PDA

Bekijk Volledige Versie : Turkije trekt zich mogelijk terug uit EU-besprekingen



mark61
02-10-05, 14:24
ISTANBUL, 1 OKT. De Turkse premier, Tayyip Erdogan, heeft gisteren laten doorschemeren dat Turkije wellicht zelf zal besluiten voorlopig niet met de Europese Unie te gaan onderhandelen.

Erdogan reageerde gisteren op de crisis die is ontstaan doordat de leden van de Unie het niet eens kunnen worden over het raamwerk voor de onderhandelingen met Turkije. ,,Ik ben ervan overtuigd dat ze oprecht handelen met betrekking tot dat raamwerk'', aldus Erdogan. ,,Doen ze dat niet dan is het duidelijk dat het antwoord van Turkije heel anders zal zijn dan het antwoord dat ze [de EU] tot nu toe hebben gehad.''

De ietwat besmuikte taal van Erdogan weerspiegelt de teleurstelling en woede die in Turkije met de dag steeds grotere vormen aanneemt. Steeds meer Turken zijn ervan overtuigd dat de Europese Unie Turkije eigenlijk niet wil en alles uit de kast haalt om Ankara de voet dwars te zetten. Ook Erdogan had het gisteren over ,,fanatici'' binnen de Unie die Turkije absoluut niet willen. Hij riep hen op hun ,,vooroordelen'' op te geven.

Donderdag onderstreepte de Turkse minister van Buitenlandse zaken, Gül, al dat niemand van Turkije kan verwachten dat hij naar Luxemburg komt (waar maandag de onderhandelingen geopend zullen worden) als Turkije van tevoren geen inzage krijgt in het raamwerk voor de onderhandelingen.

In Turkije liggen weinig mensen wakker van de eis van Oostenrijk om ook met Kroatië te gaan praten. Het Oostenrijkse verlangen om een ,,speciaal partnerschap'' met Turkije expliciet als mogelijkheid op te nemen in het raamwerk, leidt daarentegen tot veel meer onrust. Een koor van Turkse politici onderstreepte deze week dat de gesprekken alleen over lidmaatschap van Turkije mogen gaan en geen ander doel hebben.

In de Turkse pers komt de Turkse onvrede met de dag meer tot uiting. ,,Welk beeld is het juiste?'' kopte de krant Milliyet donderdag met twee foto's van het Europese Parlement. De ene werd gemaakt tot de europarlementariërs enthousiast instemden, vorig jaar december, met de onderhandelingen met Turkije en een bordje met het Turkse woord evet (ja) omhooghielden. De andere foto toonde de parlemtariërs toen zij, woensdag, ratificatie van het zogeheten protocol over de douane-unie met Turkije uitstelden.

http://www.nrc.nl/buitenland/artikel/1128056823728.html

Gelijk hebben ze. Hoeveel kan een mens verdragen. Helaas schieten ze er geen ruk mee op.

Turkish_boy
02-10-05, 14:57
Dit had veel eerder moeten gebeuren, EU moet weten dat er niet te fucken valt met Turkije...

mark61
02-10-05, 15:11
Geplaatst door Turkish_boy
Dit had veel eerder moeten gebeuren, EU moet weten dat er niet te fucken valt met Turkije...

Alleen schiet TR er ook geen ruk mee op.

waterfiets
02-10-05, 15:16
Geplaatst door mark61
Alleen schiet TR er ook geen ruk mee op.

Daarom is het nogal onzinnig het proces stuk te laten lopen op die eis van Oostenrijk. Het is duidelijk een minderheidsstandpunt dat minder van belang is. De erkenning van Cyprus is wat anders maar ik geloof dat Turkije daar nu langer de tijd voor heeft (de komende 10 jaar).

mark61
02-10-05, 15:22
Geplaatst door waterfiets
Daarom is het nogal onzinnig het proces stuk te laten lopen op die eis van Oostenrijk. Het is duidelijk een minderheidsstandpunt dat minder van belang is. De erkenning van Cyprus is wat anders maar ik geloof dat Turkije daar nu langer de tijd voor heeft (de komende 10 jaar).

Er is natuurlijk een grens aan het aantal beledigingen en last-minute bezwaren dat je kan trekken. Wat Turkije betreft gaat het al 41 jaar zo.

Een ziekelijke vertoning. Zeg dan gewoon hardop dat je geen moslims, aziaten, woeste horden, whatever, in je clubje wilt hebben.

Het gelul over 'bevoorrechte partner' is essentiëel in deze. Die weg moet onmiddellijk worden afgesneden. Tis the full monty, of niks.

TonH
02-10-05, 16:53
Geplaatst door mark61
Er is natuurlijk een grens aan het aantal beledigingen en last-minute bezwaren dat je kan trekken. Wat Turkije betreft gaat het al 41 jaar zo.

Een ziekelijke vertoning. Zeg dan gewoon hardop dat je geen moslims, aziaten, woeste horden, whatever, in je clubje wilt hebben.

Het gelul over 'bevoorrechte partner' is essentiëel in deze. Die weg moet onmiddellijk worden afgesneden. Tis the full monty, of niks.

Hoe zal dat gaan straks met de rest van voormalig Joegoslavië? Servië erin en Kosovo niet... En Albanië... Daarvoor telt zowiezo dat kul-argument niet dat het niet in Europa ligt zoals bij Turkije steeds beweerd wordt

Bolkenstein was het toch die zelfs vond dat ook de orthodoxen niks te zoeken hadden in Europa?

TonH
02-10-05, 16:55
Geplaatst door Turkish_boy
Dit had veel eerder moeten gebeuren, EU moet weten dat er niet te fucken valt met Turkije...

Er wordt al sinds 1961 gef*cked met Turkije dus dat gaat best...

mark61
02-10-05, 17:24
Geplaatst door TonH
Hoe zal dat gaan straks met de rest van voormalig Joegoslavië? Servië erin en Kosovo niet... En Albanië... Daarvoor telt zowiezo dat kul-argument niet dat het niet in Europa ligt zoals bij Turkije steeds beweerd wordt

Bolkenstein was het toch die zelfs vond dat ook de orthodoxen niks te zoeken hadden in Europa?

Op den duur komt het wel goed.

Bolkestein? Wie is dat?

tr_imparator
02-10-05, 17:48
http://www.turkishdailynews.com.tr/photo/102005/m24872.jpg

Wide-O
02-10-05, 18:33
Ik hoop eigenlijk dat Turkije een "up yours" laat horen en maandag verstek laat gaan.

(en dat is niet omdat ik tegen hun toetreding ben, maar dat gesol van de EU is wraakroepend gewoon)

TonH
02-10-05, 18:51
Geplaatst door mark61
Op den duur komt het wel goed.

Bolkestein? Wie is dat?

Lijstduwer voor de VVD in Amsterdam en dus met voorkeursstemmen in de raad straks in maart... :duim:

Julien
02-10-05, 19:09
waarom geeft iedereen hier de EU de schuld??

Turkije had het zich veel makkelijker kunnen maken door gewoon de EU-LIDSTAAT (!) Cyprus te accepteren. Dan was al die commotie ook niet ontstaan.

Doordat Turkije zich maar arrogant blijft gedragen, proberen inderdaad de fanatici nu de Turkse kandidatuur tegen te houden. Maar das wel Turkije's eigen schuld.

Als je bij de EU-club wil horen, zul je er echt wat voor over moeten hebben. Turkije is niet degene die eisen kan stellen.

barfly
02-10-05, 21:14
Geplaatst door Julien
waarom geeft iedereen hier de EU de schuld??

Turkije had het zich veel makkelijker kunnen maken door gewoon de EU-LIDSTAAT (!) Cyprus te accepteren. Dan was al die commotie ook niet ontstaan.

Doordat Turkije zich maar arrogant blijft gedragen, proberen inderdaad de fanatici nu de Turkse kandidatuur tegen te houden. Maar das wel Turkije's eigen schuld.

Als je bij de EU-club wil horen, zul je er echt wat voor over moeten hebben. Turkije is niet degene die eisen kan stellen.

Ik vind dat je gelijk hebt. Als Turkije graag bij de EU had willen horen dan had Turkije daar nauwelijks moeite voor hoeven doen.
Turkije moet nu gewoon een nee horen van de EU.

mark61
02-10-05, 22:50
Geplaatst door TonH
Lijstduwer voor de VVD in Amsterdam en dus met voorkeursstemmen in de raad straks in maart... :duim:

Duwen, das toch dat je op het laatste moment van de kar afspringt? Hij is veel te oud en te moe en te verheven om in zo'n gemeenteraad te gaan zitten. Parbleu.

mark61
02-10-05, 22:54
Geplaatst door Julien
waarom geeft iedereen hier de EU de schuld??

Turkije had het zich veel makkelijker kunnen maken door gewoon de EU-LIDSTAAT (!) Cyprus te accepteren. Dan was al die commotie ook niet ontstaan.

Doe niet zo naïef. Het is de EU die keer op keer weer wat nieuws verzint om maar niet aan onderhandelingen te hoeven beginnen. Vooral na het afwijzen van de Grondwet. Chirac is als een blad aan een boom omgeslagen toen bleek dat ie wat erg ver van zijn volk afdwaalde, en jij doet vrolijk met hem mee. Alsof er niets gebeurd is.

De kwestie Cyprus heeft niets met Turkije te maken. Het is alleen absurd dat Grieks-Cyprus opeens lid kan worden van de EU voordat de interne kwestie is opgelost. De Grieks-Cyprioten zijn 'beloond' voor het afstemmen van de oplossing. De Turks-Cyprioten stemmen vóór en krijgen als dank een klap in hun bek. Turkije probeert dan nog één nageltje tussen de deur te houden, en zie! de volgende smoes is geboren.

Walgelijke vertoning.

mark61
02-10-05, 22:56
Geplaatst door barfly
Ik vind dat je gelijk hebt. Als Turkije graag bij de EU had willen horen dan had Turkije daar nauwelijks moeite voor hoeven doen.

Lees jij wel es een krant? Het is niet Turkije dat elke keer loopt te draaien, moeilijkheden veroorzaakt, belemmeringen opwerpt. Het is toch van de zotte dat nu na 41 jaar gebagger ze opeens met Armeniërs komen aanzetten? Smerig om die daarvoor te misbruiken.

Heel Europa is anti EU en anti moslims en anti Turkije, en de politici zijn als de dood dat ze daar op afgerekend worden. Das alles. Alleen GB en GR doen een beetje normaal. Dwz., GB ws. om de EU nog verder te versjteren.

barfly
02-10-05, 23:11
Geplaatst door mark61
Lees jij wel es een krant? Het is niet Turkije dat elke keer loopt te draaien, moeilijkheden veroorzaakt, belemmeringen opwerpt. Het is toch van de zotte dat nu na 41 jaar gebagger ze opeens met Armeniërs komen aanzetten? Smerig om die daarvoor te misbruiken.

Heel Europa is anti EU en anti moslims en anti Turkije, en de politici zijn als de dood dat ze daar op afgerekend worden. Das alles. Alleen GB en GR doen een beetje normaal. Dwz., GB ws. om de EU nog verder te versjteren.

Eigenlijk bedoel je dat de EU nogal wat problemen heeft gevonden met Turkije?

Ik vind ook dat de EU eerlijk moet zijn: Turkije, de mazzel!

mark61
02-10-05, 23:20
Geplaatst door barfly
Eigenlijk bedoel je dat de EU nogal wat problemen heeft gevonden met Turkije?

Ik vind ook dat de EU eerlijk moet zijn: Turkije, de mazzel!

Diezelfde problemen hadden ze 40 jaar geleden al kunnen vinden. Dus tis schijnheiligheid troef.

Hoezo?

barfly
02-10-05, 23:35
Geplaatst door mark61
Diezelfde problemen hadden ze 40 jaar geleden al kunnen vinden. Dus tis schijnheiligheid troef.

Hoezo?

Onzin, de problemen van veertig jaar terug vergelijken met de huidige onderhandelingen is gelul. Als Turkije gewoon Cypres zou erkennen.

Turkish_boy
03-10-05, 00:05
Geplaatst door mark61
Alleen schiet TR er ook geen ruk mee op.

Eer jongen eer.. eu loopt al jaren over onze eer heen...

Onze vlag is er een met 1 ster en niet met meer(Devlet Bahceli gister in een meeting van MHP in Ankara)

Je hoeft trouwens niet Einstein te zijn om te zien dat EU elke keer met een smoesje komt. Ze wilden Turkije er nooit bij, het is meer Turkije bezig houden om geld te verdienen. Turkse Europese handelsverdrag heeft Turkije klauwenvol geld gekost. Europeese goederen mogen Turkije zonder invoersrechten in... Europese goederen zijn dan goedkoper in Turkije. Wat gebeurt er? Iedereen koopt Europeese goederen.. de Turkse goederen blijven op de plank liggen, producte daalt, fabrieken dicht meer werklozen, economie down...

Turkish_boy
03-10-05, 00:09
Geplaatst door TonH
Er wordt al sinds 1961 gef*cked met Turkije dus dat gaat best...

Nou dus niet meer, this genoeg geweest!

Turkish_boy
03-10-05, 00:11
Geplaatst door barfly
Onzin, de problemen van veertig jaar terug vergelijken met de huidige onderhandelingen is gelul. Als Turkije gewoon Cypres zou erkennen.

Lees post van Mark nog eens een keertje door :)
Daar staat iets leuks over Cyprus en hypocriete Eu...

Eu= Hypocritische teringzooi...

Max Stirner
03-10-05, 00:15
Turkije had in 2004 een economische groei van 9%......

Ik zou me kunnen voorstellen dat de Turken helemaal niet meer zo nodig bij de EU willen horen. De wereld is groter dan alleen Europa.

Julien
03-10-05, 00:35
Geplaatst door mark61
Doe niet zo naïef. Het is de EU die keer op keer weer wat nieuws verzint om maar niet aan onderhandelingen te hoeven beginnen. Vooral na het afwijzen van de Grondwet. Chirac is als een blad aan een boom omgeslagen toen bleek dat ie wat erg ver van zijn volk afdwaalde, en jij doet vrolijk met hem mee. Alsof er niets gebeurd is.

De kwestie Cyprus heeft niets met Turkije te maken. Het is alleen absurd dat Grieks-Cyprus opeens lid kan worden van de EU voordat de interne kwestie is opgelost. De Grieks-Cyprioten zijn 'beloond' voor het afstemmen van de oplossing. De Turks-Cyprioten stemmen vóór en krijgen als dank een klap in hun bek. Turkije probeert dan nog één nageltje tussen de deur te houden, en zie! de volgende smoes is geboren.

Walgelijke vertoning.

Chirac is nooit van standpunt veranderd. Hij was voorstander en is nog steeds voorstander van Turkse toeteding.

Wat betreft Cyprus. Het heeft geen zin om ouwe koeien uit de sloot te halen. Cyprus is een lidstaat, en als je lid wil worden van onze club, dan heb je maar onze lidstaten te accepteren!! En dus moet Turkije Cyprus accepteren.. zolang ze dat niet doen is het ONMOGELIJK dat Turkije erbij komt.

En dit is helemaal geen nieuwe eis. De EU heeft dat altijd al van Turkije ge-eist als voorwaarde om toe te treden tot de EU. Dat Turkije zo koppig en arrogant blijft volhouden dat het zelf bepaalt wanneer het Cyprus erkent, dat werkt in het nadeel van Turkije.

De EU is dus niet walgelijk bezig, maar Turkije.

reason
03-10-05, 09:22
Zucht…
Vermoeiend hoor, steeds maar weer diezelfde kul-argumenten te moeten weerleggen.

1.
Turkije wordt NIET al veertig jaar aan het lijntje gehouden.
Dat is een Turks propaganda-verhaal, dat met de werkelijkheid weinig te maken heeft.
Zie
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?threadid=153391&pagenumber=2

In deze thread staaf ik met harde feiten dat het waanzin is om het associatieverdrag met turkije uit te leggen als een toezegging dat het land lid zou kunnen worden.
Er zijn géén toezeggingen in die zin gedaan.
Sinds de toelating van Turkije als kandidaat-lid in 1999 is alleen toegezegd dat onder voorwaarden de onderhandelingen over toetreding kunnen beginnen.
Er is dus in 1999 – 6 jaar geleden – concreet zicht gegeven op toetreding.
Dat is nog geen toezegging dat het lidmaatschap vaststaat.
Voor turkije is de wens de vader van de gedachte, maar dat is een verantwoordelijkheid van turkije zelf.

De voorwaarden voor toetreding zijn geen simpel afstreeplijstje. De wereld zit niet zo eenvoudig in elkaar.
Het is wel een afstreeplijstje, maar een waarvan de exacte inhoud tijdens de onderhandelingen wordt bepaald. Dat kan ook niet anders.
Iemand die beweert dat dat wel kan, begrijpt helemaal niet hoe dergelijke onderhandelingen werken.

p.s. de kwestie van de armeense genocide is prima onder te brengen bij de voorwaarden op dat lijstje.


2.
Het erkennen van Cyprus is niet iets nieuws. Het is niet meer dan een basisvoorwaarde dat een land dat lid van de EU wil worden de andere leden erkent.
Dat staat los van het verwerpen van het VN-plan door de grieks-cypriotische bevolking. Een besluit waar ze trouwens best respectable argumenten voor konden aandragen.

blauwwit
03-10-05, 11:16
het is natuurlijk wel essentieel dat in werkelijk elk europees land een meerderheid van de bevolking tegen toetreding van turkije bij de EU is. Lijkt me alleen al dat als je echt democratisch wilt zijn dat je daarom gewoon duidelijkheid moet scheppen voor Turkije en aan moet geven dat de meerderheid van de europeanen ze er niet bij wil en dat het dus niet gaat gebeuren.

TonH
03-10-05, 11:26
Geplaatst door mark61
De kwestie Cyprus heeft niets met Turkije te maken. Het is alleen absurd dat Grieks-Cyprus opeens lid kan worden van de EU voordat de interne kwestie is opgelost. De Grieks-Cyprioten zijn 'beloond' voor het afstemmen van de oplossing. De Turks-Cyprioten stemmen vóór en krijgen als dank een klap in hun bek. Turkije probeert dan nog één nageltje tussen de deur te houden, en zie! de volgende smoes is geboren.

Walgelijke vertoning.

Wat een onzin...

Hoezo Cyprus niks met Turkije te maken... Daar denken de Turken toch echt heel anders over. Maar dat is momenteel het probleem niet omdat zelfs Cyprus volledig achter het starten van de onderhandelingen staat.
Dat 'beloond' zijn is ook zo'n farce die met de jaren door herhaling kennelijk waar moet worden. Het is gewoon niet waar. Die toetreding was in kannen en kruiken maanden voor dat referendum. En daar waren weer jaren onderhandelingen aan voorafgegaan. De bevolking had grote problemen met onderdelen van dat Annan-plan. Maar niemand die daar serieus op wilde ingaan.

En hoezo krijgen die Turks-Cyprioten een klap in hun bek nadat ze voor hebben gestemd... Cyprus heeft toch, volgens jou, niks met Turkije te maken? En het gaat volgens mij hier nog altijd over het mogelijk toetreden van Turkije in de EU. En welk pathetisch nageltje moet het heroïsche Turkije zonodig tussen de deur houden?

Dat Oostenrijk deze objecties en doelstellingen heeft is al sinds maanden bekent. Dat iedereen dat wenste te negeren en er liever een wedstrijdje Turkije/Cyprus/Griekenland van maakte is al weer vergeten. Hoewel ik zelfs gisteren de heilige BBC nog hoorde kakelen dat het toch zo verbazingwekkend was dat Cyprus maar vooral dat GRIEKENLAND nu ging voor Full membership... Stelletje nitwits met zielige journalistenagendaatjes... anders kan ik het niet noemen, want keer op keer verklaart Athene, ook vandaag weer, achter een volledig en onvoorwaardelijk lidmaatschap van Turkije te staan maar dat past niet in de analyse dus zijn de heren journalisten daar elke keer WEER verbaasd over. In plaats van Straw over de tafel te trekken en te grillen over zijn volledig falen en pogingen om de Cyprioten te slachtofferen op zijn blok.

Intussen heeft men maanden niet gebruikt om met Oostenrijk te onderhandelen. Nee, de UK gebruikte die tijd liever om haar eigen geo-politieke agenda na te streven. Of preciezer om die van de VS uit te voeren. Oostenrijk maakt nu gebruik van haar verdragrechtelijke recht om niet accoord te gaan. Is hun reden belachelijk... Jazeker, maar hebben ze het recht? Ja ook. Heeft de Oostenrijkse regering het grootste deel van haar bevolking achter zich op dit punt. Jazeker...
Bot die staat te wauwelen over historisch en angstvallig vermijd zijn eigen bevolking te noemen omdat hij weet dat die net zo tegen toetreding zijn als de Oostenrijkers...
En Turkije dat er werkelijk ALLES aan doet om op elke lange teen te gaan staan waar ze maar op kunnen staan.

Walgelijke vertoning inderdaad... van alle kanten.

JayJay
03-10-05, 12:36
Geplaatst door TonH
Er wordt al sinds 1961 gef*cked met Turkije dus dat gaat best...

Hey griek vergeet niet dat jullie 400jaar onder onze bewind geleefd hebben.. Wees blij dat we niet zo slecht waren en jullie je waardigheid hebben gegund.. Anders hadden we jullie in die tijd geassimileerd, en was je nu moslim en sprak je turks :giechel:

TonH
03-10-05, 12:54
Geplaatst door JayJay
Hey griek vergeet niet dat jullie 400jaar onder onze bewind geleefd hebben.. Wees blij dat we niet zo slecht waren en jullie je waardigheid hebben gegund.. Anders hadden we jullie in die tijd geassimileerd, en was je nu moslim en sprak je turks :giechel:

Hele volksstammen Grieks-orthodoxen spraken Turks en waren meer Turks dan veel Turken van nu. En we weten wat daarmee gebeurd is. En wanneer begint het huidige Turkije eens met het gunnen van waardigheid ten opzichte van haar eigen burgers, zoals dat onder de Ottomanen wel bestond?

tr_imparator
03-10-05, 13:03
Geplaatst door JayJay
Hey griek vergeet niet dat jullie 400jaar onder onze bewind geleefd hebben.. Wees blij dat we niet zo slecht waren en jullie je waardigheid hebben gegund.. Anders hadden we jullie in die tijd geassimileerd, en was je nu moslim en sprak je turks :giechel:

lol wat een achtelijk debiel(pleonasme)...wees jij blij dat jullie wat wijzer zijn geworden door de Griekse wijsgeren..alhoewel dat niet altijd blijkt..eenmaal achtelijk, atlijd achtelijk.

Misschien moet je ook verklaren waarom Turks en moslim zijn zo afschuwelijk is?

en tertiair mag je je verdiepen in de Geschiedenis, Ott.Rijk heeft nooit(min of meer) een geloof en een nationaliteit willen opleggen aan een ander volk..

tr_imparator
03-10-05, 13:16
Geplaatst door reason
Zucht…
Vermoeiend hoor, steeds maar weer diezelfde kul-argumenten te moeten weerleggen.

1.
Turkije wordt NIET al veertig jaar aan het lijntje gehouden.
Dat is een Turks propaganda-verhaal, dat met de werkelijkheid weinig te maken heeft.
Zie
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?threadid=153391&pagenumber=2

In deze thread staaf ik met harde feiten dat het waanzin is om het associatieverdrag met turkije uit te leggen als een toezegging dat het land lid zou kunnen worden.
Er zijn géén toezeggingen in die zin gedaan.
Sinds de toelating van Turkije als kandidaat-lid in 1999 is alleen toegezegd dat onder voorwaarden de onderhandelingen over toetreding kunnen beginnen.
Er is dus in 1999 – 6 jaar geleden – concreet zicht gegeven op toetreding.
Dat is nog geen toezegging dat het lidmaatschap vaststaat.
Voor turkije is de wens de vader van de gedachte, maar dat is een verantwoordelijkheid van turkije zelf.

De voorwaarden voor toetreding zijn geen simpel afstreeplijstje. De wereld zit niet zo eenvoudig in elkaar.
Het is wel een afstreeplijstje, maar een waarvan de exacte inhoud tijdens de onderhandelingen wordt bepaald. Dat kan ook niet anders.
Iemand die beweert dat dat wel kan, begrijpt helemaal niet hoe dergelijke onderhandelingen werken.

p.s. de kwestie van de armeense genocide is prima onder te brengen bij de voorwaarden op dat lijstje.


Je moet je beter verdiepen in dat verdrag..er staat degelijk wel iets in..dat als aanknopingspunt gezien kan worden - niet voor een toezegging van een volwaardig litmaatschap - maar wel iets(ik heb nu geen tijd, maar misschien kom ik er later op terug)

ten tweede moet je niet alleen kijken naar dat verdrag maar de relaties van TR en EU in de afgelopen 40 jaar.

ik noem dat geen harde bewijzen, maar flutwerk.


2.
Het erkennen van Cyprus is niet iets nieuws.

Inderdaad niet...verder moet je ook niet gaan.

TonH
03-10-05, 15:33
Nos-radio1journaal:

"De Turkse premier Erdogan heeft de hulp ingeroepen van de VS bij het conflict met de EU over het starten van de onderhandelingen..."


:loens:

Wide-O
03-10-05, 15:36
Geplaatst door TonH
Nos-radio1journaal:

"De Turkse premier Erdogan heeft de hulp ingeroepen van de VS bij het conflict met de EU over het starten van de onderhandelingen..."


:loens:

Wat een doffe ellende zeg :aanwal:

Over naar Dubbya de diplomaat :maf:

reason
03-10-05, 16:33
Geplaatst door tr_imparator
Je moet je beter verdiepen in dat verdrag..er staat degelijk wel iets in..dat als aanknopingspunt gezien kan worden - niet voor een toezegging van een volwaardig litmaatschap - maar wel iets(ik heb nu geen tijd, maar misschien kom ik er later op terug)

Hallooooo, wakker worden !!!!!!!!!!!!!!!!!!
In de link die ik plaatste, staat het precies en woordelijk!
Kijk maar.


[i]ten tweede moet je niet alleen kijken naar dat verdrag maar de relaties van TR en EU in de afgelopen 40 jaar.[/B]

Precies wat ik doe in die andere topic.
Zie de link, ik ga niet alles herhalen.


[i]ik noem dat geen harde bewijzen, maar flutwerk.
[/B]

:maf:
de pot verwijt de ketel....

Julien
03-10-05, 17:03
Geplaatst door TonH
Nos-radio1journaal:

"De Turkse premier Erdogan heeft de hulp ingeroepen van de VS bij het conflict met de EU over het starten van de onderhandelingen..."


:loens:

Turkije dat vriendje VS erbij haalt :hihi: .. wie zei dat Turkije eer had?
misschien moet het een unie vormen met Nederland/UK/Polen.. ook allemaal VS-vriendjes

Wide-O
03-10-05, 17:09
Eensgezindheid over onderhandelingen met Turkije

LUXEMBURG - De 25 ministers van Buitenlandse Zaken en Turkije zouden het eens geraakt zijn over het onderhandelingskader. De Turkse delegatie zou iets na 16 uur Belgische tijd in Ankara opstijgen, zodat ze tussen 20 en 21 uur in Luxemburg arriveert. Daardoor kunnen de toetredingsonderhandelingen nog vanavond van start gaan.

De Oostenrijkse amendementen, die op hun beurt op diverse punten door Turkije werden bijgestuurd, zouden uiteindelijk een vergelijk tussen de 25 en Turkije mogelijk hebben gemaakt. Hoewel er nog geen definitieve tekst van het onderhandelingskader circuleert, werden de Turkse journalisten getipt dat Ankara akkoord gaat met de jongste versie.
Ook het omstreden punt 5 van het onderhandelingskader, waar Turkije gevraagd wordt zijn verzet tegen het lidmaatschap van Cyprus aan internationale organisaties op te geven, zou nu ontmijnd zijn.

De Standaard.

mark61
03-10-05, 19:04
Geplaatst door TonH
Hoezo Cyprus niks met Turkije te maken... Daar denken de Turken toch echt heel anders over. Maar dat is momenteel het probleem niet omdat zelfs Cyprus volledig achter het starten van de onderhandelingen staat.

De toetreding van Cyprus en die van Turkije hebben niets met elkaar te maken. Cyprus bestond ternauwernood toen Turkije al lid wilde worden.


Dat 'beloond' zijn is ook zo'n farce die met de jaren door herhaling kennelijk waar moet worden. Het is gewoon niet waar. Die toetreding was in kannen en kruiken maanden voor dat referendum. En daar waren weer jaren onderhandelingen aan voorafgegaan. De bevolking had grote problemen met onderdelen van dat Annan-plan. Maar niemand die daar serieus op wilde ingaan.

Ik heb het niet op de voet gevolgd, maar zoals ik het me herinner was aanvankelijk oplossing van binnenlandse problemen voorwaarde voor toetreding van Cyprus. Vandaar dat er nadruk kwam te liggen op de VN-bemiddeling. Toen bleek opeens dat de Griekse kant als legitiem vertegenwoordiger van heel Cyprus werd gezien, en werden de twee kwesties losgekoppeld. Erg dom, volgens mij.

Dat 'beloond' bedoel ik dan ook ironisch. De gr-cypr mochten rustig het VN-plan afschieten, zij werden toch wel lid; die Turken moesten maar zien. Over welke jaren heb je het? Ik dacht dat ik dit zelf verzonnen heb; in any case is het gebeuren nog geen jaar oud.


En hoezo krijgen die Turks-Cyprioten een klap in hun bek nadat ze voor hebben gestemd... Cyprus heeft toch, volgens jou, niks met Turkije te maken?

Nope, maar lid mogen ze niet worden. Absurde toestand. Straks zijn Cyprus én TR lid, maar Turks-Cyprus niet, omdat het niet bestaat. Yep.


En het gaat volgens mij hier nog altijd over het mogelijk toetreden van Turkije in de EU. En welk pathetisch nageltje moet het heroïsche Turkije zonodig tussen de deur houden?

Het lucifergrote hefboompje om Turks Cyprus te 'redden'.


Dat Oostenrijk deze objecties en doelstellingen heeft is al sinds maanden bekend.

Dat de onderhandelingen met TR zouden beginnen is al een jaar bekend. Dus last minute-gelul. Ws. voor binnenlandse consumptie.


En Turkije dat er werkelijk ALLES aan doet om op elke lange teen te gaan staan waar ze maar op kunnen staan.

Ja? Na die honderden vernederingen? Ik vind dat ze zich in verhouding tot wat ik verwacht had keurig hebben gedragen.

De walgelijkheid zit in de EU, nergens anders.

TonH
04-10-05, 00:42
Deal reached on EU-Turkey talks
The Turkish government has accepted the terms set by the European Union for membership negotiations to begin.
Turkish Foreign Minister Abdullah Gul said Ankara had reached agreement on a draft deal, and was flying to Luxembourg for the start of the talks.

The move follows more than 24 hours of fraught discussions among EU nations.

Members agreed on the terms of entry talks, after Austria withdrew a demand that Turkey should be offered an option short of full membership.

Turkey had flatly rejected such an option.

Mr Gul told reporters at Ankara airport that an "historic point has been reached today", adding that Turkey "has embarked on a new era".

"The text sets out very clearly the prospect of full membership. There is no alternative option (mentioned)," he went on.
Meanwhile, in Luxembourg, UK Foreign Secretary Jack Straw, who led what he called "a pretty gruelling 30 hours of negotiations", called it a "truly historic day for Europe and the whole of the international community".

He warned it would be a "long road ahead", with negotiations expected to take about 10 years, but added, "I have no doubt that if bringing Turkey in is the prize, it is worth fighting."

Mr Straw said he hoped Mr Gul would arrive in time to open the talks formally before midnight (2200 GMT).

Before the late breakthrough, Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan had insisted he would not compromise on his stance, "which is appropriate to Turkey's national interests and political principles".

'Listening to people'

Monday saw Austria put under intense pressure, as it, alone among the EU's 25 members, demanded that the draft framework for entry talks should be rewritten.

The EU's member states must unanimously approve a negotiating mandate before talks can begin.

Austrian Foreign Minister Ursula Plassnik said her country was "listening to the people" by questioning full membership for Turkey.

"There are moments when we have to say that such fundamental things are at stake that a compromise is not possible," she warned.

But after a series of meetings with Mr Straw, it appeared she gave way.

There is deep popular opposition in Austria and other European countries to Turkey's accession to the EU, with sceptics citing Turkey's size, poverty, and main religion - Islam - as reasons to keep it at a distance.

Austrian Chancellor Wolfgang Schuessel has said he wants the EU to acknowledge popular concerns over its expansion.

But Mr Straw warned of a "theological-political divide, which could open up even further down the boundary between so-called Christian-heritage states and those of Islamic heritage".

Also on Monday, a meeting to discuss starting entry talks with Croatia was postponed until after the Turkey issue could be settled.


Story from BBC NEWS:
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/1/hi/world/europe/4305500.stm

Published: 2005/10/03 19:47:02 GMT

© BBC MMV

******************************



Zo dan kunnen we het vanaf nu over de inhoud hebben...

TonH
04-10-05, 00:46
http://www.ert.gr/site/news/photos/2005/10/eu_1.jpg

Golden Mean Was Found

Momentous Agreement

ERT 03 Oct 2005 22:45:00 (Last updated: 04 Oct 2005 01:33:12)

By Dimitris Alexopoulos

Following a heated 24-hour fraught of negotiations the 25 EU Member States reached an agreement on the negotiating framework that is to rule Turkey’s accession talks. Both Austria’s objections and article 5, which clearly forces Ankara to cease blocking Cyprus’ accession to international bodies, had been extremely thorny issues. However, after a clarifying statement issued by the UK Presidency and the intervention of the US Secretary of State Condoleezza Rice, a golden mean over article 5 was found clearing the way for the commencement of Turkey’s entry talks. Shortly after the UK Presidency confirmed the agreement, Turkish FM Abdullah Gul flew to Luxemburg, where the commencement of Turkey’s accession talks is to be officially announced.





Feverish Diplomatic Contacts


Feverish diplomatic contacts preceded the accord with Ankara refuting to the very last minute the information that spoke of an agreement. The information had been released by UK Presidency sources.

The spokesperson for the Turkish Premier had refuted the aforementioned information saying that Turkey had not agreed with the EU terms and that Abdullah Gul’s trip to Luxemburg had not been decided.

Article 5 of the negotiating framework had been the thorny issue of the talks. The article in questioned forced Ankara to cease blocking Cyprus’ accession to international bodies, including NATO, in which Ankara has the right of veto.

The USA intervened on the issue of the controversial article. Although US President George Bush kept underlining that it is a EU matter in which the USA has no saying, for it is not a Union member, US Secretary of State Condoleezza Rice applied pressure to her European counterparts, the Turkish government as well as to Cypriot President Tassos Papadopoulos.

The accord was finally reached after the UK Presidency issued a clarifying statement that read, "Irrespective of whether a country is a EU Member-State or not, its policy within the international bodies is not at all affected."

However, the legal service of the EU, which was asked to issue its opinion upon Greece’s request, viewed the UK Presidency’s statement as non-binding.





Straw: "A Truly Historic Day"


Shortly after the end of the diplomatic marathon, UK Foreign Secretary Jack Straw, who chaired the EU Foreign Ministers meeting, voiced his profound satisfaction about the agreement.

Mr Straw spoke of a truly historic day for Europe and the whole of the international community, a decision that lived up to Turkey’s 40-year expectations.

He went on to call Turkey a secular, modern state that is struggling to meet the European standards, while he envisaged that there is a long road ahead.

State Department Spokesman McCormack repeated that the USA remains a staunch supporter of Turkey’s future in Europe and underlined that Turkey’s full membership is to benefit everyone.







Ankara Fully Satisfied


Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan described the commencement of his country’s entry talks as a "Herculean step in Turkey’s history."

In his brief statement at his party’s headquarters, Mr Erdogan referred to the "difficulties" they encountered during the talks about the negotiating framework and pointed out, "We are fully aware that the trip we are about to embark on entails such difficulties."

Finally, the Turkish Premier noted that Turkey is after full membership underlining that this is to be determined on the length of the talks.

"Turkey-EU relations have entered a new historic era," stated the Turkish FM Abdullah Gul while heading for Luxemburg, and noted "Many EU leaders were in favour of the commencement of accession talks."





Molyviatis: "A Historic Moment"


Greek FM Petros Molyviatis called the agreement a "historic moment" pointing out that the agreement was the result of a long and tough process with Greece and Cyprus having fully safeguarded their objectives on the basis of legally binding and institutional documents.

Mr Molyviatis also underlined that the Greece-Turkey relations are to embark on a new era of "peace and stability," an era that is definitively to be to the benefit of both the Greek and the Turkish people.

As far as the UK Presidency clarifying statement is concerned, the Greek FM described it as merely explanatory. However, he made it clear that from this moment forth, Turkey will no longer pose obstacles to Cyprus participation in the European Defence and Security Policy, for it could influence its future in Europe.

"The European Union took a pivotal decision on Monday. We supported and we still support Turkey’s accession to the Union, for we deem this would contribute to the country’s bid for democratisation and would enhance the ideas of friendship, cooperation and joint efforts for economic growth and social progress," commented PASOK parliamentarian responsible for foreign policy Christos Papoutsis. He did not miss, though, to accuse the government of succumbing by accepting the clarifying statement.

TonH
04-10-05, 00:55
Geplaatst door mark61
Nope, maar lid mogen ze niet worden. Absurde toestand. Straks zijn Cyprus én TR lid, maar Turks-Cyprus niet, omdat het niet bestaat. Yep.


Noord-Cyprus IS al lid van de EU, ze willen het alleen nog niet erkennen... :D

TonH
04-10-05, 01:17
Telegraaf, di 4 okt 2005, 00:45
Turkse minister Gül in Luxemburg
LUXEMBURG - De Turkse minister van Buitenlandse Zaken Abdullah Gül is dinsdag in alle vroegte aangekomen in Luxemburg voor het begin van de gesprekken die moeten leiden tot aansluiting bij de Europese Unie. Gül werd in het conferentiegebouw in de stad welkom geheten door de Britse minister van Buitenlandse Zaken Jack Straw.


Gül gaf geen verklaring. Later in de nacht zal hij met Straw en de andere Europese ministers van Buitenlandse Zaken symbolisch de onderhandelingen beginnen.


http://www.telegraaf.nl/buitenland/26384661/Turkse_minister_Gül_in_Luxemburg.html

TonH
04-10-05, 01:24
Telegraaf, ma 3 okt 2005, 23:52
EU begint meteen onderhandelingen met Kroatië
LUXEMBURG - De Europese Unie opent in de nacht van maandag op dinsdag formeel de onderhandelingen met Kroatië over toetreding tot de Europese Unie, tegelijk met het officiële begin van de gesprekken met Turkije. Dat hebben Europese diplomaten verklaard.

Kroatië kreeg maandag zijn toegangskaartje tot de Europese Unie overhandigd door de hoofdaanklager van het Joegoslavië-Tribunaal, Carla Del Ponte. Die verklaarde dat Kroatië zijn uiterste best doet om de van oorlogsmisdaden verdachte Kroatische generaal Gotovina te overhandigen aan het Tribunaal in Den Haag. De EU heeft volledige medewerking met het tribunaal in Den Haag altijd als voorwaarde gesteld voor het begin van formele gesprekken




Maar het was geen uitruil hoor... en waarom daar wel meteen mee onderhandelen? Ik moet de eerst generaal nog maar eens in Den Haag zien verschijnen. En verder meen ik toch echt op zaterdag een persconferentie met Del Ponte te hebben gezien waarin ze zeer ontevreden was over de medewerking van Kroatië. Zou ik me zo vergissen? :moe:

Julien
04-10-05, 10:46
Geplaatst door TonH
Maar het was geen uitruil hoor... en waarom daar wel meteen mee onderhandelen? Ik moet de eerst generaal nog maar eens in Den Haag zien verschijnen. En verder meen ik toch echt op zaterdag een persconferentie met Del Ponte te hebben gezien waarin ze zeer ontevreden was over de medewerking van Kroatië. Zou ik me zo vergissen? :moe:

ik geloof Del Ponte ook niet helemaal. Maar ach.. nu is iig de Turkije-questie opgelost. Dan noem ik het maar een leugentje om bestwil, ik heb daar geen moeite mee. Als Turkije nu weer in de wachtkamer was gezet waren we veel verder van huis.

En daarnaast, als Turkije erbij mag, vind ik dat een 200% Europees land als Kroatie er helemaal bij mag.

tr_imparator
04-10-05, 15:53
Geplaatst door Julien

En daarnaast, als Turkije erbij mag, vind ik dat een 200% Europees land als Kroatie er helemaal bij mag.

Turkije is zo erg..als zij erin kan dan kunnen ze allemaal erin! Dan tellen massamoorden enzo niet meer mee...ach ja,..die bosniers waren toch moslims..who cares?

Tomas
04-10-05, 16:02
Ik begreep laatst dat Oostenrijk vond dat "Onderhandelen moet niet automatisch tot toetreden leiden." Of zoiets. Wat is daar mis mee? Is het dan zo dat zodra de onderhandelingen beginnen het alleen maar om de termijn gaat? En als we dat uitzitten treed turkije toe wat er ook is veranderd? Snap er niks van.

tr_imparator
04-10-05, 16:09
Geplaatst door Tomas
Ik begreep laatst dat Oostenrijk vond dat "Onderhandelen moet niet automatisch tot toetreden leiden." Of zoiets. Wat is daar mis mee? Is het dan zo dat zodra de onderhandelingen beginnen het alleen maar om de termijn gaat? En als we dat uitzitten treed turkije toe wat er ook is veranderd? Snap er niks van.

Daar is niks mis mee, maar Turkije is het daar simpelweg niet mee eens. Voor TR moeten onderhandelingen leiden tot een EU-lidmaatschap, en niet tot een 'blabla'-partnerschap zoals bijvoorbeeld Noorwegen/Zwitserland?

Tomas
04-10-05, 16:13
Geplaatst door tr_imparator
Daar is niks mis mee, maar Turkije is het daar simpelweg niet mee eens. Voor TR moeten onderhandelingen leiden tot een EU-lidmaatschap, en niet tot een 'blabla'-partnerschap zoals bijvoorbeeld Noorwegen/Zwitserland?

Ik begrijp die onderhandelingen eigenlijk sowieso niet. De eu heeft regels voor de leden die voor alle leden (zouden moeten) gelden. Als je mee wilt doen is dat de eis. Waar wordt dan nog over onderhandeld? Alleen cyprus?

tr_imparator
04-10-05, 16:16
Geplaatst door Tomas
Ik begrijp die onderhandelingen eigenlijk sowieso niet. De eu heeft regels voor de leden die voor alle leden (zouden moeten) gelden. Als je mee wilt doen is dat de eis. Waar wordt dan nog over onderhandeld? Alleen cyprus?


er bestaat een kans dat de EU of TR zich terugtrekt met bijv. een eis, waar ze het niet mee eens kunnen worden. In principi moet alles onderhandelbaar zijn. (Eis kan ietsiepietsie veranderen)? denk ik ..

Tomas
04-10-05, 16:22
Geplaatst door tr_imparator
er bestaat een kans dat de EU of TR zich terugtrekt met bijv. een eis, waar ze het niet mee eens kunnen worden. In principi moet alles onderhandelbaar zijn. (Eis kan ietsiepietsie veranderen)? denk ik ..

Het kan toch neit zo zijn dat tr zich niet aan alle eu-regels hoeft te houden?

Wide-O
04-10-05, 16:33
Geplaatst door Tomas
Het kan toch neit zo zijn dat tr zich niet aan alle eu-regels hoeft te houden?

Zoals sommige landen nu al speciale afspraken hebben, andere landen niet meegaan in met de Euro, weer andere landen zich niet houden aan de 3% norm etc.

Ik denk dat ze voornamelijk ook tijdspaden afspreken (tegen wanneer moeten welke EU richtlijnen wet worden, welke regio's zijn er, wie krijgt hoeveel subsidie voor wat, meteen vrij verkeer van goederen diensten & mensen of niet, enz. )

Tomas
04-10-05, 16:38
Geplaatst door Wide-O
Zoals sommige landen nu al speciale afspraken hebben, andere landen niet meegaan in met de Euro, weer andere landen zich niet houden aan de 3% norm etc.

Ik denk dat ze voornamelijk ook tijdspaden afspreken (tegen wanneer moeten welke EU richtlijnen wet worden, welke regio's zijn er, wie krijgt hoeveel subsidie voor wat, meteen vrij verkeer van goederen diensten & mensen of niet, enz. )

Als dit allemaal te onderhandelen valt, dan begrijp ik het standpunt van Turkije dus niet: Dat de uitkomst vooraf moet zijn dat Turkije toetreed.

En begrijp ik niet waarom Oostenrijk in het beklaagdenbankje zit.

tr_imparator
04-10-05, 16:41
Geplaatst door Tomas
Als dit allemaal te onderhandelen valt, dan begrijp ik het standpunt van Turkije dus niet: Dat de uitkomst vooraf moet zijn dat Turkije toetreed.

En begrijp ik niet waarom Oostenrijk in het beklaagdenbankje zit.

ik denk dat oostenrijk wilt dat Turkije aan alle eisen moet voldoen en dan de mogelijkheid moet bestaan om niet te horen tot de EU. Turkije vind dit onbespreekbaar.

Tomas
04-10-05, 16:45
Geplaatst door tr_imparator
ik denk dat oostenrijk wilt dat Turkije aan alle eisen moet voldoen en dan de mogelijkheid moet bestaan om niet te horen tot de EU. Turkije vind dit onbespreekbaar.

Dat kan ik mij voorstellen, alleen heb ik dat nergens zo vernomen. Het is voor mij dus volstrekt duister hoe dat gaat en wat er precies besproken wordt.

tr_imparator
04-10-05, 16:56
Geplaatst door Tomas
Dat kan ik mij voorstellen, alleen heb ik dat nergens zo vernomen. Het is voor mij dus volstrekt duister hoe dat gaat en wat er precies besproken wordt.

je moet gewoon 't turks journaal kijken, daar wordt alles heel duidelijk gezegd.. :hihi:

Tomas
04-10-05, 17:04
Geplaatst door tr_imparator
je moet gewoon 't turks journaal kijken, daar wordt alles heel duidelijk gezegd.. :hihi:

Nou gezien je vage antwoorden versta jij dus ook geen turks.

tr_imparator
04-10-05, 17:09
Geplaatst door Tomas
Nou gezien je vage antwoorden versta jij dus ook geen turks.


dat maakt ook helemaal niet uit,..ik maak er gewoon wat van..zoals jij dat doet met mijn teksten.. :rolleyes:

Tomas
04-10-05, 17:16
Geplaatst door tr_imparator
dat maakt ook helemaal niet uit,..ik maak er gewoon wat van..zoals jij dat doet met mijn teksten.. :rolleyes:

Heb ik je ergens verkeerd begrepen?

tr_imparator
04-10-05, 17:21
Geplaatst door Tomas
Heb ik je ergens verkeerd begrepen?

de judo-techniek die ik geleerd heb, schijnt te werken. :hihi:

Tomas
04-10-05, 17:24
Geplaatst door tr_imparator
de judo-techniek die ik geleerd heb, schijnt te werken. :hihi:

Wel tussen je eigen oortjes dan.

tr_imparator
04-10-05, 17:31
Geplaatst door Tomas
Wel tussen je eigen oortjes dan.

het zou me ook verbazen als het in jouw oortjes zou werken, gezien het simpele gegeven dat je niet weet waar ik het over heb, maar dat wisten we ook al..'t zijn mijn vage antwoorden op iets wat volkomen duister voor jou was.

Soldim
04-10-05, 18:13
Geplaatst door Wide-O
Ik denk dat ze voornamelijk ook tijdspaden afspreken (tegen wanneer moeten welke EU richtlijnen wet worden, welke regio's zijn er, wie krijgt hoeveel subsidie voor wat, meteen vrij verkeer van goederen diensten & mensen of niet, enz. )

Yep, het zijn vooral onderhandelingen over percentages en tijdspaden. Dingen als pensioengerechtigde leeftijd (ligt in Turkije vrij laag geloof ik), arbeids participatie, economische groei, inflatie etc. worden ook meegenomen.

Hoewel landen als Polen nu volledig lid zijn, zijn bepaalde dingen uitgesteld (Poolse boeren krijgen minder landbouw subsidie dan boeren in de oorspronkelijke EU landen, in ruil daarvoor betaald Polen relatief gezien minder dan oorspronkelijke EU landen.

Vooral de contributie is vaak voor vele nieuwe EU leden een groot probleem, en leidt to belasting verhogingen. D'r wordt veel gezeurd over netto ontvangers dan wel netto betalers, maar een land dat 4 miljard moet betalen en in ruil daarvoor 8 miljard terug krijgt in de vorm van subsidies, moet die 4 miljard eerst wel ergens vandaan halen. Bovendien gaat het meeste van die 8 miljard naar boeren (ziet de staat maar een fractie van terug in de vorm van belastingen) en projecten met zeer strikte bestedings regels.

Alleen door economische groei en vooruitgang krijgen de staten de investeringen terug. Begrijpelijk willen nieuwkomers in het begin niet teveel bijdragen, en later de bijdragen betalen uit de opbrengsten van de groei.

Julien
05-10-05, 00:56
Geplaatst door tr_imparator
Turkije is zo erg..als zij erin kan dan kunnen ze allemaal erin! Dan tellen massamoorden enzo niet meer mee...ach ja,..die bosniers waren toch moslims..who cares?

In die oorlog was iedereen fout. Ook de moslims en de Serviërs. Daar gaat de discussie niet over. De discussie gaat over de vraag of Kroatië wel voldoende meewerkt met het Joegoslavië-tribunaal..
Wat betreft massamoorden kunnen kroatië en Turkije elkaar echt wel een handje geven. En voor de duidelijkheid, dan heb ik het niet persé over een genocide.

TonH
05-10-05, 01:09
http://www.athensnews.gr/data/D2005/D0930/vz2ng8a.gif

:D

mark61
05-10-05, 09:31
Geplaatst door TonH
http://www.athensnews.gr/data/D2005/D0930/vz2ng8a.gif

:D

Is NL voorzitter? En hoe komt die columnist aan zijn Turkse naam? :confused:

TonH
05-10-05, 10:01
Geplaatst door mark61
Is NL voorzitter? En hoe komt die columnist aan zijn Turkse naam? :confused:

Omdat zijn (groot-)ouders Turks waren?

mark61
05-10-05, 10:07
Geplaatst door TonH
Omdat zijn (groot-)ouders Turks waren?

Denk het niet, maar blijkbaar namen nogal wat Grieken Turkse namen aan. Of werden ertoe gedwongen. Althans, voor het 'oglou' (= ... szoon) deel van de naam dan. Is 'dermen' iets in het Grieks? In het Turks zou ik het moeten opzoeken. Is sowieso een leenwoord.

TonH
05-10-05, 10:32
Geplaatst door mark61
Denk het niet, maar blijkbaar namen nogal wat Grieken Turkse namen aan. Of werden ertoe gedwongen. Althans, voor het 'oglou' (= ... szoon) deel van de naam dan. Is 'dermen' iets in het Grieks? In het Turks zou ik het moeten opzoeken. Is sowieso een leenwoord.

De Ottomanen en Turken dwongen/dwingen niemand ergens toe :ego:

-oglou is een heel veel vookomend achtervoegsel bij Griekse namen, dus ik realiseerde me helemaal niet dat dit Turks was.

Nikos Portogaloglou http://www.cosgan.de/images/smilie/musik/c035.gif

starttijd=00:00:00&speelduur=00:00:00



En 'dermen'? Lijkt me niks Grieks. Heb nog even nagekeken, maar die lettercombinatie 'derm-' wordt alleen gebruikt voor het woord 'derma' (huid, leer) en alle afgeleiden daarvan. Da's dus een leenwoord. Turks?

mark61
05-10-05, 10:52
Geplaatst door TonH
-oglou is een heel veel vookomend achtervoegsel bij Griekse namen, dus ik realiseerde me helemaal niet dat dit Turks was.

Nikos Portogaloglou http://www.cosgan.de/images/smilie/musik/c035.gif

En 'dermen'? Lijkt me niks Grieks. Heb nog even nagekeken, maar die lettercombinatie 'derm-' wordt alleen gebruikt voor het woord 'derma' (huid, leer) en alle afgeleiden daarvan. Da's dus een leenwoord. Turks?

Nee dus, ws. Farsi of anders Armeens.

Jij vindt oglou niet gek klinken? En dat het niks betekent is ook niet gek?

Een portakal is een sinaasappel.

TonH
05-10-05, 11:02
Geplaatst door mark61
Nee dus, ws. Farsi of anders Armeens.

Jij vindt oglou niet gek klinken? En dat het niks betekent is ook niet gek?

Een portakal is een sinaasappel.

Iemand had in een topic een genenkaart geplaatst: Armenen, Iraniërs zijn genetisch zeer dicht verwant aan Grieken... :D
... en Britten :moe:

Nee, 't is nog één van die vele achtervoegsels bij namen, zoals -os, -as, -is etc.
Wat ik altijd wel gek met die naam vond is dat het vaak een verbuiging voor de achternaam van een vrouw is... Charistos/Charitou, Stathatos/Stathatou.

TonH
05-10-05, 13:01
http://www.ekathimerini.com/kathnews/photos/05-10-05/05-10-05_61521_1.gif

©Kathimerini, BY ILIAS MAKRIS


:rolleyes:

TonH
05-10-05, 13:06
COMMENTARIES


Bargaining, the Eastern way
By Stavros Lygeros

After marathon negotiations, Vienna finally relinquished its demand for the European Union to embark on a “privileged partnership” with Turkey rather than offering it full membership.

However, the significance of Austria’s initiative will become apparent further down the road of negotiations when other member states try to divert Ankara’s accession bid in the direction of a special relationship.

Despite Austria’s submission, the deadlock continued well into the night. This time, it was the other side that was to blame. Faithful to their original tactics, the Turks tried to eliminate the provision of the framework which called for them to lift their veto on Cyprus joining international bodies such as NATO.

Turkey is ensuring that NATO’s door remains closed to Cyprus. It is also keeping Cyprus out of the EU military force as the latter uses NATO’s infrastructure.

It is indicative of Turkey’s attitude, however, that at a time when it crucially needed Cyprus to support its EU accession bid, it continued to block its entry to certain international organizations. Further, Ankara tried to change the EU’s common position for the lifting of this veto. This behavior provides uncontestable proof that the Turkish regime is far from approaching European standards, and therefore far from ready to start the accession process...

tr_imparator
05-10-05, 13:55
Geplaatst door Julien
De discussie gaat over de vraag of Kroatië wel voldoende meewerkt met het Joegoslavië-tribunaal..



Die vraag blijkt niet uit je vorige post, daar stelde jij:



als Turkije erbij mag, vind ik dat een 200% Europees land als Kroatie er helemaal bij mag.

Hamassepoester
05-10-05, 13:56
Waarom zou Turkije zich willen aansluiten bij dat zooitje?

mark61
05-10-05, 13:59
Geplaatst door TonH
Nee, 't is nog één van die vele achtervoegsels bij namen, zoals -os, -as, -is etc.
Wat ik altijd wel gek met die naam vond is dat het vaak een verbuiging voor de achternaam van een vrouw is... Charistos/Charitou, Stathatos/Stathatou.

??? Was tattan? Gecombineerd Grieks-Turkse grammatica? De 'ou' in oglou heeft niks met de uitgang -ou in bv. Charitou te maken. Die laatste is dacht ik gewoon genitivus; tenslotte is de vrouw van de man.

'Oglou' is completamente Turks; zit geen letter Grieks bij en is al zeker niet vrouwelijk.

Grieks en Armeens zijn (net als Albaans) 'losse' Indoeuropese talen die geen subgroepje hebben (zoals Romaans of Germaans)

reason
06-10-05, 09:42
Geplaatst door Tomas
Ik begrijp die onderhandelingen eigenlijk sowieso niet. De eu heeft regels voor de leden die voor alle leden (zouden moeten) gelden. Als je mee wilt doen is dat de eis. Waar wordt dan nog over onderhandeld? Alleen cyprus?

Turkije zal de wetgeving en de uitvoering van de wetgeving moeten aanpassen aan de europese regels.
Voor de wijze waarop dat gebeurt, kunnen er nog allerlei keuzes worden gemaakt. De verschillende eu-leden hebben niet allemaal op dezelfde manier europese richtlijnen in hun nationale wetgeving verwerkt.
Dat kan ook niet; de wettelijke systemen zijn anders, daardoor moet de verwerking van de europese regels ook anders zijn.
Maar het moet wel voldoen aan de kaders die de europese regels stellen. Dat wordt gecontroleerd tijdens het onderhandelingsproces.
In feite is dat proces al lang bezig; en de vooruitgang die Turkije daarbij heeft geboekt, heeft geleid tot het besluit de onderhandelingen te gaan beginnen.
Zoals gezegd, gaat het daarnaast ook om de uitvoering van de wetgeving.
En inderdaad om kwesties die te maken hebben met democratie en rechtsstaat.
Over cyprus zal denk ik nauwelijks worden onderhandeld. Uite4indelijk zal turkije cyprus moeten erkennen om lid te kunnen worden.

Wat betreft de “Oostenrijkse kwestie”:
De eu heeft duidelijk gesteld dat de onderhandelingen niet persé tot een eu-lidmaatschap van Turkije leiden.
Maar tevens dat het doel van de onderhandelingen wel is dat lidmaatschap; dat was een jaar geleden ook al besloten.
Oostenrijk wilde dat doel verbreden tot een echt lidmaatschap, dan wel een gepriviligieerd partnerschap. Dat is dus afgeschoten.

De eu heeft zich dus netjes gedragen. Dat er wat geruzie was met één lid; tja dat kan gebeuren met zoveel landen die lid zijn, en allemaal vetorecht hebben.

TonH
06-10-05, 12:05
Geplaatst door reason
Over cyprus zal denk ik nauwelijks worden onderhandeld. Uite4indelijk zal turkije cyprus moeten erkennen om lid te kunnen worden.

Gul heeft deze week, natuurlijk wel NA maandag, dat de EU zich niet met de Cypruskwestie mag bemoeien en dat alleen de VN dat mag...

Hoe arrogant kun je zijn... Zover ik weet is de EU de eerst aangewezene om conflicten tussen haar leden en andere landen op te lossen.

tr_imparator
06-10-05, 15:28
Geplaatst door reason
Hallooooo, wakker worden !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Zie de link, ik ga niet alles herhalen.

de pot verwijt de ketel....


Ik zal het ff op een rij zetten voor jou:

42 jaar praten

1963: Turkije en de Europese Economische Gemeenschap (EEG) sluiten een handelsovereenkomst.

1970: Akkoord tusseen Turkije en de EEG dat Turkije op termijn volwaardig lid 'kan' worden

1978: De EEG stelt voor dat Turkije samen met rivaal Griekenland het lidmaatschap aanvraagt. De Turkse regering weigert dat. Griekenland treedt in 1981 toe tot de EEG.


1980: relatie met Europa in dieptepunt na militaire coup in Turkije.

1983: Turkije houdt verkiezingen met; relatie met de Europa normaliseert.

1987: Turkije vraagt volwaardig lidmaatschap aan van de EEG

1996: Oprichting douane-unie tussen de Europese Unie en TR.

1997: Leiders EU ontkennen kandidaatstatus Turkije.

1999: Turkije wordt erkend als kandidaat-lid, op voorwaarde dat het land hervormingen doorvoert.

2002: Turkse regering schaft de doodstraf af. PKK-leider Ocalan krijgt levenslang.

2002: EU stelt voor in 2004 een datum te bepalen waarom toetredingsgesprekken kunnen beginnen

2003: TR zwakt discriminerende wetgeving tegen Koerden af.

2004: de voorzitter van de Europese Comissie bozoekt TR en prijst Ankara's hevormingen

2004: EU en TR besluiten in oktober 2005 te beginnen met toetredingsgesprekken.

(2004: Cyprus-kwestie, Oostenrijk)

niet 1963, dan wel 1970..

reason
07-10-05, 10:14
Geplaatst door tr_imparator
Ik zal het ff op een rij zetten voor jou:

42 jaar praten

1963: Turkije en de Europese Economische Gemeenschap (EEG) sluiten een handelsovereenkomst.

1970: Akkoord tusseen Turkije en de EEG dat Turkije op termijn volwaardig lid 'kan' worden

1978: De EEG stelt voor dat Turkije samen met rivaal Griekenland het lidmaatschap aanvraagt. De Turkse regering weigert dat. Griekenland treedt in 1981 toe tot de EEG.


1980: relatie met Europa in dieptepunt na militaire coup in Turkije.

1983: Turkije houdt verkiezingen met; relatie met de Europa normaliseert.

1987: Turkije vraagt volwaardig lidmaatschap aan van de EEG

1996: Oprichting douane-unie tussen de Europese Unie en TR.

1997: Leiders EU ontkennen kandidaatstatus Turkije.

1999: Turkije wordt erkend als kandidaat-lid, op voorwaarde dat het land hervormingen doorvoert.

2002: Turkse regering schaft de doodstraf af. PKK-leider Ocalan krijgt levenslang.

2002: EU stelt voor in 2004 een datum te bepalen waarom toetredingsgesprekken kunnen beginnen

2003: TR zwakt discriminerende wetgeving tegen Koerden af.

2004: de voorzitter van de Europese Comissie bozoekt TR en prijst Ankara's hevormingen

2004: EU en TR besluiten in oktober 2005 te beginnen met toetredingsgesprekken.

(2004: Cyprus-kwestie, Oostenrijk)

niet 1963, dan wel 1970..

Helemaal niet “dan wel 1970”.

Zeg mij maar eens welk akkoord uit 1970 dat dan zou zijn;
Met de naam , de datum van dat akkoord, en een letterlijke weergave van de artikelen waarin zou staan dat Turkije op termijn volwaardig lid kan worden.

In de link (die ik hierboven plaatste) heb ik duidelijk gemaakt dat het associatieverdrag uit 1963 in ieder geval NIET zo’n akkoord is (wat jij eerst stelde). Ik gaf de tekst van de artikelen daarbij.

Een akkoord uit 1970 met de inhoud die jij noemt, bestaat volegns mij helemaal niet.
Wel vond ik een akkoord uit 1973, waarin verdere stappen werden gezet in de handelssamnewerking. Daarin is sprake van een geleidelijk tot stand komende douane-unie.
En ook hier staat weer heel summier in één artikel een verwijzing naar het in de toekomst onderzoeken van de mogelijkheid van een lidmaatschap. Meer niet.

Het blijft dus overeind staan dat pas in 1999 sprake is van een erkenning van Turkije als kandidaat-lid.
Zes jaar geleden, niet veertig.
Niet eerder. Dat is allemaal gebaseerd op wishfull-thinking aan Turkse zijde.

tr_imparator
07-10-05, 12:08
Geplaatst door reason
Helemaal niet “dan wel 1970”.

Zeg mij maar eens welk akkoord uit 1970 dat dan zou zijn;
Met de naam , de datum van dat akkoord, en een letterlijke weergave van de artikelen waarin zou staan dat Turkije op termijn volwaardig lid kan worden.

In de link (die ik hierboven plaatste) heb ik duidelijk gemaakt dat het associatieverdrag uit 1963 in ieder geval NIET zo’n akkoord is (wat jij eerst stelde). Ik gaf de tekst van de artikelen daarbij.

Een akkoord uit 1970 met de inhoud die jij noemt, bestaat volegns mij helemaal niet.
Wel vond ik een akkoord uit 1973, waarin verdere stappen werden gezet in de handelssamnewerking. Daarin is sprake van een geleidelijk tot stand komende douane-unie.
En ook hier staat weer heel summier in één artikel een verwijzing naar het in de toekomst onderzoeken van de mogelijkheid van een lidmaatschap. Meer niet.




in 1963: zou onderzocht worden of Turkije tot de EEG kon aansluiten in 1970 was er een akkoord hierover.

http://europa.eu.int/eur-lex/lex/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:21970A1123(01):NL:HTML

in 1970 was er een akkoord(die jij niet kunt vinden).., ik kan ook niet de hele tekst vinden.




Het blijft dus overeind staan dat pas in 1999 sprake is van een erkenning van Turkije als kandidaat-lid.
Zes jaar geleden, niet veertig.
Niet eerder. Dat is allemaal gebaseerd op wishfull-thinking aan Turkse zijde.

in 1999 wordt Turkije erkend als kandidaat-lid. Dat is wat anders dan aan het lijntje gehouden worden..

anyways..die chronologie boven, heb ik niet zelf verzonnen..die komt uit parool van 4 oktober..

het zijn altijd die kleine artikeltjes..aanknopingspunten.

Rourchid
07-10-05, 12:12
Geplaatst door Hamassepoester
Waarom zou Turkije zich willen aansluiten bij dat zooitje?
Compassie?

reason
07-10-05, 12:48
Geplaatst door Hamassepoester
Waarom zou Turkije zich willen aansluiten bij dat zooitje?

Dankbaarheid voor de grote bijdrage van EU aan de ontwikkeling van Turkije?

reason
07-10-05, 12:51
Geplaatst door tr_imparator
in 1963: zou onderzocht worden of Turkije tot de EEG kon aansluiten in 1970 was er een akkoord hierover.

http://europa.eu.int/eur-lex/lex/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:21970A1123(01):NL:HTML

in 1970 was er een akkoord(die jij niet kunt vinden).., ik kan ook niet de hele tekst vinden

in 1999 wordt Turkije erkend als kandidaat-lid. Dat is wat anders dan aan het lijntje gehouden worden..

anyways..die chronologie boven, heb ik niet zelf verzonnen..die komt uit parool van 4 oktober..

het zijn altijd die kleine artikeltjes..aanknopingspunten.

Nogmaals; er is al lang samenwerking;
er wordt al lang gepraat over de wens van Turkije om toe te treden,
maar er is tot 1999 geen enkele sprake van enige toezegging.
In 1963 en 1973 is er alleen sprake van het in de toekomst onderzoeken van de mogelijkheid.
van een akkoord uit 1970 laat je niets concreets zien.

En tot op heden is er geen toezegging dat Turkije lid ZAL worden.
Alleen dat daar aan gewerkt wordt.
En dat werk is hoe dan ook gunstig voor Turkije, of het nou lid wordt of niet.

Turkish_boy
07-10-05, 23:11
Geplaatst door reason
Nogmaals; er is al lang samenwerking;
er wordt al lang gepraat over de wens van Turkije om toe te treden,
maar er is tot 1999 geen enkele sprake van enige toezegging.
In 1963 en 1973 is er alleen sprake van het in de toekomst onderzoeken van de mogelijkheid.
van een akkoord uit 1970 laat je niets concreets zien.

En tot op heden is er geen toezegging dat Turkije lid ZAL worden.
Alleen dat daar aan gewerkt wordt.
En dat werk is hoe dan ook gunstig voor Turkije, of het nou lid wordt of niet.

Propaganda...

TonH
08-10-05, 23:30
Geplaatst door Turkish_boy
Propaganda...

Feit...

TonH
11-10-05, 14:49
French PM: Turkey's EU partnershp still an option

PARIS

ALL options are open in Turkey's accession talks with the European Union, including offering Ankara an enhanced partnership rather than full membership, French Prime Minister Dominique de Villepin said on October 6. The EU launched membership talks with Ankara on October 3 but French leaders, worried by widespread hostility to Turkey's entry among French voters, have been at pains to say the negotiations are not guaranteed to lead to membership.

"No one can say today what the outcome of these negotiations will be and all options are open, including a privileged partnership," Villepin told the Senate.

Villepin said he had asked Foreign Minister Philippe Douste-Blazy to keep the public informed at every stage of the talks with Turkey, and reiterated that French voters would have their say in a referendum at the end of the negotiations.

(Reuters)


ATHENS NEWS , 07/10/2005, page: A05
Article code: C13151A052

TonH
11-10-05, 14:51
http://www.athensnews.gr/data/D2005/D1007/vz2ng8b.gif

TonH
11-10-05, 14:52
http://www.athensnews.gr/data/D2005/D1007/vz2ng8c.gif