PDA

Bekijk Volledige Versie : Volgens Europese topdiplomaat ligt Turkije "ver in Arabië"



Marsipulami
04-10-05, 09:21
Van Miert: "Dit wordt een drama voor de EU"

ma 03/10/05 - Volgens gewezen Europees commissaris Karel Van Miert zullen de toetredingsonderhandelingen met Turkije uitdraaien op een drama voor de EU. De EU moet eerst het eigen huis op orde brengen en luisteren naar de publieke opinie, zegt Van Miert.
Gewezen Europees commissaris Karel Van Miert vreest dat dit slecht gaat aflopen. De publieke opinie is niet meer mee, wat gebleken is uit de referenda over de grondwet, en wat men had moeten doen na die referenda en bij gebrek aan grondwet, is proberen de publieke opinie opnieuw aan boord te krijgen.

(foto Belga) En uitgerekend nu zegt men "We houden er absoluut geen rekening mee, je kunt de pot op".

Men heeft niet de moed gehad om jaren geleden al tegen Turkije te zeggen, "Sorry, we willen met jullie de beste verhoudingen, ook economisch, maar een volledig lidmaatschap is een brug te ver", aldus Van Miert.

Want als je ja gaat zeggen tegen Turkije, hoe kan je dan nee zeggen tegen Oekraïne en de andere gewezen Sovjet-republieken, die zeker ook komen aankloppen? Dan wordt de zaak volgens Van Miert totaal onbestuurbaar.

"Bulgarije en Roemenië zijn Europees"

De kandidaat-lidstaten Bulgarije en Roemenië zijn duidelijk Europees, maar Turkije ligt "ver in Arabië" en als er nog andere lidstaten bij komen uit de regio, krijgt men een Europees-Arabische, vormeloze unie. Dat is wat de Britten willen, "a looser and wider Europe" (een losser en groter Europa), met zoveel mogelijk lidstaten maar zo min mogelijk georganiseerd. Dat is vormeloos en het zal falikant aflopen, volgens Van Miert.

De EU gaat naar een half miljard inwoners en wat nu gebeurt is "imperiale overschatting". De EU is verzwakt de laatste tijd, door de uitbreiding zijn er nieuwe problemen ontstaan en men moet beginnen met te proberen van de EU, die de komende jaren nog gaat uitdeinen, te consolideren en te versterken, vindt Van Miert.

"Men maakt zich illusies"

De beslissing nu is geen bewijs voor het feit dat de EU nog slagvaardig is en men maakt zich illusies, zegt Van Miert. Frankrijk en Oostenrijk gaan een referendum houden over de Turkse toetreding. Het zal hem benieuwen of dat positief afloopt.

Men doet Turkije overigens onrecht aan door niet eerlijk te zijn. Van Miert ziet daarvoor verschillende oorzaken: Turkije is een groot land, er zijn economische belangen en er is een enorme druk van de Verenigde Staten.

"VS zouden Turkije zelf niet willen"

De VS zouden Turkije echter zelf niet aanvaarden, zegt Van Miert, en men onderschat dat soort problemen.

Men doet aan "imperial overstretch", men is de EU aan het kapot maken. Men kan de zaken nu al niet serieus meer beheren en men vlucht vooruit, zegt Van Miert.

"Veel hypocrisie"

Er is ook veel hypocrisie, zegt Van Miert, ook andere regeringen willen niet dat Turkije toetreedt maar ze verschuilen zich achter Oostenrijk.

Turkije zelf wil enkel volwaardig lid worden en geen genoegen nemen met een gepriviligeerd partnerschap, omdat het zelf de eerste viool wil spelen.

"Leugens over Kroatië"

Kroatië mag nu ook meespelen, VN-aanklaagster Carla Del Ponte zegt dat het land goed meewerkt met het onderzoek naar de Kroatische generaal Gotovina. Dat zijn leugens natuurlijk, zegt Van Miert, tot voor kort heette het dat het land niet meewerkte.

Het is een koehandel omdat Oostenrijk een heel felle voorstander is van onderhandelingen met Kroatië. Men keert terug naar de oubollige Europese gewoonten, men is terug bezig met het Congres van Wenen, zegt Van Miert.

"Dit wordt een drama"

Dit gaat mislopen, zegt Van Miert, een aantal landen, niet alleen Oostenrijk, gaan de onderhandelingen bemoeilijken, men gaat referenda houden over de toetreding, en dit gaat eindigen in een drama.

Men heeft het signaal van de publieke opinie niet begrepen en als er één fout is die de EU zich niet meer kan veroorloven, is het de publieke opinie negeren.

Men moet duidelijk maken dat het men de publieke opinie aan boord wil houden en dat men een meerderheid van de publieke opinie achter het Europese project wil, want dat is te belangrijk, besluit Van Miert.

mark61
04-10-05, 09:40
Jah die was lekker op dreef gisteren.

Marsipulami
04-10-05, 09:46
Geplaatst door mark61
Jah die was lekker op dreef gisteren.

Nu moet de EU nog onderhandelingen starten met Marokko. Dan zijn we er helemaal.

Julien
04-10-05, 09:49
Geplaatst door Marsipulami
Nu moet de EU nog onderhandelingen starten met Marokko. Dan zijn we er helemaal.

er schijnen Waalse en Franse politici te zijn die pleiten voor toetreding van Marokko.Algerije en Tunesië. Maar ik vraag me zelfs af of die landen dat zelf wel willen.

Julien
04-10-05, 09:52
Van Miert heeft me op 1 punt trouwens wel een beetje overtuigd en bang gemaakt.

Ik ben grote voorstander van een Verenigd Europa (zoals nu de VS is),

en ik ben/ was ook voorstander van Turkse toetreding (vanwege de strategische ligging van Turkije)..

Maar nu moet ik Van Miert toch gelijk geven dat het vooral die stomme Engelsen zijn die pro-Turkije zijn. En wie zijn ook al weer de grootste tegenstanders van een verenigd Europa?? Juist, die stomme Engelsen!!

Nu begrijp ik gelijk een stuk beter waarom een heleboel Fransen tegen Turkse toetreding zijn. Het heeft nix met xenophobie/ islam-angst te maken, maar puur met het feit dat het Verenigde Europa-idee gevaar loopt (en dat idee is best aanwezig onder de Fransen).

Ik weet nu ook niet meer helemaal zeker of Turkije nu echt wel moet toetreden tot de EU.

Marsipulami
04-10-05, 09:56
Europa kan best wel een goede moslimbondgenoot zoals Turkije gebruiken.

nard
04-10-05, 10:11
Geplaatst door Julien
Van Miert heeft me op 1 punt trouwens wel een beetje overtuigd en bang gemaakt.

Ik ben grote voorstander van een Verenigd Europa (zoals nu de VS is),

en ik ben/ was ook voorstander van Turkse toetreding (vanwege de strategische ligging van Turkije)..

Maar nu moet ik Van Miert toch gelijk geven dat het vooral die stomme Engelsen zijn die pro-Turkije zijn. En wie zijn ook al weer de grootste tegenstanders van een verenigd Europa?? Juist, die stomme Engelsen!!

Nu begrijp ik gelijk een stuk beter waarom een heleboel Fransen tegen Turkse toetreding zijn. Het heeft nix met xenophobie/ islam-angst te maken, maar puur met het feit dat het Verenigde Europa-idee gevaar loopt (en dat idee is best aanwezig onder de Fransen).

Ik weet nu ook niet meer helemaal zeker of Turkije nu echt wel moet toetreden tot de EU.

Aha, omdat onze chauvinistische galliër de pest in engelsen heeft (wat fransen al hebben zolang ze bestaan), moet Turkije er niet meer bij.
Oerdegelijk argument! :p

Bofko
04-10-05, 10:29
Geplaatst door Julien
er schijnen Waalse en Franse politici te zijn die pleiten voor toetreding van Marokko.Algerije en Tunesië. Maar ik vraag me zelfs af of die landen dat zelf wel willen.

Het is misschien wel een heel aantrekkelijke vorm van modern kolonialisme. :loens:

Marsipulami
04-10-05, 11:05
Geplaatst door Bofko
Het is misschien wel een heel aantrekkelijke vorm van modern kolonialisme. :loens:

Omgekeerd kolonialisme dan. De Marokkanen komen dan gewoon terughalen wat de Europese landen ginder vervreemd hebben in vroeger tijden.

mark61
04-10-05, 11:06
Geplaatst door Bofko
Het is misschien wel een heel aantrekkelijke vorm van modern kolonialisme. :loens:

Yep, dat lijkt me heel clean & smooth. Heu propre & douce.

Bofko
04-10-05, 11:08
Geplaatst door Marsipulami
Omgekeerd kolonialisme dan. De Marokkanen komen dan gewoon terughalen wat de Europese landen ginder vervreemd hebben in vroeger tijden.

Zo werkt het niet Mars. Da´s te simpel
Ze moeten gewoon de europese normen en waarden overnemen en krijgen dan op allerlei dingen subsidie en ontwikkelingsgeld.

Marsipulami
04-10-05, 11:12
Geplaatst door Bofko
Zo werkt het niet Mars. Da´s te simpel
Ze moeten gewoon de europese normen en waarden overnemen en krijgen dan op allerlei dingen subsidie en ontwikkelingsgeld.

En spiegeltjes ? Marokkanen zijn nogal ijdel.

~Panthera~
04-10-05, 11:14
Geplaatst door Bofko
Zo werkt het niet Mars. Da´s te simpel
Ze moeten gewoon de europese normen en waarden overnemen en krijgen dan op allerlei dingen subsidie en ontwikkelingsgeld.


Was daar geen woord voor ? chantage, heette dat, of zo. :moe:

Julien
04-10-05, 11:45
Geplaatst door ~Panthera~
Was daar geen woord voor ? chantage, heette dat, of zo. :moe:

als dat al gebeuren, is het natúúrlijk geen chantage. de maghreb-landen kiezen er dan namelijk zelf voor.

~Panthera~
04-10-05, 12:03
Geplaatst door Julien
als dat al gebeuren, is het natúúrlijk geen chantage. de maghreb-landen kiezen er dan namelijk zelf voor.


Tuurlijk joh, als ik een pistool tegen je hoofd houdt, dan "kies" jij ook wel vrijwillig ergens voor, denk ik. :tik:

Rabi'ah.
04-10-05, 15:35
Geplaatst door ~Panthera~
Tuurlijk joh, als ik een pistool tegen je hoofd houdt, dan "kies" jij ook wel vrijwillig ergens voor, denk ik. :tik:

:hihi:


Vooral deze smilie :tik: doet 't m. :D

Rabi'ah.
04-10-05, 15:37
Geplaatst door Marsipulami
Van Miert: "Dit wordt een drama voor de EU"

ma 03/10/05 - Volgens gewezen Europees commissaris Karel Van Miert zullen de toetredingsonderhandelingen met Turkije uitdraaien op een drama voor de EU. De EU moet eerst het eigen huis op orde brengen en luisteren naar de publieke opinie, zegt Van Miert.
Gewezen Europees commissaris Karel Van Miert vreest dat dit slecht gaat aflopen. De publieke opinie is niet meer mee, wat gebleken is uit de referenda over de grondwet, en wat men had moeten doen na die referenda en bij gebrek aan grondwet, is proberen de publieke opinie opnieuw aan boord te krijgen.

(foto Belga) En uitgerekend nu zegt men "We houden er absoluut geen rekening mee, je kunt de pot op".

Men heeft niet de moed gehad om jaren geleden al tegen Turkije te zeggen, "Sorry, we willen met jullie de beste verhoudingen, ook economisch, maar een volledig lidmaatschap is een brug te ver", aldus Van Miert.

Want als je ja gaat zeggen tegen Turkije, hoe kan je dan nee zeggen tegen Oekraïne en de andere gewezen Sovjet-republieken, die zeker ook komen aankloppen? Dan wordt de zaak volgens Van Miert totaal onbestuurbaar.

"Bulgarije en Roemenië zijn Europees"

De kandidaat-lidstaten Bulgarije en Roemenië zijn duidelijk Europees, maar Turkije ligt "ver in Arabië" en als er nog andere lidstaten bij komen uit de regio, krijgt men een Europees-Arabische, vormeloze unie. Dat is wat de Britten willen, "a looser and wider Europe" (een losser en groter Europa), met zoveel mogelijk lidstaten maar zo min mogelijk georganiseerd. Dat is vormeloos en het zal falikant aflopen, volgens Van Miert.

De EU gaat naar een half miljard inwoners en wat nu gebeurt is "imperiale overschatting". De EU is verzwakt de laatste tijd, door de uitbreiding zijn er nieuwe problemen ontstaan en men moet beginnen met te proberen van de EU, die de komende jaren nog gaat uitdeinen, te consolideren en te versterken, vindt Van Miert.

"Men maakt zich illusies"

De beslissing nu is geen bewijs voor het feit dat de EU nog slagvaardig is en men maakt zich illusies, zegt Van Miert. Frankrijk en Oostenrijk gaan een referendum houden over de Turkse toetreding. Het zal hem benieuwen of dat positief afloopt.

Men doet Turkije overigens onrecht aan door niet eerlijk te zijn. Van Miert ziet daarvoor verschillende oorzaken: Turkije is een groot land, er zijn economische belangen en er is een enorme druk van de Verenigde Staten.

"VS zouden Turkije zelf niet willen"

De VS zouden Turkije echter zelf niet aanvaarden, zegt Van Miert, en men onderschat dat soort problemen.

Men doet aan "imperial overstretch", men is de EU aan het kapot maken. Men kan de zaken nu al niet serieus meer beheren en men vlucht vooruit, zegt Van Miert.

"Veel hypocrisie"

Er is ook veel hypocrisie, zegt Van Miert, ook andere regeringen willen niet dat Turkije toetreedt maar ze verschuilen zich achter Oostenrijk.

Turkije zelf wil enkel volwaardig lid worden en geen genoegen nemen met een gepriviligeerd partnerschap, omdat het zelf de eerste viool wil spelen.

"Leugens over Kroatië"

Kroatië mag nu ook meespelen, VN-aanklaagster Carla Del Ponte zegt dat het land goed meewerkt met het onderzoek naar de Kroatische generaal Gotovina. Dat zijn leugens natuurlijk, zegt Van Miert, tot voor kort heette het dat het land niet meewerkte.

Het is een koehandel omdat Oostenrijk een heel felle voorstander is van onderhandelingen met Kroatië. Men keert terug naar de oubollige Europese gewoonten, men is terug bezig met het Congres van Wenen, zegt Van Miert.

"Dit wordt een drama"

Dit gaat mislopen, zegt Van Miert, een aantal landen, niet alleen Oostenrijk, gaan de onderhandelingen bemoeilijken, men gaat referenda houden over de toetreding, en dit gaat eindigen in een drama.

Men heeft het signaal van de publieke opinie niet begrepen en als er één fout is die de EU zich niet meer kan veroorloven, is het de publieke opinie negeren.

Men moet duidelijk maken dat het men de publieke opinie aan boord wil houden en dat men een meerderheid van de publieke opinie achter het Europese project wil, want dat is te belangrijk, besluit Van Miert.

:jammer: :kotsen: :moe:

Zo misselijk en achterlijk dat ik er niet eens op in wil gaan.

tr_imparator
04-10-05, 15:39
ik zag hem gister op tv..


ik brandde me mond(ik dronk thee) in de lach toen hij zei ''Turkije ligt ver in arabie''...hij meende het... :moe:

Rabi'ah.
04-10-05, 15:42
Geplaatst door tr_imparator
ik zag hem gister op tv..


ik brandde me mond(ik dronk thee) in de lach toen hij zei ''Turkije ligt ver in arabie''...hij meende het... :moe:

Ja he, hoe komt ie erop?

Een KIND ziet tegenwoordig in NL het evrschil tussen een Turk en een Arabier......maar onze "topdiplomaat" beweert dat Turkije, ja, dat Turkije eigenlijk waar ligt? In Saudi-Arabië? :haha:

Die gast moet nodig eens wat aan zijn topografische, historische en culturele kennis doen. En aan zijn achterlijke vooroordelen natuurlijk. :moe:

Rabi'ah.
04-10-05, 15:43
Oja en Imp: Mabrouk Ramadan trouwens nog. :)

tr_imparator
04-10-05, 15:51
Geplaatst door Rabi'ah.
Oja en Imp: Mabrouk Ramadan trouwens nog. :)

yep thx..jij ook een 'Mubarek Ramazan' in het Turks (en iedereen die ook vast/gaat vasten) :D

Julien
05-10-05, 00:00
Geplaatst door ~Panthera~
Tuurlijk joh, als ik een pistool tegen je hoofd houdt, dan "kies" jij ook wel vrijwillig ergens voor, denk ik. :tik:

??

Niemand dwingt ze om een EU-lidmaatschap aan te vragen hoor.

Maar áls je eenmaal lid bent, moet je ook niet gaan zeuren dat je je aan bepaalde regeld te houden hebt :moe:

observer
05-10-05, 12:14
Geplaatst door Marsipulami
Omgekeerd kolonialisme dan. De Marokkanen komen dan gewoon terughalen wat de Europese landen ginder vervreemd hebben in vroeger tijden. ah maar dat was europa die weet terughaalde wat de ottomanen ed vervreemd hebben in de balkan en spanje, dat weer het gevolg van de kruistochten die weer het gevolg waren van de inval door de moslims

snappie

:D