Bekijk Volledige Versie : Meer dan de helft van alle protestantse kerken in Amsterdam worden gesloten
Marsipulami
02-10-05, 15:50
Meer dan de helft van alle protestantse kerkgebouwen in Amsterdam dreigt dicht te gaan
Banen van minstens zes predikanten staan op de tocht
Geplaatst op 2/10 '05 om 1:10u
Door Theo Borgermans (Bron: Trouw)
AMSTERDAM (RKnieuws.net) - Meer dan de helft van alle protestantse kerkgebouwen in Amsterdam dreigt dicht te gaan. De banen van minstens zes predikanten staan op de tocht; ze krijgen een vertrekpremie mee.
Dat zijn de ingrijpende maatregelen die het bestuur van de Protestantse Gemeente Amsterdam (PGA) overweegt om een ’wervende kerk’ te worden. „Anders gaat het licht uit”, zegt kerkenraadsvoorzitter Redmer Kuiken, verantwoordelijk voor de saneringsplannen.
Onder het motto ’Kerk blijkt springlevend’ viert de Protestantse Gemeente Amsterdam dit weekeinde de fusie van hervormden en gereformeerden (lutheranen doen niet mee). Met een uitgebreid programma in kerkgebouwen door de hele stad manifesteert de PGA zich – van speurtocht tot debat, van buffet tot kerkdienst.
Al even opgewekt klinkt de titel van een nog vertrouwelijk rapport van de hoofdstedelijke protestanten: ’Op weg naar een wervende kerk’. De inhoud ervan maakt duidelijk dat daar nu nog veel aan schort. Door verschraling van mensen en middelen dreigt de kerk juist aan werfkracht te verliezen, analyseert predikant (en bestuurder van de Wereldraad van Kerken) Wies Houweling.
De ontkerkelijking verloopt, aldus de cijfers, anderhalf maal zo snel als het landelijk gemiddelde, het begrotingstekort bedraagt twintig procent (acht ton). „Bij ongewijzigd beleid wordt de Protestantse Gemeente Amsterdam in haar voortbestaan bedreigd.”
De ’neerwaartse spiraal’ wil de kerk ’met kracht doorbreken’. „We onderkennen de grote problemen”, zegt kerkenraadsvoorzitter Kuiken. „Als we niks doen zijn we over tien failliet .”
De voorgestelde maatregelen zijn verstrekkend. Van de 23 kerkgebouwen die de PGA nu nog gebruikt, gaan er minstens dertien dicht. Het aantal predikanten moet ook drastisch omlaag: zeker zes dominees moeten naar een andere gemeente of werkkring uitkijken. Kuiken: „Misschien wel tien.”
Om de dominees te stimuleren dat snel te doen, stelt de kerk een opmerkelijke actie voor: het geven van een vertrekpremie. Die bedraagt voor oudere (dus duurdere) predikanten 30 000 euro. Het rapport schaart deze ingrijpende maatregelen onder de vriendelijke term ’versoberen’. De uitvoering ervan moet nog in 2005 beginnen. Naast drastisch snijden gaat de kerk ook proberen de organisatie te verbeteren en te vernieuwen. „Bij het kiezen van activiteiten of projecten dient effectiviteit (meer leden, meer geld) altijd prioriteit te hebben .”
De overblijvende beroepskrachten moeten meer samenwerken en cursussen die ze voor hun eigen wijkgemeente hebben opgezet ook elders geven. Ook wil de kerk af van de dure beroepsmusici. Ze gaat liever verder met vrijwilligers die het kerkorgel bespelen, „met behoud van kwaliteit ”.
Het plan, zegt Kuiken, is nog niet officieel goedgekeurd. „Het stedelijk bestuur kan de wijken niets opleggen. Maar ze moeten de werkelijkheid wel onder ogen zien. Als ze onze plannen afwijzen, verwachten we wel dat ze met alternatieven komen. Anders gaat het licht uit.”
De Amsterdamse protestanten hebben eerder saneringsplannen gemaakt. Waarom zou het nu wél lukken? Kuiken: „Het gevoel van urgentie is groter. De problemen zijn, nu we in één gemeente zitten, overzichtelijker. En de vereniging van kerken geeft energie om de sanering effectief aan te pakken.”
Geplaatst door Marsipulami
[B]Meer dan de helft van alle protestantse kerkgebouwen in Amsterdam dreigt dicht te gaan
COOL! :blij:
Ik ben op zoek naar zo'n soort pand :blowen:
Marsipulami
02-10-05, 18:17
Geplaatst door freya
COOL! :blij:
Ik ben op zoek naar zo'n soort pand :blowen:
Waarvoor zou je het willen gebruiken ? :cheefbek:
Geplaatst door Marsipulami
Waarvoor zou je het willen gebruiken ? :cheefbek:
Wat denk je? :stout:
~Panthera~
02-10-05, 18:41
Geplaatst door freya
Wat denk je? :stout:
:fplet: Vertel !! Vertel !! :stout:
Marsipulami
02-10-05, 21:35
Geplaatst door ~Panthera~
:fplet: Vertel !! Vertel !! :stout:
Ik ben ook wel geïnteresseerd in het antwoord. Volgende mogelijkheden liggen open:
a) een tempel voor geestelijk onderhoud van een reborn-heidendom, meer bepaald het bekende 'Freyanisme'.
b) een moskee omdat de islam het belang van het christendom in onze contreien langzaam maar zeker terug dringt simultaan met anderssoortige vormen van ontkerkelijking.
c) een tempel die is gewijd aan Niemand voor degenen die Niets aanbidden (atheïsten) ?
't zal wel weer een bordeel worden :p
Geplaatst door Marsipulami
De ’neerwaartse spiraal’ wil de kerk ’met kracht doorbreken’. „We onderkennen de grote problemen”, zegt kerkenraadsvoorzitter Kuiken. „Als we niks doen zijn we over tien failliet .”
Gek hoe in Nederland elk probleem, zelfs 'geestelijke', uiteindelijk altijd in termen van geld wordt gedefinieerd.
Geplaatst door ~Panthera~
:fplet: Vertel !! Vertel !! :stout:
Een centrum voor heidense spiritualiteit natuurlijk.
:tik:
Marsipulami
03-10-05, 07:18
Geplaatst door mark61
Gek hoe in Nederland elk probleem, zelfs 'geestelijke', uiteindelijk altijd in termen van geld wordt gedefinieerd.
Inzake kerkfinanciering gaat men er meestal vanuit dat financiële onafhankelijkheid de waarborg is voor geestelijke onafhankelijkheid.
In België zijn kerken eigendom van de staat en worden ze ook op kosten van de staat onderhouden. Voorgangers zijn een soort ambtenaren van de staat (onrechtstreeks).
Hoe geestelijk onafhankelijk is een kerk die financieel afhankelijk is van private sponsors ? Ik dacht bv dat de horecaketen Van der Valk in Nederland een belangrijke sponsor is van de katholieke kerk ter plaatse.
Marsipulami
03-10-05, 07:21
Geplaatst door freya
Een centrum voor heidense spiritualiteit natuurlijk.
:tik:
Is het begrip "heidense spiritualiteit" geen contradictio in terminis ?
En zo nee, waaraan kan ik me verwachten als ik bij jou kom participeren aan het rituele gebeuren ?
Ron Haleber
03-10-05, 07:40
Geplaatst door Marsipulami
Is het begrip "heidense spiritualiteit" geen contradictio in terminis ?
En zo nee, waaraan kan ik me verwachten als ik bij jou kom participeren aan het rituele gebeuren ?
Weet je nu nog niet wat heidense vrouwen in hun kelders met maagdelijk jonge moslims uitvoeren?
Schaap heeft ons daar al uitgebreid over geinformeerd. Lees anders Samira Bellil maar! :rolleyes:
Marsipulami
03-10-05, 08:03
Geplaatst door Ron Haleber
Weet je nu nog niet wat heidense vrouwen in hun kelders met maagdelijk jonge moslims uitvoeren?
Schaap heeft ons daar al uitgebreid over geinformeerd. Lees anders Samira Bellil maar! :rolleyes:
Aha, tempelprostitutie heet dat:
1- Tempelprostitutie.
In het Oude Griekenland was tempelprostitutie onderdeel van godsdienstige erediensten tijdens welke de meisjes hun maagdelijkheid offerden aan de goden. Deze "ierodoules" (oftewel tempelslavinnen, in het Nieuwgrieks "prostituées") hadden deze naam omdat ze gewijd waren en in dienst van Aphrodite, de godin der liefde. Hun hele leven hadden deze vrouwen de godsdienstige plicht tot gewijde prostitutie, min of meer om hen gelijk te stellen aan Aphrodite.
Onze vrieden van de EO zijn op hun site ook bereid om één en ander toe te lichten:
Godin van de lust: De tragiek van tempelprostituees
Op veel plekken in India komt tempelprostitutie tot op de dag van vandaag voor. Meisjes worden op jonge leeftijd gewijd aan Yellamma, de godin van de lust, en veroordeeld tot een leven in de prostitutie. Marieke van der Schoot van Stichting Redt een Kind bezocht in India het jaarlijkse festival ter ere van de tempelprostitutie. Ook bracht ze een bezoek aan de projecten van haar stichting, gericht op het redden van tempelprostituees en hun kinderen uit hun uitzichtloze situatie. In 't Zal je maar gebeuren ziet u een verslag van haar verblijf in India.
Tempelprostitutie is al eeuwenoud. De vroegste verwijzingen naar dit gebruik dateren uit derde-eeuwse geschriften uit de hindoe-traditie. Een uitverkoren meisje wordt al op jonge leeftijd gewijd aan Yellamma. Na een aantal jaren trouwt het tienerkind met de godin en kan elke man gemeenschap met haar hebben. Hiermee krijgt hij toegang tot de godin.
Het leven van de tempelprostituee, ook wel ?devadasi? genoemd, is zwaar. Vaak leeft ze in grote armoede en heeft ze te kampen met ziektes. De meeste meisjes eindigen in bordelen in de grote steden of in hoerendorpen op het platteland. De meesten zijn ongeletterd en doen hun werk in het bijzijn van hun kinderen.
Geplaatst door Marsipulami
Is het begrip "heidense spiritualiteit" geen contradictio in terminis ?
Hoezo?
Heidens betekent niet niet-gelovig, maar anders-gelovig. Anders dan het gevestigde monotheisme is dat dan.
En zo nee, waaraan kan ik me verwachten als ik bij jou kom participeren aan het rituele gebeuren ?
ff uit de losse pols:
In het heidendom staat de gedachte centraal dat alles met elkaar verbonden en heilig is. Het Goddelijke is overal in te herkennen en er worden verschillende manifestaties van het Goddelijke erkend. Met deze Goden kan een heiden een persoonlijk contact aan gaan, zonder tussenkomst van een priester(es)
Veel inspiratie wordt gehaald uit de natuur. De wisseling van seisoenen en de kringloop van het leven zijn steeds terugkerende thema's in alle heidense stromingen.
De hele schepping bestaat in feite uit energie. Gebundelde energie vormt atomen en materie, andere energie is minder makkelijk voelbaar/grijpbaar. In de heidense visie is de hele schepping dus een groot netwerk van elkaar steeds beinvloedende energieen. Gedachten zijn een energievorm waarmee bewust verandering kan worden aangebracht in dat netwerk.
In rituelen wordt dit in versterkte vorm gedaan, verschillende energieen worden gebundeld (met behulp van symbolen, woorden, klanken, handelingen en visualisaties) en op een bepaald doel gericht.
Vaak is dit doel persoonlijke ontwikkeling, maar het kan ook genezing/healing of het oplossen van materiele problemen zijn.
Rituelen zien er voor een buitenstaander uit als een bizar toneelstuk, maar werken voor de deelnemers diep op het onderbewuste door. Dit kan emotionele, maar ook fysieke veranderingen tot gevolg hebben.
Er zijn ook rituelen die alleen bedoeld zijn om de individuele band met de Goden te versterken.
Veel rituelen zijn een combinatie van beide.
Geplaatst door Marsipulami
Aha, tempelprostitutie heet dat:
Onze vrieden van de EO zijn op hun site ook bereid om één en ander toe te lichten:
Over tempelprostitutie valt een heleboel te vertellen.
Maar aangezien alle topics waarin sex wordt aangekaard meestal volledig uit de hand lopen hier, heb ik niet veel zin om hier verder op in te gaan.
De EO zal alles aangrijpen om heidense praktijken zo zwart mogelijk te maken. Dat de laatste tempelprostituees ( rotwoord dat de lading niet dekt) in verschrikkelijke omstandigheden leven, wil niet zeggen dat dat altijd zo geweest is. En het zegt al helemaal niets over de essentie die de handelingen van deze priesteressen zouden moeten bevatten.
Marsipulami
03-10-05, 12:18
Geplaatst door freya
De EO zal alles aangrijpen om heidense praktijken zo zwart mogelijk te maken. Dat de laatste tempelprostituees ( rotwoord dat de lading niet dekt) in verschrikkelijke omstandigheden leven, wil niet zeggen dat dat altijd zo geweest is. En het zegt al helemaal niets over de essentie die de handelingen van deze priesteressen zouden moeten bevatten.
Zit jij hier nou groepsverkrachtingen goed te praten met een religieuze smoes ? :fpiraat:
Geplaatst door Marsipulami
Zit jij hier nou groepsverkrachtingen goed te praten met een religieuze smoes ? :fpiraat:
Nee ik wil best geloven dat er van de essentie van tempelprostitutie in het huidige India weinig tot niets meer over is.
Daar heeft de door het kolonialisme opgelegde christelijke moraal wel voor gezorgd :moe:
Ron Haleber
03-10-05, 13:06
Geplaatst door freya
Nee ik wil best geloven dat er van de essentie van tempelprostitutie in het huidige India weinig tot niets meer over is.
Daar heeft de door het kolonialisme opgelegde christelijke moraal wel voor gezorgd :moe:
@Mars, als altijd verlies jij de verderfelijke invloed van het westers imperialisme uit het oog.
De Hogepriester daarvan zetelt met zijn tiara als paus te Rome. Hoe vaak moeten we je dat nog vertellen? :student:
Ik heb hier mijn best gedaan om, op verzoek, zo helder en kort en bondig mogelijk de essentie van heidense rituelen weer te geven.
Maar het was duidelijk weer eens parels voor de zwijnen :jammer:
Marsipulami
03-10-05, 16:45
Geplaatst door Ron Haleber
@Mars, als altijd verlies jij de verderfelijke invloed van het westers imperialisme uit het oog.
De Hogepriester daarvan zetelt met zijn tiara als paus te Rome. Hoe vaak moeten we je dat nog vertellen? :student:
Je loopt alweer meer dan veertig jaar achter op de actualiteit. Paus Paulus heeft de pauselijke tiara in 1963 weggeschonken aan de armen van Rome en sindsdien is het dragen van een tiara in onbruik geraakt in Rome.
Vroegere waardigheidstekens waren de tiara tiara of driekroon, de draagstoel, de troon en het baldakijn. Deze laatste tekenen zijn door Paus Paulus VI in de jaren '60 van de 20e eeuw afgeschaft.
De tiara stamt eigenlijk uit een voor-christelijke Perzische Perzische traditie. In de 9e eeuw pas droegen de pausen voor het eerst een tiara en wel met één kroon. Onder Bonifatius VIII Bonifatius VIII werd een 2e en onder Benedictus XII Benedictus XII een derde kroon toegevoegd. Paulus VI Paulus VI heeft - als symbool - zijn tiara ten gunste van de armen van Rome afgelegd. Nadien heeft geen paus de tiara meer laten opzetten bij zijn kroning. http://www.kunstbus.net/p/paus.html
Marsipulami
03-10-05, 16:47
Geplaatst door freya
weer eens parels voor de zwijnen :jammer:
Stop jij nou maar met uit de bijbel te citeren als je van het christendom niks moet hebben. :fplet:
Geplaatst door Marsipulami
Stop jij nou maar met uit de bijbel te citeren als je van het christendom niks moet hebben. :fplet:
Dit slaat helemaal nergens op. de laatste keer dat ik uit de bijbel heb geciteerd zal schat ik ca 2 jaar geleden zijn geweest.
Maar je wilde toch zo graag weten wat heidense rituelen zo'n beetje inhouden. Nu heb ik de moeite genomen om dat zo begrijpelijk mogelijk uit te leggen en dan is dit je enige reactie? Een loze opmerking die nergens op slaat.
Zijn je Belgisch/katholieke hersentjes te beperkt om te bevatten wat ik geschreven heb?
Of kom je er soms tot je grote schrik achter dat je in mijn heidense verhaal niets kunt vinden om je tegen af te zetten?
:moe:
Marsipulami
03-10-05, 21:23
Geplaatst door freya
Dit slaat helemaal nergens op. de laatste keer dat ik uit de bijbel heb geciteerd zal schat ik ca 2 jaar geleden zijn geweest.
Volgens de prikbordinfo op maroc.nl citeerde je vandaag nog uit de bijbel om 14.14 uur. Maar wellicht besef je niet hoezeer de bijbel de Nederlandse taal en cultuur en jouw manier van denken doordrenkt. Ik heb even gezocht naar de referentie van je citaat.
"Geef wat heilig is niet aan de honden en gooi je parels niet voor de zwijnen; die zouden ze maar met hun poten vertrappen." (Matteüs 7,6)
Maar je wilde toch zo graag weten wat heidense rituelen zo'n beetje inhouden. Nu heb ik de moeite genomen om dat zo begrijpelijk mogelijk uit te leggen en dan is dit je enige reactie? Een loze opmerking die nergens op slaat.
Zijn je Belgisch/katholieke hersentjes te beperkt om te bevatten wat ik geschreven heb?
Of kom je er soms tot je grote schrik achter dat je in mijn heidense verhaal niets kunt vinden om je tegen af te zetten?
:moe:
OK, OK, ik zal mijn katholieke monotheïstische licht eens laten schijnen over je uiteenzetting hoger. Blijf aan de lijn.
Geplaatst door Marsipulami
Maar wellicht besef je niet hoezeer de bijbel de Nederlandse taal en cultuur en jouw manier van denken doordrenkt. Ik heb even gezocht naar de referentie van je citaat.
Touché. Plaatsvervangend dan. :hihi:
Niet sjlim om je niet je doordrenking te realiseren. Hoewel protestanten geloof ik doordeseming doen. :)
Marsipulami
03-10-05, 22:17
Geplaatst door freya
Heidens betekent niet niet-gelovig, maar anders-gelovig. Anders dan het gevestigde monotheisme is dat dan.
Je doet al net zo hysterisch over het monotheïsme als Osama Bin Laden over het polytheïsme. Over het "Mysterium tremendum et fascinosum" (Rudolph Otto) kan men slechts in overdrachtelijke al te menselijke taal spreken. De tegenstelling monotheïsme/polytheïsme is tot op zekere hoogte een valse tegenstelling als men werkelijk beseft waar religie over gaat.
In het heidendom staat de gedachte centraal dat alles met elkaar verbonden en heilig is. Het Goddelijke is overal in te herkennen en er worden verschillende manifestaties van het Goddelijke erkend.
Hier is niks onchristelijks en voor zover ik weet ook niks onislamitisch of onjoods aan. Dus hier zie ik geen argument om het monotheïsme te verwerpen.
Met deze Goden kan een heiden een persoonlijk contact aan gaan,
Hier zit een denkfout. Je zegt dat alles met alles verbonden is en dat daarin het goddelijke te herkennen is en dan spring je ineens zonder argumentatie naar het poneren van goden (meervoud) terwijl je het eerst over éénheid en verbondenheid had.
zonder tussenkomst van een priester(es)
Ik denk dat er niks onmonotheïstisch aan is om te zeggen dat je geen priester nodig hebt om met god of het goddelijke in contact te komen. Maar je zegt ook "In rituelen wordt dit in versterkte vorm gedaan, verschillende energieen worden gebundeld (met behulp van symbolen, woorden, klanken, handelingen en visualisaties) en op een bepaald doel gericht. " Een priester is in het rooms katholicisme de voorganger wat betreft de rituelen die je beschrijft. Dus de uitdrukking "versterkte vorm" verduidelijkt ook de betekenis van de bemiddelende rol van priesters.
Veel inspiratie wordt gehaald uit de natuur. De wisseling van seisoenen en de kringloop van het leven zijn steeds terugkerende thema's in alle heidense stromingen.
Ik zie geen verschil met het christendom en andere monotheïstische godsdiensten. De seizoenen, de zon en de maan, geboorte en dood, het is ook allemaal belangrijk en deel van de monotheïstische religies.
De hele schepping bestaat in feite uit energie. Gebundelde energie vormt atomen en materie, andere energie is minder makkelijk voelbaar/grijpbaar. In de heidense visie is de hele schepping dus een groot netwerk van elkaar steeds beinvloedende energieen. Gedachten zijn een energievorm waarmee bewust verandering kan worden aangebracht in dat netwerk.
De termen "energie, atomen, materie, enz." zijn wetenschappelijke termen die misbruikt worden door gelovigen van alle soorten om de wetenschap voor hun eigen kar te spannen. Ik heb een hekel aan al die "Islam and science" literatuur. Ik pleit ervoor om geloof en wetenschap hun eigen autonomie te gunnen. Ik geef de voorkeur aan de taal van de dichter om over God te spreken, een taal die (be-)grijpt en loslaat tegelijkertijd. Laat de wetenschappen met rust.
Vaak is dit doel persoonlijke ontwikkeling, maar het kan ook genezing/healing of het oplossen van materiele problemen zijn.
Jah, een liberaal individualisme dat het oer-heidendom wellicht vreemd was, maar ter promotie van het eigen gedachtengoed ook wel effe voor de eigen kar gespannen mag worden.
Geplaatst door Marsipulami
Je doet al net zo hysterisch over het monotheïsme als Osama Bin Laden over het polytheïsme. Over het "Mysterium tremendum et fascinosum" (Rudolph Otto) kan men slechts in overdrachtelijke al te menselijke taal spreken. De tegenstelling monotheïsme/polytheïsme is tot op zekere hoogte een valse tegenstelling als men werkelijk beseft waar religie over gaat.
Dat laatste ben ik helemaal met je eens.
Maar in de dagelijkse praktijk blijkt het steeds opnieuw nodig om bestaande misvattingen rond het woord heiden recht te zetten.
Hier is niks onchristelijks en voor zover ik weet ook niks onislamitisch of onjoods aan. Dus hier zie ik geen argument om het monotheïsme te verwerpen.
Ik ben hier dan ook helemaal niet bezig met het verwerpen van het monotheisme. Ik ben hier aan het uitleggen waarop heidense rituelen gebaseerd zijn.
Hier zit een denkfout. Je zegt dat alles met alles verbonden is en dat daarin het goddelijke te herkennen is en dan spring je ineens zonder argumentatie naar het poneren van goden (meervoud) terwijl je het eerst over éénheid en verbondenheid had.
Je zit spijkers op laag water te zoeken en slaat voor het gemak maar even een hele zin over. Ik spring niet zomaar over.
Dit is geen boekwerk over de principes van het heidendom maar een kort tekstje op een internetforum, uit de losse pols geschreven :moe:
Als je het niet kunt volgen omdat het te sumier is, dan kan je om verdere verklaring vragen, maar grote woorden als denkfout zou ik in dit verband nog maar even achterwege laten. graag :moe:
Ik denk dat er niks onmonotheïstisch aan is om te zeggen dat je geen priester nodig hebt om met god of het goddelijke in contact te komen. Maar je zegt ook "In rituelen wordt dit in versterkte vorm gedaan, verschillende energieen worden gebundeld (met behulp van symbolen, woorden, klanken, handelingen en visualisaties) en op een bepaald doel gericht. " Een priester is in het rooms katholicisme de voorganger wat betreft de rituelen die je beschrijft. Dus de uitdrukking "versterkte vorm" verduidelijkt ook de betekenis van de bemiddelende rol van priesters.
Jij vroeg om een beschrijving van heidense rituelen. dat heb ik je gegeven. Ik begrijp niet waarom jij er zo nodig rooms katholieke priesters bij moet slepen.
Ik wil hier wel dit over zeggen:
In het katholieke ritueel zijn de kerkgangers passieve deelnemers die het ritueel ondergaan.
In een heidens ritueel (zoals ik die uivoer) kan elke deelnemer een aktieve rol spelen.
Verder is in de katholieke kerk een priester onontbeerlijk voor het kanaliseren van energie. Alleen via een priester kan er bv absolutie verkregen worden.
In het heidendom kan je dat allemaal ook zelf. Ook de gebruikte symbolen enz. zijn alleen maar hulpmiddelen, het kan in principe ook allemaal zonder.
Ik zie geen verschil met het christendom en andere monotheïstische godsdiensten. De seizoenen, de zon en de maan, geboorte en dood, het is ook allemaal belangrijk en deel van de monotheïstische religies.
Niet te vergelijken met de rol die dat allemaal in het heidendom speelt.
De termen "energie, atomen, materie, enz." zijn wetenschappelijke termen die misbruikt worden door gelovigen van alle soorten om de wetenschap voor hun eigen kar te spannen. Ik heb een hekel aan al die "Islam and science" literatuur. Ik pleit ervoor om geloof en wetenschap hun eigen autonomie te gunnen. Ik geef de voorkeur aan de taal van de dichter om over God te spreken, een taal die (be-)grijpt en loslaat tegelijkertijd. Laat de wetenschappen met rust.
Mijn geloof komt in geen enkel opzicht in conflict met de wetenschap en ik voel me vrij om bepaalde principes aan te duiden met algemeen bekende woorden. Ik zie niet in waarom ik bv een nieuw woord zou moeten gaan bedenken voor energie, als dat hetgene is waar ik mee werk.
Ik maak geen scheiding tussen mijn geloof en de wereld waarin ik leef. Integendeel deze twee zijn volledig met elkaar in mij geintegreerd. Alles is bezield, overal is het Goddelijke te vinden en te herkennen. In de natuur, in de stoel waar ik op zit, in het www en ook in de wetenschap dus.
Jah, een liberaal individualisme dat het oer-heidendom wellicht vreemd was, maar ter promotie van het eigen gedachtengoed ook wel effe voor de eigen kar gespannen mag worden.
Wat weet jij over het oerheidendom?
Waarom gebruik je nu ineens het woord individualisme, terwijl ik juist in mijn verhaal de nadruk legde op verbondenheid?
Ik promoot niks, ik geef antwoord op jouw vraag.
Ron Haleber
04-10-05, 13:36
Ik ben een enthousiast lezer van het werk van keizer Julianus o.a. zijn "Tegen de Nazirenen". Mars moet hem "De Afvallge" noemen omdat hij de corrupte bisschoppen van hun privileges beroofde.
keizer Julianus wilde het klassieke 'heidendom' herstellen. Ik deel dus veel van freya's ideeën :haha:
Geplaatst door Ron Haleber
Ik ben een enthousiast lezer van het werk van keizer Julianus o.a. zijn "Tegen de Nazirenen". Mars moet hem "De Afvallge" noemen omdat hij de corrupte bisschoppen van hun privileges beroofde.
keizer Julianus wilde het klassieke 'heidendom' herstellen. Ik deel dus veel van freya's ideeën :haha:
:wtf:
En dan heeft onze huiskatholiek geen weerwoord meer :rolleyes:
Stel dan ook niet zo'n vraag :moe:
Marsipulami
05-10-05, 11:31
Geplaatst door freya
En dan heeft onze huiskatholiek geen weerwoord meer :rolleyes:
Stel dan ook niet zo'n vraag :moe:
Huh ? Wat moet je nog weten van mij ? Ik heb mijn standpunt toegelicht en jij gaat niet akkoord waarvan akte. Wat moet je nog meer weten ?
Geplaatst door Marsipulami
Huh ? Wat moet je nog weten van mij ? Ik heb mijn standpunt toegelicht en jij gaat niet akkoord waarvan akte. Wat moet je nog meer weten ?
Ah, op die fiets :moe:
Idd uitgeluld dus :rolleyes:
Ik stelde bv de vraag wat jij over het oerheidendom weet.
Maar dat zal wel helemaal niks zijn:moe:
Geplaatst door freya
Ah, op die fiets :moe:
Idd uitgeluld dus :rolleyes:
Ik stelde bv de vraag wat jij over het oerheidendom weet.
Maar dat zal wel helemaal niks zijn:moe:
oerheidendom= heksen?
Marsipulami
05-10-05, 11:43
Geplaatst door freya
Ik stelde bv de vraag wat jij over het oerheidendom weet.
Daarover zijn nauwelijks bronnen. Wat neo-heidenen doen is gewoon hun fantasieën op het verleden projecteren en dat plaatje vervolgens als geschiedkundige waarheid voorstellen. Ik denk wel dat we er mogen van uitgaan dat jouw liberaal idividualisme geen plaats had in het oer-heidendom. Nog iets ?
Geplaatst door Marsipulami
Daarover zijn nauwelijks bronnen. Wat neo-heidenen doen is gewoon hun fantasieën op het verleden projecteren en dat plaatje vervolgens als geschiedkundige waarheid voorstellen. Ik denk wel dat we er mogen van uitgaan dat jouw liberaal idividualisme geen plaats had in het oer-heidendom. Nog iets ?
Wat weet jij over neo heidenen?
Geplaatst door Julien
oerheidendom= heksen?
Nah, dat zouden veel heksen wel graag zo willen stellen ja.
Maar het oerheidendom gaat terug naar tijden waarover vrijwel niets bekend is. Het woord heks is veel te nieuw om daarop van toepassing te junnen zijn.
Marsipulami
05-10-05, 11:48
Geplaatst door freya
Wat weet jij over neo heidenen?
Ik heb een collega op het werk die neo-heiden is. Die klinkt net zoals jij. Misschien ben jij het wel ? Wat is je echte naam ?
Marsipulami
05-10-05, 11:51
Wanneer begin je met Wortel te onderhandelen over de overnameprijs van zo'n kerk ?
Geplaatst door Marsipulami
Ik heb een collega op het werk die neo-heiden is. Die klinkt net zoals jij. Misschien ben jij het wel ? Wat is je echte naam ?
En wat is precies net als ik klinken?
Hoe kom je dan aan het idee dat neo heidenen aan geschiedvervalsing doen?
Geplaatst door Marsipulami
Wanneer begin je met Wortel te onderhandelen over de overnameprijs van zo'n kerk ?
Ik wacht wel tot ie een jaar leeg staat en dan kraak ik er gewoon eentje :p
Marsipulami
05-10-05, 11:53
Geplaatst door freya
Hoe kom je dan aan het idee dat neo heidenen aan geschiedvervalsing doen?
Mijn heidense intuïtie :p
Geplaatst door freya
Nah, dat zouden veel heksen wel graag zo willen stellen ja.
Maar het oerheidendom gaat terug naar tijden waarover vrijwel niets bekend is. Het woord heks is veel te nieuw om daarop van toepassing te junnen zijn.
Ik heb net de Da Vinci Code gelezen, en klopt het dat wat er in staat over de Heilige Vrouw (de Godin) iets typisch 'oerheiden's' is? Want jij schijnt ook te geloven in een godin toch?
Het schijnt trouwens dat de vroegere bewoners van Saoedie Arabië ook in een Godin geloofden, namelijk 'A'llat (de vrouwelijke versie van het woord 'Alla- omdat er een -t- achter komt), en die werd ook vereerd bij de Kaäba.
Als je dat vergelijkt met de theorie dat Jezus zijn vrouw Maria Magdalena goddelijk zag.. dan kun je tot de conclusie komen dat de oer-monotheistische godsdiensten ook geloven in dat oervrouwelijke ;)
Geloof jij hierin Freya?
Ik vind het erg interessant, maar erg moeilijk te geloven omdat mij tot nu toe iets heel anders geleerd is.
Prlwytzkofski
05-10-05, 12:07
Geplaatst door freya
Maar het oerheidendom gaat terug naar tijden waarover vrijwel niets bekend is.
Geplaatst door freya
Hoe kom je dan aan het idee dat neo heidenen aan geschiedvervalsing doen?
Deductie ?
Geplaatst door freya
Nah, dat zouden veel heksen wel graag zo willen stellen ja.
Maar het oerheidendom gaat terug naar tijden waarover vrijwel niets bekend is. Het woord heks is veel te nieuw om daarop van toepassing te junnen zijn.
Het enige dat over die tijden bekend is, is dat het woord oerheidendom eruit komt. Dus echt vrijwel niets.
Geplaatst door freya
Dat laatste ben ik helemaal met je eens.
Mijn geloof komt in geen enkel opzicht in conflict met de wetenschap en ik voel me vrij om bepaalde principes aan te duiden met algemeen bekende woorden. Ik zie niet in waarom ik bv een nieuw woord zou moeten gaan bedenken voor energie, als dat hetgene is waar ik mee werk.
Ik maak geen scheiding tussen mijn geloof en de wereld waarin ik leef. Integendeel deze twee zijn volledig met elkaar in mij geintegreerd. Alles is bezield, overal is het Goddelijke te vinden en te herkennen. In de natuur, in de stoel waar ik op zit, in het www en ook in de wetenschap dus.
Kijk, een totale inetgratie van geloof en wetenschap, dat vind ik een heel aardig antwoord.
Maar nog even voor de goede orde, zou je je verhaal over de energiën willen toelichten.
Geplaatst door Marsipulami
Mijn heidense intuïtie :p
Dan zou ik nog maar een of ander new age cursusje gaan doen om die intuitie aan te scherpen :rolleyes:
Je kunt de mensen die zich heiden noemen grofweg in twee groepen indelen.
A/ degenen zie serieus op zoek zijn naar een nieuwe vorm van spiritualiteit en die werkelijk in het Goddelijke in verschillende verschijningsvormen geloven.
B/ de mensen die op zoek zijn naar hun culturele eigenheid en daarvoor willen teruggrijpen op overleveringen over hun roemruchte Germaanse voorouders.(waarvan redelijkerwijs kan worden aangenomen dat dit in feite helemaal geen regelrechte voorouders zijn.)
Dit heeft niets met spiritualiteit te maken. De meesten zien de Goden puur als cultuurgoed waarmee geshockeerd kan worden, zonder dat ze ook maar een moment geloven met werkelijke krachten van doen te hebben.
De groepen A en B mijden elkaar als de builenpest :D
Geplaatst door Nelis70
Kijk, een totale inetgratie van geloof en wetenschap, dat vind ik een heel aardig antwoord.
Maar nog even voor de goede orde, zou je je verhaal over de energiën willen toelichten.
Wat wil je daar over weten? Daar is nl een heel boekwerk over te schrijven.
Hamassepoester
05-10-05, 12:55
Nederlanders zijn van God los. Helemaal.
Geplaatst door freya
Hoezo?
De hele schepping bestaat in feite uit energie. Gebundelde energie vormt atomen en materie, andere energie is minder makkelijk voelbaar/grijpbaar. In de heidense visie is de hele schepping dus een groot netwerk van elkaar steeds beinvloedende energieen. Gedachten zijn een energievorm waarmee bewust verandering kan worden aangebracht in dat netwerk.
2. Hoe beïnvloeden die energiën elkaar?
1. Hoe wordt 'energie' gedefinieerd?
3. Waarom noem je materie gebundelde energie? 't Is namelijk fysisch gezien niet zo'n beroerde benaming.
Prlwytzkofski
05-10-05, 13:05
Geplaatst door Hamassepoester
Nederlanders zijn van God los. Helemaal.
Nee hoor. Los van God, dat wel; dat betekent echter heel iets anders.
Hamassepoester
05-10-05, 13:10
Geplaatst door Prlwytzkofski
Nee hoor. Los van God, dat wel; dat betekent echter heel iets anders.
Details. Het komt op het zelfde neer. Een ongelovig, zondig, losgeslagen, eigenwijs zooitje. Zonder moraal, zonder normbesef, zonder ziel. :haha:
Prlwytzkofski
05-10-05, 13:21
Geplaatst door Hamassepoester
Details. Het komt op het zelfde neer. Een ongelovig, zondig, losgeslagen, eigenwijs zooitje. Zonder moraal, zonder normbesef, zonder ziel. :haha:
Jij schrijft knap eigenwijs.
Aanmatigend.
Agressief.
Beledigend.
Hamassepoester
05-10-05, 13:23
Geplaatst door Prlwytzkofski
Jij schrijft knap eigenwijs.
Aanmatigend.
Agressief.
Beledigend.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Geplaatst door Prlwytzkofski
Jij schrijft knap eigenwijs.
Aanmatigend.
Agressief.
Beledigend.
Ja, die jeugd van tegenwoordig. 't is wat. Geen enkel normbesef.
Prlwytzkofski
05-10-05, 13:49
Geplaatst door Tomas
Geen enkel normbesef.
Van God los.
Prlwytzkofski
05-10-05, 13:50
Geplaatst door Hamassepoester
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Met stinkende heelmeesters is het kwaad kersen eten.
Geplaatst door Julien
Ik heb net de Da Vinci Code gelezen, en klopt het dat wat er in staat over de Heilige Vrouw (de Godin) iets typisch 'oerheiden's' is? Want jij schijnt ook te geloven in een godin toch?
Het schijnt trouwens dat de vroegere bewoners van Saoedie Arabië ook in een Godin geloofden, namelijk 'A'llat (de vrouwelijke versie van het woord 'Alla- omdat er een -t- achter komt), en die werd ook vereerd bij de Kaäba.
Als je dat vergelijkt met de theorie dat Jezus zijn vrouw Maria Magdalena goddelijk zag.. dan kun je tot de conclusie komen dat de oer-monotheistische godsdiensten ook geloven in dat oervrouwelijke ;)
Geloof jij hierin Freya?
Ik vind het erg interessant, maar erg moeilijk te geloven omdat mij tot nu toe iets heel anders geleerd is.
De oudste cultuurcentra die tot nu toe opgegraven zijn, bevatten voornamelijk beeldjes van vrouwelijke figuren. Dit wijst er volgens velen op dat de cultus rond een/de Godin ouder is dan de cultus rond een mannelijke God.
In grootste mysterie van het leven, vruchtbaarheid en geboorte, speelt de vrouw de hoofdrol. Dus lijkt het vrij logisch dat juist dit vrouwelijke vruchtbare principe een hoofdrol speelde in oude spiritualiteit.
Verder klopt het dat in de buurt van Mekka een Godinnen cultus was.
Net als in het huidige Israel/palestina btw, opvallend is ook dat het joodszijn alleen via vrouwelijke lijn kan worden doorgegeven, dit wijst op een oorsprong van het jodendom in een matriarchale cultuur.
De oudste cultus van Rome was was die van de Vestaalse maagden en hoe vrouwonvriendelijk de Romeinse cultuur uiteindelijk ook werd, de privileges van deze priesteressen waren onaantastbaar.
En zo kan ik nog wel even door gaan.
Ik ben er persoonlijk idd van overtuigd dat de oerreligie alles met het vrouwelijk principe te maken had. Met Moeder Aarde, vruchtbaarheid en de kringloop van de natuur en het leven.
Hoe daar vroeger vorm aan werd gegeven is niet meer te achterhalen. Wat Neo-heidenen als ik tegenwoordig doen is opnieuw filosoferen over dit vrouwelijk principe en op zoek gaan naar manieren om dit weer een ereplaats in ons leven te geven.
Geplaatst door Hamassepoester
Details. Het komt op het zelfde neer. Een ongelovig, zondig, losgeslagen, eigenwijs zooitje. Zonder moraal, zonder normbesef, zonder ziel. :haha:
Gelukkig heb ik niks te maken met zondigheid en dat soort ongein. :)
En Godinzijdank deel ik jouw moraal en normbesef niet. :rolleyes:
Over mijn ziel hoef jij je totaal geen zorgen te maken :tover:
Geplaatst door Nelis70
2. Hoe beïnvloeden die energiën elkaar?
Zoals watermoleculen in de oceaan bv. :)
Of practisch voorbeeld: Ik ben boos en wil me af reageren. Die emotionele energie beinvloed mijn gedachtenenergie. Daardoor gaat er een energie-impuls via mijn hersens en zenuwstelsel naar mijn hand waarin ik een kopje vasthoud. Met de energie in mijn spieren wordt het kopje tegen de muur geslingerd. hierdoor wordt de energie waarmee de aardewerkmoleculen zich aan elkaar vasthouden verstoord, waardoor er nieuwe kleinere energieveldjes zijn ontstaan: scherven.
Mijn emotie heeft dus direct invloed uitgeoefend op het krachtenveld in het kopje.
Dit soort processen vinden voortdurend plaats, soms makkelijk zichtbaar, soms moeilijker waarneembaar omdat het proces geheel in
subtielere energieen dan materie plaatsvindt.
Als ik nu schrijf dat ik jou een domme klootzak vind, dan zal dat een reactie in jou teweeg brengen, terwijl wij in de fysieke wereld geen enkel contact met elkaar gehad hebben. Misschien gooi jij dan wel een kopje tegen de muur :) Dat heb ik dan dus wel veroorzaakt :roken:
Maar het zou ook kunnen dat ik je met zo'n opmerking een hoofdpijn bezorg, dat resultaat is dan al een stuk moeilijker meetbaar.
Op het moment dat ik alleen maar denk dat ik jou een klootzak vind en jij krijgt daar hoofdpijn van, is het al helemaal niet meer aanwijsbaar, laat staan bewijsbaar waar die hoefdpijn nu eigenlijk vandaan komt.
Maak je geen zorgen, zolang je intelligente vragen stelt vinnik je best aardig :strik:
1. Hoe wordt 'energie' gedefinieerd?
Pfffff, door wie moet dat gedefinieerd worden?
Ik waag me er ff niet aan
3. Waarom noem je materie gebundelde energie? 't Is namelijk fysisch gezien niet zo'n beroerde benaming.
Dat weet ik, ik heb dit inzicht ook uit een combinatie van inspiratie tijdens een meditatie en logisch nadenken. :)
Geplaatst door freya
De oudste cultus van Rome was was die van de Vestaalse maagden en hoe vrouwonvriendelijk de Romeinse cultuur uiteindelijk ook werd, de privileges van deze priesteressen waren onaantastbaar.
Daar las ik gisteren toevallig wat over - de privilege's waren onaantastbaar, maar de levens van de maagden niet. Zodra er maar de verdenking bestond dat de maagd nou juist dat niet meer was werd ze onthoofd....
Geplaatst door Soldim
Daar las ik gisteren toevallig wat over - de privilege's waren onaantastbaar, maar de levens van de maagden niet. Zodra er maar de verdenking bestond dat de maagd nou juist dat niet meer was werd ze onthoofd....
Aan de andere kant waren ze onontbeerlijk bij grote staatsrituelen en konden ze dus indirect politieke macht uitoefenen. (Of ze dat ook daadwerkelijk deden weet ik niet, heb me nooit echt in het RR verdiept)
Geplaatst door Marsipulami
Daarover zijn nauwelijks bronnen. Wat neo-heidenen doen is gewoon hun fantasieën op het verleden projecteren en dat plaatje vervolgens als geschiedkundige waarheid voorstellen. Ik denk wel dat we er mogen van uitgaan dat jouw liberaal idividualisme geen plaats had in het oer-heidendom. Nog iets ?
De Romeinen (je weet wel, die lui die Christenen eerst verketterden, en zich toen bekeerden en sinds dien de hele zooi in de soep hebben laten lopen :D ), hebben aardig wat opgeschreven over de verschillende heidense culten in zowel noord als zuid Europa.
Geplaatst door Soldim
De Romeinen (je weet wel, die lui die Christenen eerst verketterden, en zich toen bekeerden en sinds dien de hele zooi in de soep hebben laten lopen :D ), hebben aardig wat opgeschreven over de verschillende heidense culten in zowel noord als zuid Europa.
Dat valt in de praktijk vies tegen. het is iig absoluut niet genoeg om ook maar bij benadering zo'n oude cultus te reconstrueren.
Tacitus heeft bv wel een heel boekwerkje over de Germanen geschreven, maar de info daarin is voornamelijk uit de 2e en 3e hand, politiek gekleurd en vooral onvolledig.
Verder werd er over de diverse mysterie godsdiensten niets bekend gemaakt buiten de kring van ingewijden. Wat daar precies onderwezen werd, is voorgoed verloren gegaan.
Wat overblijft zijn beschrijvingen van rituelen, vaak ook onvolledig en zonder inzicht in de diepere betekenis daarvan.
Geplaatst door Julien
Het schijnt trouwens dat de vroegere bewoners van Saoedie Arabië ook in een Godin geloofden, namelijk 'A'llat (de vrouwelijke versie van het woord 'Alla- omdat er een -t- achter komt), en die werd ook vereerd bij de Kaäba.
Als je dat vergelijkt met de theorie dat Jezus zijn vrouw Maria Magdalena goddelijk zag.. dan kun je tot de conclusie komen dat de oer-monotheistische godsdiensten ook geloven in dat oervrouwelijke ;)
In de tijd dat de Arabieren in Allat geloofden waren ze geen monotheïsten. Twas er maar eentje van vele god(inn)en.
Wat het christendom betreft: het was en is een compleet patriarchale godsdienst, maar om de matriarchale Kelten te plezieren is de rol van Maria, die aanvankelijk totaal onbelangrijk was, opgevoerd. Zie: Jean Markale, Les celtes et la civilisation celtique (http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2228884987/mabibliotestn-21/171-6164702-3928217) .
Geplaatst door Prlwytzkofski
Deductie ?
Nou niet meteen gaan schelden.
Geplaatst door Hamassepoester
Details. Het komt op het zelfde neer. Een ongelovig, zondig, losgeslagen, eigenwijs zooitje. Zonder moraal, zonder normbesef, zonder ziel. :haha:
Ongelovigen zijn per definitie niet zondig. Zonder ziel ook, trouwens.
Geplaatst door mark61
Wat het christendom betreft: het was en is een compleet patriarchale godsdienst, maar om de matriarchale Kelten te plezieren is de rol van Maria, die aanvankelijk totaal onbelangrijk was, opgevoerd. Zie: Jean Markale, Les celtes et la civilisation celtique (http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2228884987/mabibliotestn-21/171-6164702-3928217) .
Als ik het goed begrepen heb waren er tot +/- 500 AD een flink aantal vormen van het Christendom, min of meer voor elk wat wils. Als je uit 20 verschillende varianten kunt kiezen, zit er vast wel iets bij dat bevalt :D
Geplaatst door Soldim
Als ik het goed begrepen heb waren er tot +/- 500 AD een flink aantal vormen van het Christendom, min of meer voor elk wat wils. Als je uit 20 verschillende varianten kunt kiezen, zit er vast wel iets bij dat bevalt :D
Linke bezigheid. Koos je een van de 19 verkeerde, dan lag je kop eraf voor je het wist. Kom jij nog wel s een Kathaar tegen? Een manicheïst? Een Ariaan?
Nou ja, dr schijnen neo-katharen te zijn tegenwoordig.
Geplaatst door mark61
[B]Linke bezigheid. Koos je een van de 19 verkeerde, dan lag je kop eraf voor je het wist. Kom jij nog wel s een Kathaar tegen? Een manicheïst? Een Ariaan?
Daar heb je een punt :D
Hoewel, in het begin was het gewoon een linke bezigheid christen te zijn - hele door Romeinen ontboste gebieden om al die kruizen te maken schijnen het gevolg te zijn .
Geplaatst door Soldim
Daar heb je een punt :D
Hoewel, in het begin was het gewoon een linke bezigheid christen te zijn - hele door Romeinen ontboste gebieden om al die kruizen te maken schijnen het gevolg te zijn .
Ah, zou het wraak zijn?
Mwah nee, het was voornamelijk brandhout en schepen geloof ik. Zo is de hele wereld zijn bos kwijt geraakt.
Geplaatst door mark61
Wat het christendom betreft: het was en is een compleet patriarchale godsdienst, maar om de matriarchale Kelten te plezieren is de rol van Maria, die aanvankelijk totaal onbelangrijk was, opgevoerd. Zie: Jean Markale, Les celtes et la civilisation celtique (http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2228884987/mabibliotestn-21/171-6164702-3928217) .
dus de Da Vinci Code is een lulverhaal? ;)
Geplaatst door Julien
dus de Da Vinci Code is een lulverhaal? ;)
Ik heb m niet gelezen maar het is een roman, en van een Amerikaan, toch? Is dat niet genoeg?
Geplaatst door Julien
dus de Da Vinci Code is een lulverhaal? ;)
Ze gaan em verfilmen he?
ben benieuwd.
Geplaatst door mark61
Ik heb m niet gelezen maar het is een roman, en van een Amerikaan, toch? Is dat niet genoeg?
die amerikaan is wel een francofiel :hihi: maar goed.. de info die in die roman staat is wel goed onderbouwd.. 't is niet zomaar een fantasieverhaaltje.
al zijn die complotten wel een gevaar voor de Heilige Kerk.
Geplaatst door Julien
die amerikaan is wel een francofiel :hihi: maar goed.. de info die in die roman staat is wel goed onderbouwd.. 't is niet zomaar een fantasieverhaaltje.
al zijn die complotten wel een gevaar voor de Heilige Kerk.
'k geloof dat hij laatst in een interview duidelijk heeft gemaakt dat het om fictie gaat. Was waarschijnlijk nodig voor al degenen die geen toegang hebben of willen tot wetenschappelijkere bronnen.
Geplaatst door freya
Pfffff, door wie moet dat gedefinieerd worden?
Ik waag me er ff niet aan
Dat weet ik, ik heb dit inzicht ook uit een combinatie van inspiratie tijdens een meditatie en logisch nadenken. :)
Als je een woord veel gebruikt kan het handig zijn daar een definitie aan vast te koppelen, al is het alleen maar om met fysici, voor wie energie een van de meest voorkomende begrippen is, in gesprek te kunnen zijn.
Er is namelijk best wat met je energieverhaal te doen, maar het komt nog een beetje vaag en vooral onaf over.
Vruchtbare meditaties heb jij in ieder geval :)
Geplaatst door Nelis70
'k geloof dat hij laatst in een interview duidelijk heeft gemaakt dat het om fictie gaat. Was waarschijnlijk nodig voor al degenen die geen toegang hebben of willen tot wetenschappelijkere bronnen.
Hij kan moeilijk ontkennen dat het fictie is, maar ik heb zelf een intervieuw gezien waarin ie wel erg ver ging met zijn geloof in allerlei volstrekt onbewezen speculaties. Ik vond het boek wel aardig, maar echt niet beter dan minder pretentiueze (science) fiction. Het verbaast mij wel hoeveel het mensen aan het twijfelen en denken zet. Dat komt volgens mij alleen maar doordat hij veel bekende feiten vermengt met zijn fictie.
Geplaatst door Nelis70
Als je een woord veel gebruikt kan het handig zijn daar een definitie aan vast te koppelen, al is het alleen maar om met fysici, voor wie energie een van de meest voorkomende begrippen is, in gesprek te kunnen zijn.
Er is namelijk best wat met je energieverhaal te doen, maar het komt nog een beetje vaag en vooral onaf over.
Vruchtbare meditaties heb jij in ieder geval :)
Tegen de tijd dat ik over de wereld trek om lezingen en presentaties te geven, zal ik zorgen dat ik een definitie bij de hand heb. :tik:
Voorlopig kan ik nog wel zonder ;)
Geplaatst door Nelis70
'k geloof dat hij laatst in een interview duidelijk heeft gemaakt dat het om fictie gaat. Was waarschijnlijk nodig voor al degenen die geen toegang hebben of willen tot wetenschappelijkere bronnen.
Het boek is fictie, maar er staat niet alleen maar onzin in.
Maria Magdalena heeft waarschijnlijk echt wel een veel belangrijkere rol gespeeld dan in de huidige versie van het NT naar voren komt.
Er heeft ook een cultus bestaan waarin zij een centrale plaats innam.
Als je meer over haar wilt weten zal je ketterse apocriefe geschriften moeten lezen :p
Geplaatst door Tomas
Hij kan moeilijk ontkennen dat het fictie is, maar ik heb zelf een intervieuw gezien waarin ie wel erg ver ging met zijn geloof in allerlei volstrekt onbewezen speculaties. Ik vond het boek wel aardig, maar echt niet beter dan minder pretentiueze (science) fiction. Het verbaast mij wel hoeveel het mensen aan het twijfelen en denken zet. Dat komt volgens mij alleen maar doordat hij veel bekende feiten vermengt met zijn fictie.
Ik heb een interview gezien met de vertaler van het evangelie van Thomas en die was geloof ik wel blij met het boek, omdat het de interesse voor zijn werk iig zou aanwakkeren. Ook hij vond het dus geen volledige onzin wat er over MM in beweerd wordt.
Geplaatst door freya
Ik heb een interview gezien met de vertaler van het evangelie van Thomas en die was geloof ik wel blij met het boek, omdat het de interesse voor zijn werk iig zou aanwakkeren. Ook hij vond het dus geen volledige onzin wat er over MM in beweerd wordt.
Ik heb niet gezegd dat het volledige onzin is, maar dat er geen enkel bewijs voor bestaat. Buiten dat kan je denk ik nog veel meer mensen vinden die vanalles vinden of geloven. Een vertaler doet bij mij wat dit betreft niet zoveel. Ieder zo zijn meug.
Geplaatst door Tomas
Ik heb niet gezegd dat het volledige onzin is, maar dat er geen enkel bewijs voor bestaat. Buiten dat kan je denk ik nog veel meer mensen vinden die vanalles vinden of geloven. Een vertaler doet bij mij wat dit betreft niet zoveel. Ieder zo zijn meug.
Ach er bestaat net zoveel bewijs voor als voor alles wat beweerd wordt in het NT.
Het is wel heel interessant om er over na te denken waarom een vrouw die in oude geschriften een belangrijke rol in het leven van Jesus speelde in het uiteindelijke verhaal gereduceerd moest worden tot een hoer.
Geplaatst door freya
Ach er bestaat net zoveel bewijs voor als voor alles wat beweerd wordt in het NT.
Ja, da's waar. Alleen is het NT redelijk te dateren en zou je het als getuigenverslagen kunnen beschouwen. Wel erg gekleurd dat wel. Maar het is tenminste iets. Het alternatieve verhaal van Maria bestaat helemaal niks van.
Het is wel heel interessant om er over na te denken waarom een vrouw die in oude geschriften een belangrijke rol in het leven van Jesus speelde in het uiteindelijke verhaal gereduceerd moest worden tot een hoer.
Dit moet je dan even uitleggen. Welke oude geschriften en wel uiteindelijke verhaal heb je het nou over??
Geplaatst door Tomas
Ja, da's waar. Alleen is het NT redelijk te dateren en zou je het als getuigenverslagen kunnen beschouwen. Wel erg gekleurd dat wel. Maar het is tenminste iets. Het alternatieve verhaal van Maria bestaat helemaal niks van.
Dit moet je dan even uitleggen. Welke oude geschriften en wel uiteindelijke verhaal heb je het nou over??
Laten we de goeie oude wiki er maar ff bijhalen:
Maria Magdalena in gnostieke apocriefen
Behalve in het Nieuwe Testament, komt Maria Magdalena ook voor in een drietal gnostieke geschriften:
het Evangelie volgens Filippus,
het Evangelie van Maria Magdalena,
het Gesprek met de Verlosser.
Zij wordt eveneens in verband gebracht met:
de Pistis Sophia.
De gestalte van Maria Magdalena werd in de gnostiek beschouwd als een persoon met een bijzondere toegang tot de openbaring, waardoor haar een belangrijkere plaats werd toegekend dan aan de twaalf apostelen. Zij werd zelfs in verbinding gebracht met de esoterische Sophia-mythe.
Het Evangelie volgens Filippus
In het apocriefe Evangelie volgens Filippus staat dat drie vrouwen altijd met Jezus optrokken: zijn moeder, zijn zuster en Maria Magdalena. In dit geschrift wordt Maria Magdalena als bijzondere leerlinge van Jezus voorgesteld. De authenticiteit van die overlevering is onduidelijk, aangezien een repliek daarop door de orthodoxie ontbreekt. Een fragment uit het apocriefe geschrift(§55-56 naar Slavenburg en Glaudemans):
[Jezus hield op een andere wijze] van Maria
dan van [de andere] leerlingen,
en hij kuste haar vaak.
De overige [leerlingen zagen hoe hij van Maria hield]
en vroegen hem:
'Waarom houdt u meer van haar
dan van ons allemaal?'
De Heer antwoordde hun met de woorden:
'Waarom houd ik niet van jullie
zoals van haar?
Wel, als een blinde
en iemand die kan zien
samen in het donker zijn,
verschillen ze niet van elkaar.
Maar als het licht wordt,
zal de ziende het licht zien
en de blinde in het donker blijven.'
Alles tussen [] is toegevoegd omwille van een leesbare vertaling.
Het evangelie volgens Maria Magdalena
In 1896 werd in Cairo het evangelie van Maria Magdalena ontdekt. De eerste zes pagina's ontbreken en het te lezen deel begint in het midden van een gesprek tussen de opgestane Jezus en zijn leerlingen. Maria Magdalena treedt hierin op als een van de leerlingen, die in conflict geraakt met de apostelen Petrus en Andreas. De meest complete tekst dateert uit de 5e eeuw, terwijl er twee fragmentarische teksten gedateerd kunnen worden tot in de 3e eeuw. De aan de vondsten voorafgaande originele tekst, is waarschijnlijk ontstaan tussen 180 en 200. In het evangelie betwisten Petrus en Andreas dat Maria Magdalena door Jezus toegang gehad zou hebben tot bijzondere kennis. In de latere 5e eeuwse tekst wordt bovendien de autoriteit van Maria Magdalena betwist op grond van haar vrouw-zijn.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Maria_Magdalena
Inetressant stuk over Maria Magdalena
De 'geheimen' van Maria Magdalena (dr. Esther de Boer)
Op 23 februari hield Martia Magdalena-expert dr. Esther de Boer de lezing De geheimen van Maria Magdalena tijdens het symposium De Da Vinci Code: een theologische thriller. Hieronder vind u de tekst van haar lezing. (http://www.luce.nl/publicaties/sd903)
Geplaatst door freya
Laten we de goeie oude wiki er maar ff bijhalen:
Ik snap nog steeds niet wat je nou bedoelt met "de oude geschriften" en "het uiteindelijke verhaal". Vind jij nou deze apocrieve boeken eigenlijk de oude zijn en de evangelische boeken het uiteindelijke verhaal? Die zijn volgens jou recenter? En daarin wordt Maria als hoer afgeschilderd? Kan me dat niet meer herinneren.
Geplaatst door Tomas
Ik snap nog steeds niet wat je nou bedoelt met "de oude geschriften" en "het uiteindelijke verhaal". Vind jij nou deze apocrieve boeken eigenlijk de oude zijn en de evangelische boeken het uiteindelijke verhaal? Die zijn volgens jou recenter? En daarin wordt Maria als hoer afgeschilderd? Kan me dat niet meer herinneren.
Ik heb het nergens over DE oude geschriften.
Ik bedoel dat als je meer wilt weten over MM je het evangelie van Thomas, het evangelie van Maria enz er maar op na moet slaan.
Daaruit komt een veel belangrijkere rol naar voren dan in het verhaal dat de oude kerkvaders aan elkaar genipt en geplakt hebben, wat uiteindelijk het NT is geworden.
Geplaatst door freya
Ik heb het nergens over DE oude geschriften.
Ik bedoel dat als je meer wilt weten over MM je het evangelie van Thomas, het evangelie van Maria enz er maar op na moet slaan.
Daaruit komt een veel belangrijkere rol naar voren dan in het verhaal dat de oude kerkvaders aan elkaar genipt en geplakt hebben, wat uiteindelijk het NT is geworden.
Kan jij anders aangeven hoe Maria als hoer wordt afgeschilderd in het (huidige?) NT?
Geplaatst door Tomas
Kan jij anders aangeven hoe Maria als hoer wordt afgeschilderd in het (huidige?) NT?
Nee, ik weet wel dat ik dat in mijn katholieke jeugd wel ergens geleerd heb. Nou ja, slechte vrouw heette dat dan.