte kennis met een leraar als Zoubir. Die heeft het geluk dat hlj in Tineghir kan wonen, omdat er tussen zijn middelbare school en Tineghir zeer veel transits rijden. Zo kan hij de avonden redelijk aangenaam met lotgenoten doorbrengen op de volle terrassen van het centrum - geen swingend bestaan, maar je kunt het slechter treffen. Een man als hij is de held van het gewone volk, dat geen enkel vertrouwen meer heeft in de corrupte beroepspolitici in Rabat. Nu de voormalige linkse kopstukken zelf minister zijn geworden of andere hoge posten bekleden, is de beweging van Sjeikh Yassine in de ogen van veel arme en gefrustreerde Marokkanen als enig politiek alternatief overgebleven.

Ik was verbaasd van Zoubir te horen dat veel fundamentalisten akkoord gingen met het gedoogbeleid ten aanzien van prostitutie in Tineghir. Het leek me in strijd met hun puriteinse gedachtegoed. Hun verrassende tolerantie had te maken met de gedachte dat de beschikbaarheid van prostituees de mannen voor ergere zouden behoedde. Als de jongemannen niet meer naar de hoeren zouden kunnen, zouden ze zich bij gebrek aan een alternatief wel eens kunnen vergrijpen aan 'hun' meisjes. Om de eer van 'hun' vrouwen te redden, konden ze hun 'natuurlijke' seksuele driften beter op anderen uitleven - zolang 'hun' meisjes maar als maagd het huwelijk ingingen.

Verbaasd door deze in mijn ogen nogal kromme redenering ging ik eens te rade bij Mustafa, mijn fundamentalistische geweten. Mustafa schijnt vroeger nogal ruig en zondig geleefd te hebben, met veel seks, drugs en rock-'n-roll. Maar sinds een paar jaar is hij in de Here. Het is een magere, uiterst vriendelijke man van een jaar of veertig. Op zijn ingevallen wangen groeit een onverzorgde baard naar islamitisch-fundamentalistische snit, inclusief kale bovenlip. Mustafa komt zijn religieuze plichten streng na en bidt vijf keer per dag.
'Hein, je moet begrijpen dat vroeger iedereen op jonge leeftijd al trouwde. Dus iedereen kwam toen aan zijn trekken,' zei Mustafa voorovergebogen...

De muren van zijn melkrestaurantje hangen vol met ingelijste, in goudkleurige letters geschreven koranverzen en een foto van de Kaäba in Mekka. In zijn restaurant voert Mustafa een islamitisch schrikbewind. Hulpjes die niet vijf keer per dag bidden, worden onverbiddelijk ontslagen. De hele dag schalt uit een oude radiocassetterecorder het geschreeuw van extremistische imams, wier hardvochtige stemmen een onverdraagzame boodschap lijken uit te dragen.

Het melkrestaurant is het verzamelpunt van de lokale gemeenschap van baardmannen. Mustafa's melkrestaurant doet goede zaken omdat het middenin de stad ligt, maar is tevens het smerigste restaurantje van Tineghir. Er zitten zwarte korsten op de tafeltjes, stoelen en de toonbank. De bidoens zitten ouder de vetvlekken en kruimels en het afwaswater wordt hoogstens één keer per dag ververst. Er hangt altijd een benauwde, muffe afwaslucht in het piepkleine etablissement.

******

Tot slot van mijn verhaal uit / en over het boek nog een kort overzicht van enige resultaten over migratie van De Haas' studie die op dit onderwerp is gepromoveerd aan de Universiteit van Nijmegen:


Nederlandse Marokkanen stimuleren economie in thuisland

Marokkanen in Europa maken elk jaar zo'n drie en een half miljard dollar over naar familie in het thuisland. Daarvan is tien procent afkomstig van Nederlandse Marokkanen. Het geld is een enorme stimulans voor de economie in Marokko, zo blijkt uit onderzoek van Hein de Haas

Veel Marokkanen maken elke maand trouw geld over naar familie. Het zijn emigranten die overal in Europa hun geld verdienen. In de Marokkaanse cultuur wordt het min of meer als een plicht gezien om de familie in het thuisland mee te laten profiteren van deze welvaart. Het geld wordt in eerste instantie benut voor het directe welzijn van de familie, aldus onderzoeker De Haas.

"Het gaat om onderwijs, voeding, gezondheidszorg en zeker ook het bouwen van een fatsoenlijk huis. Pas als de familie fatsoenlijk is gehuisvest en de kinderen naar school gaan zie je dat er ook ruimte komt voor meer zakelijke investeringen."

Passiviteit
Marokkanen beginnen dan in eigen land bedrijfjes, zoals koffiehuizen, naaiateliers, garages en hotels. Uit het onderzoek blijkt dat de hele levensstandaard op het platteland van Marokko omhoog is gegaan dankzij het geld uit Europa. Opvallend is dat de geldstromen vanuit Europa niet de voorspelde passiviteit veroorzaakt bij de ontvangende families in Marokko. Onderzoekers veronderstelden vanaf de jaren zeventig dat familie van migranten afhankelijk zouden worden van de europese geldstromen. Volgens De Haas is het tegendeel het geval.

"Uit mijn onderzoek is heel duidelijk gebleken dat het geld wordt geïnvesteerd en dat familie die betrokken zijn bij migratie, eerder geneigd zijn te investeren in allerlei economische activiteiten. Dus dat beeld van emigratieregio's die passief aan het migratieinfuus liggen, wordt wat dat betreft ontkracht."

Derde generatie
Dit jaar zullen vanuit Nederland zo'n vijftienduizend transacties via de GWK wisselkantoren naar Marokko worden gemaakt. Die transacties liggen gemiddeld tussen de twee- en vierenhalfduizend euro. Toch is het de vraag of dit zo blijft. Want wil de derde generatie Marokkanen nog wel investeren in het thuisland, terwijl ze hier ook een mooie auto en een nieuw huis willen kopen? De Haas denkt van wel.

"Tenminste, als we het hebben over de komende twintig jaar. Je zou kunnen zeggen dat de directe familieverplichtingen en de drang om geld over te maken wel zal afnemen. Aan de andere kant zie je toch nog steeds een sterke gerichtheid op het moederland. Die banden nemen misschien wel iets af, maar toch veel minder dan we denken en bovendien komen er steeds nieuwe migranten bij"

Welvaart
De geldstroom vanuit Europa naar Marokko zal voorlopig dus wel aanhouden. Het oude beeld van luie Marokkanen die passief liggen te wachten op de volgende storting uit Europa, moet dus worden bijgesteld. Het geld speelt een belangrijke rol in de ontwikkeling en welvaart in Marokko en lijkt beter te helpen dan welke ontwikkelingshulp dan ook.

http://www.ronhaleber.nl/boer.jpg

Afrux
30-09-05, 00:59
Inmiddels is de oprichting van een een politieke partij PDA al besproken en een aanvraag voor de vergunning is ingediend.





De Berbers.

Ondanks alle interne verschillen er is één overeenkomst: de gehele Todra is Berberstalig en de regio is een broeinest van het zogelieten Berberisme. De Berberbeweging in Marokko is sterk in opkomst. De meeste Berberisten streven naar culturele autonomie, maar enkelen gaan verder en streven heimelijk naar politieke autonomie. Een enkeling wijst zelfs de islam af als Arabisch importproduct. De meeste Berbers gaan niet zo ver, maar het wantrouwen tegenover buitenstaanders in het algemeen en Arabieren in het bijzonder is groot. Ook de aanduiding Berber wordt door de meesten gezien als een neerbuigende term die door anderen wordt gebruikt en die sterke associaties met 'Barbaar' oproept. Berbers noemen zichzelf bij voorkeur Imazighen en hun taal Tamazight.

De Marokkaanse overheid heeft sinds de onafhankelijkheid de nadruk gelegd op de Arabische identiteit van het land. Voor Berbers was lange tijd geen enkele plaats, en het streven naar erkenning van het Tamazight werd gezien als bedreiging van de eenheidsideologie van de staat. De mogelijkheid is aanwezig dat het Berberisme op den duur zal verharden en zich als politieke tegenkracht zal ontwikkelen. De Marokkaanse overheid lijkt zich hiervan bewust en voert sinds een aantal jaar een politiek waarin een bescheiden culturele autonomie mogelijk is.

Ron Haleber
30-09-05, 20:29
Geplaatst door Afrux
Inmiddels is de oprichting van een een politieke partij PDA al besproken en een aanvraag voor de vergunning is ingediend.



Afrux, bedankt voor je mededeling.

Het zou daarnaast erg interessant zijn om te weten of je het eens bent met de toch wel kritische visie van Hein op de Imazighen...?

Wiggum
30-09-05, 21:27
Wat een vreselijk land. :aanwal:

Afrux
01-10-05, 00:01
Geplaatst door Ron Haleber
Afrux, bedankt voor je mededeling.

Het zou daarnaast erg interessant zijn om te weten of je het eens bent met de toch wel kritische visie van Hein op de Imazighen...?

Ik vind het artikel over het algemeen de realiteit van een plaats goed weergeven. Ik heb het artikel dus niet als kritische over de Amazigh beweging ervaren. uiteindelijk heeft iedereen een eigen gedachtegang over zaken. Wat betreft de Amazigh beweging, haar eisen zijn duidelijk. Secularisme, gelijke politieke, economisch en culturele rechten voor iedereen. Op straat geeft iedereen zijn aanvulling aan en hoe hij dat ziet.

Mark
01-10-05, 08:49
Geplaatst door Wiggum
Wat een vreselijk land. :aanwal:

nog nooit in een derde wereld land geweest gozer? :)

Ron Haleber
01-10-05, 10:15
Geplaatst door Afrux
Ik vind het artikel over het algemeen de realiteit van een plaats goed weergeven. Ik heb het artikel dus niet als kritisch over de Amazigh beweging ervaren. uiteindelijk heeft iedereen een eigen gedachtegang over zaken. Wat betreft de Amazigh beweging, haar eisen zijn duidelijk. Secularisme, gelijke politieke, economisch en culturele rechten voor iedereen. Op straat geeft iedereen zijn aanvulling aan en hoe hij dat ziet.

Ik geef je gelijk. Maar Hein beschrijft dus wel hoe de bewustwording van de Berbers de nodige onderlinge regionale spanningen tussen de Berbers zelf teweeg brengt. En dat ook het racisme tegenover zwarte Marokkanen ('haratien') in het Zuiden daarmee niet verdwijnt maar zich in nieuwe moderne tegenstellingen reproduceert.

Ook geeft hij hierboven weer hoe ondanks de seculiere trend van het Berberisme, het fundamentalisme er gretig aftrek vindt. Je weet dat dit ook in dorpen in de Rif het geval is - waar lui als MoB vandaan komen. Of de Berbercultuur dus zo'n afdoend geneesmiddel is tegen fundamentalisme - zoals jij stelt - moet dan betwijfeld worden.



Ik noem dit laatste omdat schrijver Benzakour daarvoor als Berberhater werd uitgemaakt. Hij verdedigde zich daarop door te verwijzen naar het feit dat de meeste Marokkaanse fundies in NL juist Berbers waren...

Zie: http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=152279

Afrux
01-10-05, 11:27
Nou ik weet niet of het extremisme is geslaagd in de dorpen van ARif. Als mijn dorp als voorbeeld neem, dan zijn er inderdaad een 5 tal mannen die zich afgekeerd hebben van de massa. Zij bidden gescheiden en groeten niemand. Omdat ze de rest als ketters beschouwen. Aan de andere kant worden ze door de doorpelingen gezien als gekken.

Cherry Bo
01-10-05, 11:56
Geplaatst door Wiggum
Wat een vreselijk land. :aanwal:

Heb Ron's posting nog niet gelezen. Doe'k later wel.

Maar inderdaad, heb er ook gewoond, vreselijk land.

Ron Haleber
01-10-05, 12:00
Geplaatst door Afrux
Nou ik weet niet of het extremisme is geslaagd in de dorpen van ARif. Als mijn dorp als voorbeeld neem, dan zijn er inderdaad een 5 tal mannen die zich afgekeerd hebben van de massa. Zij bidden gescheiden en groeten niemand. Omdat ze de rest als ketters beschouwen. Aan de andere kant worden ze door de dorpelingen gezien als gekken.

Ik wist dit niet omdat je er in Nederland nooit iets over hoort - anders dan dat een sensatietijdschrift op zoek gaat naar de origines van onze fundies in de Arif en dan natuurlijk met clichés aankomt.

Maar ik geloof je op je woord. Ook vanuit de verhalen van mijn kennissen op een Berbercentrum van meest Swassa als Taymount. Dat fundie-gedoe zal dus iets specifieks zijn voor, zoals jij elders stelt, de met het wahabisme flirtende Nederlanders van Marokkaanse herkomst in de diaspora...


Zelfs bij Mustapha Khalfi - hoofdredacteur van Attajdid, ideoloog van de PJD - hier in A'dam op bezoek, kon ik echt Wahabisme niet terugvinden.

Hij stelde bij voorbeeld dat men bij de PJD het zich bekeren van een moslim-Marokkaan tot het christendom normaal toestaat en zeker niet - zoals tot nu gebruikelijk - met de dood of verbanning zou willen bestraffen...

Driss Ksikes - de progressieve hoofdredacteur van Tel Quel - sprak hem daarin niet tegen en zag de PJD als een acceptabel democratisch orgaan. Mustapha Khalfi zei me trouwens terzijde dat hij erg positief tegenover de Imazighen staat en dat er velen van hoog in zijn partij zitten.

Ik had Khalfi graag over de tamzightvertaling van de Quraan ondervraagd, maar Radi Suudi - die niets van Marokko weet - gaf mij daarvoor geen kans, de zaal kreeg het woord niet...

RinC
01-10-05, 12:08
Marokko is een mooi land, met gare mensen!

RinC
01-10-05, 12:09
Geplaatst door Cherry Bo
Heb Ron's posting nog niet gelezen. Doe'k later wel.

Maar inderdaad, heb er ook gewoond, vreselijk land.


Waar heb je precies gewoond?

Afrux
01-10-05, 12:11
De extrimisten in Marokko hebben een zware klap gehad na de aanslagen. Het is de grootste fout die ze ooit hebben begaan. Het volk is tegen ze gaan keren, dat neem niet weg dat er genoeg Saudi dollars zijn geinvesteerd in deze beweging en deze nog steeds op aanhang in het land kan rekenen.

Ana de andere kant is de islam van Marokko van een ander Kaliber. AL vanaf het begin hebben de Berbers de islam geadopteerd naar eigen gebruik en traditie. Dit is algemeen bekend en het zelfde hebebn ze ook gedaan met het christendom (denk hierbij aan de vader alle christenen de berber Augustinus).


Natuurlijk probeert de PJD zich aan de democratische regels van het spelletje te houden, maar dat neemt niet weg dat ze vaak de fout ingaan. Telquel heeft vaak vernitiegende artikels over ze gepubliceerd. Dat die man geen moeite heeft met een bekeerde moslim, is volgens mij gewoon onzin praat. Hij moest dat zeggen om zichzelf niet in verlegenheid te brengen. Maar de werkelijke ideologie van PJD is bekend.

Je weet dat de vertaler van d ekoran naar het Tamazight (wat al 1000 jaar geleden al was gedaan en waarvan documenten in westerse musea zijn overgebleven) voor een grote rel heeft gezorgd. De islamieten zagen dat als ketterij en zich afkeren tegen allah. De vertaler is bedreigd en zelfs ontvoerd. Maar ook de nationalisten waren niet blij mee. Toegang tot de koran in eigen taal kan de mythe van het ARabisme namelijk achterhalen. Want zowel de islamieten als de Arabische nationalisten geloven dat het ARabisch superieur is. Dat het de taal van allah en het paradijs is. En dat het de enige ware taal is.

Afrux
01-10-05, 12:17
By teh way Ron:
Ik heb nog nooit een Saudische zwarte gewaad in mijn dorp gezien. De vrouwen aldaar zijn wat dat betreft kleurrijk. Ninja is de nbekendste term die aan deze Hollandse meisjes die er zo rondlopen in de zomer gegeven.

Dat is het probleem van veel Imazighen (of liever gezegd Timazighin), zij weten niet wie ze zijn. In het berbers zeggen we: om te weten waar je naartoe gaat, moet je weten waar je vandaan komt.

zo wordt de hoofdoek gedragen door mijn dorp:

http://www.myarabicstory.org/morocco/culture/berber.jpg


dit komt je ook terug zelfs bij joodse Timazighin (berberse vrouwen):

http://www.bh.org.il/Shop/images/Berbers.jpg

Ron Haleber
01-10-05, 12:21
Geplaatst door RinC
Marokko is een mooi land, met gare mensen!

Nou aan jouw collega's en vrienden hier te merken, zitten er ook opmerkelijk veel halfgaren bij...

Maar dat zal wel een typisch imperialistisch vooroordeel van me zijn?

Cherry Bo
01-10-05, 12:26
Geplaatst door RinC
Marokko is een mooi land, met gare mensen!

Sorry, ik flapte het eruit. Nothing personal. Het is gewoon mijn ervaring.
Ik weet dat wat jij zegt, voor de meeste, van origine Marokkanen, geldt. Ik wil daar ook geen afbreuk aan doen.
Het geldt gewoon niet voor mij, ik hoor daar gewoon niet. :(


Geplaatst door RinC
Waar heb je precies gewoond?

In Casablanca.

RinC
01-10-05, 12:27
Geplaatst door Ron Haleber
Nou aan jouw collega's en vrienden hier te merken, zitten er ook veel halfgare bij...

Maar dat zal wel een typisch imperialistisch vooroordeel van me zijn?


Afrux is wel zo één! Ik weet niet of hij een moslim is, kan net zo goed een berberse jood zijn.


Ron, wanneer zie ik zulke foto's op je site. Die van jou zijn erg outdated!
http://www.pbase.com/gnavet/maroc2004

RinC
01-10-05, 12:30
Geplaatst door Cherry Bo
Sorry, ik flapte het eruit. Nothing personal. Het is gewoon mijn ervaring.
Ik weet dat wat jij zegt, voor de meeste, van origine Marokkanen, geldt. Ik wil daar ook geen afbreuk aan doen.
Het geldt gewoon niet voor mij, ik hoor daar gewoon niet. :(



In Casablanca.

Hoelang heb je daar gewoond dan? :blij:

Afrux
01-10-05, 12:32
Geplaatst door RinC
Afrux is wel zo één! Ik weet niet of hij een moslim is, kan net zo goed een berberse jood zijn.


Ron, wanneer zie ik zulke foto's op je site. Die van jou zijn erg outdated!
http://www.pbase.com/gnavet/maroc2004


Dan ben ik nog steds iets beter af dan de HELE GAREN waar bij je hoort. Of ik jood ben, waar ook niet? Als ik zou kiezen tussen het wahhabisme en jodendom, dan weet ik het wel.

Ik begrijp niet waarom je mijn persoonlijke overtuiging bijhaalt. Wat ik wel zeker weet is dat jij weer zo een scheinheilige moslim bent. Hier de meeste exterem zaken van islam verdedigen en morgen zelf alles doen wat daar tegen indruist. (mensne zoals ABu jahjah en Benzakour, zeg maar).

Cherry Bo
01-10-05, 12:32
Geplaatst door RinC
Hoelang heb je daar gewoond dan? :blij:

Te lang. :nerveus:
Al met al zo'n 1,5 jaar.

Afrux
01-10-05, 12:35
http://mk23.image.pbase.com/u48/gnavet/upload/35768317.pbberbrevalledudads_02.jpg

Afrux
01-10-05, 12:36
Nogmaals ron: dit is de berberse hoofdoek, zolang een stukje haar te zien is!! :-) En niet die zwarte gewaden die over zijn komen waaien uit SA.

Cherry Bo
01-10-05, 12:38
Geplaatst door Afrux
Nogmaals ron: dit is de berberse hoofdoek, zolang een stukje haar te zien is!! :-) En niet die zwarte gewaden die over zijn komen waaien uit SA.


Geplaatst door Afrux
http://mk23.image.pbase.com/u48/gnavet/upload/35768317.pbberbrevalledudads_02.jpg

('T is meer een foto van een Berbers kruis. Ai. :hihi: )

RinC
01-10-05, 12:48
Geplaatst door Cherry Bo
Te lang. :nerveus:
Al met al zo'n 1,5 jaar.



En daarvoor was je nooit naar Marokko geweest?

RinC
01-10-05, 12:51
Geplaatst door Afrux
Dan ben ik nog steds iets beter af dan de HELE GAREN waar bij je hoort. Of ik jood ben, waar ook niet? Als ik zou kiezen tussen het wahhabisme en jodendom, dan weet ik het wel.

Ik begrijp niet waarom je mijn persoonlijke overtuiging bijhaalt. Wat ik wel zeker weet is dat jij weer zo een scheinheilige moslim bent. Hier de meeste exterem zaken van islam verdedigen en morgen zelf alles doen wat daar tegen indruist. (mensne zoals ABu jahjah en Benzakour, zeg maar).

Lul maar een eind raak, ayaghyoer! Jij bent typisch een internetamazigh-activist. De meeste imazighen die ik ken, (Amsterdam bestaat alleen maar uit Marokkanen met amazigh achtergrond) kunnen echt niet in jouw denkbeelden vinden. Maar daar zul je wel een woord voor hebben als Timazighen of verarabiseerde berbers bla die bla...

sjaen
01-10-05, 12:51
ff kijken of het in de boekwinkel ligt, wil nu het hele boek lezen.

Bedank voor de tip Ron



http://www.cosgan.de/images/smilie/engel/g020.gif

Cherry Bo
01-10-05, 13:02
Geplaatst door RinC
En daarvoor was je nooit naar Marokko geweest?

Jawel. 3 Maanden. Maar dat was nog te behappen.
Alles was nog nieuw, veel indrukken opgedaan, je kent dat, vakantiegevoel.
Het echte wonen daar was toch een ander verhaal...
Ondanks alle lieve mensen die ik daar kende.....ik voelde me van een andere planeet. Ik trok het niet, dat land.
Ik hoor daar gewoon echt niet thuis. :(

Ron Haleber
01-10-05, 13:14
Geplaatst door Cherry Bo
Het echte wonen daar was toch een ander verhaal...
Ondanks alle lieve mensen die ik daar kende.....ik voelde me van een andere planeet.
Ik hoor daar gewoon echt niet thuis. :(

Ach troost je maar met de gedachte dat voor RinC en zijn vennoot Schaap dat genoegen van hieruit wederzijds is! Alleen al, al die Berberse joden hier in NL!

En of Pinto nog niet genoeg is, sturen ze Azoulay ook nog op hun dak om ze ff beschaving te leren...!

Cherry Bo
01-10-05, 13:22
Geplaatst door Ron Haleber
Ach troost je maar met de gedachte dat voor RinC en zijn vennoot Schaap dat genoegen van hieruit wederzijds is! Alleen al, al die Berberse joden hier in NL!

En of Pinto nog niet genoeg is, sturen ze Azoulay ook nog op hun dak om ze ff beschaving te leren...!

Van Schaap wist ik het, bij RinC heb ik die indruk (nog) niet gekregen.

Maar ik kan het me voorstellen, moet ik zeggen.
Zoals het voor míj werkte daar, zo zal het omgekeerd ook wel werken.
Met dát verschil dat ik teruggegaan ben. Ik trok het dus echt niet daar.
Ik trok dat hele Marokko niet. Ben daar als een vis in de woestijn. Of een kameel in de oceaan, zo je wilt.
Totaal niet op zijn plek.

contradictio
01-10-05, 13:26
Ik heb er 8 jaar moeten wonen en dan had ik nog het geluk dat ik toen jong was en dat we op een boerderij woonden.. Zolals RinC al zei mooi land met OVERWEGEND GARE mensen.
Nog een geluk dat die gaarheid voor een groot deel niet genetisch is maar door omgeving gevormd. (alleen het opvliegerig karakter lijkt toch echt in de genen verankerd te zitten)....

Zwarte Schaap
01-10-05, 13:36
Geplaatst door Ron Haleber
Ach troost je maar met de gedachte dat voor RinC en zijn vennoot Schaap dat genoegen van hieruit wederzijds is! Alleen al, al die Berberse joden hier in NL!

En of Pinto nog niet genoeg is, sturen ze Azoulay ook nog op hun dak om ze ff beschaving te leren...!

Dit is waarschuwing 1.

RinC
01-10-05, 13:38
Geplaatst door Cherry Bo
Jawel. 3 Maanden. Maar dat was nog te behappen.
Alles was nog nieuw, veel indrukken opgedaan, je kent dat, vakantiegevoel.
Het echte wonen daar was toch een ander verhaal...
Ondanks alle lieve mensen die ik daar kende.....ik voelde me van een andere planeet. Ik trok het niet, dat land.
Ik hoor daar gewoon echt niet thuis. :(


Ik heb daar ook gewoond tot mn 8ste. Ik zou daar nu ook niet zo lang kunnen blijven wonen, misschien ooit. Ik kan me makkelijk aanpassen daar niet van. De meeste NL Marokkanen zullen het daar ook niet echt volhouden. Ik geef ze hooguit een half jaar. :D

RinC
01-10-05, 13:39
Geplaatst door Ron Haleber
Ach troost je maar met de gedachte dat voor RinC en zijn vennoot Schaap dat genoegen van hieruit wederzijds is! Alleen al, al die Berberse joden hier in NL!

En of Pinto nog niet genoeg is, sturen ze Azoulay ook nog op hun dak om ze ff beschaving te leren...!


Je moet niet voor mij gaan praten als je geen ene moer weet, vrind!

Ik heb nog respect voor een berberse jood als Pinto dan voor zo'n Afrugh-geval!

Cherry Bo
01-10-05, 14:24
Geplaatst door RinC
Ik heb daar ook gewoond tot mn 8ste. Ik zou daar nu ook niet zo lang kunnen blijven wonen, misschien ooit. Ik kan me makkelijk aanpassen daar niet van. De meeste NL Marokkanen zullen het daar ook niet echt volhouden. Ik geef ze hooguit een half jaar. :D

Je kunt je makkelijk aanpassen in Marokko omdat je de taal spreekt en qua uiterlijk ook niet uit de toon valt (gok ik :D ). Bovendien, je bent een man, ook altijd mooi meegenomen in Marokko. Ik voelde me echt een aliën.
Voelde me in mijn eentje niet veilig op straat. Door mijn Nederlandse uiterlijk kon ik niet ongestoord winkelen of zo, ik noem maar iets. Het was ronduit eng, werd onophoudelijk lastiggevallen. Dus áls ik wegwilde, moest er altijd mannelijk gezelschap mee. Als we dan ergens wat gingen drinken en hij ging naar het toilet, hoppa, stond mijn tafeltje weer vol, alsof ze erop hadden zitten loeren. Stelletje strontvliegen! :duivels:
Dus alleen weg was er niet bij. En in vrouwelijk gezelschap durfde ik alleen naar de hammam (2 straten verderop). Naar de markt durfde ik alleen als die enorme bitch met die grote waffel meeging (sorry Fatiha, :blauwkus: ). Die muil van d'r leek orkaan Rita wel. Ze schold ze zo naar de andere kant van de stad. Maar goed, relaxed markten was er niet bij want ze blééf schelden. Ze slóeg zelfs, soms. Met een stokbrood of een volle boodschappentas (zo'n plastic gele, "tax free Schiphol", een heuse trofee, had ze verontwaardigd uit de vullisbak gevist toen ik 'm erin pleurde). :D Strontvliegen vonden haar eng! Ze was mijn vogelverschrikker.
Dankzij Fatiha spreek ik nu een paar woorden Arabisch. :stout:
Want probleem was natuurlijk ook dat ik geen Arabisch sprak (wel Frans), een enkeling sprak Engels en iets meer mensen (mannen, nauwelijks vrouwen) spraken Frans. Dus in gezelschap wist ik nooit waar er over gepraat werd. En gepráát dat er werd. Zó hey! En hárd! (Later begreep ik dat ze niet de hele dag ruzie hadden.) :D
De TV was ook in het Arabisch, stond dag en nacht aan, maar begreep niks van al die liefdes-soaps, toespraken van de koning en nagesynchroniseerde Bollywood films.

Behalve die ene reclame voor bouillon begreep ik: "Enna FERRÔÔÔSJ" (Ík ben een HÁÁÁN!)
Ja ja, u bent een haan. Ik heb het mogen ondervinden. :ego: :hihi:

Al Sawt
02-10-05, 02:14
Geplaatst door Cherry Bo
sprak (wel Frans), een enkeling sprak Engels en iets meer mensen (mannen, nauwelijks vrouwen) spraken Frans. Dus in gezelschap wist ik nooit waar er over gepraat werd. En gepráát dat er werd. Zó hey! En hárd! (Later begreep ik dat ze niet de hele dag ruzie hadden.) :D
De TV was ook in het Arabisch, stond dag en nacht aan, maar begreep niks van al die liefdes-soaps, toespraken van de koning en nagesynchroniseerde Bollywood films.

Behalve die ene reclame voor bouillon begreep ik: "Enna FERRÔÔÔSJ" (Ík ben een HÁÁÁN!)
Ja ja, u bent een haan. Ik heb het mogen ondervinden. :ego: :hihi: Ik betwijfel of je in een grote stad hebt gewoond.

Frans is in grote steden nadrukkelijk aanwezig. En er zijn tig vrouwen die het machtig zijn.

mark61
02-10-05, 02:37
Geplaatst door Cherry Bo
Je kunt je makkelijk aanpassen in Marokko omdat je de taal spreekt en qua uiterlijk ook niet uit de toon valt (gok ik :D ). ... Ik heb het mogen ondervinden. :ego: :hihi:

:hihi:

In de stad valt het wel mee met Frans(-sprekende vrouwen). Maar alleen een kopje koffie gaan drinken is er niet bij, geloof ik. Ik zag vrouwen wel alleen over straat gaan, maar dan heel hard. Complete terrassen van koffietenten kregen dan een stijve nek. Minstens. Prima koffie, dat wel.

Cherry Bo
02-10-05, 12:28
Geplaatst door Al Sawt
Ik betwijfel of je in een grote stad hebt gewoond.

Frans is in grote steden nadrukkelijk aanwezig. En er zijn tig vrouwen die het machtig zijn.

:wtf:?? Waarom zou ik dat verzinnen?

Wat ik gemerkt heb is dat alleen jonge vrouwen Frans spraken. Maar ik had ook met oudere vrouwen te maken. Die "tig" vrouwen waar jij het over hebt, zullen er ongetwijfeld zijn, maar ik ben ze niet allemaal tegengekomen.
Sterker nog. Ik vond het verschil in ontwikkeling tussen de wat oudere vrouwen en jonge vrouwen enorm groot. De wat oudere vrouwen waren zonder uitzondering allemaal analfabeet (ook veel mannen), de jongeren waren veel beter ontwikkeld.

Cherry Bo
02-10-05, 12:35
Geplaatst door mark61

Complete terrassen van koffietenten kregen dan een stijve nek. Minstens.

:hihi:

Bepaalde terassen wel ja, daar waren geen vrouwen te bekennen.
Evenals die café's waar stiekem bier gedronken werd.

Heel hip 'gemengd' koffie drinken toen: Alpha 55 (cinquantecinq). Of een uitstapje "sur la côte", ook heel hip. :hihi:

Julien
02-10-05, 13:29
Geplaatst door Wiggum
Wat een vreselijk land. :aanwal:

als ik Ron's post lees, krijg ik juist zin om Marokko te bezoeken! ;) wat een interessant land is Marokko.. zo divers en zoveel cultuur daar.

RinC
02-10-05, 14:25
Geplaatst door Cherry Bo
Je kunt je makkelijk aanpassen in Marokko omdat je de taal spreekt en qua uiterlijk ook niet uit de toon valt (gok ik :D ). Bovendien, je bent een man, ook altijd mooi meegenomen in Marokko. Ik voelde me echt een aliën.
Voelde me in mijn eentje niet veilig op straat. Door mijn Nederlandse uiterlijk kon ik niet ongestoord winkelen of zo, ik noem maar iets. Het was ronduit eng, werd onophoudelijk lastiggevallen. Dus áls ik wegwilde, moest er altijd mannelijk gezelschap mee. Als we dan ergens wat gingen drinken en hij ging naar het toilet, hoppa, stond mijn tafeltje weer vol, alsof ze erop hadden zitten loeren. Stelletje strontvliegen! :duivels:
Dus alleen weg was er niet bij. En in vrouwelijk gezelschap durfde ik alleen naar de hammam (2 straten verderop). Naar de markt durfde ik alleen als die enorme bitch met die grote waffel meeging (sorry Fatiha, :blauwkus: ). Die muil van d'r leek orkaan Rita wel. Ze schold ze zo naar de andere kant van de stad. Maar goed, relaxed markten was er niet bij want ze blééf schelden. Ze slóeg zelfs, soms. Met een stokbrood of een volle boodschappentas (zo'n plastic gele, "tax free Schiphol", een heuse trofee, had ze verontwaardigd uit de vullisbak gevist toen ik 'm erin pleurde). :D Strontvliegen vonden haar eng! Ze was mijn vogelverschrikker.
Dankzij Fatiha spreek ik nu een paar woorden Arabisch. :stout:
Want probleem was natuurlijk ook dat ik geen Arabisch sprak (wel Frans), een enkeling sprak Engels en iets meer mensen (mannen, nauwelijks vrouwen) spraken Frans. Dus in gezelschap wist ik nooit waar er over gepraat werd. En gepráát dat er werd. Zó hey! En hárd! (Later begreep ik dat ze niet de hele dag ruzie hadden.) :D
De TV was ook in het Arabisch, stond dag en nacht aan, maar begreep niks van al die liefdes-soaps, toespraken van de koning en nagesynchroniseerde Bollywood films.

Behalve die ene reclame voor bouillon begreep ik: "Enna FERRÔÔÔSJ" (Ík ben een HÁÁÁN!)
Ja ja, u bent een haan. Ik heb het mogen ondervinden. :ego: :hihi:

Ik zou Ut in jouw positie niet eens een dagje kunnen volhouden, als ik je verhaaltje lees. :D

Had vorige keer op MTNL een reportage gezien van Sahbi en Kardash, daar hadden ze Nederlandse vrouw (zo'n blonde Anita achtige type) ontmoet die echt Marokkaans sprak alsof ze daar jarenlang woont. Ze sprak ook met een Tanger accent, zo grappig om dat te horen :D

Ron Haleber
02-10-05, 16:59
Geplaatst door Cherry Bo

Voelde me in mijn eentje niet veilig op straat. Door mijn Nederlandse uiterlijk kon ik niet ongestoord winkelen of zo, ik noem maar iets. Het was ronduit eng, werd onophoudelijk lastiggevallen. Dus áls ik wegwilde, moest er altijd mannelijk gezelschap mee. Als we dan ergens wat gingen drinken en hij ging naar het toilet, hoppa, stond mijn tafeltje weer vol, alsof ze erop hadden zitten loeren. Stelletje strontvliegen! :duivels:
Dus alleen weg was er niet bij. :hihi:

Ik geloof dat het waar is wat je zegt. Maar ik heb toch vriendinnen die er op hun eentje reisden...

Ik raadde ze dan aan om zelf een sympathiek iemand aan te spreken die ze verder zou begeleiden. Op een dorp werkt dat wel. Dan heb je van andere mannen verder geen last meer.

In Italië blijken de mannen lastiger te zijn.

Op trektocht met vrienden klaagden hun vrouwen ook altijd dat je als vrouw geen aandacht ktreeg, enkel de mannen praatten dan onder elkaar... Die isolatie daar konden ze niet tegen...

Je kan het zien in die film naar het boek van Paul bowles: Sheltering skies. Daar draait de vrouw vanwege de isolatie ook helemaal door. Overigens een prachtige film!

Er zit ook verschil in steden. In Casa en Tanger zijn mannen miinder beleefd dan in Rabat en Fes...

freya
02-10-05, 18:20
Geplaatst door Cherry Bo
Je kunt je makkelijk aanpassen in Marokko omdat je de taal spreekt en qua uiterlijk ook niet uit de toon valt (gok ik :D ). Bovendien, je bent een man, ook altijd mooi meegenomen in Marokko. Ik voelde me echt een aliën.
Voelde me in mijn eentje niet veilig op straat. Door mijn Nederlandse uiterlijk kon ik niet ongestoord winkelen of zo, ik noem maar iets. Het was ronduit eng, werd onophoudelijk lastiggevallen. Dus áls ik wegwilde, moest er altijd mannelijk gezelschap mee. Als we dan ergens wat gingen drinken en hij ging naar het toilet, hoppa, stond mijn tafeltje weer vol, alsof ze erop hadden zitten loeren. Stelletje strontvliegen! :duivels:
Dus alleen weg was er niet bij. En in vrouwelijk gezelschap durfde ik alleen naar de hammam (2 straten verderop). Naar de markt durfde ik alleen als die enorme bitch met die grote waffel meeging (sorry Fatiha, :blauwkus: ). Die muil van d'r leek orkaan Rita wel. Ze schold ze zo naar de andere kant van de stad. Maar goed, relaxed markten was er niet bij want ze blééf schelden. Ze slóeg zelfs, soms. Met een stokbrood of een volle boodschappentas (zo'n plastic gele, "tax free Schiphol", een heuse trofee, had ze verontwaardigd uit de vullisbak gevist toen ik 'm erin pleurde). :D Strontvliegen vonden haar eng! Ze was mijn vogelverschrikker.
Dankzij Fatiha spreek ik nu een paar woorden Arabisch. :stout:
Want probleem was natuurlijk ook dat ik geen Arabisch sprak (wel Frans), een enkeling sprak Engels en iets meer mensen (mannen, nauwelijks vrouwen) spraken Frans. Dus in gezelschap wist ik nooit waar er over gepraat werd. En gepráát dat er werd. Zó hey! En hárd! (Later begreep ik dat ze niet de hele dag ruzie hadden.) :D
De TV was ook in het Arabisch, stond dag en nacht aan, maar begreep niks van al die liefdes-soaps, toespraken van de koning en nagesynchroniseerde Bollywood films.

Behalve die ene reclame voor bouillon begreep ik: "Enna FERRÔÔÔSJ" (Ík ben een HÁÁÁN!)
Ja ja, u bent een haan. Ik heb het mogen ondervinden. :ego: :hihi:

Ik kan ongeveer zo'n zelfde verhaal vertellen, helaas.
Alleen heb ik het echt geen 1,5 jaar volgehouden. :moe:
(maar goed dat had nog andere oorzaken)

Casablanca en Agadir zijn wel het ergste als het om lastigvallen worden op straat gaat. Andere steden vallen mee. Maar alleen boodschappen doen zit er in casablanca voor een blonde vrouw echt niet in, nee :aanwal:

Mark
02-10-05, 18:28
Geplaatst door freya
Ik kan ongeveer zo'n zelfde verhaal vertellen, helaas.
Alleen heb ik het echt geen 1,5 jaar volgehouden. :moe:
(maar goed dat had nog andere oorzaken)

Casablanca en Agadir zijn wel het ergste als het om lastigvallen worden op straat gaat. Andere steden vallen mee. Maar alleen boodschappen doen zit er in casablanca voor een blonde vrouw echt niet in, nee :aanwal:

Ik vind dat je er om vraagt als je als blonde vrouw daar tussen die mannen gaat lopen.

Mark
02-10-05, 18:30
Overigens kun je hier als blonde vrouw in Qatar ongestoord winkelen en ook over straat.

Golfarabieren hebben gewoon een hoger beschavingsniveau dan de rest van de arabieren denk ik. :student:

Julien
02-10-05, 19:11
Geplaatst door Ron Haleber
In Italië blijken de mannen lastiger te zijn.


dat was ook meer vroeger zo. nu valt dat heel erg mee

Julien
02-10-05, 19:14
Geplaatst door Mark
Golfarabieren hebben gewoon een hoger beschavingsniveau dan de rest van de arabieren denk ik. :student:

uhum..


Naast de toeristenstromen uit westerse landen is Marokko ook een populair vakantieland voor een speciale categorie toeristen, namelijk de steenrijke Arabische 'broeders' uit de oliestaten rond de Perzische Golf, die bier soms zelfs villa's laten bouwen.

De makhzen heet deze Golf-Arabieren van harte welkom, want de staat ontvangt veel geld van deze broeders uit het oosten. De relaties tussen de makhzen en Golf-Arabieren zijn uitstekend. De laatsten wordt de hand boven het hoofd gehouden en ze kunnen in feite doen en laten wat ze willen. Onder de bevolking zijn zij allerminst geliefd en ze worden minachtend penis zéro's genoemd, doelend op de ring die zij om hun hoofddoeken dragen. Veel Marokkanen verwijten hen hypocrisie, omdat ze zich hier vergrijpen aan drank, vrouwen en gokken - precies datgene wat ze in hun eigen oerconservatieve landen verboden hebben. Het gonst ook van de verhalen over Golf-Arabieren die misbruik maken van de armoede van veel Marokkaanse meisjes, door ze in ruil voor grote bedragen tot prostitutie aan te zetten. Men zegt dat ze in de grote steden in hun dure limousines voor de lycea staan te wachten op de scholieres.
In hoeverre die verhalen juist zijn, valt moeilijk te controleren, maar dit beeld bestaat nu eenmaal en zet veel kwaad bloed. Wie dacht dat SaoediArabiérs als 'hoeders' van de islamitische heiligdommen hier respect genieten, komt bedrogen uit. De sympathie gaat veel eerder uit naar Irakezen, Syriérs, Libanezen en Palestijnen.

ben trouwens benieuwd wat ZwartSchaap hier van vindt. Hij vindt prostitutie toch altijd iets verdefelijks Westers. Nou, het zijn juist de 'hoeders van de islam' die blijkbaar Marokko verpesten met hun perversiteiten

Cherry Bo
02-10-05, 19:20
Geplaatst door freya
Ik kan ongeveer zo'n zelfde verhaal vertellen, helaas.
Alleen heb ik het echt geen 1,5 jaar volgehouden. :moe:
(maar goed dat had nog andere oorzaken)

Casablanca en Agadir zijn wel het ergste als het om lastigvallen worden op straat gaat. Andere steden vallen mee. Maar alleen boodschappen doen zit er in casablanca voor een blonde vrouw echt niet in, nee :aanwal:

Tanger was ook bizar.
Ik kwam mensen tegen die ik kende van hier en in Tanger vreselijk opdringerig werden, helemaal uit hun dak. :moe:

(Die ouwe Amsterdamse taxi's daar, dat prehistorische ouwe model zwarte Mercedes, met al die stickers van Amsterdamse hoerententen nog op het dashboard en zo...: :jeweetog: )

Cherry Bo
02-10-05, 19:30
Geplaatst door Ron Haleber

In Italië blijken de mannen lastiger te zijn.

Met dát verschil dat je daar niet echt het gevoel krijgt een levende "puppi con flave" te zijn.



Geplaatst door Ron Haleber

Op trektocht met vrienden klaagden hun vrouwen ook altijd dat je als vrouw geen aandacht ktreeg, enkel de mannen praatten dan onder elkaar... Die isolatie daar konden ze niet tegen...

Klopt ja. Herkenbaar.
Eindeloos ouwehoeren, niemand die je nog ziet staan, elkaars stropdasje rechtdoen, kraagje rechtdoen, zoentje links, zoentje rechts, pluk pluisje pluk en nog een stukje hand in hand oplopen...
Op straat/in de buitenwereld zijn mannen intiemer met elkaar als met hun vrouwen/vriendinnen...:moe:
Als vriend & vriendin hand in hand lopen word je aangehouden door de politie en krijgt een preek (alleen bestemd voor jou, westerse vrouw) over "notre garçon". De garçon zelf blijft buiten schot. Terwijl de garçons onderling overal hand in hand, arm in arm, danwel dik verstrengeld lopen :cheefbek:
(Wel snel die plastic tas met in kranten verpakte wijnfles in de bosjes gepleurd, je wilt zaken niet op de spits drijven. :engel: )


Geplaatst door Ron Haleber

Je kan het zien in die film naar het boek van Paul bowles: Sheltering skies. Daar draait de vrouw vanwege de isolatie ook helemaal door. Overigens een prachtige film!

Ga ik eens huren. Bedankt voor de tip.

Cherry Bo
03-10-05, 08:46
Geplaatst door Ron Haleber
Prostitutie

De makhzen heet deze Golf-Arabieren van harte welkom, want de staat ontvangt veel geld van deze broeders uit het oosten. De relaties tussen de makhzen en Golf-Arabieren zijn uitstekend. De laatsten wordt de hand boven het hoofd gehouden en ze kunnen in feite doen en laten wat ze willen. Onder de bevolking zijn zij allerminst geliefd en ze worden minachtend penis zéro's genoemd, doelend op de ring die zij om hun hoofddoeken dragen. Veel Marokkanen verwijten hen hypocrisie, omdat ze zich hier vergrijpen aan drank, vrouwen en gokken - precies datgene wat ze in hun eigen oerconservatieve landen verboden hebben. Het gonst ook van de verhalen over Golf-Arabieren die misbruik maken van de armoede van veel Marokkaanse meisjes, door ze in ruil voor grote bedragen tot prostitutie aan te zetten. Men zegt dat ze in de grote steden in hun dure limousines voor de lycea staan te wachten op de scholieres.
In hoeverre die verhalen juist zijn, valt moeilijk te controleren, maar dit beeld bestaat nu eenmaal en zet veel kwaad bloed. Wie dacht dat SaoediArabiérs als 'hoeders' van de islamitische heiligdommen hier respect genieten, komt bedrogen uit.


Geplaatst door Julien
uhum..

ben trouwens benieuwd wat ZwartSchaap hier van vindt. Hij vindt prostitutie toch altijd iets verdefelijks Westers. Nou, het zijn juist de 'hoeders van de islam' die blijkbaar Marokko verpesten met hun perversiteiten

'T is inderdaad waar. Zelf gezien.
Ze komen speciaal naar Casablanca met hun grote limousines en rijden een beetje rond "sur la côte", -langs de boulevard dus- en pikken daar meiden op om mee naar hun hotel te nemen. Soms meerderen tegelijk.
Meisje(s) aanspreken, terrasje pakken en hoppa, de auto in. Zo heb ik het talloze keren zien gaan.
De boulevard is vergeven van "vrome" Saoediërs en is, behalve trendy staplokatie, ook een drukke tippelzone waar meisje en Saoedische klant elkaar ontmoeten.
En inderdaad, deze "hoeders van de islamitische heiligdommen" zoeken het in een ánder moslim-land, om thuis de vrome schijn op te kunnen houden.
Er zijn overigens ontiegelijk veel meiden die ervoor te porren zijn.
Dat verbaasde me echt. Hoe veel.
Veel komen uit straatarme families maar de meiden lopen erbij als echte society girls (met bijpassende air) en shoppen met het Saoedische geld in de duurste winkels.
Want daar doen ze't voor.
Er wordt door de bevolking minachtend op neergekeken inderdaad, zowel op de schijnheilige Saoediërs, die geen enkel aanzien genieten in Marokko, als op de "glamourgirls".
Sterker, iedere meisje dat er ook maar een béétje trendy bijloopt is verdacht en wordt nagewezen, dat vond ik nou ook weer overdreven.

Mark
03-10-05, 08:58
Allemaal leugens van afrikanen die jaloers zijn op de golfarabieren, immers hun vroomheid is beloond door god door middel van de taal van de koran die van hun is en de olie die hij voor hun in hun grond heeft gestopt.

Pytaghoras
03-10-05, 17:47
Het beste is om in gesprek te gaan met de ouders van onze verdwaalde berbers die besmet zijn door sommige arabische wahabiste honden. Deze ouders staan machtloos te kijken hoe hun dochtertje/zoon zich ontwikkelt tot een gevaarlijke element.

Een zwarte burqa of een taliban broek is nooit in mode geweest in de berberse dorpen en steden. Ik merk zelf in de stad waar ik vandaan kom, dat mensen die zich als taliban kleden, geisoleerd raken en met afschuw naar hen wordt gekeken.

contradictio
03-10-05, 20:12
Geplaatst door Pytaghoras
Het beste is om in gesprek te gaan met de ouders van onze verdwaalde berbers die besmet zijn door sommige arabische wahabiste honden. Deze ouders staan machtloos te kijken hoe hun dochtertje/zoon zich ontwikkelt tot een gevaarlijke element.

Een zwarte burqa of een taliban broek is nooit in mode geweest in de berberse dorpen en steden. Ik merk zelf in de stad waar ik vandaan kom, dat mensen die zich als taliban kleden, geisoleerd raken en met afschuw naar hen wordt gekeken.

mode? :cheefbek:

http://galen-frysinger.com/North%20Africa/sbeitla14.jpg


http://www.wildcat-motorbike-tours.co.uk/morocco-photo-gallery/slides/Berber%20Woman.JPG

http://amazighworld.net/tamazgha/customs/women/femme_berbere_2.JPG


Als we nou eens naar individuen gaan leren kijken en naar het belangrijkste en ENIGSTE onderscheid tussen mensen nml je geloof in die ENE SCHEPPER...

Al Sawt
04-10-05, 01:26
Geplaatst door Cherry Bo
:wtf:?? Waarom zou ik dat verzinnen?

Wat ik gemerkt heb is dat alleen jonge vrouwen Frans spraken. Maar ik had ook met oudere vrouwen te maken. Je begint jezelf danig tegen te spreken.

Eerst beweer je dat er amper vrouwen waren, die Frans machtig waren en nu doel je op oudere vrouwen.
Die "tig" vrouwen waar jij het over hebt, zullen er ongetwijfeld zijn, maar ik ben ze niet allemaal tegengekomen.In grotere steden zijn vrijwel alle vrouwen uit de middenklasse, Frans machtig.

Dat is heel wat anders dan jouw bewering dat er nauwelijks vrouwen zijn die Frans kunnen spreken.


Sterker nog. Ik vond het verschil in ontwikkeling tussen de wat oudere vrouwen en jonge vrouwen enorm groot. De wat oudere vrouwen waren zonder uitzondering allemaal analfabeet (ook veel mannen), de jongeren waren veel beter ontwikkeld. Hier kan ik met je eens zijn.

Want nu ben je afgestapt van het verkondigen van onzin, naar iets dat wat dichter bij de waarheid staat.

Al Sawt
04-10-05, 01:28
Geplaatst door Pytaghoras
Het beste is om in gesprek te gaan met de ouders van onze verdwaalde berbers die besmet zijn door sommige arabische wahabiste honden Deze ouders staan machtloos te kijken hoe hun dochtertje/zoon zich ontwikkelt tot een gevaarlijke element. . Ik vind zogenaamde Imazigh-nationalisten, gevaarlijker dan paar Wahabisten.

Want Imazigh-nationalisten preken alleen verdeeldheid en haat jegens hun eigen landgenoten.

Cherry Bo
04-10-05, 10:32
Geplaatst door Al Sawt
Je begint jezelf danig tegen te spreken.

Eerst beweer je dat er amper vrouwen waren, die Frans machtig waren en nu doel je op oudere vrouwen.

Oudere vrouwen spreken geen Frans dus.


Geplaatst door Al Sawt
In grotere steden zijn vrijwel alle vrouwen uit de middenklasse, Frans machtig.

Niet de hele vrouwelijke bevolking bestaat daar uit "alle vrouwen uit de middenklasse".
Da's maar een gedeelte natuurlijk.


Geplaatst door Al Sawt
Dat is heel wat anders dan jouw bewering dat er nauwelijks vrouwen zijn die Frans kunnen spreken.

Hier kan ik met je eens zijn.

Want nu ben je afgestapt van het verkondigen van onzin, naar iets dat wat dichter bij de waarheid staat.

Voordat je weer op je achterste benen gaat staan:

Wat ik hier schrijf komt niet uit een informatief boek over Marokko, met informatie afkomstig uit objectief onderzoek. Ik spreek vanuit wat ik persoonlijk heb meegemaakt. Niet meer en niet minder.

Noch was ik daar voor onderzoek naar percentages Frans sprekende vrouwen met bijpassende leeftijdscategoriën. Dat leek me duidelijk.
Als ik dus -als geen "echte kenner"- zeg dat er nauwelijks vrouwen Frans spreken, zou dat voor jou -als "kenner"- niet meer of minder moeten betekenen dan dat ik ze blijkbaar niet ben tegengekomen. Jij kunt hoogstens speculeren/conclusies trekken over de kringen waarin ik dan blijkbaar verkeerde.
Nu trek ik die conclusie zélf, terwijl dat eigenlijk jóuw taak, als "kenner" is, ietsje verder kijken, erboven staan, omdat je denkt meer te weten. In plaats van te roepen dat je twijfelt of ik wel écht in Casablanca geweest ben. :moe:

Ik heb het hier dus puur over mijn persoonlijke ervaring.
Daar kun jij niets aan afdoen noch toevoegen, omdat het persoonlijk is. Je bent in een positie om dat te snappen en je zou dus wél aanvullende informatie kunnen geven, i.p.v. zo aanvallend te reageren.
Je snapt vast het verschil.

MaRiaH
04-10-05, 10:35
Geplaatst door Cherry Bo

De boulevard is vergeven van "vrome" Saoediërs en is, behalve trendy staplokatie, ook een drukke tippelzone waar meisje en Saoedische klant elkaar ontmoeten.
En inderdaad, deze "hoeders van de islamitische heiligdommen" zoeken het in een ánder moslim-land, om thuis de vrome schijn op te kunnen houden.


Die vrome saoediers heb ik ook veel gezien in Jordanie.. :hihi:

Al Sawt
05-10-05, 01:33
Geplaatst door Cherry Bo
Oudere vrouwen spreken geen Frans dus.

Dat was ook nooit het punt van discussie geweest.

Wat wel een discussiepunt is: Er zijn maar weinig vrouwen die Frans machtig waren.

Dus strooi me geen zand in mijn ogen.


Niet de hele vrouwelijke bevolking bestaat daar uit "alle vrouwen uit de middenklasse".
Da's maar een gedeelte natuurlijk.

Klopt.

Maar elk gezin met een inkomen van plus minus €500 is voor Marokkaanse begrippen een middenklasgezin. En dat is een aanzienelijke groep.


Voordat je weer op je achterste benen gaat staan:
Ik sta nooit op mijn achterste benen. Daarvoor zijn mijn sentimenten uitgeschakeld. Ik zie het als mijn plicht om onwaarheden te zuiveren en die gene keihard van repliek te dienen, mocht hij/zij bepaalde onwaarheden als feiten of persoonlijke meningen voorschotelen.




Wat ik hier schrijf komt niet uit een informatief boek over Marokko, met informatie afkomstig uit objectief onderzoek. Ik spreek vanuit wat ik persoonlijk heb meegemaakt. Niet meer en niet minder. Noch was ik daar voor onderzoek naar percentages Frans sprekende vrouwen met bijpassende leeftijdscategoriën. Dat leek me duidelijk.
Als ik dus -als geen "echte kenner"- zeg dat er nauwelijks vrouwen Frans spreken, zou dat voor jou -als "kenner"- niet meer of minder moeten betekenen dan dat ik ze blijkbaar niet ben tegengekomen. Jij kunt hoogstens speculeren/conclusies trekken over de kringen waarin ik dan blijkbaar verkeerde.
Nu trek ik die conclusie zélf, terwijl dat eigenlijk jóuw taak, als "kenner" is, ietsje verder kijken, erboven staan, omdat je denkt meer te weten. In plaats van te roepen dat je twijfelt of ik wel écht in Casablanca geweest ben. :moe:
Wederom onzin.

Ik ben het gloeiend met je eens geweest over de gedrag van Marokkaanse mannen. Laten we daar duidelijk over zijn.

Voor het rest vergrijp ik me aan mijn eigen waarneming. En dat is het feit dat ik overal Frans sprekende Marokkanen (ongeacht geslacht) tegen kom in grote Marokkaanse steden.

Jij beweert dat er amper vrouwen zijn die Frans machtig zijn. Ik verwerp het. Want mocht jij (als Frans sprekende) in straten van Casablanca geen Frans sprekende vrouwen zijn tegen gekomen, dan trek ik je waarneming ernstig in twijfel.



Ik heb het hier dus puur over mijn persoonlijke ervaring.
Daar kun jij niets aan afdoen noch toevoegen, omdat het persoonlijk is.Persoonlijke ervaringen zijn nooit de norm van feiten geweest. Daarom moet je het ook niet als feiten voorschotelen.
Je bent in een positie om dat te snappen en je zou dus wél aanvullende informatie kunnen geven, i.p.v. zo aanvallend te reageren.
Je snapt vast het verschil. Enerzijds betreur ik soms mijn reacties.

Maar als harstochtelijke liefhebber van zeer scherpe discussie`s en mijn drijfveer om medeprikkers figuurlijk tegen de muur te duwen, heb ik een aanvallend stijl ontwikkeld die ik tot het maximum wil doorvoeren.

Put ik anderzijds prettige gevoel eruit.

Zwarte Schaap
05-10-05, 01:46
Geplaatst door Mark
Overigens kun je hier als blonde vrouw in Qatar ongestoord winkelen en ook over straat.

Ben je daar werkzaam als travestiet of doe je dat gewoon in je vrije tijd omdat je het leuk vindt? En vertel me niet dat je daar voor de mossad de westerse perversheden exporteert.

Zwarte Schaap
05-10-05, 10:02
Geplaatst door contradictio
mode? :cheefbek:

http://galen-frysinger.com/North%20Africa/sbeitla14.jpg


Dit is trouwens een Tunesische klederdracht en heeft niets met de burka te maken. Men denkt dat het altijd warm is in Tunesie en Marokko, maar men vergeet de ijzig koude gure dagen, nachten en ochtenden in veel (bergachtige) gebieden.

contradictio
05-10-05, 19:01
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dit is trouwens een Tunesische klederdracht en heeft niets met de burka te maken. Men denkt dat het altijd warm is in Tunesie en Marokko, maar men vergeet de ijzig koude gure dagen, nachten en ochtenden in veel (bergachtige) gebieden.


uhu... dat wasbij mijn vader zijn (berber) familie ook altijd de reden waarom de vrouwen hun haren bedekten en bij voorkeur buiten de deur slechts 1 oog te zien gaven...




niet dus....

Bovendien alsof zo'n katoenen zwabberdoek (op plaatje) de kou tegen houdt.....

:zwaai:

Zwarte Schaap
06-10-05, 00:21
Geplaatst door contradictio
uhu... dat wasbij mijn vader zijn (berber) familie ook altijd de reden waarom de vrouwen hun haren bedekten en bij voorkeur buiten de deur slechts 1 oog te zien gaven...

niet dus....

Bovendien alsof zo'n katoenen zwabberdoek (op plaatje) de kou tegen houdt.....

:zwaai:

Hoe het bij jullie aan toe ging kan ik niets over zeggen, het enige wat ik zeg is dat de foto geen burka of een variant daarop is. Voor zover ik dat zie is het een bourous/burnoose dat veel gebruikt wordt door bedoeinen.

Max Stirner
06-10-05, 01:00
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ben je daar werkzaam als travestiet of doe je dat gewoon in je vrije tijd omdat je het leuk vindt?


:D